3

Все риэлторы паразиты или ?

Всем привет от паразита)

И сразу предупреждаю! длиннопост!!!

(своих контактов не даю, пост не рекламный)


Зная столь хорошо этот рынок изнутри- сложно оспорить многие критические высказывания, но я попробую показать эту работу с другой стороны.

Проблема квалификации, порядочности и профессионализма действительно стоит остро, хотя утверждения о 99/1 не соответствует действительности, скорее 75/25 (это по Москве и области, по другим регионам судить не берусь)

И здесь стоит задуматься почему... у этой профессии ошибочный ореол халявы и больших легких денег и это зачастую привлекает самых алчных или ленивых. Добавьте к этому то, что в эту профессию часто идут те, кто не смог добить успеха в предыдущей профессии. Требований к кандидатам нет, берут часто всех подряд. Как результат: существенная часть агентов это- ленивые или алчные или непрофессиональные люди, которые хотят ничего не делать, ничего не изучать, а только рубить бабло.

Но можно ли всех подводить под одну гребенку? конечно нет.

Так же в эту профессию идут и те, кто к примеру вышел на пенсию и ему трудно куда-то устроится в другое место или тех кому не хватает на жизнь зарплаты, а других вариантов построить карьеру они не видят. Часто встречаю бывших учителей, врачей, было даже несколько профессоров.

По-этому среди агентов много и тех, кто делает свою работу профессионально и на совесть, искренне отстаивая интересы тех людей, которые им доверились. Хотя одной только искренности и честности мало, если нет знаний. А знаний в этой профессии требуется много и из разных областей- большой объем юридических знаний, технологии эффективных продаж и переговоров, да много еще чего. При этом многие пикабушники думают, что они могут сделать все лучше любого риэлтора) ну-ну. Хотя это наверно такой тип людей- они думают, что все знают лучше других, при этом они чаще всего живут бедно, но обвиняют всех вокруг. 


Адекватные же люди понимают то, что они никогда не смогут составить конкуренцию тем, кто годами это изучает практически и теоретически.


Для людей думающих приведу пару примеров(все суммы округлены):

1. (Пример  с разрешения клиента) У него была квартира в Москве  (СВАО) 2-ка сдавалась за 34000 р - коммуналка около 4000 р. Итого: до выплаты налогов- около 30000 в месяц. Задача стояла увеличить доходность.

Результат: продал его квартиру за 8,7 млн., на эти деньги купили ему 6 студий в мос. области на этапе строительства. Площадь от 24 до 29 м2, цена от 1,06 до 1,18 млн. (у своего знакомого руководителя отдела продаж застройщика выбил скидку 10%) Оставшиеся деньги положил в банк под процент. Через 2 года, сразу после получения ключей- он делает ремонт во всех студиях и я ему их сдал. Цена сдачи: от 16000 до 21000 рублей за каждую, после вычетов расходов на коммуналку- в среднем 16000. Итого: до выплаты налогов- около 96000 в месяц.


2. (личный пример, 2018 год) Имеем: 1,6 млн. семейных накоплений. Задача: выгодно вложить.

За 5 млн. с использованием ипотечных средств была куплена квартира в 5-ти этажке под снос.(по технологии выбора реновационных квартир, мог бы наверно тоненькую книжку написать))

Банк: Дельтакредит, ставка- 10,75%. Но у дельты есть такая интересная программа, когда ты платишь по кредиту не один, а два раза в месяц(каждые 14 дней). В чем смысл? банк считает процент от остатка задолженности не один раз в месяц, а каждые 14 дней. Как результат: я купил одно комнатную квартиру за 5 млн., собственных средств внес 1,2 млн., кредитных 3,8 млн. Срок 20 лет. Платить должен 38000 рублей в месяц, но если я плачу по 19000 р. каждые 14 дней- то выплачиваю кредит не за 20, а за 16 лет.(правда получается несколько лишних платежей в год, т.к.не в каждом месяце 28 дней)) Люди умеющие считать могут прикинуть реальную ставку)

Эта однокомнатная квартира была в крайнем подъезде и по-этому с двумя окнами в комнате. На 350000 р. сделал ремонт, комнату разделил на 2, получилась 2-ка с 10-ти метровыми изолированными комнатами. Сдал ее за 40000 руб. Коммуналка около 3500 р. Расходы по покупке: около 40000 рублей.

Итого: ежемесячная доплата по кредиту 1500 рублей. Вложил: 1,59 млн., каждый год доплачиваю из своих денег около 20000 рублей, за 16 лет около 350000 рублей с приблизительным учетом простоя при смене арендаторов. Без учета фактора реновации: вложил 1,94 млн.(по максимуму без учета распределения 20-ки по годам), через 16 лет имею квартиру минимум за 6 млн.(если не будет катастроф в экономике). Если бы вложил в банк даже под теоретические 10% годовых(при простом проценте, а не на остаток), то через 16 лет получил бы- 5,044 млн.

Теперь если учитывать реновационный фактор (соседние 3 дома уже начали переселять)- в случае предоставления квартиры в новостройке в замен сносимого дома- новая квартира будет стоить минимум 7,5 млн. Остаток задолженности на данный момент- 3,7 млн.

Итого: если захочу ее сразу после переселения продать= 7,5- 3,7- 1,6 - налоги с дохода(которые можно законным способом оптимизировать)= возможный минимум около 1,9-2,2 млн. прибыль от вложений 1,6 млн. (тк проект инвестиционный в нем естественно имеется инвестиционный риск, но куда надежней вкладывать в недвижимость или в банк каждый решает сам)

(в этих расчетах не учтены налоги со сдачи в наем, причина не в уклонении от них, а в грамотной оптимизации))

И кстати висяки чаще всего у меня покупают те, кто считает себя самым знающими)))

Если пост зайдет, расскажу про разные веселые и не очень случаи, про причины провалов проектов баз сдачи без посредников и проч.

Лига Недвижимости

3.1K постов5.9K подписчика

Правила сообщества

Ну тут как обычно: оскорбления там всякие, поведение плохое, флуд и все дела,короче ничего мудрёного.

1
Автор поста оценил этот комментарий

вон пост вышел, как раз на Вашу тематику, тот случай где без реэлтора нельзя 100%. Люди вообще ничего не понимают, у них сложная сделка, и вышли на рынок без спеца со своей стороны. Проконсультируйте их, плиз. Я таких вопросах тоже не бум-бум https://pikabu.ru/story/liga_umnyikh_lyudey_vyiruchayte_v_od...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ей написал, только сложного там ничего нет. А вообще я людей пытался консультировать- хватило на пару советов) и не по-тому что жалко времени... чаще они или ждут подтверждения своей правоты или пытаются все узнать в самых мелких деталях, а потом исчезают даже спасибо не сказав- причем именно эти потом сразу и везде, где только могут поливают риэлторов грязью и доказывая, что это не нужные паразиты. По моему- это одна из наиболее гнилых частей нашего социума, они же со всеми так поступают, а не только с риэлторами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы описываете процедуру проверки, то есть "что проверять, чтобы всё было ок". А я привёл это в качестве примера, что может не знать\забыть\полениться сделать риэлтор, что может привести к необходимости затрат клиента (помимо поиска нового жилья\нанимателя).

Я не святой, просто человека обмануть можно один раз

"святой" - это я не про кристальную честность говорил, а про гуманные цены (от 20%).

если надо, пишите в личку, поможем- чем сможем

Спасибо конечно, буду иметь ввиду, но надеюсь, что не пригодится))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В агентстве начинающий арендник получает 30%от принесенной комиссии, обычно наниматель платит 100% от месячной аренды и эта сумма чаще делится между двумя риэлторами пополам. Итого: стажер приносит в компанию 50% из которых фирма забирает  35%, а стажеру 15%(от общей комиссии), получается риэлторы в аренде изначально "святые" по вашей терминологии. А если серьезно, уважаемый GetaCore в аренде работает на себя, так что может себе позволить работать от 20%.

Про вторую часть не совсем понял. Если агент изначально вам объявил как прямому клиенту комиссию 50%, а потом поменял на 100%- таких жлобов нужно на месте в пешее эротическое слать. Если же в объявлении стояло 50% для агентов, а 100% для клиентов, то получается вы надеялись под агента закосить)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, можно же просто не отвечать)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, написали вы мне в ответ)


Кажется, что у вас от наших дискуссий прогрессирует расстройство, о каком специалисте вы мне писали?:)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, можно же просто не отвечать)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, написали вы мне в ответ)


Кажется, что у вас от наших дискуссий прогрессирует расстройство, о каком специалисте вы мне писали?:)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Семья всё ещё спит ? :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так за наш режим сна волнуетесь?)


Я понять не могу, если вам не интересно со мной общаться, зачем вы мне вопросы задаете?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Семья всё ещё спит ? :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так за наш режим сна волнуетесь?)


Я понять не могу, если вам не интересно со мной общаться, зачем вы мне вопросы задаете?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Семья всё ещё спит ? :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так за наш режим сна волнуетесь?)

Я понять не могу, если вам не интересно со мной общаться, зачем вы мне вопросы задаете?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кругом фашисты мерещатся? ))

Сходите к специалисту что-ли, вдруг поможет? :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного. Вы вешаете ярлыки и оскорбляете целые профессии- считая это нормой, а тех кто с вами в этом не согласен считаете не нормальным?)

"Статистику не составлял, сужу по себе. Какой смысл отрицать проёб?" ну-ну

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кругом фашисты мерещатся? ))

Сходите к специалисту что-ли, вдруг поможет? :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного. Вы вешаете ярлыки и оскорбляете целые профессии- считая это нормой, а тех кто с вами в этом не согласен считаете не нормальным?)

"Статистику не составлял, сужу по себе. Какой смысл отрицать проёб?" ну-ну

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кругом фашисты мерещатся? ))

Сходите к специалисту что-ли, вдруг поможет? :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного. Вы вешаете ярлыки и оскорбляете целые профессии- считая это нормой, а тех кто с вами в этом не согласен считаете не нормальным?)

"Статистику не составлял, сужу по себе. Какой смысл отрицать проёб?" ну-ну

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кругом фашисты мерещатся? ))

Сходите к специалисту что-ли, вдруг поможет? :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного. Вы вешаете ярлыки и оскорбляете целые профессии- считая это нормой, а тех кто с вами в этом не согласен считаете не нормальным?)

"Статистику не составлял, сужу по себе. Какой смысл отрицать проёб?" ну-ну

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем Вы навязываетесь человеку, который сказал, что ему разговаривать с Вами больше не интересно?

Вам так одиноко?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вся семья спит, мне скучно и одиноко)


Кто к вам навязывается? Это вы у меня пост комментируете) У вас от моих неудобных вопросов началось раздвоение личности? зачем вы о себе начали в 3-м лице говорить?)


Вы хотите как немцы в 30-х всем несогласным рот заткнуть?)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем Вы навязываетесь человеку, который сказал, что ему разговаривать с Вами больше не интересно?

Вам так одиноко?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вся семья спит, мне скучно и одиноко)


Кто к вам навязывается? Это вы у меня пост комментируете) У вас от моих неудобных вопросов началось раздвоение личности? зачем вы о себе начали в 3-м лице говорить?)


Вы хотите как немцы в 30-х всем несогласным рот заткнуть?)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких принципиально новых вопросов и аргументов я не увидел. Как собственно и я Вам ещё понятнее свою точку зрения уже не донесу.

Писать подробные "портянки" с объяснениями мне надоело. Тем более Вы за малым до прямых оскорблений не дошли.

Не хотите, чтобы люди комментировали и не соглашались с Вашим мнением - не публикуйте его на открытых площадках.

Продолжение этой дискуссии мне не интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вам простите интересны какие дискуссии? где с вами все соглашаются ? или с теми чей уровень интеллекта не позволяет спорить с вами как минимум на равных? Тогда вам лучше участвовать в монологах)


Ваша точка зрения мне понятна даже в деталях, просто я с ней не согласен.


Вы пишите "Тем более Вы за малым до прямых оскорблений не дошли." - можно конкретно где я практически до прямых оскорблений дошел?


А теперь позволю себе вас немного процитировать:


- В тот же котёл их! :)


- Мне пока приходилось сталкиваться только с несколькими десятками безответственных, наглых мудищ с интеллектом улитки через одного.


Если бы я не хотел, что бы люди комментировали- я бы их всех в игнор лист добавлял) (как некоторые мои оппоненты)


Если вы перечитаете мои ответы- вы увидите, что я с вами в некоторых моментах соглашался. Вы считаете, что я во всем был обязан с вами согласиться?)


И у вас по-ходу комп глючит- один комент везде появился) Раз у вас он глючит, что бы вы случайно не упустили мой ответ- я вам то же веззде продублирую, как бы нелепо это не выглядело)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких принципиально новых вопросов и аргументов я не увидел. Как собственно и я Вам ещё понятнее свою точку зрения уже не донесу.

Писать подробные "портянки" с объяснениями мне надоело. Тем более Вы за малым до прямых оскорблений не дошли.

Не хотите, чтобы люди комментировали и не соглашались с Вашим мнением - не публикуйте его на открытых площадках.

Продолжение этой дискуссии мне не интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вам простите интересны какие дискуссии? где с вами все соглашаются ? или с теми чей уровень интеллекта не позволяет спорить с вами как минимум на равных? Тогда вам лучше участвовать в монологах)


Ваша точка зрения мне понятна даже в деталях, просто я с ней не согласен.


Вы пишите "Тем более Вы за малым до прямых оскорблений не дошли." - можно конкретно где я практически до прямых оскорблений дошел?


А теперь позволю себе вас немного процитировать:


- В тот же котёл их! :)


- Мне пока приходилось сталкиваться только с несколькими десятками безответственных, наглых мудищ с интеллектом улитки через одного.


Если бы я не хотел, что бы люди комментировали- я бы их всех в игнор лист добавлял) (как некоторые мои оппоненты)


Если вы перечитаете мои ответы- вы увидите, что я с вами в некоторых моментах соглашался. Вы считаете, что я во всем был обязан с вами согласиться?)


И у вас по-ходу комп глючит- один комент везде появился) Раз у вас он глючит, что бы вы случайно не упустили мой ответ- я вам то же веззде продублирую, как бы нелепо это не выглядело)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. По тем договорам, которые давали мне риэлторы (найм), ответственности - никакой. Не их персональной, не их работодателей. "Консультационные услуги", акт сдачи-приемки в момент подписания договора.

Договор со строителями - на конкретную работу\материал\изделие с их характеристиками, сроками и ответственностью.

Тут сравнение явно не в пользу первых. И никакой воды.

Про Трансвааль - читайте мои предыдущие комментарии, там всё есть, понятнее я не объясню.

С МИЭЛем не сталкивался, не могу ничего сказать.

2. максимум 20% от общего количества

откуда цифра?

100% от попавшихся мне. Не могу ни одного риэлтора в найме рекомендовать.

Со всеми собственниками в хороших отношениях.

думаете риэлторы мешают собственникам самим сдавать?

Да. Мне говорили мои наймодатели и друзья\знакомые, которые сдавали свои квартиры.

+ почитайте комменты: об этом не только я писал.

Чтобы не тратить время на пустые поездки (вместо звонков), когда риэлтор всеми правдами и не правдами пытается затащить заведомо не подходящего клиента на заведомо не подходящий объект ("вдруг прокатит"\"надо клиента попугать помойками, потом первое мало-мальски подходящее схавает").

Я с большей готовностью отдам те же деньги собственнику или потрачу их на ремонт, чем за такие "услуги".

Если бы можно было просто сформулировать ТЗ (с договором, как положено) и придти на результат - вот тогда я был бы рад риэлтору.

3.  клиенты риэлторов на пустые показы не дергают?

На заведомо не подходящие, не проверенные - нет. Зачем бы? И как такое возможно?

Просто когда риэлтор сам первый раз видит объект и клиента (а порой и информацию о об объекте и клиенте не изучал), но до этого утверждал - что это отличный, подходящий вариант - это дичь, на мой взгляд.

вы кстати всем риэлторам которых дергали расходы компенсировали?

А Вы когда картошку на рынке выбираете, тоже за просмотр неподходящей деньги даёте? Мне, собственно, эти риэлторы при просмотре и не нужны.

А с вас то же часто требуют люди, которые вам ни копейки не платят?

Если я сам подписался на какие-то "предпроектные" работы без оплаты, заказчик имеет право требовать исполнения наших договоренностей. Бывает, приходится выезжать на осмотр объекта, выполнять прикидочные расчеты только для того, чтобы дать корректное ТКП. Представьте - бесплатно.

Вы никогда не договаривались о бесплатном обмере перед заказом чего-либо (окна\двери\заборы...)? Если бы Вы приехали в рабочее время на дачу, а мастер после Вашего третьего звонка сказал: "знаете, этот забор уже продан" - как бы Вы к этому отнеслись? А если бы таких случаев было бы больше 10 подряд без единого безпроблемного? Вы бы не стали относится негативно ко всем подобным "профессионалам"?


4. При чем тут страховка авто и т.д.? Цены у риэлторов примерно одни и те же, а качество... пока только "просрочка" попадалась.

5. К конкретным людям выразил, не переживайте. И по этой выборке (не такой уж маленькой), я сужу в целом о "риэлторской братии" (найм): с высокой вероятностью большая их часть - случайные люди без специального образования, в погоне за "простыми" деньгами, не уважающие ни "продавца", ни "покупателя".

И такую оценку риэлторам даю не один я - Вы же читаете комментарии к этому и аналогичным постам?

6. В лицо не всегда получается - они за телефоном часто прячутся. Когда есть возможность - выражаю в лицо. Профессию? :)

Ну даже если профессию - личный многократный негативный опыт позволяет это делать. Я об этом не в новостях прочитал.

Вы точно понимаете слово "фашизм"? Или это еще одна попытка увести разговор в сторону?

7. Люблю и горжусь. И демонстрирую её в публикациях, на семинарах и т.д., там, где считаю нужным. Здесь я не для рекламы своей деятельности и предпочитаю оставаться инкогнито.

А Вы, пытаясь вывести на эмоции и спровоцировать, именно хотите сменить предмет обсуждения.

Зачем тогда было писать этот пост, если всё время пытаетесь увести разговор в сторону?

Задали вопрос в заголовке поста - давайте его и обсуждать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пропустил)

3. Согласен дичь и что с того? я за других отвечать должен?

Ваши аналогии не прямые.

Вам картошку не возят, вы сами подходите.

Если они вам не нужны- не звоните им. Я бежал 2 километра, что бы сказать вам о том, что вы мне безразличны)

У вас это исключения, а у нас это основа. И клиенты встречаются, которые вас вызвали на обмер- потом через час звонят и требуют смету и точные расчеты и чтоб все бросили и срочно им все сделали, а потом поливая грязью за глаза, сами бы по этим расчетам заказали у производителя (предварительно узнав у вас кто производит). А потом поливая везде за глаза грязью "прослойку"- пытались бы скрыть факт собственной непорядочности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. По тем договорам, которые давали мне риэлторы (найм), ответственности - никакой. Не их персональной, не их работодателей. "Консультационные услуги", акт сдачи-приемки в момент подписания договора.

Договор со строителями - на конкретную работу\материал\изделие с их характеристиками, сроками и ответственностью.

Тут сравнение явно не в пользу первых. И никакой воды.

Про Трансвааль - читайте мои предыдущие комментарии, там всё есть, понятнее я не объясню.

С МИЭЛем не сталкивался, не могу ничего сказать.

2. максимум 20% от общего количества

откуда цифра?

100% от попавшихся мне. Не могу ни одного риэлтора в найме рекомендовать.

Со всеми собственниками в хороших отношениях.

думаете риэлторы мешают собственникам самим сдавать?

Да. Мне говорили мои наймодатели и друзья\знакомые, которые сдавали свои квартиры.

+ почитайте комменты: об этом не только я писал.

Чтобы не тратить время на пустые поездки (вместо звонков), когда риэлтор всеми правдами и не правдами пытается затащить заведомо не подходящего клиента на заведомо не подходящий объект ("вдруг прокатит"\"надо клиента попугать помойками, потом первое мало-мальски подходящее схавает").

Я с большей готовностью отдам те же деньги собственнику или потрачу их на ремонт, чем за такие "услуги".

Если бы можно было просто сформулировать ТЗ (с договором, как положено) и придти на результат - вот тогда я был бы рад риэлтору.

3.  клиенты риэлторов на пустые показы не дергают?

На заведомо не подходящие, не проверенные - нет. Зачем бы? И как такое возможно?

Просто когда риэлтор сам первый раз видит объект и клиента (а порой и информацию о об объекте и клиенте не изучал), но до этого утверждал - что это отличный, подходящий вариант - это дичь, на мой взгляд.

вы кстати всем риэлторам которых дергали расходы компенсировали?

А Вы когда картошку на рынке выбираете, тоже за просмотр неподходящей деньги даёте? Мне, собственно, эти риэлторы при просмотре и не нужны.

А с вас то же часто требуют люди, которые вам ни копейки не платят?

Если я сам подписался на какие-то "предпроектные" работы без оплаты, заказчик имеет право требовать исполнения наших договоренностей. Бывает, приходится выезжать на осмотр объекта, выполнять прикидочные расчеты только для того, чтобы дать корректное ТКП. Представьте - бесплатно.

Вы никогда не договаривались о бесплатном обмере перед заказом чего-либо (окна\двери\заборы...)? Если бы Вы приехали в рабочее время на дачу, а мастер после Вашего третьего звонка сказал: "знаете, этот забор уже продан" - как бы Вы к этому отнеслись? А если бы таких случаев было бы больше 10 подряд без единого безпроблемного? Вы бы не стали относится негативно ко всем подобным "профессионалам"?


4. При чем тут страховка авто и т.д.? Цены у риэлторов примерно одни и те же, а качество... пока только "просрочка" попадалась.

5. К конкретным людям выразил, не переживайте. И по этой выборке (не такой уж маленькой), я сужу в целом о "риэлторской братии" (найм): с высокой вероятностью большая их часть - случайные люди без специального образования, в погоне за "простыми" деньгами, не уважающие ни "продавца", ни "покупателя".

И такую оценку риэлторам даю не один я - Вы же читаете комментарии к этому и аналогичным постам?

6. В лицо не всегда получается - они за телефоном часто прячутся. Когда есть возможность - выражаю в лицо. Профессию? :)

Ну даже если профессию - личный многократный негативный опыт позволяет это делать. Я об этом не в новостях прочитал.

Вы точно понимаете слово "фашизм"? Или это еще одна попытка увести разговор в сторону?

7. Люблю и горжусь. И демонстрирую её в публикациях, на семинарах и т.д., там, где считаю нужным. Здесь я не для рекламы своей деятельности и предпочитаю оставаться инкогнито.

А Вы, пытаясь вывести на эмоции и спровоцировать, именно хотите сменить предмет обсуждения.

Зачем тогда было писать этот пост, если всё время пытаетесь увести разговор в сторону?

Задали вопрос в заголовке поста - давайте его и обсуждать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Так я именно об этом и говорю. Зачем вы утверждаете о том с чем не сталкивались?

2. Так я именно об этом и говорю. Зачем вы свой ограниченный опыт на всех переносите.

3. Вы и ваши знакомые- это капля в море. Я в неделю имею больше контактов, чем вы и ваши знакомые за всю жизнь. Тем более я в первую очередь о Москве и подмосковье, может у вас в городе/регионе/селе другая практика- утверждать не берусь.

4. Качество у всех разное

5.   "с высокой вероятностью большая их часть - случайные люди без специального образования, в погоне за "простыми" деньгами, не уважающие ни "продавца", ни "покупателя"." - я крайне похоже это в шапке поста написал. Я о другом- это фашисты вешают на другие национальности, группы и профессии ярлыки, нормальные люди знают, что в любой профессии работают разные люди и по человеческим и по проф. качествам

6. В сторону только вы все время пытаетесь своими пространными рассуждениями на "3 листа" увести. Суть фашизма(ее составную часть) я описал точно, просто для вас это похоже органическая часть личности.

7. Рад за вас.

Вы пришли ко мне в пост, вешаете ярлыки, употребляете слова которые можно принять за оскорбление и это я вас пытаюсь вывести на эмоции?)

Где я пытаюсь сменить предмет обсуждения? И предмет кто определять должен? Вы что ли? А когда я пишу то, что вы не можете оспорить- это я меняю предмет обсуждения?(вашего?) Вы истина в последней инстанции и по всем вопросам? Великодушно простите не был в курсе)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что бы ждать открытости от других людей, нужно быть самому открытым. Ждете от меня финансового стриптиза, хотя сами всем отвечаете, что не буду светить свои секреты, когда Вам люди в комментариях пишут,что так трудно разместить объявление в интернете и продавать, вы пишите, дескать это банальности, у меня свои секреты. Про свои стратегии тоже самое, не буду дескать светить и т.д. и т.п. А знаете почему? Потому что любой человек, обладающий интеллектом способен это освоить, здесь нет ничего секретного, сложного и непонятного.

Если я смотрю на свой снимок МРТ или УЗИ, я ни хрена не понимаю, даже если мне врач объясняет. Если программист мне начнет рассказывать свои секреты, как лучше программировать массивы-я ни фига не пойму, для меня это китайская грамота. Если мне бухгалтер начнет объяснять, по каким кодам и как он начисляет суммы, я тоже ни фига не пойму. Потому что это профессии, на которые нужно долго и нудно учиться, осваивать кропотливо.

Если риэлтор напыщенный мне пытается втереть, как это сложно -мне становиться смешно. Какими знаниями нужно обладать, что бы освоить это? Наверное нужно знать анатомию, латинский, Паскаль, сопромат?! Риэлтор-это бегунок, без специальных знаний и образования. Настоящие юристы сидят в судах, офисах, работают головой, а не ногами.

Если мне действительно нужна будет помощь специалиста, я обращусь к специалисту, при продаже квартиры я делегирую юристу, который возьмет фиксу за свой труд, в десять раз меньше аппетита риэлторов.

Если мне лень размещать рекламу, я обращусь к рекламщикам в интернете. Спецы в рекламе разрабатывают такие рекламные компании, под тысячи высокочастотных и низкочастотных запросов, настраивают конверсию объявлений и т.д. им видимо будет так сложно разместить для меня объявления о продаже моей квартиры, что гуру-риэлторы только умеют это и знают .

Если мне лениво убраться и подготовить квартиру к продаже, я вызову клининг и мне на профессиональном оборудовании все сделают. (Цена вопроса несколько тысяч.)

Если мне лениво будет делать фотки квартиры, я приглашу фотографа с профессиональной камерой и сделает снимки.

Если я в итоге ни фига делать не буду, а сделают мне это профильные специалисты, то все равно мне это обойдется в несколько раз дешевле, чем обращаться к риэлтору. Странно, правда?

Про свекровь написала для примера, как можно было самостоятельно проводить сделки в то время, с одной лишь книжкой и не кормить нахлебников.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Открою вам секрет человек обладающий интеллектом- может почти все освоить и что?

Я вам привел два конкретных примера, вы же свой инвест проект даже схематично не описали, стыдно?

проф. секреты это совсем другое. Если я за повышение конверсии в продажах за эти годы потратил не десятки, уже сотни тысяч на обучение- с какой стати я их должен всем за бесплатно рассказывать? Вы думаете мне десятки бизнес тренеров вашу схему по кругу рассказывали? Вы то же всем подряд секреты и нюансы своей работы рассказываете?

Ходьба полезна для здоровья) а вы кто сидунок?) Смех полезен для здоровья- видите какую пользу я принес вам своим скромным постом)

0
Автор поста оценил этот комментарий
как-то вы широко мазнули) то есть вы их производите? или на фуре ввозите? кто вы конкретно в этой цепочке?
Часть материалов (строительная химия) производим сами из местного сырья, часть - нарезаем изделия из крупных полуфабрикатов, часть - производят местные заводы под наш заказ (индивид. потреб. св-ва), часть - ввозим готовое. Оборудование не производим, только ввозим. Материалы/оборудование - только те, что применяем сами (вносим в проект и используем при работах), те и продаём. Персонально моя основная функция - проектирование. Но, как и во многих маленьких организациях "все делают всё", так что много чем приходится заниматься.
можно примеры что лично вам будет в случае вашей ошибки

От масштаба ошибки зависит. В худшем случае - посадят.

Для потребителя - основные гарантии по возмещению убытков в случае моей ошибки несёт мой работодатель (+страховая, СРО).

в трансвааль-парке погибли 28 человек, ответственность чисто символическую понес 1

Да, его одного в итоге осудили и приговор устоял в апелляции, а потом амнистировали. (про традицию амнистий в РФ можем отдельно поговорить, это ещё одна тема, от которой у меня "припекает")

В конечном счёте у него остался только запрет на профессиональную деятельность (быть ГАПом).

Но! Был суд, рассматривали вину ответственных за объект проектировщиков, строителей, экспертов и суд решил, что виноват 1 человек. То есть ответственность за профессиональные ошибки строителей предусмотрена.

Вы вообще о чем?

Мне задали конкретный вопрос об этом объекте, я на него ответил. В чём проблема?

Случай, должен сказать, не самый показательный. Громкий - да. Но это сложный, уникальный объект и найти действительного виновника (ов) не так-то просто. Не каждый сможет дать экспертную оценку по такому случаю, чтобы обоснованно приговорить к наказанию. Результат труда проектировщика в этом случае хоть как-то можно изучить и (если хватит квалификации изучающих) придти к верному выводу: виновен/не_виновен. А от труда строителей (СМР) остались груды стекла, металла и камня - не все их ошибки удастся выявить. Поэтому, полагаю, из строителей Трансвааля (СМР) никто и не сидит.

Про найм. А вы думаете риэлторы на дороге контакты собственников подбирают и другим не дают?

Именно так я и думаю. Собственник размещает объявление о сдаче на том же ЦИАНе (ДФ, ВК...), через день его объявление тонет в море фейка с его же фотографиями. А его самого атакуют риэлторы: "давайте сдавать через нас", параллельно пугая клиентами-мошенниками и долбя пустыми звонками.

А на сколько пустых показов меня риэлторы выдёргивали, даже не проверив информацию об объекте...

Стоимость лида по рекламе в среднем 4000 р. за контакт (без гарантии, что он сдаст с вами). Если сам риэлтор ищет, то в среднем это 6 часов поисков на 1 контакт.

И? Пускай развлекается, если нравится. "Продавца" и "покупателя" это почему должно волновать? Они друг друга быстрее найдут, как раз, если риэлторы исчезнут.

Оформление договора - отдельная сказка. Предложенные мне риэлторами тексты не защищали ни мои интересы, ни собственника (в найме я со стороны "покупателя"). Каждый раз приходилось вычитывать и допиливать самому, опираясь на скаченную из интернета "рыбу" и ГК, либо идти на осознанный риск.

Землю покупал без риэторов и на неё как-то небо не упало.

С покупкой квартиры, думаю, тоже справлюсь без риэлторов, когда придёт время.

отказ от претензий в случае чего при операции или процедуре вы ни разу не подписывали?

Нет. "Осведомленное согласие" (или как-то так) да. Но это не то же самое, прочтите мой предыдущий комментарий, суть там.

Вы судите о том в чем поверхностно разбираетесь- это плохая привычка.

Я сужу о том, чего пришлось коснуться (и не последний раз). Я же не учу никого, как правильно "риэлтирить", а выражаю своё недовольство, как потребителя данной услуги её качеством и ценой.

Обычно такие люди хорошо критикуют окружающих, но свою роботу делают в лучшем случае посредственно.

На гениальность или "отличность" не претендую, но считаю себя хорошим специалистом в своем направлении. У меня высшее специальное образование в одном из ведущих ВУЗов нашей страны в моей сфере деятельности, приличный опыт работы по специальности, публикации в рецензируемых журналах. Да и просто человек хороший :)))

Но как это всё относится к предмету обсуждения?

Продемонстрируйте результаты конкретно вашего труда)

С чего вдруг? Закончились аргументы и Вы хотите сменить объект обсуждения и перейти на личности?

Смотрите как-бы какой ваш "собрат" и вам котел бы не готовил)

Это запросто. В профессиональной сфере часто возникают жаркие споры о правильности одного или другого подхода/метода/способа - да чего угодно. Бывает, что каждый остаётся при своём мнении. А кто-то даже воспринимает это как личное.

Но в работе мы (строители) руководствуемся нормами и правилами, за отступление от которых (ошибки) будут судить. А риэлторы - нет (о чем, собственно, и дискуссия).

А то вдруг он считает, что у вас не оправданно переоцененная зарплата)

Главное, чтобы так не думали заказчики, чтобы не пришлось бегать и навязывать им не нужные услуги :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. В худшем случае и нас посадят. И у нас так же юр. лицо несет ответственность. Если без тени и плетени- приведите пример когда к примеру "Миэль" оставила клиента без денег и квартиры и не понесла за это наказание? А теперь сравните со строителями и проектировщиками? Что-то мне подсказывает, что вы удивитесь результату сравнения. И что все проектировщики теперь жулики которые ни за что не отвечают? А по трансваалю конкретно, кто понес ответственность из проектировщиков? никто. И кстати тот же Миэль то же страхует свою ответственность.

Так чем ответственность риэлтора от проектировщика отличается? можно конкретнее, без водяных построений.

2. Те примеры что вы привели с наймом имеют право быть, но это максимум 20% от общего количества. Вы думаете риэлторы мешают собственникам самим сдавать? Я вас тогда шокирую, у хозяев и риэлторов взаимовыгодный симбиоз. Риэлтор за хозяина делает как минимум размещение на площадках- беря расходы на себя. Если у хозяина есть проверенный риэлтор- тогда преимуществ вообще вагон. Хозяевам это выгодно, по-этому все площадки "аренда без посредников" как появляются, так и погибают своей смертью. Вы не думали зачем хозяевам вас искать- что бы денег вам сэкономить?)

3. А вы думаете клиенты риэлторов на пустые показы не дергают? И вы кстати всем риэлторам которых дергали расходы компенсировали? Если нет, то получается вы с них что-то требуете и ждете ничего не заплатив. А с вас то же часто требуют люди, которые вам ни копейки не платят?

4. Многие и машину не страхуют и ничего проносит. Успешные люди пытаются найти на любую работу лучших, бедные все сделать сами. Если потом разбогатеете сообщите- я слова свои назад заберу.

5. Вы выражайте тогда свое недовольство к конкретным людям, которые вам это недовольство доставили. Остальные причем? мне теперь после трансвааля всех проектировщиков не любить?

6. Хорошие люди выражают свое недовольство в лицо тем кто плохо делает свою работу, а не ярлыки на целую профессию вешают. Так делают "хорошие" фашисты

7. Профессионал любит свою работу и гордится результатом. Если гордиться не чем, то и результат показывать не хотят. При чем тут переход на личности.

8. Собрат- это я не про строителей, а про людей которые ярлыки на целые профессии вешать пытаются, кто-то после трансвааля так будут предлагать всех проектировщиков в котел)

9. А кто вам сказал, что ваши заказчики так не думают? И с чего вы взяли что лично я или другие мои коллеги за кем то бегают и что-то навязывают?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот представьте себе, что вы будете получать деньги за свою работу ТОЛЬКО с сданного проекта?

Так и есть. Мы госбюджет не пилим. Поэтому, если не будет выполненных, сданных и оплаченных объектов (ПИР, СМР, продажи) - будем сосать лапу.

Продажник в вашей органицации есть человек без которого зарплату получать вам будет не с чего. Хотя вы тоже можете без особого риска продавать услуги вашей организации?)))

Он важен, не спорю, потому он и есть. До того, как его не было, так и жили - выполняли частично его функции (то есть да - продавали услуги нашей организации руководство, инженеры). Теперь он есть и каждый может плотнее сосредоточиться на своём деле. Основными "добытчиками" по прежнему остается руководство + обращения от "старых" заказчиков.

В моей компании есть учебный центр, как и чему там обучают, отдельный разговор, но обучают.

И дают диплом гос. образца? Обучать можно и снеговиков лепить, но профессией это пока не стало. (в общем-то, не принципиально; я так, к слову про профессию спросил, не с целью обидеть)

В деле Трансвааль парка насколько я помню, архитектору дали условный срок, вот и вся ответственность за без малого сотню жизней.

Не_условный срок, но потом в честь праздника амнистировали (про традицию амнистий в РФ можем отдельно поговорить, это ещё одна тема, от которой у меня "припекает").

В конечном счёте у него остался только запрет на профессиональную деятельность (быть ГАПом).

Но! Был суд, рассматривали вину ответственных за объект проектировщиков, строителей, экспертов и суд решил, что виноват 1 человек. То есть ответственность за профессиональные ошибки строителей предусмотрена, но вину других суд доказать не смог.

Случай, должен сказать, не самый показательный. Громкий - да. Но это сложный, уникальный объект и найти действительного виновника (ов) не так-то просто. Не каждый сможет дать экспертную оценку по такому случаю, чтобы обоснованно приговорить к наказанию. Результат труда проектировщика в этом случае хоть как-то можно изучить и (если хватит квалификации изучающих) придти к верному выводу: виновен/не_виновен. А от труда строителей (СМР) остались груды стекла, металла и камня - не все их ошибки удастся выявить. Поэтому, полагаю, из строителей Трансвааля (СМР) никто и не сидит.

28 жизней. Без 72 сотня. (просто для точности)

А предусмотрена-ли ответственность риэлтора за его профессиональные ошибки? ("оказалось, что это не выгодный договор/ оказывается, был ещё один собственник/ ой, а один из "прописанных" собственников не участвовал в приватизации и т.д.") Есть примеры?

В аренде никакого угара

В аренде полная жесть. Сколько раз мне приходилось ездить с риэлторами на осмотр впустую на заведомо не подходящие варианты (хотя я свои требования и информацию о себе сообщал) - не сосчитать (а собственники некоторые вообще из МО на осмотр приезжали). Риэлторы впервые видели объект сами (и, похоже, с собственником даже по телефону не общались), а некоторые даже сами не приезжали (!!!!???) на осмотр ("но договор через нас, надеемся на Вашу порядочность"). Грёбанные помойки ("там всё супер, я там была, фото старые, до ремонта") пытались впарить. Бывало обманывали ("да, Вы первые на осмотр"); а в назначенное время - выходит с другими клиентами: "объект сдан".

Оформление договора - отдельная сказка. Предложенные мне риэлторами тексты не защищали ни мои интересы, ни собственника (в найме я со стороны "покупателя", как Вы поняли). Каждый раз приходилось вычитывать и допиливать самому, опираясь на скаченную из интернета "рыбу" и ГК, либо идти на осознанный риск.

Найм происходил вопреки, а не благодаря риэлторам.

20 рабочих часов уходит. Средний выхлоп примерно 20000р, много?

Поймите правильно, я даю оценку стоимости услуги, а не Ваших затрат. То есть что я получаю (включая "гарантии"/мат. ответственность исполнителя) и за какие деньги.

Если парикмахер назначит ценник 5000руб за "под машинку" и будет рассказывать, что "аренда дорогая, ножи в машинке золотые, стричь долго (но если уши отстригу - пришивать не буду)" и т.д., согласитесь или скажете - "ну его нафиг, я сам/ жена пострижет"?

Когда физики делают сами, они и половины не делают того что нужно делать и никто не признается что где-то что-то просрал

ХЗ, если я "просру", то признаюсь здесь, чтобы не повторяли моих ошибок.

А из ветки не проникся, что у риэлторов есть какие-то "тайные знания"/навыки, которых ради экономии пары сотен тысяч не смогу вычитать или разузнать у тех, кто в теме сам.

И пугает ещё одно. Что я доверю сделку "профессионалу", а он схуёвничает (при этом не отвечая за результат материально) и подставит на крупную сумму (или, как Вы это назвали - "с юр. пороком"). Один чёрт, разбираться самому сначала.

Либо как к проктологу - только по рекомендации :)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. вы не поняли аналогию или намеренно тень на плетень наводите. Это разные вещи. Раскрою пример: вы начинаете делать проект не получив ни копейки, вы его с разной интенсивностью делаете несколько месяцев не получив ни копейки, вы тратите свои деньги на это- не получив взамен ни копейки, вы закрываете проект - и тогда заказчик будет думать заплатить вам или нет, а может он вообще передумал и ему этот проект теперь не нужен или он в несколько контор обратился параллельно и выбрал чей-то другой проект. Что-то мне подсказывает, что тогда бы вы делали свою работу только разве что в комментариях на пикабу, а в реале бы пальцем у виска покрутили.

2. Чем ваш продажник от риэлтора то отличается? Вы что сами это сделать были не способны?

3. И что если вас доктор с купленным по блату дипломом лечить будет, вам от его корки лучше станет?

4. У меня помимо вышки и МВА ранхигс (правда не оконченного), аттестат агента и аттестат маклера. Только корка и знания- это разные вещи.

5. Приведите пример когда из-за риэлтора столько или вообще людей погибло. Но строителей, проектировщиков и проч. вы же одним аршином не мерите?

6. По какой методологии вы будете оценивать выгодно или не выгодно, в вашей профессии есть такая?

7. Вы мыслите как дилетант , юрист или опытный риэлтор думает по-другому. Риски не появляются из неоткуда- они просчитываемы.  Касаемо приватизации: архивная вдк показывает всех ранее зарегистрированных, договор передачи и заявление- участников. Дальнейшие действия и проверки в зависимости от этих документов.

8. Риэлторы разные, как и представители других специальностей.

9. Стоимость услуги у всех складывается из затрат. Клиенты вашей компании сами определяют стоимость ваших услуг?

10. В своих просерах, тут никто не признается, может только единичные случаи. Зато эти просеруны потом больше всех на риэлторов наезжают, пытаясь хоть на ком-нибудь свою злость выместить.

11. Рекомендации чаще всего основной вариант поиска риэлтора.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

юристы-жилищники есть и их достаточно, никто и не пойдет к адвокату проводить сделки с недвижимостью, и есть нотариусы, который проведет сделку, и его услуги не стоят диких комиссий, а урегулированы государством и есть потолок-% от кадастра, но не больше 20 тысяч.

А риэлтор-это работник, без специальных знаний, который верхушек понахватался-немного в рекламе, немного в навыках продажника, немного в юриспруденции, немного умения  фотографировать. И убираться в квартире, и предпродажнную подготовку не будет проводить риэлтор. Проще обращаться действительно к профильным спецам, если нет времени, и гарантированно получишь услугу, и это будет дешевле услуг бегунка, у которого в голове сборная солянка верхушек

Вот

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый делает свой выбор. По себе судить всех не стоит и всех одним аршином мерить. Нахватавшись по верхам вы пытаетесь свалить все в одну кучу. Думайте что хотите- мне вообще все равно. Если я каждого "всезнайку" на словах ловить начну времени на работу не останется(я и так на вас время из пары свободных дней потратил, это может вам заняться не чем), если же вы меня хотите во что-то ткнуть- вначале хоть перепроверьте. Не позорьте себя- показывая поверхностные знания. Если вы уж привели суммы по нотариусу, то не забывайте про тех работу. И еще приведенный вами потолок- для обязательного нот. формы, для необязательной нот. формы другие потолки. Хотел бы я знать вашу основную "профессию", что бы на такого "профи" не нарваться)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну поздравляю, вы таки первый кто не побоялся написать кем работает!

Сплошные торговцы рабами, оружием и наркотиками видимо :))



Конкретизирую область деятельности организации: ПИР и СМР в области ремонта/усиления строительных конструкций и гидроизоляции, производство, импорт и продажа строительных материалов и оборудования.


кто продает то что вы строите?

Есть специальный человек, занимающийся рекламой и продажами + понемногу все сотрудники (тех. отд. и проектанты консультируют, бухгалтерия оформляет и т.д.).

Риэлторы к нам никаким боком не относятся. Да и у застройщиков их, насколько помню, нет. Там функции разделены между штатными "продажниками" и "юристами" - но это вопрос больше к ним.

Риелтор-профессия

В широком смысле (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом»), как род трудовой деятельности - возможно, но в Общероссийском классификаторе профессий риэлторов нет, да и соответствующего высшего/среднего специального образования по такому направлению тоже. Как и коллекторов (этих вроде собирались начать учить).

Вспомните пожалуйста, много народу посадили после Трансвааль парка?

Осудили в итоге Главного архитектора объекта - Нодара Кончели (материалы дела я не читал, прокомментировать не могу). Ещё, насколько помню, в суде рассматривалась вина представителей экспертизы и строительной организации, кто строил.

платные врачи, адвокаты берут свои немаленькие деньги вне зависимости от результата деньги
Это ясно и нормально. Потому что даже при их правильных действиях никто не сможет предсказать результат. Но вот при нарушении инструкций ("врачебная ошибка") они будут нести ответственность. То есть, если симптомы соответствуют ангине, а врач лечил от остеохондроза и пациент умер/стал калекой, то врача будут судить и он понесёт ответственность. Если ошибётся и введёт не тот препарат ("а я чёт думал, что физраствор от аллергии") или не так сделает ИВЛ - то же самое.

А если ошибется риелтор (оказалось, что это не выгодный договор/ оказывается, был ещё один собственник/ ой, а один из "прописанных" собственников не участвовал в приватизации и т.д.) - то риэлтору за это ничего не будет. Единственное упоминание об ответственности слышал от ТС (#comment_131794023). Ни об одном живом случае мне не известно.

риелтор же получает деньги в результате сделки
Которая может быть заключена и без его участия с не сильно большими рисками.Нет, я понимаю, что какую-то работу они делают (при купле-продаже по крайней мере) и она должна быть оплачена, но считаю её сильно переоцененной.В найме квартир - вообще полный угар и содомия :)А навязываются эти услуги со страшной силой (примеры в ветке). До такой степени, что минуя риэлторов "продавцу" и "покупателю" друг друга сложно найти - именно это вызывает моё раздражение. Если бы они просто мирно предлагали свои услуги - вопросов бы не было.
Мало что ли докторов-шарлатанов, или адвокатов-аферистов?
До чёрта! В тот же котёл их! :)(более того скажу, строителей-шарлатанов тоже)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Судя по то-му что они боятся признаться- похоже на то. как-то вы широко мазнули) то есть вы их производите? или на фуре ввозите? кто вы конкретно в этой цепочке?

2. можно примеры что лично вам будет в случае вашей ошибки. К примеру в трансвааль-парке погибли 28 человек, ответственность чисто символическую понес 1. Вы вообще о чем?

3. Про найм. А вы думаете риэлторы на дороге контакты собственников подбирают и другим не дают? Стоимость лида по рекламе в среднем 4000 р. за контакт (без гарантии, что он сдаст с вами). Если сам риэлтор ищет, то в среднем это 6 часов поисков на 1 контакт.

4. А отказ от претензий в случае чего при операции или процедуре вы ни разу не подписывали?

Вы судите о том в чем поверхностно разбираетесь- это плохая привычка. Обычно такие люди хорошо критикуют окружающих, но свою роботу делают в лучшем случае посредственно. Продемонстрируйте результаты конкретно вашего труда) Вы же наверно да же сейчас вместо работы сидите на пикабу)

Смотрите как-бы какой ваш "собрат" и вам котел бы не готовил) А то вдруг он считает, что у вас не оправданно переоцененная зарплата)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А всученная насильно (вместе с зарплатной) кредитная карта, которой ни разу потом не воспользовались, но и не отнесли в банк, чтобы закрыть, какое место занимает?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какой размер кредитного лимита?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем тогда в этой схеме риэлтор? Что, титул сам человек застраховать не может?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы человек все умел профессионально делать сам- половина профессий в РФ исчезла бы

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

уже поздно покупать хрущевку под реновацию, цены слишком завысили

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы абсолютно правы, цены выросли сильно. Я брал за 5, теперь такая минимум 6,2. Как все поняли, что тема рабочая цены выросли приблизившись к цене новой. Инвестиционная дельта стала не такая большая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вас ненавидят, потому что пиздИте при любой возможности. Даже в первом примере про студии ты и то напиздел. Какой нахер 1млн за студию которую потом за 20 сдать? я бы завтра купил 10 таких студий, и не только я.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздит твой гнилой рот. г. Домодедово, ул. Курыжова, найди архивы цен

1
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, можно же просто не отвечать)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, написали вы мне в ответ)


Кажется, что у вас от наших дискуссий прогрессирует расстройство, о каком специалисте вы мне писали?:)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, можно же просто не отвечать)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, написали вы мне в ответ)

Кажется, что у вас от наших дискуссий прогрессирует расстройство, о каком специалисте вы мне писали?:)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если озвучиваете свои проекты в массы и выкладываете в интернет, будьте готовы к критике.

Не учтены в смете многие расходы. Страховка от причинения ущерба третьим лицам стоит в районе от 3 до 5 тысяч в год, можно конечно по минимуму взять, но это риски. Надо сначала узнать своих квартирантов в проживании, а потом уже расслабляться.

Расклад, что сдавать квартиру 8 лет и на не потратить не копейки, только потом сделать первый ремонт-просто смешон. и Вы заложили 30 тысяч только через 8 лет бесперерывной эксплуатации квартиры-сами то верите? Там будет бомжатник. Вы сами живете по 8 лет лет в квартире, не производя химчистку спальных мест, не меняя ремонтируя/сантехнику, не производя генеральных уборок и текущего ремонта, без ремонта или замены холодильника и стиральной машины, с желтым потолком?

Квартиранты в среднем живут 1 год, 2 или 3 года. 3 года-это очень хороший период, в любом случае они будут меняться. Кто потом арендует такое чудо? Расходы, которые не учли: клининг/химчистка (генеральные уборки), текущий ремонт (сантехника, стиралка, холодильник), мелкий текущий ремонт (потолки, обои-придется подсвежать)

И про налоги забыли. Если пишите про свои кейсы в массы, так пишите открыто. А то когда задаешь конкретный вопрос, начинается увиливание, типо я такой крутой специалист и знаю, как обойти налоги, и свои секреты не свечу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я по вашему не готов? или что я вас в игнор лист добавил? Страховые продукты есть разные- берите что хотите.

Смешон- это для дилетанта, который хочет под свою версию подогнать факты.

Зачем мне верить, если я знаю. Бомжатником квартира становиться после бомжей. После нормальных- естественный износ. Вы наверно богаты, если меняете крупную бытовую технику каждые несколько лет. Мы тут не элитку обсуждали- там другая специфика. Почему вы думаете, что мне и моим клиентам арендаторы возвращают бомжатник? Если они принимают в чистом виде, то и вернуть должны в таком же. Если нет- клининг вычитывается из страхового депозита, так же как и поломка чего-нибудь(с учетом естественного износа).  У меня заложено освежение потолка/обоев/частичная замена сан. техники/ремонт техники каждые 8 лет, если вы чаще себе делаете- я за вас рад. Конкретно эти суммы я привел по студиям средней площадью 27м2, там обоев на 4000, маляру около 8000, смесители около 4000 за штуку, я изначально советую не брать ширпотреб, качественная сан. и др. техника и по 15 лет без проблем служит. Если вы берете все по дешевке- не удивляйтесь низкому качеству, если вы селили- первых согласившихся арендаторов- не удивляйтесь последствиям.

Вы требуете от меня как от специалиста расклад до копейки, а сами играете цифрами как хотите- это значит вы признаете фундаментальную разницу между нашей квалификацией? Если да, то в чем предмет наших споров? Если нет почему вы к себе таких требований по точности не предъявляете? Я изначально никому точность до копейки и не обещал- это были схематичные примеры.

Налоговые вычеты изучите- я вам ничего и не обязан  разжевывать. Оплатите, я конкретно вам оптимизирую.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Семья всё ещё спит ? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так за наш режим сна волнуетесь?)


Я понять не могу, если вам не интересно со мной общаться, зачем вы мне вопросы задаете?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мне не нужно знать наизусть тарифы нотариуса, их всегда можно посмотреть. Знаю конкретно для себя, сумму в случае необходимости под конкретный объект. И любой обыватель может открыть, или зайти в нотариальную палату и узнать  сумму. И сравнить цену на риэлтора и нотариуса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не сказал, что нужно. Просто вы требуете от меня точности расчетов до сотен рублей, а сами допускаете погрешность в сотни процентов. Сравнить цены конечно можно, только объемы работ чаще не сопоставимы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем Вы навязываетесь человеку, который сказал, что ему разговаривать с Вами больше не интересно?

Вам так одиноко?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вся семья спит, мне скучно и одиноко)


Кто к вам навязывается? Это вы у меня пост комментируете) У вас от моих неудобных вопросов началось раздвоение личности? зачем вы о себе начали в 3-м лице говорить?)


Вы хотите как немцы в 30-х всем несогласным рот заткнуть?)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем Вы навязываетесь человеку, который сказал, что ему разговаривать с Вами больше не интересно?

Вам так одиноко?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вся семья спит, мне скучно и одиноко)

Кто к вам навязывается? Это вы у меня пост комментируете)  У вас от моих неудобных вопросов началось раздвоение личности? зачем вы о себе начали в 3-м лице говорить?)

Вы хотите как немцы в 30-х всем несогласным рот заткнуть?)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
зарплаты у нас нет
А у нас есть. Но в масштабах небольшой конторы связь "исполнение заказа - получение зарплаты" ля всех очевидна, я этот принцип хорошо понимаю. Просто у нас в этом плане есть небольшой буфер.
Не знаю как агент на вас работал на аренде

Как я ранее описал - хреново. Больше складывалось ощущение, что работал он(и) на себя, а не на "продавца" и "покупателя". Полное равнодушие к нашим интересам, главное, чтобы мы побыстрее подписали договор и оплатили комиссию. А качество этого договора их не волновало совершенно.

Договор весчь конечно хорошая, но лучше смотреть в оба глаза на контриков

Смотреть нужно, не спорю. Но ключевые условия взаимоотношений нанимателя и наймодателя должны быть отражены в договоре. Иначе это становится малополезной бумагой, не защищающей наши интересы.

Ответственность у нас есть, финансовая в нашей компании есть фонд..

Как это сочетается с: "писал много раз, за 5% никто не будет ответственность нести, минимум 15% тогда, просто застрахую от потери титула" ? Или при найме ответственность несёте, а при купле-продаже нет?

скрытые комиссии я не практикую

Я с таким вроде тоже не сталкивался.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы везде пишите про корректировку договора, позвольте уточнить, а какие именно пункты вы добавляли/корректировали? Можно коротко суть, на 3 листа не обязательно.

Просто хотелось бы узнать какая договорная база в других городах- проф. интерес)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких принципиально новых вопросов и аргументов я не увидел. Как собственно и я Вам ещё понятнее свою точку зрения уже не донесу.

Писать подробные "портянки" с объяснениями мне надоело. Тем более Вы за малым до прямых оскорблений не дошли.

Не хотите, чтобы люди комментировали и не соглашались с Вашим мнением - не публикуйте его на открытых площадках.

Продолжение этой дискуссии мне не интересно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вам простите интересны какие дискуссии? где с вами все соглашаются ? или с теми чей уровень интеллекта не позволяет спорить с вами как минимум на равных? Тогда вам лучше участвовать в монологах)


Ваша точка зрения мне понятна даже в деталях, просто я с ней не согласен.


Вы пишите "Тем более Вы за малым до прямых оскорблений не дошли." - можно конкретно где я практически до прямых оскорблений дошел?


А теперь позволю себе вас немного процитировать:


- В тот же котёл их! :)


- Мне пока приходилось сталкиваться только с несколькими десятками безответственных, наглых мудищ с интеллектом улитки через одного.


Если бы я не хотел, что бы люди комментировали- я бы их всех в игнор лист добавлял) (как некоторые мои оппоненты)


Если вы перечитаете мои ответы- вы увидите, что я с вами в некоторых моментах соглашался. Вы считаете, что я во всем был обязан с вами согласиться?)


И у вас по-ходу комп глючит- один комент везде появился) Раз у вас он глючит, что бы вы случайно не упустили мой ответ- я вам то же веззде продублирую, как бы нелепо это не выглядело)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Для подобных выводов (о риэлторах) мне достаточно информации и из личного опыта, и из прочитанного\услышанного. Сам факт необходимости кого-то убеждать, что "риэлторы не паразиты" это только подтверждает.

2. "Он важен, не спорю, потому он и есть. До того, как его не было, так и жили - выполняли частично его функции (то есть да - продавали услуги нашей организации руководство, инженеры). Теперь он есть и каждый может плотнее сосредоточиться на своём деле. Основными "добытчиками" по прежнему остается руководство + обращения от "старых" заказчиков."

3. Врачам дают диплом гос. образца о высшем образовании. Он может быть поддельным\незаконно выданным. Риэлторам не дают диплом гос. образца о высшем образовании, потому что нет такой профессии (там работают люди смежных профессий или даже вообще без образования - никто не запрещает). Или это не так?

4. Мне, Ваши корки? - почудилось. Я спрашивал (и не Вас, кстати), дают ли диплом гос. образца после курсов на работе у ГетаКоре и любопытно, что там написано. Как я понял, в Ваших корочках тоже слова "риэлтор" нет.

5. В тех договорах, которые давали риэлторы мне, не было предусмотрено никакой ответственности за некачественную работу и\или проф.ошибки. Называлось всё это "консультационными услугами" и приёмка оформлялась при подписании договора. Во взаимодействии с риэлтором вероятнее причинение им материального ущерба, а не смерти, поэтому меня прежде всего интересует именно материальная ответственность риэлтора. Заметьте, случаи крайностей (смерть) я не исключал.

6. Риэлторы. Механизм навязывания услуги я (и не только я) описал выше\ниже.

7. Я не понимаю для чего Вы это написали, а Вы снова пытаетесь умничать.

8. Конечно нет. Это всегда вызывает раздражение.

9. Так я и есть производитель в большинстве случаев)) Интересовался - им нравится. Поэтому и возвращаются, и новых клиентов приводят (читайте ветку). Недовольных очень мало (но бывают, куда без этого).

10. "дорожать своим виртуальным статусом всезнайки" - так себе подход, бессмысленный

11. Пришел к выводу - что незачем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ни кого ни в чем не убеждаю, тем более не оправдываюсь. Просто у меня наследственная тяга к борьбе с фашистами) теми, кто навешивает ярлыки на целые нации, группы и профессии...

2. Вы все время не понимаете сути вопросов? или вы каждый раз пытаетесь словоблудием увести от их сути? Для большинства людей которые обращаются к риэлторам- "Теперь он есть и каждый может плотнее сосредоточиться на своём деле." Вы же пытаетесь сделать глобальные обобщении на арендниках, которых после съема квартиры всю жизнь будет жаба душить и зависть к неоправданно много заработанных риэлтором денег, при этом они так же как и вы- живут в выдуманном мире не понимая ни мотивацию собственников, ни расходную и трудозатратную суть работы риэлтора, да вам и все равно. Нахватаются по верхам, наслушаются таких же и делают глобальные обобщения.

Я ЗА КАЖДОЕ СЛОВО ГОТОВ ОТВЕТИТЬ. Единственный человек который мне за 14 лет высказывал в лицо негатив о риэлторах, как о профессии- мой школьный приятель и он типичный риэлторофоб. Он так же как и большинство из них не имеет специальности в которой бы хорошо разбирался. Так же как и большинство из них пробовали работать риэлторами, но после неудачи- еще больше их возненавидели, при этом никогда не признаются, что пробовали. И он мне кстати уже 1,5 года крупную сумму денег торчит. Почему же я должен с вашим опытом-то соглашаться? Я за эти годы общался с несколько тысячами или может уже сотнями тысяч людей- почему я от них такого не слышал?

3. Это так. Только я суть понять не могу,  что вам этот диплом дает?

4. В одной моей корочке есть "маклер", а в другой "агент" и что? вам это что-то дает? лично мне все равно на них- они приложение к знаниям, а не наоборот. Боюсь даже ваш выдуманный мир шатать) вы хоть раз существующие на рынке вакансии изучали? там по половине хоть выдают корки? И что это меняет?

5. Так вы же на всю профессию ярлык повесить пытаетесь. Я где-то написал, что все риэлторы молодцы? или они априори все лучше клиентов знают?

6. Кто-то навязывает, а кто то нет. Если у вас подход к работе соответствует качеству вашего анализа  - то ваш профессионализм вызывает вопросы.

7. Кто из нас "пытается" умничать еще вопрос. Это я что-ли вам про вашу работу что-то "втереть" пытаюсь?)

8. Человек не боящийся высказывать другим критику в лицо, редко будет поливать их грязью в интернете. А так от того, что вы или я друг другу скажем- реальность не изменится)

9. А вы реально  думаете, что лично я за людьми бегаю и услуги навязываю?) У меня вся работа на рекомендациях, так же как и у многих других. Бывает очень обеспеченные люди по несколько недель ждут когда у меня "окно" появиться) А бывает в среднем пару месяцев в году, когда загрузки не хватает и я даю рекламу в директе и адвордс. И что? у меня потом из рекламных процентов 80 постоянными становятся. И с чего вы взяли, что моим клиентам не нравиться моя работа? вы себя телепатом считаете?)

10. согласен полностью, только это наше мнения. Только я по себе стараюсь других не судить

11. правильный выбор

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Так тоже иногда случается, когда большая предпроектная работа идет в корзину - это наш риск.

Обычно конечно же договор-аванс-работа-сдача-оплата.

Но в договоре прописываются четко задачи, сроки и ответственность. А в договоре с риэлтором? Мне довелось видеть только муть с "консультационными услугами", нулевой ответственностью и актом сдачи-приемки в момент подписания договора.

2. В предыдущих 2-х комментах всё есть.

3. Нет конечно. Это вообще к чему вопрос?

4. Похвалить? :) Я вроде об этом не спрашивал.


3-4. Это всё о моём вопросе "является-ли "риэлтор" профессией"? Как зацепило то... Как качество Вашего образования и страх перед неграмотным врачом сделает из "риэлтора" профессию (в строгом понимании)?


5. Погибло от риэлтора? Не приведу. Опять - о чём этот вопрос? Считаете, что "нести ответственность" - это только про смерти? От риэлтора я хотел бы прежде всего материальной ответственности в случае профессиональной ошибки и\или некачественной работы.

6. По трудозатратам, стоимости ресурсов, стоимости рисков, планируемой прибыли и пр.

Но заказчик в каждом случае для себя решает: выгодно ему покупать услугу\товар или нет.

7. Для чего Вы это написали - не понял.

8. Да. Мне пока приходилось сталкиваться только с несколькими десятками безответственных, наглых мудищ с интеллектом улитки через одного. В этой ветке я первый раз услышал от риэлтора, что он готов нести материальную ответственность в случае своей ошибки.

9. Они сами считают выгодно им это или нет и принимают решение - приобретать услугу\товар или нет. Им никто ничего не навязывает. А риэлтора - запаришься обходить (как они чинят препятствия "свободному рынку" - выше\ниже в ветке примеры).

10. Статистику не составлял, сужу по себе. Какой смысл отрицать проёб? Тем более здесь - в условно анонимной среде. А обсуждение проёба - наоборот, позволяет услышать советы, сделать правильные выводы и уберечь от ошибки других.

11. Пока пусто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Почему вы на своем небольшом опыте пытаетесь сделать столь глобальные обобщения? Если вам не довелось видеть землю из космической станции  дает ли это вам право утверждать что она плоская?

2. Что есть? из вашего комментария вообще разницы не видно

3. "И дают диплом гос. образца?"

4.  Это констатация факта. Вам же корки требовались ?Зачем мне ваши похвалы? на зиму солить? И это судя по-всему именно вас мое образование так задело, что вы решили продублировать ответы) От того что вы считаете или не считаете- ничего не изменится)

5. Так она и есть и судя по вашему ответу, не меньше чем у вас. А для вас цена ошибки пустой звук?

6. А вас кто заставляет покупать невыгодную риэлторскую услугу?)

7. Смею предположить, что вы вообще многое из этого не понимаете)

8. Я надеюсь вы не испугались им правду в лицо высказать)

9. Так важи заказчики может то же считают, что вы прокладка мешающая им на прямую у производителя брать. Вы у них интересовались? или за них решили?

10. Это вам так кажется, а мне кажется , что тут многие дорожать своим виртуальным статусом всезнайки и очень трепетно к нему относятся. В реале чаще фирму где работают на дно тянут, а тут рыцари лиги Друзя)

11. А за чем он вам? делайте сами, потом историями тут поделитесь)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А это вы о чем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Минуса летят, ответов нет. Вы настолько трусливые?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Народ может все сам и без риелтора (особенно если речь про аренду). Это чистая правда. Никаких тайных знаний и специального образования эта деятельность не требует. Никто нигде не учит на риелтора, и стать риелтором может совершенно любой (собственно, эти совершенно любые и работают риелторами).


Любой человек может самостоятельно изучить какие документы нужно заполнить, какие проверить и на что обратить внимание. Риеоторы — это не спецслужбы, ничего пробить и ничего тайного узнать не могут, они моут посмотреть только то, что доступно в том числе и вам. Да, много безалаберных людей может и не в состоянии это сделать, для таких, возможно и стоит обратиться к риелтору.


Но главная проблема в том, что риетор за свою работу никак и ничем не отвечает. Если даже проверив все документы по формальным признакам, не удасться найти ничего подозрительного, а потом что-то всплывает, то риелтор сможет только посочувствовать. За качество своей работы он не отвечает. И если покупатель потеряет деньги, то риелтор их ему не возместит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про аренду вы правы, я к примеру поиском стараюсь не заниматься вообще, только когда очень просят и не хотят без меня сами делать, в остальных случаях объясняю где искать, что говорить, на что обратить внимание, а потом при подписании мне позвонить- я объясню как визуально "проверить". В аренде риэлтор вообще работает ногами и в меньшей степени головой.

То что на риэлтора нигде не учат, по факту дает колоссальное приемущество тем, кто учиться и развивается в этой теме. К примеру в Москве постоянно проводятся разные обучающие занятия для риэлторов, большинство шляпа, но встречаются и очень полезные.

Риэлтор это в первую очередь продажник, а юрист во вторую очередь- он знает как выгоднее продать или купить. А хороший риэлтор еще и аналитик- он помогает выбрать в том числе максимально ликвидный объект. Те кто покупают сами- чаще всего берут неликвид, а потом винят всех вокруг в том что не могут продать(часто за те же деньги) и именно они потом везде хейтят риэлторов обвиняя их во всех своих бедах)

К примеру моя комиссия - это в первую очередь процент с прибыли.

А проверить и пробить может любой юрист, правда если юрист не профильный- то чаще всего он на ровном месте разваливает сделку. Почему? он пытается свести риски к нуля, а специфика нашей работы- риски можно минимизировать и сбалансировать. А когда он настаивает на том, что бы у его клиента рисков не было никаких- это значит, что все риски вешаются на вторую сторону, а адекватные продавцы на это не готовы и сделка разваливается.

А кто вам сказал, что риэлтор  никак и ничем не отвечает ? к примеру фирма где я работаю дает гарантийный сертификат (при комиссии больше 120 тыс.) и получать сертификаты может с компании взыскать по суду за некачественно оказанную услугу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

За пределами Москвы под расселение попадают, наверное, только дома, признанные аварийными и непригодными для проживания. Ренновационные дома, как правило, такими не являются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы правы

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, как у вас там инновация проводится, но у нас в городе в домах под расселение продажа запрещена. Как только дом вносят в списки на расселение, собственникам рассылают уведомления и с этого момента любые сделки считаются недействительными. И, насколько я помню, этот закон федеральный, а не районный

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно вы прочли только заголовок, в тексте же очевидно читается про то что дом еще не внесен в список на расселение. Хотя может мы о разных вещах пишем, я о реновации, а вы о "инновация"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лично я подписалась на вас,мне очень интересно,и сохранила ваш пост..жду продолжения
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо) Только скоро не ждите)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сдавать квартиру в аренду-дело хлопотное и затратное. Описывая свои кейсы в интернете и пуская их в массы с расчетами, Вы не учли многие статьи расходов. И сдавать квартиру свою, нести бремя ответственности и сдавать чужие квартиры-очень разные вещи. Риэлтор сдал и уехал, это собственник остается один на один с арендаторами, расходами, ремонтами. Прежде чем делить шкуру неубитого медведя, посчитаете сначала сколько Вам обойдутся ремонты за эти 25 лет,простои, форс-мажоры, страховки и всякие другие моменты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы все время свой опыт на других проецируете? Вы хотите что бы я с вашим опытом спорил? Ни чего и никогда не сдавайте- это слишком опасно, хорошо.

Какой еще медведь, какая шкура ? почему именно 25 лет? может 16? или может 200?

Я описал пример СХЕМАТИЧНО для наглядности, вы все в кучу свалить пытаетесь. Если вы про пример с реновацией- там ремонт сделан до конца жизни дома. Если вы про студии то там заложен косметический ремонт через 8 лет и капитальный с частичной заменой мебели и техники через 16. 30000 на косметический и 140000 на капитальный итого за 16 лет- 170000=886 рублей в месяц. Я написал средняя 16000, в действительности 2 за 21000, две за 19000, одна 17000, другая за 16000- средняя около 18800 - коммуналка от 1920 до  2060, с какой целью я должен был всем до копейки разжевать? про простои я в посте да же написал, вы хоть читайте внимательно. Форс-мажоры никем не просчитываются, каким образом вы в своих проектах их учитывали? Страховка не всегда гарантия, изучите вопрос хотя бы. Да и страховка от ущерба 3 лицам от 1400 р. в год. Какие всякие?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати интересно, а как собрались сдавать в аренду ипотечную квартиру? В договоре с банком запрет на сдачу в аренду. Нужно официальное разрешение банка, да и банк может условия пересмотреть с таким обращением.

Собрались сдавать и не платить налоги? Это еще одна статья расходов.

И рискуете именно Вы, сдавая ипотечную квартиру нелегально, скрывая от банка и налоговой, потому что квартиранты могут использовать эту ситуацию в своих интересах-задерживать оплату, разгромить/засрать квартиру, не возмещать ущерб и т.д. и т.п. Арендаторы будут знать, что сдаете нелегально, в суд не пойдете с претензиями к ним, потому как сами обосретесь на этом суде

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы зря нервы не тратьте, не стоит так за меня переживать)

Менеджеры банка в курсе, официального разрешения нет- но меня это не напрягает. Ипотечный квартиры сдаю часто и на рынке это не единичные случаи- пока прецендентов не было. В крайнем случае банк может попросить досрочно погасить, не будет нала- заложу машину в автоломбард)

Неподъемная статья расходов для тех, кто не знает варианты легальной минимизации. Коммуналку я для наглядности округлил в большую сторону.

Проблема в том, что вы говорите о том в чем плохо разбираетесь. Я риски просчитываю и учитываю, я же не диванный эксперт)

Если вам приходится периодически "обсераться" из-за привычки считать себя специалистом в том в чем ваши знания поверхностны- ок, но всех по себе судить не стоит.

Я увидел только примеры вашей свекрови, она молодец. Ей желаю удачи в дальнейших переинвестированиях. Только ваших примеров инвестиций я так и не дождался

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно. Был уверен (и читал и менеджер сбербанка вслух рассуждал) что как раз отсутствие взятых кредитов понижает вероятность выдачи ипотеки, в идеале иметь взятый и регулярно погашаемый кредит (только платить по графику, а не закрыть за пару месяцев), но и кредитная карта тоже улучшит реноме.

По тем данным, о которых пишут в СМИ, кредитный скоринг - это коммерческая тайна за семью печатями, критериев оценки не должен знать никто и занимается этим чуть ли ИИ, поэтому отказы зачастую выглядят абсолютно нелогично (особенно, Сбербанк в этом плане "не такой как все"). А вы пишете, что агент по недвижимости может знать, на что смотрит банк, поскольку общается с начальником отдела ипотечного кредитования. Или @spocker прав, говоря про СМИ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Погашенный кредит без задержек (да же погашенный за пару месяцев) и кредитные карты увеличивают шансы на одобрение заемщика. Но наличие  активного кредита и кредитных карточек снижает размер лимита в большинстве банков, их логика: если карта есть, то вы можете ее в любой момент использовать и тогда появятся дополнительные ежемесячные расходы.  Агент может знать исходя из своей практики и общения с ип. менеджерами, какие в конкретном банке могут быть неочевидный причины для отказа. Если ип. менеджер профи он и сам заемщику об этом расскажет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это телефон исправил.  Из интереса поискала, и оказалась не совсем права. Если собственник и администрация заключили соглашение на изъятие жилого помещения, то любые регистрационные действия после этого будут недействительны. Прекрасная почва для мошенников

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это как? сами за меня сказали, сами "мои" слова и опровергли?)

Если вы не совсем правы, то значит в чем-то все-таки правы. В чем именно? Не очень понял какое мое утверждение вы оспорили и тем более при чем тут какие-то почвы

3
Автор поста оценил этот комментарий

В такого рода сделке риска избежать нельзя (такие законы у нас). Но риск можно принять на себя. Я бы с удовольствием пользовался услугами риелтора, который бы мне сказал, что если будут проблемы с квартирой, то он купит мне новую. За это я согласен платить и даже больше 5% стоимости. Я знаю про титул, но там тоже не все гладко. Страховщики тоже весьма нечестные люди, даже менее честные, чем риелторы. Может быть, чуть честнее чиновников и журналистов. =)


Я тут скорее недоволен самим механизмом сделок (которые диктуются законодательством), риелторы скорее под раздачу у меня попадают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это как на работе начальник наорал и человек приходит домой и срывается на жене и детях  делая их крайними. С таким подходом я категорически не согласен. Так же как никогда не соглашусь с латентными фашистами, которые на примере некоторых представителей делают обобщение на всю нацию или профессию.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тем, кто непонятно как дожил до седых мудей, они может и нужны. Но в данном случае, титул застраховать можно и без посредничества риэлтора. Тем более, помощь в этом не стоит 15%, как написал чел выше...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то написал что титул нельзя застраховать без риэлтора?)

Что-то мне подсказывает что покупать или продавать квартиру вам еще не приходилось

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Всё правильно. Пишите исчо
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вам спасибо за поддержку)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы самостоятельно резать аппендицит, нужно учиться порядка 8 лет. Чтобы стать риелтором, достаточно устроиться в риелторскую компанию.


И какая ответственность у риелтора? Почему я так топлю за ответственность? Потому, что все иные услуги — это примитив и мелочь, с которой справится абсолютно любой. А вот выдать гарантированный результат может не каждый. А если учитывать сложности российского законодательства, то гарантий в этом деле нет вообще. Риск потерять недвижимость есть всегда, он не снижаем до нуля.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про гарантии написал в другом ответе. Я вас правильно понял- риск нельзя снизить до нуля, но риэлтор должен отвечать на 100%? и еще вы вроде делаете вывод, что раз риск нельзя свести к 0, то и риэлтор не нужен.

Вы извиняюсь за вопрос кем трудитесь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вангую минуса, а сам подпишусь)) Жена риелтор на купле/продаже. Сколько ни пытался разъяснять тут что к чему, результат один - риелтор халявщик, могу сам и минуса. Правда, как показывает практика, 90% "могу сам" в конечном итоге приходят к риелтору или покупают залепу с головняком на несколько лет вперед. Особенно многие не понимают зачем обращаться к риелтору или кредитному брокеру, можно же самому заполнить анкетку в желаемом банке. Так у жены недавно клиенты сами подали в два банка и оба их забородили, уже через нее получили ипотеку в третьем, но на худших условиях, хотя достаточно было "правильно" все оформить и можно было получить где хотели. Масса историй про попытки продать квартиры с нелегальной перепланировкой и с попыткой продавца оформить сделку как дарение, чтобы не светить деньгами перед приставами. Если бы покупатели не работали с риелтором, то согласились бы, а потом сверху отчехлили бы еще 13% налоговой. Но в итоге и они нормально купили и сделка была проведена так, что приставы не увидели денег на счетах продавца. В общем, историй много интересных, но народ всегда считает, что может все сам и без риелтора))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, тут всезнаек много))) только наказывают чаще себя

Автор поста оценил этот комментарий

«5 млн. с использованием ипотечных средств была куплена квартира в 5-ти этажке под снос.(по технологии выбора реновационных квартир, мог бы наверно тоненькую книжку написать))» а это волбще на сказку похоже»


жилье по программе реновации нельзя продать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О всезнающие подтягиваются) а пришлите мне ссылку на статью законодательства где это написано

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Речь шла о разных программах сноса домов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно в чем разница? если без словоблудия

3
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь нет моего или вашего мнения. Дома идущие под снос и дома включенные в программу реновации, это разные вещи. Не занимайтесь словоблудием.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обоснуйте разницу в смысловом значении этих понятий. А так да, ваш уровень "словоблудия" для меня не достижим)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Полная цитата - "Это интернет, детка. Здесь могут послать нахуй". Я решил сократить ее немного.

И да, школу я давно закончил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

с чем и поздравляю

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я ,как собственник, реально хочу , чтобы мои наниматели сэкономили денег.Почему нет? Почему считается нормальным "разбить" залог и ненормальным "разбить" комиссию риелтора?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы хотите что-бы ваши наниматели экономили только на комиссии риэлтора или сами хорошим людям то же предлагаете цену ниже среднерыночной?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

К особенностям общения в интернете. Я ещё, не стал продолжать цитату, чтобы тебя не обидеть.

Цени это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну интернет разный, по своим школьным чатикам судить не стоит. Не очень понял, как своей тупостью ты можешь меня обидеть. У нас с тобой разные ценности

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А что Вы можете сделать, чтобы оно продалось? Поднять объявление в Авито? Попросить сделать ремонт? Убраться в квартире? Снять со стен фотографии всех родственников? Расписать в тексте чудесный район? Предложить содействие в получении ипотеки наврав про связи (доступа к СБ банка у вас не будет при любом раскладе). Максимум у Вас может быть партнерка с банком и Вы сможете предложить ставку на долю процента ниже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы перечислили все банальности) И кстати Авито для продажи одна из наименее эффективных площадок.

Думайте что хотите, но свои козыри я в массы пускать не планирую)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Привыкай, это интернет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Привыкать к чему? к неадекватам?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я не тебе и отвечал. Можешь посмотреть ветку сообщений.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы дружок вроде лично не знакомы, на ты не переходили. Юношеский максимализм?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
конкретно я ответственность несу

Как это выглядит? В случае ЧП что Вы делаете?


А вы не задавали вопрос почему собственники сами не сдают?

Почему же, сдают. Те, кому не хочется париться, те поручают риелторам представлять их интересы. Но вот я не понимаю тех, кто через риелтора занимается подбором жилья. Проверка варианта — это еще куда ни шло, но подбор вариантов?.. Ладно, если это какие-то очень богатые и занятые люди, которых нужно ублажить, но таких и 1% нет.


Понимаете за 14 лет работы мне про презираемость в лицо никто не сказал.

Все просто. Кто бы мог сказать, не стал бы пользоваться услугами. Иначе странно выражать в лицо неуважение, но оплачивать Ваши услуги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я ранее написал, в случае ЧП заказчик взыскивает полную стоимость квартиры с агентства за некачественно оказанную услугу. Это по закону и в соответствии с условиями гарантийного сертификаты. Компания сама заинтересована в том что бы в дальнейшем не было проблем.

А вы считаете собственники должны париться? ради чего? ради экономии денег нанимателя?

Касаемо личного опыта и системы работы: у меня больше половины клиентов ищут варианты сами, а я лишь периодически перепроверяю их работу. Почему? где-то в 7% случаев я нахожу интересные варианты которых нет в популярных базах, где-то в половине случаев клиенты необоснованно в самом начале забраковывают интересные варианты. Причин хватает.

Так я постоянно сталкиваюсь с теми кто сам продает или сам покупает, у меня 70% квартир снимают сами. И мне всегда было не понятно, почему за эти годы контактируя с десятками тысяч таких людей- мне ни разу никто ничего не сказал

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы пост про выбор квартир под реновацию. Вариантов по адекватной цене мизерное количество. А за те что есть заламывают цены. Проще вложиться в стройку на котловане и получить то что хочешь а не кота в мешке. Да и быстрее по срокам чем реновация.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На новостройке последние 1,5 года то же сильно не заработать. Прошу на меня не обижаться, но все карты раскрыть не могу- я своим клиентам то же периодически ищу варианты под реновацию.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот опять про опыт, как будто у других людей не может быть опыта. Достаточно большое количество людей интересуется недвижимостью и самостоятельно осуществляет сделки. И открою секрет-застройщики делают скидки не только знакомым риэлторам, а простым гражданам тоже. И застройщик сделает скидку покупателю прямому, без риэлтора. Потому что это все бла-бла-бла от риэлторов, что у них все там знакомые и им делают индивидуальные скидки только бла-бла-бла, потому что застройщик платит комиссию риэлтору, вот и позиционируют риэлторы про якобы скидки. Застройщики сотрудничают так же и с постоянными покупателями, да и просто с покупателями. Если придешь без риэлтора, которому застройщик вынужден платить комиссию-он с удовольствием сделает скидку прямому покупателю, так как он не платит с этого риэлтору. Подрядчиков тоже можно найти самостоятельно, поддерживать с ним контакты и ловить у них дешевые квартиры. Все услуги риэлтора покупатель платит из своего кармана, ту же работу он сможет сделать самостоятельно, подобрать себе хороший вариант, а юридические услуги делигировать настоящим специалистам, в виде нотариуса, юриста-жилищника или например воспользоваться ЦНС от Сбербанка, за небольшую фиксированную оплату

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какая доходность от ваших инвестиций?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

а почему в кавычках, типо без риэлтора, значит не доходные сделки? а я бы поспорила насчет Вашей стратегии, покупки под аренду. Имели опыт сдачи в аренду-простои, износ (ремонт частенько-износ в арендных хатах идет быстрей), страховки ежегодно от причинения ущерба третьим лицам, следить постоянно за сантехникой и т.д. Не будет там такой доходности

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так же постоянно сталкиваюсь с "инвесторами" которым покупал "риэлтор", наличие риэлтора не значит априори, что сделка доходная.

Да, давайте поспорим о стратегии на конкретных примерах.

И кстати да, в основном доходность от аренды такая же или немного ниже доходности банка. У меня не одна стратегия, вопрос в виденье задачи заказчиком услуги.

У вас не достаточно опыта, что бы делать столь масштабные обобщения. Какой именно доходности, можно по конкретнее

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
О, начинается) я заработала на квартиру,чтобы ее сдавать. Люди заработали деньги, чтобы ее снимать. А вы при чем? Только для того что бы нас свести?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли истинного смысла моего вопроса. Вы пришли писать комментарий к моему посту и спрашиваете при чем тут я?) Вы простите собаки что ли что бы вас сводить?)

Вопрос был в вашей мотивации, я ее понял. Собственники которые сдают сами- хотят сдать дороже и чаще всего действительно сдают дороже, по-тому что клиенты которые не хотят платить комиссию ограничены в поиске. Такие арендаторы чаще меняют квартиры, тк комиссию платить не нужно и смена квартиры не несет особых затрат. Если же человек снимает надолго, то чаще всего комиссия окупается за 8-11 месяце и затем он начинает каждый месяц экономить. Подробнее об этом напишу как-нибудь пост.

Так что не стоит свое желание больше заработать прикрывать заботой о нанимателе

3
Автор поста оценил этот комментарий
Написано что под снос, но "по технологии выбора реновационных квартир", поэтому не все так однозначно. Странный риелтор, ТС, на "Мещанскую перспективу" похож .
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Реновационные дома- это те, что в перспективе идут под снос. Вы конкретно в чем увидели противоречие? Странность в чем? в мнение отличном от вашего?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Наш опыт, конечно, не сопоставим. Но будет ли Ваш опыт так уж мне полезен, если мне нужно будет продать свою квартиру? Будет ли он полезен на сумму, которую Вы запросите?


Давайте разберемся с позиционированием услуг риелтора. Кому они нужны? Это лакшери услуга для очень состоятельных граждан или услуга, которая необходима каждому, кто сталкивается с операциями над недвижимостью?


Вы апеллируете к тому, что нужно довериться профессионалу. Это отличный и здравый подход, который я полностью разделяю. Но рынок насыщен непрофессионалами и берут они в общем-то не меньше профессионалов. И мне нужно довериться человеку, в профессиональности которого я не могу убедиться. Конечно, богатый и успешный может закрыть глаза на потерю пары десятков миллионов рублей (хотя как он стал богатым, если разбрасывается деньгами), особенно если речь об инвестициях (инвестиции это всегда риск), но для обычного человеку, который покупает квартиру в Москве за 20 млн — это серьезные деньги, потеря которых — катастрофа.


В первую очередь я ставлю вопрос о доверии, а не об экономии.


Что отличает профессионального риелтора от непрофессионального? Как различать? Когда может помочь риелтор, а когда его услуги бессмысленны?


Если Вы хотите отстоять честь профессии, то без конкретики не обойтись.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы и вопросы уместные.

Только я в самом начале поста написал про 75/25. Из этих 75 много тех у кого нет ни совести ни чести. Я скорее отстаиваю не честь этой профессии, а справедливость. А справедливость в том, что нельзя навешивать ярлыки на целые группы и профессии. По мне это фашизм, а я его идейный противник

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же все знаете и понимаете) что такое реновация) ПИК и правительство Москвы, а вы о чем подумали?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что они на этом рубанут бабла понятно) Только кто мешает на этом и обычным людям заработать

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаете как не дают собственникам квартиры сдавать? 14 лет стажа?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как расскажите? Вы реально думаете, что собственники прям спят и видят, как бы им нанимателем денег сэкономить ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Несколько банков в Москве, дают ипотечные кредиты на квартиры в домах под реновацию. Одна шайка-лейка
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Одна шайка-лейка"- это вы о ком или о чем? и причем тут шайка?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто идет подмена сумм, 19 тр раз в две недели эквивалентно платежу 41тр раз в месяц, думаю, не надо объяснять, что в месяце не 4 недели, а немного больше. Все остальное маркетинг и обман, также как и выгода, высосанная из пальца.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы всегда критикуете не читая?

4
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница? Я — математик-программист.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно) А что именно считаете и программируете, похвастаетесь примером?)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, получается, что некоторые - это 95%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какая у вас методология подсчетов? откуда такая статистика?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Паразитов и недобросовестных граждан действительно много. Риелторы — это просто одини из их представителей. В данном топике мы обсуждаем паразитов-риелторов. В другом, обсудим других паразитов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так а кем вы работаете?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ипотека в доме под снос? Автор считает банкиров дегенератами? Или то, что он под снос, ТС определил сам?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О диванная профессура подтягивается)

Позвоните в дельтакредит и сами узнайте)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, риелторам интересно продать то, что само и так продается. =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это всегда вопрос цены, продается само то что ниже рынка. А с хорошей прибылью само не продастся .

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Растреливать на месте, тела разбрасывать у жилья под снос, трактором заравняют!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А это вы о чем?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В любой сфере свои сложности, которых обыватель просто не видит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен на все 100

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальная, нас устраивает. Почему Вы других считаете за идиотов, кто не работает в сфере недвижимости?! У меня свекровь на пенсии более 10 лет назад, с одной книжкой Шабалина "Сделки с недвижимостью" себе такие сделки проворачивала, не будучи риэлтором и не имея высшего образования. Ни разу не платила посредникам, сама искала себе варианты, сначала первая ее сделка была -обмен. Потом появились новостройки, грамотно вкладывала. Из убитой хрущевки, доставшейся в наследство в умирающем городке на Урале, сейчас имеет шикарную квартиру в Сочи, в новом доме-не добавив ни рубля.  И заметьте-тогда не было ни интернета толком, ни роликов на Ютубе и т.д. Просто брала, узнавала, пробивала застройщиков, разговаривала с людьми, анализировала информацию. Из двух убогоньких квартир имеет две шикарные и дорогие. Ну нравилось ей этим заниматься. Мать свою перевезла тоже из старой халупы в новострой, тете подобрала квартиру в новом доме и районе, с перспективой. Тетке денег хватало только на убитую хрущевку, она ей купила в новострое, где дорог не было толком. Сейчас это проспект, гостевой маршрут, вся инфраструктура и квартиры там дорогие. С одним лишь Шабалиным (недавно выбросили эту книгу, раритет уже, все законы поменялись). И таких людей много, только они не кричат на каждом углу, что они гуру в недвижимости и без них никто лучше не справиться. Просто люди стараются для себя и все. Им не нужно признание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы всех по себе что-ли судите ? из какой моей фразы вы сделали вывод что я других считаю идиотами? Зачем мне приписывать то, что я не говорил?

Книга Шабалина хорошая- я то же с нее начинал.

Основы этой профессии можно получить и не занимаясь этим профессионально, только если вы думаете что проведя 5 сделок, прочитав книгу Шабалина и статьи в интернете вы на выходе получите качество работы сопоставимое с тем что сделал профессионал- вы заблуждаетесь. И за это заблуждение дороже всего заплатите вы же. Мне то вообще все равно. Те примеры, что я привел- не лучшие, просто из последних. Наиболее интересные ходы я не планирую пускать в массы.

Я спросил параметры ваших инвест проектов, что бы оценить конечный продукт.   

2
Автор поста оценил этот комментарий

а почему Вы считаете, что только с риэлтором люди инвестируют? Многие не кричат на каждом углу, а просто проводят свои сделки и всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вам сказал, что я так считаю? Я постоянно имею дело с такими "инвесторами")

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, а кроме банальностей ничего и нет. Нет способа, который многократно бы ускорил продажу квартиры. Если квартира неликвид — будет продаваться долго, если квартира хорошая и ценник адекватный, то и продастся за разумный срок.


Что до Авито, одной площадкой конечно, ограничиваться не будем. Разместить можно на Циане и куче других сайтов. Это довольно нехлопотная часть.


Быть может, Вы и знаете какие-то невероятные способы реактивных продаж. Но речь мы ведём о риелтерах в среднем. Миллионы людей пользуются услугами риелторов и эти миллионы людей никаких откровений не выдают по продаже недвижимости. Платят много, а от риелтора получают банальный набор советов.


Если Вы уж взялись защищать профессию, то и помогите потенциальным клиентам, расскажите небанально, что Вы можете сделать и как отличить хорошего риелтора от плохого. И в Ваших же интересах гнать ссаными тряпками плохих риелторов, чтобы те не бросали на Вас тень.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Делиться секретами профессии мне смысла нет, тем более пускать их в массы.

Я все-таки не HR и дать небанальных советов по подбору риэлтора не могу. Сам же определяю принадлежность к 75 или к 25, в первую очередь по человеческим качествам: честность, порядочность, ответственность...

в проф плане чаще по знаниям нюансов.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А можно в нескольких предложениях, как в этих 75/25 выйти на знающих и что-то из себя представляющих 25? Допустим в вопросе аренде кв.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендации. Честно сказать- других способов не подскажу, тем более в аренде. Топовые агенты в аренде- часто резкие и местами грубые. Лучше найти хорошего агента из купли-продажи- он и с арендой поможет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я взял за 4.5 т.к. послал нахуй риэлтора продавца и продавца это только обрадовало) продал за 5.6 и взял другую квартиру, на дома под реновацию цены поднялись, а на дома 80-90х постройки цены упали)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, порадую себя) А иди ка ты отсюда нахуй)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Как я ранее написал, в случае ЧП заказчик взыскивает полную стоимость квартиры с агентства за некачественно оказанную услугу.

Это уже интересно. А есть какие-то сложные условия, при которой стоимость не выплачивается?


Не так давно наткнулся на обсуждение страховой компании, где клиенты жаловались на то, что им не выплачивают страховую премию. Например (упрощенно), сломал человек руку, а страховая отказывает, мол, та кость, что сломана — не страховой случай, а страховым случаем является перелом той кости, что и сломать то довольно сложно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если компания видит риск она подробно предупреждает об этом и прописывает в сертификате, беря такую квартиру клиент снимает с компании ответственность конкретно за этот риск.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Люди умеющие считать никогда не впишутся в маркетинговую замануху по типу программы Платеж раз в 14 дней. Сплошной геморрой, без каких либо выгод.

Во-первых, платить 2 раза в месяц, а не 1, как при обычной ипотеке и эти даты постоянно плавают, дата зарплаты у 99% ипотечников фиксирована. Во-вторых, сравнивают почему то "одинаковые платежи", хотя 19 000 раз в две недели дают 494 т.р. платежей в год, что эквивалентно платежу 41 167р в месяц. Вот если их правильно сравнить, то выгоды никакой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никакой заманухи, механику описал в посте. Проблема в том, что вы: во первых судите по себе, мне к примеру проще даже 2 раза в месяц платить. во вторых вы под свою идею подгоняете факты. Не стоит так делать, больше всех будете наказывать сами себя.

Вы посчитали правильно: 19 000 раз в две недели дают 494 т.р. платежей в год, только вы не посчитали, что 38000 раз в месяц дают 456 т.р. платежей в год. Итого: 456000*20= 9120000 р., а 494000*16=7904000. Люди умеющие считать не впишутся? 1216000 р. не выгода? вы возможно слишком богаты, что бы считать такие "мелкие" суммы выгодой)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
На тему домов под снос. У нас рядом с моим домом стоят двухэтажные дома, на месте которых планировалось ещё новостройки. Жителям этих домов должны были дать квартиры взамен их квартир ещё в пред-предыдущем доме. Дом не достроили, жильцы сами достраивали, естественно, раздачи квартир не было. Следующий дом недостроили, так и стоит. Наш дом сдали, пусть и с задержкой, но застройщик слился потом и квартиры так и повисли. За эти несколько лет в двухэтажках прописалось в разы больше народу и часть квартир купили люди из администрации и их приближенные.
Тот случай, когда даже инсайдерская информация не помогла, инвестиции зависли)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

бывает

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ты уносишь домой реальный кэш - свою комиссию!

Главное, закрыть сделку побыстрее и деньги получить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут кому как. Судить всех по себе или по некоторым представителям не стоит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
на почве патологической неприязни

к тем, с которыми имел дело. С другими не имел, поэтому не дифференцировал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне в жизни встретился только один сомалиец и он оказался к примеру подлецом, должен ли я всех сомалийцев считать подлецами? если это не латентный фашизм, то что?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли риэлторы - это "группа, класс и проч."

Это профессия, и как в каждой профессии, в ней есть профессионалы "и проч."

Так вот, я не люблю тех, кто "проч."

Другие мне просто не попадались.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только вы же написали "на почве патологической неприязни к риэлторам", а не к прочим или некоторым риэлторам. Не видите разницы?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Ваше конкурентное преимущество — это те, кто совсем не хотят разбираться. Не хотят читать и вникать. А хотят деллегировать свои заботы на других, доверяясь якобы профессионалом. Что касается безопасности сделки, увы, и так устроен мир, вы не лучше меня. Да, вы можете из головы взять все документы и этапы их проверки, а мне предварительно придется погуглить. Но, я быть может ошибусь, Вы ведь скорее всего, даже и не юрист.


Но в общем-то от начитанного обывателя Вы мало чем отличаетесь. Да, я согласен с Вами, что много о чем может обыватель узнать и сам. Но мало кто за свою работу с обычного человека просит сотни тысяч рублей за свои услуги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете самоуверенное всезнайство- дорогое удовольствие)

Конечно, не только самоуверенные всезнайки мое преимущество, те кто не умеют определить профи - то же) Только те кто найдет профи- мои серьезные конкуренты, они могут увести у нас наиболее ликвидный объект, да много чего еще могут.

Вы анализируете свой опыт, а я свой. Только ваша проблема в том, что вы считаете, что наш опыт в этой сфере сопоставим.

Успешные люди пытаются найти профи на любые работы, а бедные все пытаются сделать сами. И дело не в том кто-сколько может на это потратить, а в принципе подхода.

То, что я лучше вас- нигде не утверждал.

И вы ошиблись, у меня высшее юридическое.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Оценка ситуации по собственному небольшому опыту и анализам данных международной сети Интернет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшой опыт к статистике плохо применим) а в интернете латентные фашисты выбрали себе риэлторов в качестве наиболее не защищенной группы. Но это мы еще посмотрим, будет фашистам 45-й)

2
Автор поста оценил этот комментарий

""Результат: продал ему квартиру за 8,7 млн""

С минуту пытался понять и реальность восстановить...

Автор, "продал ему квартиру" - это значит, что вы продавец квартиры, а он покупатель.

Может надо писать продал ДЛЯ НЕГО квартиру?

Или продал ЕГО квартиру

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Исправим)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я же пошутил, что вы так нервничаете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

))) спокоен как удав

3
Автор поста оценил этот комментарий

Занимаемся разработкой медицинского оборудования (конкретно я работаю в подразделении, который занимается разработкой аппарата УЗИ). Результат моих трудов довольно трудно предъявить широкой публике. =) То что создаю я используют другие наши программисты, которым нужно абстрагироваться от сложной для них математики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, полезная работа. Можно другие профессии критиковать)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А спорим, паразитом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Походу чиновник)

7
Автор поста оценил этот комментарий

С докторами сравнение в том, что доктором может называться человек хотя бы имеющий диплом доктора, а риэлтором кто угодно, хоть с тремя классами образования.

Навыки могут быть у человека не только связанного с риэлторством. Презентовать квартиру, сделать качественные фото, предпродажную подготовку, разместить баннер и объявления в интернете, напечатать буклет на квартиру на домашнем принтере, с техническими характеристиками квартиры, схемой и контактами, купить бахилы-согласитесь смогут многие, сейчас даже школьников и студентов учат делать презентации, а уж менеджеры по продажам или человек, владеющий навыками переговоров не сможет презентовать свою квартиру?!

Вот именно-вопрос доходности, чем платить посреднику за простую продажу, лучше эта доходность останется в кармане продавца.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вас будет лечить доктор с купленным дипломом, вас корка греть будет?)

А так конечно продавайте сами, я вам разве запрещаю)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Продаем сами, не в первый раз. Обычная свободная продажа инвестиционной квартиры. Риэлторы лезут, как тараканы. По Вашему посту и комментариям-таких не встречала риэлторов, таких не то что 0,01%, а 0001% в природе. Почему Вас так задевает, что люди недовольны и риэлторы вызывают у народа негатив. Вы как никто заинтересованы, что вычистить эту нечисть с рынка, что бы вход в профессию был долог и сложен, что бы было хоть какое то регулирование в виде лицензирования например.

От тех риэлторов, что я сталкивалась только один негатив. Везде прогнуть в цене и запихать свою маржу любой ценой. Всё! на этом их миссия заканчивается. Они даже когда фотки воруют, не могут составить нормальный текст к своему объявлению.

p.s. тружусь не риэлтором

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы верите что у вас и моих клиентов одинаковая инвестиционная доходность?)

Меня вообще задевает несправедливость и навешивание ярлыков.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

По описанию, это больше похоже на инвестиционного консультанта, специализирующегося на недвижимости, чем на риелтора. Такое вполне себе имеет право на жизнь.


Но когда речь идет о сделке, где риелтор якобы помогает купить или продать квартиру, при этом берет 5% ее стоимости себе — тот тут уже начинают появляться вопросы, собственно, а за что такие деньги берет риелтор? Или риелторы, которые оккупировали рынок аренды, с какой такой радости они берут себе месячную стоимость аренды? За размещение объявы в Авито и Циан?


При этом, бог с ними с деньгами за услуги риелтора, если бы за эти деньги он нес финансовую ответственнолсть, но ведь нет. Если что-то не так и в результате покупки возникнут сложности (появится неожиданно какой-нибудь родственник, не вступивший в наследство или какой несовершеннолетний, который не вступил в приватизационные права) и человек теряет и квартиру и деньги, то риелтор говорит, что он оказывает информационные услуги и ни за что не отвечает. Вот поэтому риелторы и презираемы, что за свою работу не несут никакой ответственности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За всех говорить не берусь, конкретно я ответственность несу.Про аренду и почему риэлторы оккупировали этот рынок, как нибудь напишу. А вы не задавали вопрос почему собственники сами не сдают? Вы их считаете дремучими "глупцами" которые не умеют компутером пользоваться? или им риэлторы не дают? Хотя не понимаю как, угрожают им или что?

А за что вы берете ваши деньги? можно поподробнее о "честном" заработке и личной ответственности.

Понимаете за 14 лет работы мне про презираемость в лицо никто не сказал. Я вида не бандитского. В чем причина? патологическая трусость?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Предположим, я хочу продать квартиру. А еще я умею пользоваться интернетом. Я в состоянии оценить состояние квартиры, навести в ней порядок и сделать мелкий ремонт для исправления каких-то недочетов. Могу сделать нормальные фотографии. Могу разместить объявление на популярных площадках. Я выставляю цену равную той, что и другие в таких же домах и равного состояния, я согласен двигаться по цене, если вижу слабый отклик ставлю более низкую цену.


Чем мне поможет риелтор? Что он сделает такого, чтобы квартира продалась? Продать квартиру по адекватной цене в адекватном состоянии и без обременений — это плевое дело. Для этого нужно быть просто адекватным человеком. Да и рисков у продавца на несколько порядков меньше, чем у покупателя.


Вот совсем не понимаю тех, кто продает квартиру через риелтора. За исключением случаев, когда он это не может сделать чисто физически: старый, больной, отсутствует в городе.


Так же не понимаю тех, кто подбирает варианты с риелтором. Риелтор подсовывать будет не то что нужно вам, а то что ему хочется продать. Да и самому выбрать нужную квартиру проще, вы ведь сами четко осознаете, что вам нужно.


Главная засада — это покупка квартиры и проверка всех документов. Собственно, с этим успешно справится и юр. компания, которая специализируется на таком. Причем, сделает это сильно дешевле риелтора.


Все услуги, что перечисляются как риелторские, высосаны из пальца. И рассчитаны либо на глупцов, либо на тех, кто по каким-то причинам не может заняться процессом сам.


Надеюсь, что удасться решить законодательные пробелы и автоматизировать процес продажи до пары кликов в госуслугах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, чаще встречаю "глупцов" которые думают, что знают все лучше других и сами все сделать могут лучше.

Вот смотрите я 14 лет этим занимаюсь, провел больше 600 сделок, прошел десятки тренингов, освоил десятки технологий. Вы думаете, что можете на равных со мной конкурировать? ну-ну) Вы почему-то забываете что у нас рынок и свободная страна, хотите делать сами? не проблема. Если бы все знали где найти и обращались только к профи, мои клиенты зачастую не зарабатывали бы столько с моей помощью)

Если честно такие участники рынка как вы и есть мое конкурентное преимущество)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А что значит серп и молот на вашем аватаре?

Потрудитесь открыть профиль и всмотреться в картинку. Это эмблема Союза Грамотности, с девизом "Грамотность - народу".

Извините, если чем задел, это на почве патологической неприязни к риэлторам.


Три года через риэлторов пытался поменять дом(!) на квартиру. Никто не помог, всем неинтересно. В итоге сам нашел вариант и все сделал без "профессионалов". И доплату получил нехилую. Всем привет, кто отказался.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не увидел. Девиз хороший. Только патологическая неприязнь к целым группам, классам и проч. по мне так больше к фашизму, а не к коммунизму относится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Получил? Вот так-то! Будешь знать теперь!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

)))

9
Автор поста оценил этот комментарий

Паразит, ещё и оправдывается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где вы увидели оправдания? Чему или кому? А вы кстати кем работаете?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я писала не вам) влажные фантазии здесь только ваши) как бы срубить нахаляву денег
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы я смотрю хороший фантазер, но плохой телепат) не судите по себе, лично у меня халявы не бывает,  свои деньги я зарабатываю

7
Автор поста оценил этот комментарий

Меня умиляет такие утверждения, что только риэлтор-профессионал, может осуществлять грамотно сделки с недвижимостью, а остальные чайники-лохи. Как будто у других людей нет навыков, достаточных для таких операций. Ну-ну. И особенно вымораживает сравнение с врачами. Профессионал настоящий не будет кичиться и считать всех других идиотами. А профессия риэлтор действительно стала нарицательной, так как лезут ко всем со своими услугами, как тараканы, кому это и не надо! Вы действительно считаете, что обычному человеку так сложно осуществить простую сделку и продать свою квартиру?! Если у людей жизненная ситуация сложная, развод, ипотека, наследство, неликвид-так они сами пойдут в агентство, их не надо агитировать. Так почему лезете ко всем подряд и услуги навязываете по цене, которые никак не коррелируют с трудозатратами?! Или клиенты с ипотекой, разъездом в цепочке или свободная продажа, а процент одинаковый-3% и не меньше. Хотелось бы хоть раз посмотреть подробный чек-лист на услуги по простой сделке, что выполнено, за что там 3%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про чайников- лохов, лично я нигде не писал. И я такими понятиями не думаю. А откуда у вас эти навыки возьмутся? И чем вас вымораживает сравнение с докторами, вы врач?)))

Не судите по себе. Лично я других идиотами не считаю. Про "кичиться" то же знаковый ответ) Сами спросили про образование и категории, а когда ответ не понравился устроили истерику)

Так же не понятно где и когда эта профессия стала нарицательной, за 14 лет работы ни разу никто мне это в лицо не сказал)

Могу говорить только за себя- лично я ни к вам ни к кому-то еще не лезу. При этом многие часто лезут, как тараканы со своим навязчивым мнением)))  При этом такие люди часто латентные фашисты, которые считают что имеют право вешать ярлыки на целые группы, профессии, национальности...

Ни в одном своем ответе я не написал, что обычному человеку очень сложно провести простую сделку. Вопрос в разной доходности.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

сравнили врача и риэлтора, смешно просто! Цена входа в профессию врача-это 8 лет кропотливой учебы и практики. На бюджет поступить в медицинский надо обладать семи пядей во лбу, либо оплатить за обучение под миллион рублей и больше, в зависимости от вуза. Что бы стать риэлтором-достаточно иметь телефон и выход в интернет. Про врачей можно узнать на официальном сайте клиники-его образование, категорию. А про риэлтора? Сколько риэлторов вообще в высшим юридическим образованием?!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете у разных людей разное чувство юмора. Меня например улыбает от людей, которые думают, что  почитав пару часов интернет они получат объем знаний достаточный для решения задачи не хуже профессионала.

Врачи, как и риэлторы есть разные. Есть профи, а есть и те кому родители корку купили. А вы думаете риэлтор становится профи, после покупки телефона и подключения интернета?)

Риэлтору что-бы стать профи часто требуется не менее 4 лет практической работы. Возможно я вас удивлю, но в Москве у риэлторов занимающихся купли-продажей в основном не менее одной вышки.

У меня к примеру: сертификат агента, сертификат маклера, сертификат аналитика, куча сертификатов от банков, сертификаты о прохождении курсов. И да у меня высшее юридическое.

А люди которые навешивают ярлыки на целые нации или профессии на мой взгляд - латентные фашисты.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А спорим, паразитом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он героически добавил меня в игнор лист)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

ТЫ что??!! Математику знаю ведь только риелторы, у них риелторские юридические дипломы, и корочки, дающие кучу полномочий, недоступные обычным людям.

Очередной герой "я не такой". Блять, и что? 99,99% то такие. И обращаться к риелтору - какой шанс нарваться на тебя, такого честного и пиздатого? По теории вероятности высчитай. Люди говорят за большинство, а не поголовно всех.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сами за меня сказали, сами "мои" слова оспорили) А можно если не балабол откуда данные про 99,99%

8
Автор поста оценил этот комментарий

Паразиты, еще те паразиты! То что описано в посте, это не работа 99% риэлторов, а работа консультанта по инвестициям. Когда риэлторы обоснуют свою комиссию, тогда у людей вопросов не будет. И не надо сваливать всё в кучу-инвестиции, проверка квартиры перед покупкой и например простая продажа. Например, я продаю квартиру, что мне предлагают риэлторы? Комиссию в размере 3% от стоимости моей квартиры, за что такой гонорар?! Я могу обратиться к любому юристу на сопровождение, к нотариусу, который проведет сделку, где я гарантировано получу свои деньги за квартиру. Цены на услуги юриста или нотариуса в разы меньше аппетитов риэлтора. Можно вообще распечатать ДКП с официального сайта Росреестра и самостоятельно заполнить-вообще будет бесплатно. А извините драть комиссии за размещение объявления на Авито по 100 штук-увы, такие времена заканчиваются для посредников. Люди все чаще продают недвижимость самостоятельно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у нас в таком случае половина профессий паразитические. А вы простите кем работаете?

И кто вам сказал, что вы сможете продать квартиру за те же деньги, что и я? Самоуверенная глупость- дорогое удовольствие)

Хотите обоснования? К примеру моя комиссия- это часть прибыли моего клиента. Я продаю существенно дороже, чем он смог бы сам.

Страна у нас условно свободная, хотите что-то делать сами? не вопрос, вас же никто не заставляет.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

все это и без риэлтора делается

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лечится то же без врача можно) а вы уважаемый кем работаете?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Какая ответственность, о чем вы? Я сама сдаю квартиру. Очень сложно найти жильцов без риелторов. Ни один риелтор не смотрел документов на квартиру!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы о чем? Больше похоже на влажные фантазии диванного эксперта

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя это наверно такой тип людей- они думают, что все знают лучше других, при этом они чаще всего живут бедно, но обвиняют всех вокруг.

А ты сам не к этому ли типу относишься? Иначе почему, вместо того, чтобы спать и готовиться к завтрашнему многообещающему трудовому дню, ты строчишь пост на Пикабу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во первых дружок, мы на ты не переходили. Во вторых я сова- я ложусь поздно, график работы у меня свободный, завтра встану часов в 11. В третьих я пишу 1 пост в пол года, сегодня не спалось решил написать. Вы так сильно за мой сон переживаете?)

Я к этому типу не отношусь совершенно никаким образом) говорю только то, что знаю и в чем разбираюсь и за свои слова всегда отвечаю)

А что значит серп и молот на вашем аватаре? подсознательно мечтаете все отнять и поделить? А что простите за любопытство вы производите? кем вы трудитесь?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества