Ответ на пост «Удар по психологиням»7

У меня привычка на Пикабу давать мнение альтернативное, как правило наперекор основной массе :) Скучаю по минусам, не иначе :)

Врачу-психотерапевту с его многолетним образованием в ВУЗе нужно видеть всю картину проблем пациента, а вот психолог решает конкретные узкие проблемы, как правило типового характера. Поэтому применение узконаправленных техник вполне оправданно и закрывает львиную долю проблем. Из пушки по воробьям бить совершенно не обязательно.

Поликлиника с терапевтами с их многолетним опытом никак не отменяет фельдшерские пункты на селе. Травматологи не обязаны знать все об организме человека, наложили шину и все. Рентгенологи, кстати, тоже. Хирурги имеют тоже узкую специализацию, не всем хирургам быть нейрохирургами, так ведь?

Хорошо гордиться медвузом и ординатурой. Столько лет, столько сил. Но давайте вспомним, что обучение во всех вузах включая мед имеет какое-то количество предметов немедицинских, это еще хорошо что истории КПСС нет. Имеет место и тот факт что часто на курсах учатся более старательно чем в ВУЗах всех направлений. Сами предметы могут иметь много воды и мало практики.

С другой стороны некая "окостенелость" подготовки психологов и психотерапевтов в ВУЗах присутствует, инертность системы есть всегда. Поэтому ожидать, что новые направления ручьем льются в уши студентов не приходится. Но психологическая наука не стоит на месте. Появляются все новые и новые техники, методики. То, от чего раньше избавлялись за полсотни сеансов анализа можно в каких-то конкретных случаях уйти гораздо быстрее, если подобрать другой инструмент. Когда появилась психодрама, НЛП, расстановки и прочее, где эти инструменты сразу стали доступны? В ВУЗах или на курсах?

Разумеется, не все так просто. Есть люди, которые изначально, еще до прохождения курсов имеют способности к консультированию. Это как например борцы из республик Кавказа, которые даже без техники побеждают соперников. А уж если им технику поставить :) Так и здесь. вот есть люди, которые способны это делать. У которых консультирование в крови. А те, у кого таланта к консультированию нет, им и ВУЗ не поможет.

Также обращаю внимание, что в РФ почему-то психотерапевты больше ориентируются на препараты, чем на консультирование. Психологи же лишены права на фарму, так что если "поговорить" то это к ним. Знаю случаи когда чел пришел поговорить и ушел с рецептом.

Поэтому в целом психологическая помощь психологов, которые не учились в ВУЗах, а просто прошли курсы занимает значимую нишу в консультировании и реально помогает людям.

Могу еще заметить, что мозг человека, его сознание - штука очень малоизученная. Поэтому когда в интернете вообще и на Пикабу в частности одни люди спорят с другими, какая книга по психотерапии и психологии более правильная, какого автора можно читать, а какого категорически нельзя, мне становится смешно. Сознание - это загадка загадок и неудивительно, что существует множество психологических направлений. Какое правильное - нам не понять. По крайней мере пока.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я психолог, и я по большей части не согласна.

Узконаправленная техника — это замечательно, конечно. Но как быть, например, с пониманием, к кому ее можно применять, а к кому нельзя? В институте нам дают знания по нейрофизиологии, клинической психологии и психиатрии, это позволяет видеть возможные проблемы не по нашей части и направлять человека к соответствующему специалисту. К тому же, учат банально оценивать источники знаний — откуда можно брать инфу для практики, а откуда не стоит.

Травматологи не обязаны знать все об организме человека, наложили шину и все. Рентгенологи, кстати, тоже. Хирурги имеют тоже узкую специализацию, не всем хирургам быть нейрохирургами, так ведь?

Да, но у всех них есть общая медицинская база. Травматолог ведь не тупо шину накладывает и всё, он проводит диагностику, он подбирает препараты (обезболы, например) с учетом всяких аллергий и прочего, он в курсе возрастных особенностей организма, влияющих на лечение и процесс восстановления, да дофига всего он знает.


Конечно, курсы тоже разными бывают — длительные, направленные на реальное повышение квалификации или качественную переподготовку, выпускают хороших специалистов. Но краткие курсы (мне вон в ВК иной раз реклама вылезает "Стань психологом за 3 дня", брр) никакой базы не дадут.


Ну и еще, мне сложно представить запрос, который не требовал бы видеть общую картину, т.к. у любой проблемы как минимум есть причина, и эта причина тоже может иметь свою причину. А иногда (часто) человек приходит с общим запросом "мне плохо хз почему", и как тут обойдешься одной узконаправленной техникой? Исключение составляет разве что кризисная психология, там действительно никакого анализа не происходит, но это такая сфера, куда без нормальной подготовки уж тем более нельзя.


Это моё личное мнение, естественно, могу ошибаться. И, в любом случае, спасибо вам за нормальное отношение к психологии и к психологам)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Придираться не буду, метамодель - зло :)

Но в целом вы как-то не очень к коллегам по цеху...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я на него подписан.

Возможно вы пропустили его посты где он нелестно отзывается о "мастерах", которых некоторые конторы пачками нанимают, дают базовое обучение и отправляют к клиентам. И о том, какую дичь они творят.

И он самоучка.

Исключения лишь подтверждают правило.

Я руковожу компьютерной фирмой 20 лет и примерно столько же преподаю в ВУЗе компьютерные технологии.

То есть вы не психолог)) Тогда наш разговор - разговор двух непрофессионалов о синхрофазотроне. Нулевая достоверность и личный субъективный опыт. Собственно это получается точка в нашей беседе.


Ну может в программировании еще как-то, C# и питон всегда нужны, но в развертывании и поддержании работоспособности системных и прикладных приложений ВУЗ не дает ничего.

Так получилось, что я закончил один известный вуз по специальности 11.03.03 и могу квалифицированно прокомментировать ваше мнение. Вуз дает кругозор и мощные базовые знания. Конкретно для программистов - это "грубо говоря" трехтомник Кнута но адаптированный для современных реалий. Алгоритмы и опыт их применения. Выпускник ВУЗа в короткие сроки осваивает любые современные API, языки программирования. Глубоко понимает принципы работы вычислительных систем и ПО, что помогает ему в его непосредственной работе.

По крайней мере так было на начало нулевых. Все мои одногруппники нашли себе место в жизни по специальности - от оборонки до крупных коммерческих фирм у нас и за рубежом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как будто не читаете мои комментарии :) :) :)


1. Я пишу что мастер по замкам недоволен "желтыми", вы пишете про них тоже что и я пишу.

2. Я пишу что вуз дает хорошее разве что программистам и вы пишете именно про программистов :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но означает ли это что сантехник, компьютерщик или вскрывальщик замков должен иметь профильное образование? Вовсе нет.

Если вы хотели пошутить, то у вас удалось. Вы пошутили))

Тут на Пикабу есть посты профессионального "вскрывальщика" замков. Ознакомьтесь, поймете глубину хтонического ужаса, производимого непрофи.

Сам будучи некоторого рода "компьютерщиком" мог бы долго рассказывать к каким бедам приводят необразованные самоучки. Ну а сантехники - это вообще отдельная планета. Пользоваться услугами самоучек это всегда русская рулетка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут на Пикабу есть посты профессионального "вскрывальщика" замков. Ознакомьтесь, поймете глубину хтонического ужаса, производимого непрофи.

Я на него подписан.

Собственно, поэтому то я его и привел в пример.

Он - профессионал. И он самоучка.

Собственно я от него и узнал про "желтых"


Сам будучи некоторого рода "компьютерщиком" мог бы долго рассказывать к каким бедам приводят необразованные самоучки.

Я руковожу компьютерной фирмой 20 лет и примерно столько же преподаю в ВУЗе компьютерные технологии. И знаю уровень образования в ВУЗах и могу смело сказать, что в области оказания техуслуг по настройке ПО приходится переучивать всех выпускников ВУЗа. По факту, независимо от наличия - отсутствия профильного высшего образования в этой области они все - самоучки, так как ВУЗ реально не успевает за трендами. Ну может в программировании еще как-то, C# и питон всегда нужны, но в развертывании и поддержании работоспособности системных и прикладных приложений ВУЗ не дает ничего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а это - всего лишь ваше мнение и не более того.


По факту же рыночек действительно все порешал и давно. Дикий рыночек. К модным и распиаренным психологам, не имеющим высшего медицинского образования cтоят очереди надеющихся на чудо, потому что сарафанное радио работает.

Я вот потратив пять минут нашел в интернете 1-3-х месячные дистанционные курсы, выдающие "дипломы государственного образца". Сами к такому специалисту пойдёте? Родителям посоветуете?

Ну а насчет вреда...

Я лично знаю две семьи, разрушенные такими "психологами". Людей, которым сломали психику такие "специалисты". Вплоть до полной смены личности, как бы фантастически это не звучит.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К модным и распиаренным психологам, не имеющим высшего медицинского образования cтоят очереди надеющихся на чудо, потому что сарафанное радио работает.

Вы, наверное, плохо знаете термин "сарафанное радио". Это странно, но на всякий случай напомню - сарафанное радио - это способ привлечения клиентов, при котором новые клиенты приходят по рекомендации своих знакомых.

К "пиару" сарафанное радио не имеет отношения, только успешность.


Я вот потратив пять минут нашел в интернете 1-3-х месячные дистанционные курсы, выдающие "дипломы государственного образца".

Наличие интернет-курсов психологии онлайн абсолютно не означает, что рынок психологических услуг весь пагубный. Вы, возможно, будете сильно удивлены, но в каждой сфере есть свои плохие специалисты и мошенники, и нормальные специалисты. Если вы читаете Пикабу, то, возможно знаете, что есть так называемые "желтые" специалисты, которые известны тем, что ничего не понимают, но берут двойной прайс, а их успешность определяется усиленной рекламной компанией. Такие "спецы" есть в области вскрытия замков, в области сантехники, среди грузчиков, и среди компьютерщиков. Лично сталкивался.

Но означает ли это что сантехник, компьютерщик или вскрывальщик замков должен иметь профильное образование? Вовсе нет.


Сами к такому специалисту пойдёте? Родителям посоветуете?

Любой направление сферы услуг это еще и фильтр для идиотов. Получать психологическое образование онлайн, т.е. без живой отработки, без практики, а также идти к такому психологу глупо. Поэтому психологи-мошенники этим пользуются, пользуются наличием идиотов и доверчивых людей.


Означает ли это, что все психологи без вышки непрофессионалы и мошенники? В моей картине - нет, в вашей - да. Существуют вполне нормальные курсы, где каждый желающий может обучиться техникам и смело их применять, и качество такой работы с клиентом зависит от изначальных способностей, от соображалки и конечно же от наработки. Именно опыт, тренировки, тернировки, еще тренировки, живое общение с сокурсниками и последующая тренировка на клиентах определяет успешность.


Я лично знаю две семьи, разрушенные такими "психологами".

Обсуждалось на Пикабу много раз. Психологи (и психотерапевты тоже) не решают за пациента. Пациент психотерапевта и клиент психолога, не важно, осознает свою проблему, или переосознает. Может катарсис, может рефейминг, может еще какой-то процесс, который позволяет клиенту решить ту неопределенность, которая у него есть и либо принять правила игры, либо выйти из ситуации. Но выбор делает сам человек.

Если жена после психолога ушла из отношений, они лишь приняла то, чна что не могла решиться раньше.


Людей, которым сломали психику такие "специалисты". Вплоть до полной смены личности, как бы фантастически это не звучит.

Вариантов тут много, на самом деле.

Один вариант - неспециалист. Но к вышке это не имеет отношения. Возможно, вы удивитесь, но ВУЗы выпускают идиотов. Есть плохие хирурги, плохие стоматологи, плохие терапевты. Мы их видим каждый день, истории про таких врачей не редкость на Пикабу. С каких херов в психологии и психиатрии должно быть по другому - лично мне непонятно.

Второй вариант - смена личности реально может быть, после того как пациент, клиент осознал то, к чему не был готов изначально. Для кого-то это кончается слезами и отпусканием проблемы, для кого-то серьезным изменением системы ценностей. Почему нет? Если личность в отношениях была задавлена и осознание этого пришло, то изменения могут быть на достаточно высоких логических уровнях.

показать ответы
4
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая попытка, но нет.
В следующий раз попробуй оправдать гомеопатов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мощный аргумент.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая попытка, но нет))

Поэтому в целом психологическая помощь "психологов", которые не учились в ВУЗах, а просто прошли курсы к сожалению занимает значимую нишу в консультировании и реально вредит людям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это всего лишь ваше мнение и не более того.

Никаких исследований на этот счет не проводилось.


По факту же рыночек все порешал и давно. К хорошим проверенным психологам, не имеющим высшего медицинского образования очереди, потому что сарафанное радио работает.


Ну а насчет вреда... понятно, что психотерапевты должны отбить бабло, потраченное на многолетнее обучение, они выставляют соответствующий ценник, как стоматологи. Есть те кто в госучреждениях помогают, но они как стоматологи в госклиниках, лишь бы спихнуть пациента, вот тебе таблеточки и досвидос. Система такая какая есть, т.е. плохая, либо дорого либо плохо. А кого бы обвинить? Психологов, отбирающих хлеб, и предоставляющих услуги дешевле.


Все логично... причем такое как и везде.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества