276
Современная психиатрия
Здоровье

Побочные эффекты антидепрессантов1

Побочные эффекты антидепрессантов - казалось бы обсужденная со всех сторон, но по-прежнему актуальная тема. Вокруг нее уйма мифов, часть из которых имеют некоторую реальную основу, но гипертрофированную. Антидепрессанты назначаются при депрессиях, тревожных расстройствах, ОКР, а также при некоторых и вовсе непсихиатрических заболеваниях.

Сделаем уточнение, что в нынешних реалиях вероятнее всего первым антидепрессантом будет что-то из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС), например эсциталопрам, флуоксетин, пароксетин или сертралин. Это препараты одной группы, поэтому и побочные эффекты у них схожи. Возможно вам назначат дулоксетин или венлафаксин, которые относятся к ингибиторам обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСН), вот об этих двух группах мы и поговорим.

Сначала базовые моменты:

- Побочные эффекты есть у всех лекарств, чем лучше изучено лекарство, тем больше побочных указанно в инструкции. Длина перечня побочных эффектов отражает не опасность препарата, а степень его изученности. Чем лучше изучен препарат, тем он безопаснее. Кстати, в исследованиях в группе плацебо стандартно высокий риск сообщения о побочных эффектах, то есть люди, которые принимают "пустышку", испытывают побочные эффекты. Так, например, по данным одного из последних систематических обзоров, общая частота хотя бы одного побочного эффекта в группе плацебо была 71%, а в группе антидепрессантов (СИОЗС + СИОЗСН) 80,2%.

- Антидепрессанты не выделяются из всех остальных групп лекарств по профилю безопасности, они не являются чем-то особенно опасным. Так, например, частота таких побочных эффектов как диспепсия, диарея, рвота, боль в животе и головокружение у ибупрофена и эсциталопрама находятся в одном диапазоне.

- Побочные эффекты антидепрессантов чаще всего зависят от дозы, что позволяет нам снизить их проявления через изменение дозы.

- Большинство побочных эффектов от антидепрессантов проходят со временем, когда организм привыкает к их действию. Обычно это две недели - месяц, но тяжелее всего первые 1-5 дней.

- Побочные эффекты обратимы, то есть пройдут через пару дней после прекращения приема. Поэтому я не думаю, что страх побочек - повод для отказа от начала приема, если есть показания. Вы всегда можете просто прекратить прием.

- Побочные эффекты - основная причина прерывания терапии, поэтому важно, чтобы психиатр объяснил пациенту нормальность их появления, их обратимость и вероятную временность. Не смотря на то, что современные АД родственны по механизму действия, их профиль отличается и если побочный эффект сохраняется долго и приносит дискомфорт - всегда есть вариант попробовать другой препарат.

Конкретные побочные эффекты

Давайте возьмем за основу тот же обзор Gosmann et al., 2023 (на более 21к человек), так как в нем указана частота возникновения, а не только сравнение частоты с плацебо, как это чаще бывает. Там мы увидим такую таблицу:

Побочные эффекты антидепрессантов

Нас интересует столбец Incidence, это показатель того, с какой частотой в среднем в исследовании встречался данный побочный эффект. Соответственно мы можем сравнить эти показатели для группы плацебо и для группы препаратов (СИОЗС + СИОЗСН). Возьмем тошноту, в группах плацебо ее отмечали в среднем 12% пациентов, в группе принимающих лекарство около 26%, показательно, ведь это один из самых частых побочных. Посмотрите еще графу NMH, этот показатель дает нам понять, скольким пациентам (с вычетом группы плацебо), надо назначить препарат, чтобы вызывать побочный эффект. То есть тошнота возникнет у каждого 7го при назначении препарата.

Что ж, пройдемся по конкретным побочным:

  1. Тошнота - самый частый из реальных побочных эффектов, по данным исследований частота до 30%, по моим личным впечатлениям даже чаще. Чувство неприятное, но что хорошо, обычно довольно быстро проходит, особенно сильно проявляется в первые дни приема и после повышения дозы. Помогает частое и дробное питание. Пожалуй пароксетин, сертралин и венлафаксин вызывают тошноту чаще всего, эсциталопрам и сертралин меньше. Если данная побочка выраженно сильно, можно начать старт с меньшей дозы и наращивать медленнее чем обычно, но отказываться от приема не стоит, она реально проходит в большинстве случаев.

  2. Нарушения сна - частота около 20%, больше этим страдает сертралин и флуоксетин, но тут все очень индивидуально. В целом антидепрессанты этих групп мы обычно назначаем на утренний прием, потому-что они могут вызывать активизацию. Бессонницу можно скорректировать другими препаратами на первое время, это чаще всего ранний и временный эффект.

  3. Сонливость - тоже встречается, но реже, по разным данным до 15%. Ее чаще вызывает пароксетин и флувоксамин, можно просто перенести прием на вечернее время.

  4. Диарея - тут лидер сертралин, по нему идут данные вплоть до 20%. Та же история с временностью, возможна коррекция на первое время.

  5. Сухость во рту - тут лидером будет пароксетин, но и другие препараты группы могут его вызывать.

  6. Повышенная потливость. Чаще всего ее вызывает венлафаксин, еще бывает на сертралине, собственно может быть и на других препаратах, но реже. По венлафаксину частота до 15%, причем неприятно то, что она может сохраняться долго. Часто помогает снижение дозы, если это возможно, либо смена препарата.

  7. Снижение либидо. По-моему мнению один из самых неприятных возможных побочных эффектов, так как он может длиться долго. При активном расспросе на некоторую степень снижения либидо указывают от 20 до 40% пациентов. Довольно часто этот эффект пропадает, либо значительно снижается через пару месяцев приема, есть смысл подождать. Также есть пути коррекции, если смена препарата нежелательна. Чаще всего снижение либидо вызывает пароксетин, реже сертралин, еще реже эсциталопрам.

  8. Эякуляторная дисфункция - также частая проблема, по данным метаанализа 14%, по данным инструкций очень часто, от 20% до 50% у разных препаратов. Проявляется отсутствием эякуляции, уменьшением объема, задержкой эякуляции. Мужчин пугает отсутствие спермы после оргазма, так что о таком возможном эффекте стоит упомянуть. Тут также чаще виновники пароксетин и сертралин.

  9. Головная боль, как видим из метаанализа она практически идентична с группой плацебо и в целом мои впечатления с этим сходятся, это скорее неспецифичный симптом.

Еще раз сделаю акцент, вовсе не значит, что у вас возникнет что-то из этого списка. Даже если возникнет, вовсе не значит, что это будет нестерпимо. Например меня после начала приема АД беспокоила тошнота, примерно первые 3 дня. Первый день прямо заметно, потом это полностью прошло, других побочных я не заметил. Большинство из побочных эффектов безопасны и преодолимы, если они снижают качество жизни - стоит предпринять меры, изменить дозу, назначить корректирующие препараты или сменить препарат, в самом по себе возникновении побочного эффекта нет ничего экстраординарного.

Безусловно, есть антидепрессанты с более плохим профилем безопасности (например амитриптилин), но сейчас они используются крайне ограничено, а именно на их эффектах основывается мифология вокруг побочных эффектов. Всем удачи, а я пошел ждать перевод от бигфармы!

Правила сообщества

За аргументированную дискуссию и вежливое общение.

26
Автор поста оценил этот комментарий

Читал, что у некоторых антидепрессантов среди побочек есть резкое усиление суицидальных тенденций. Потому что первый эффект, который они оказывают — это снижение астенического синдрома (когда нет сил что-либо делать), а именно депрессивный синдром и негативные мысли уходят позднее. И человек, получив заряд мотивации, но не поправив ментальное состояние, выходит в окно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это свойство значительно переоценено, так как изначально было недооценено. Я писал об этом подробнее, не помню в каком посте, поищу. Действительно бывает активизирующий эффект, но чаще - усиление тревоги и эта тревога может побуждать к действию, но это больше характерно для тревожных расстройств и опять же - намного реже, чем было растиражировано в прессе.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Такие сны разве не выматывают?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
У меня это часто интереснее смотреть, чем сериалы ) была мысль даже записывать сюжет
показать ответы
68
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, есть у эсциталопрама одна побочка, от которой я просто кайфую! Это сны... Я таких снов до этого никогда не видела. Настолько яркие, сюжетные. Поначалу каждую ночь точно блокбастер смотришь. Потом стихает, но все равно они интересные.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это часто, но на приверженность к терапии влияет слабо, так что указывать не стал. Сюжеты бывают интересные.
5
Автор поста оценил этот комментарий

А как понять что у тебя депрессия и пойти к специалисту? Я головой понимаю, что крыша уже съехала, но как пойти к специалисту не знаю. Все время кажется, что нет у меня никакой депрессии, просто тяжело и что обращаться к врачу, только время потрачу, так еще и обсмеет что, мол, начитались интернета и идут

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Введите в поиск "Шкала Бека", пройдите короткий опросник, посмотрите на результат. Если вы чувствуете что сложно, то и на опросник смотреть не надо. Потом просто запишитесь к врачу, что вы теряете от попытки?

Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, нельзя их назвать наркотиками в бытовом скажем, смысле слова. Но это психоактивные вещества. Видите, вас расстраивает это. А меня расстраивает как врачи легко выписывают таблетки, или ставят те или иные диагнозы. Хотя порой по ним самим плачет врачи и терапия. Видать опыт имею негативный .
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Открою вам секрет, если не приходить к врачу, он не выпишет лекарства и не поставит диагноз, так что если вас так категорично это не устраивает, то и не стоит к ним ходить. А смысл слова наркотик не бытовой, а вполне юридический и биологический, и ни по одному из них антидепрессанты даже близко не являются наркотическими.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Написано как-то слишком радужно-нейтрально. АД как ни крути это наркотические препараты. И с ними надо быть максимально аккуратно. А в психиатрии шутка, кто первый халат отдел тот и доктор - далеко не шутка. Безусловно таблетки нужны, но как мне кажется далеко не во всех случаях их прописывания врачами. Одни раздают рецепты не думая, а другие не думая принимают как конфетки. К чему я? Да ни к чему. Единственная профессия в медицине, к кому я максимально скептически отношусь.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, антидепрессанты не наркотики. Вы можете купить свой халат, станете психиатром? Заявления подобного уровня глупости уже перестали меня удивлять, но не перестают расстраивать.
показать ответы
3
Бог вина и электрик.
Автор поста оценил этот комментарий

За рулём их можно или запрещено? Я имею ввиду, тут же список запрещёнки увеличился - эти препараты будут в нём?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
У всех в инструкции будет написано "с осторожностью", но нигде в мире не запрещают вождение при приеме СИОЗС. Другие АД, например тот же амитриптилин, могут вызывать сильную седацию, их совмещать с вождением не стоит. Если вы чувствуете, что у вас на приеме АД падает концентрация, появляется сонливость и тд. - конечно водить не стоит.
показать ответы
4
Реплантация препуция
Автор поста оценил этот комментарий

У венлафаксина уровень побочек примерно на уровне пароксетина.
А таблица предельно генерализована и даже не содержит инфы по сигма-1
На пересдачу )))

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Слова "примерно на уровне" мы можем распространить примерно на все АД этих групп. В разных исследованиях показатели сильно разнятся, что логично. Важен примерный порядок цифр, поэтому и выбрал эту таблицу, для неспециалиста она будет более понятна.
Автор поста оценил этот комментарий
Да вы правы, все же АД не наркотик. Возможно спутал с транквилизаторами/снотворными. Всегда был уверен что это одна поля ягода. Уж простите мой скептицизм. Встречался с некопентентными врачами, удивительно что советского образования. Все же бабульки психиатры в ПНД это прям зло для здорового человека. Находят то, чего нет и в помине.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Про бабулек в ПНД согласен, бывает, но все же обновление состава происходит, как и осведомленность о психиатрии в целом.

Enemy of the State
Автор поста оценил этот комментарий

"Кто вы, человек собирающий статистику, проводящий расследования, общающийся со всеми, дак ещё и вынуждающий всех говорить ему правду."


Старающийся сделать так, чтобы эти треды оставались. Чтобы кто-то мог их найти, прочитать и задуматься - к чему могут привести его действия.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы думаете хоть кто-то из психиатров не знает историю с флуоксетином? Или что у пациентов в депрессии стоит оценивать суицидальный риск?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мания величия возникает не от приема препаратов, а от большой самоуверенности. Читайте, пожалуйста, не только советские газеты российские источники, но и такие уважаемые издания, как Кохрейн и Пабмед. Чтобы не позориться.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не читаю ничего из российского, если что ) пабмед - лишь агрегатор, это как сказать - читайте Яндекс. Удачи!
Автор поста оценил этот комментарий

Из жизненного опыта: не антидепрессант, а транквилизатор Атаракс довёл мою знакомую до попытки суицида. Сделала себе сеппуку, полоснула себя по горлу. Слава богу, спасли. А у другой моей знакомой хватило ума вовремя отказаться от приёма этого волшебного препарата, который она принимала один месяц, и он вызвал у неё желание спрыгнуть с восьмого этажа (почему-то именно с восьмого).

Дулоксетин может спровоцировать суицидальное поведение или переход депрессии в маниакальное состояние.

Венлафаксин - к серьёзным побочным эффектам также относятся повышенный риск самоубийства (особенно у детей и подростков), мания и серотониновый синдром.

Пароксетин - может вызвать большие эпилептические припадки, эйфорию, делирий, агрессивность, галлюцинации.

Сертралин - риск психозов, галлюцинаций.

Дулоксетин - попытки суицида, маниакальные состояния.


Видимо, в вашей статье, изобилующей цифрами, стоило бы уделить главное внимание именно таким побочкам. Да, они не так часты. Но именно они являются главными страшилками при обсуждении опасностей приёма антидепрессантов. А не такая мелочь, как тошнота, головокружение, снижение либидо и т.п. Это попросту семечки в сравнении с вышеупомянутыми побочными эффектами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Цель статьи - указать побочные, с которыми человек вероятнее всего столкнется. Перечисленное вами далеко от правды, как минимум в том, что вы странным образом распределяете эти эффекты по разным препаратам. Особенно веселит риск психозов конкретно на сертралин и мания у отдельных АД. У человека с БАР манию может вызвать любой АД. А ещё почему-то именно дулоксетин способен вызвать манию. Транквилизаторы, вызывающее суицидальное поведение тоже интересно, вы не думали, что эти люди принимали препарат не просто так? А цифрами моя статья изобилует, потому что РКИ показывают истинные риски намного лучше, чем истории знакомых девочек.
показать ответы
Enemy of the State
Автор поста оценил этот комментарий

"Во-первых суициды во время лечения редкость, намного чаще они происходят вне лечения. Например у меня, к счастью, не было ни одного случая пациента, совершившего завершенный суицид во время лечения или сразу после выписки. У коллег я помню только один подобный случай."


И это как раз работает в пользу моей версии про статистику. Потому что даже я знаю их больше. А должен бы, в таком случае, меньше.


"Во-вторых, как правило мы об этом узнаем, обычно из запроса полиции, так как им придется устанавливать обстоятельства смерти."


При этом они должны как-то связать вас и эту смерть. Что, зачастую, крайне нетривиальная задача. Кто из них и зачем будет этим заниматься? Советский союз давно закончился. Граждане теперь стараются избегать государственной психиатрии по месту жительства. И как прикажете искать доктора?


"В третьих - обвинять врача в совершении пациентом суицида, если это не был например пациент в психозе, отпущенный домой, очень плохая практика."


Если бы. Это очень старая история. Т.е. я давно на эту тему общаюсь. И в подавляющем большинстве случаев общение проходит именно по этому сценарию "я - то, что вы делаете, опасно, не надо так делать. врач - ничего опасного в этом не вижу, буду так делать". Есть мировая практика. Вот та же рекомендация ЕМА - наблюдать пациента хотя бы в начале. И что? И ни-че-го. Сплошь и рядом. Выписать препарат. Назначить повторный прием когда-нибудь сильно потом. Не интересоваться результатом, если прием не состоялся.


"Пациент имеет права на решения и не на все их мы можем повлиять."


Мы можете изменить вероятность их появления. И делаете это.


"Вы воспринимаете повышение суицидального риска как некоторое магическое внешнее воздействие, которое ведет пациента выйти в окно, это не так."


У меня есть цифры. И мне в свое время было нелениво разбираться - откуда они взялись. Никакой магии. Одно сплошное наплевательское отношение к своей работе. Изредка криминал. Но редко.


"У нас ее нет, она есть у государственных органов, которые ее предоставляют."


Ну вот я. Сотрудник тех самых государственных органов. Во-первых, у нас ее нет. По причинам, про которые я пытаюсь объяснять выше. А во-вторых, не предоставляем. И если раньше на эту тему можно было поспорить, то сейчас уже не стоит. Просто не предоставляем. Массово. Ну вот такой вот исторический момент.


"Тот факт, что мы не наблюдаем роста числа самоубийств не смотря на увеличение приема антидепрессанта, действительно говорит о том, что этот фактор как минимум малозначимый."


Я нигде не утверждал обратного. Наоборот, прямо говорил об этом несколько раз. Но это смерти людей. Мне бы хотелось, чтобы их было меньше.


"У пациентов младше 25 - замечена, так как это тяжелый фактор, вынесено предупреждение к использованию, которое соблюдается."


Если бы оно соблюдалось, я бы не общался на эту тему.


"Любой врач будет стараться этого избежать и дело тут отнюдь не в уголовном преследовании, если вы живете в такой картине мира, мне вас жаль."


Чуть выше я рассказываю вам про медиков, которые пишут прямо тут, на пикабу посты и коменты, в которых не стесняются объяснять - почему они воруют.


"Про посты врачей, где они признаются что воруют, хз, я чтением такого не увлекаюсь."


В переводе с русского на понятный это означает, что реальность вас не интересует. Но она такова. Это массовое явление. Заметно уже начинающее огорчать потребителей медицинских услуг. Потому что потреблять их становится сложно.


"Какое отношение это имеет к назначению лекарств и суицидам в любом случае не понимаю."


Самое прямое. Массовость этого явления означает, что среди них, чисто статистически, есть и психиатры. Крайне маловероятно, что человека, который не стесняется говорить о том, что он ворует, и, таким образом, пусть и косвенно, но убивает своих пациентов, будет заботить еще один вариант этого же самого действия. Говоря аккуратно, многие из тех, с кем я общался на эту тему, крайне далеки от позиции "всегда огромная трагедия и ноша". Это если аккуратно. Не все, но многие. И, в последнее время, даже перестали это скрывать. Что еще раз, к сожалению, говорит о том, что это не я "живу в такой картине мира". Я не ищу их. Я стараюсь читать всех. Например, вот вас. Но их становится все больше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто вы, человек собирающий статистику, проводящий расследования, общающийся со всеми, дак ещё и вынуждающий всех говорить ему правду. Статистика не ограничивается РФ и в других странах не собирают лучше. Частоту проявления мы знаем не из статистики от врачей, а из многочисленных РКИ. Опять же, если вы прицельно работаете с этой темой, логично что вы знаете больше случаев. Однако если речь о бытовом опыте, то тут у нас опять не сходится, вроде вы согласны, что этот фактор малозначимые в общей статистике, а у вас каким то образом из личного опыта много случаев.
По поводу суицидального поведения, система такая - если пациент обнаруживает состояние, требующее назначение АД, психиатр обязан оценить суицидальный риск. В редких случаях пациент скрывает, чаще всего это удается неплохо, даже если скрывает, это также чаще всего видно. Если риск высокий, пациента нужно направить в больницу, под то самое наблюдение. Если он есть, но небольшой, пациенту стоит дать всю необходимую информацию и возможно назначить прикрытие седативными, но грамотное информирование важнее. Если это все не сделано, это ошибка врача, а не проблема препарата. У меня создалось впечатление, что вы смешали все в одно. Например есть такой препарат как клозапин и он может вызывать нейтропению и агранулоцитоз, крайне редко, но это может быть смертельным, если пропустить. Поэтому мы проводим контроль картины крови. Это не означает, что у этого препарата плохой профиль безопасности (хотя он у него хуже чем у АД, так как он вызывает и другие неприятные симптомы), так как есть механизм контроля. Профиль безопасности определяется тем как часто и насколько тяжёлые осложнения вызывает препарат, так вот у СИОЗС он неплохой.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не написано про набор веса? Это действительно частая побочка и довольно проблемная. И не только у АД, но и у нейролептиков. С нейролептиками вообще засада, там у всех почти набор веса, а литий назначать не любят. А вообще, у АД есть и приятные бонусы, такие как яркие сны (уже писали), также некоторые из ад хорошо налаживают сон, значительно улучшают его качество, могут убирать головную боль, мышечное напряжение, улучшают аппетит (если он был не оч) вот на миртазапине вообще жить становится очень вкусно, его ещё называют жирным ад, на нем же отлично спится. В целом, если врач хороший, то вполне можно улучшить свое состояние

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Набор веса все же совсем не частый побочный эффект, плюс он не носит такой неконтролируемый характер, как например при некоторых антипсихотиках. Многие наоборот, сбрасывают вес, особенно это выраженно у нескольких препаратов. Тут нужно оценивать что было до, как менялось пищевое поведение и тд., но это редкая проблема, как статистически, так и на практике.
показать ответы
2
Enemy of the State
Автор поста оценил этот комментарий

"Антидепрессанты не выделяются из всех остальных групп лекарств по профилю безопасности, они не являются чем-то особенно опасным."


https://ru.wikipedia.org/wiki/Флуоксетин#Критика


"Широкую известность в США получили случаи самоубийства и агрессивного поведения на фоне приёма флуоксетина, а также публикации в СМИ и судебные иски к фармацевтической компании Eli Lilly and Company по этому поводу. В общей сложности против Eli Lilly было подано 70 исков. Во всех случаях утверждалось, что до начала приёма этого препарата пациенты не испытывали тягу к самоубийству[51]. Внутренние документы компании свидетельствуют, что Eli Lilly длительное время скрывала информацию о самоубийствах вследствие приёма прозака при клинических испытаниях и объясняла их передозировкой или проявлением депрессии[52]. Как оказалось, компании ещё с 1978 года было известно, что флуоксетин может вызывать у некоторых пациентов странное возбуждённое состояние, провоцирующее их на самоубийство или убийство. В частности, Eli Lilly исключила 76 из 97 случаев самоубийства у лиц, принимавших прозак, из постмаркетингового наблюдательного исследования, результаты которого были предоставлены в FDA[53].


К 1999 году FDA получило сообщения о более чем 2000 самоубийств, связанных с флуоксетином, а четверть сообщений чётко указывали на развитие у пациентов ажитации и акатизии, которые также обусловливают повышенный риск самоубийства. В 2006 году ЕМА (Европейское медицинское агентство) объявило, что родители и врачи должны тщательно следить за детьми и подростками, получающими лечение флуоксетином, особенно за их суицидальными наклонностями[53].


К 2000 году сумма компенсаций в связи с прозаком, которую вынуждена была выплатить Eli Lilly, достигла 50 млн долларов."

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит учитывать, что эти люди пили прозак без показаний, самостоятельно, зачастую сочетая с алкоголем и наркотиками. Я про это писал, это также один из раскрученных мифов. Повышение суицидального риска не является частым при приеме АД, учитывая распространение приема АД в мире на данный момент, мы видели бы просто неимоверную волну самоубийств.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Психиатр от слова чат гпт. Реально практикующие врачи знают реальные частые побочки.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Какие например?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна. Смертельные случаи от назначенных психиатром "легких" и ""безобидных" таблеток усиленно "шифруют" , списывая на "самостоятельный и бесконтрольный прием и пациентом. Похоже, что миф о том, что пациенты еще и сами сочетают их наркотическими средствами и т.д очень распространен в среде медиков.

Столкнулась со смертью родственника от этих "безапасных таблеток" и реальным уголовным делом в отношении врачей, которое вскоре прекратили, т.к. 'врачи-молодцы, а пациент сам ...и т.д "...

Похоже, что очень выгодна кому-то такая подача и этот бизнес...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вас все же заблокирую, если вы десятый раз начнёте эту песню, которая повторялась уже множество раз.
Enemy of the State
Автор поста оценил этот комментарий

"Вы думаете хоть кто-то из психиатров не знает историю с флуоксетином?"


Я это знаю. С этого все и началось в свое время. И продолжается до сих пор. Опять недавно объяснял. В Москве. В известной клинике. Со временем надоедает, конечно. Но, да, не знают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то не верится мне в это, уж простите. В любом случае, это проблема оказания помощи, а не препарата. Нет у них такого повсеместного эффекта, рассматривается это конкретным врачом на конкретном приеме.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Арипипразол не пила, латуда не подошла, я вообще на ней теряю силы, что странно, мне обещали, что она мертвого поднимет. А литий у нас не назначают, боятся отравить пациента. Кстати, у нас про луразидон врачи не знают, я узнала о нем от врачей из Института Сербского (горячая линия)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вы готовы сдавать анализ на литий за свой счёт, это решило бы проблему. Просто нужен контроль концентрации, а если у больницы нет на это контракта, то они и не могут назначить
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, мне нужны нейролептики и нормотимики, но я на этих препаратах жирею, так что сижу и отдыхаю без них. Может в Москве врачи знают больше, у нас же лечения подобрать не смогли. Вдаваться в подробности не буду, там 14 лет бестолкового лечения

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Луразидон/арипипразол + литий, как вариант
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, я не знаю. Мне не предложили ничего

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это зависит от диагноза, того что уже было в использовании и тд.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

С нейролептиками проблема набора веса остро стоит, мне вот пришлось отказаться от их приема, хотя они и должны быть основным препаратом для лечения

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там тоже есть выбор, редко когда это прямо не решаемая проблема.
показать ответы
0
Enemy of the State
Автор поста оценил этот комментарий

"Я кстати не говорил, что снижение числа суицидов обусловлено приемом АД, я говорил о том, что странно, что учитывая количество кратного увеличения потребления нет роста числа суицидов, если бы этот "побочный эффект" был таким значительным, как вы пытаетесь представить."


Это не странно. Это нормально. Когда не основная причина какого-либо явления не оказывает на него такого же воздействия, как основная.


"А про невыгодно вообще смешно, вы верите в какое-то лобби врачей?"


Я не верю. Я это знаю. Могу смотреть в цифрах. Работа такая. Не смешно. Совсем. Равно как и совсем не веселят массовые посты и коменты, прямо тут на пикабу, от врачей, в которых они объясняют, что воровали и будут воровать. Потому что иначе им мало денег. В это не нужно верить? Они все врут?


"в чем моя выгода назначать АД?"


Разве я об этом? Ваша выгода не показывать вашу связь между вашим назначением и смертью пациента.


"как врачи связанны со статистикой по суицидам, если ее ведут совсем не они?"


Я как раз об этом. О том, что у вас нет статистики. Потому что вы не поедете домой к девочке с депрессией, которая не пришла на очередной прием. Она в статистику не попадет. И наоборот. Если вы точно будете знать, что случилось и почему, крайне маловероятно, чтобы это все именно в таком виде и попало в статистику. Может быть, конкретно вы - не такой. Но я таких не встречал. Наоборот. Всегда, без исключений, при выборе "наврать или сесть" - врали.


"Про профиль безопасности - да, не выделяются, достаточно открыть инструкцию и сравнить, там есть вероятности возникновения."


В инструкции к прозаку этого не было. Я правильно понимаю, что без проблем сейчас должен обнаружить хотя в половине статей про лекарственные препараты абазац со смыслом "назначение о привело более чем к 2000 самоубийств"? Если нет, то я с вами снова не согласен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых суициды во время лечения редкость, намного чаще они происходят вне лечения. Например у меня, к счастью, не было ни одного случая пациента, совершившего завершенный суицид во время лечения или сразу после выписки. У коллег я помню только один подобный случай. Во-вторых, как правило мы об этом узнаем, обычно из запроса полиции, так как им придется устанавливать обстоятельства смерти. В третьих - обвинять врача в совершении пациентом суицида, если это не был например пациент в психозе, отпущенный домой, очень плохая практика. Пациент имеет права на решения и не на все их мы можем повлиять. Вы воспринимаете повышение суицидального риска как некоторое магическое внешнее воздействие, которое ведет пациента выйти в окно, это не так. Пациент не теряет контроля над своими действиями.
Далее, тезис про статистику. У нас ее нет, она есть у государственных органов, которые ее предоставляют. Тот факт, что мы не наблюдаем роста числа самоубийств не смотря на увеличение приема антидепрессанта, действительно говорит о том, что этот фактор как минимум малозначимый. Повторюсь, у пациентов старше 25 лет в крупных метаанализах не обнаружено увеличения суицидальности. У пациентов младше 25 - замечена, так как это тяжелый фактор, вынесено предупреждение к использованию, которое соблюдается.
Тезис "назначение привело к более чем 2000 самоубийств" из википедии конечно силен, но нигде это доказано не было. Есть корреляция, возможно, часть из них была связана с флуоксетином, поэтому этот горький опыт научил нас важному. Смерть пациента - всегда огромная трагедия и ноша для любого адекватного врача. Любой врач будет стараться этого избежать и дело тут отнюдь не в уголовном преследовании, если вы живете в такой картине мира, мне вас жаль. Про посты врачей, где они признаются что воруют, хз, я чтением такого не увлекаюсь. Какое отношение это имеет к назначению лекарств и суицидам в любом случае не понимаю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лично меня останавливает страх перед побочками, даже если они временные. Каждый день я живу на грани, из последних сил, на краю пропасти. И даже временное ухудшение здоровья способно стать той самой "соломинкой", которая переломит хребет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Побочные эффекты обратимы. Жизнь с плохим качеством этой самой жизни конечно вариант, но не лучший. Конечно ситуацию должен оценивать специалист.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, ведёте ли онлайн консультации?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Не веду частный прием ни в каком виде в данный момент.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Через три часа после приёма селектры можно принимать Атаракс
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте не будем проводить взаимную консультацию без соответствующего образования, тем более что вы оба не правы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

а по потере остроты зрения и развитию глаукомы что скажите? Это обратимо? Развитие диабета - тоже обратимо? Это, к примеру, побочки от сертралина

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Колю инсулин и нормально, по поводу глаукомы сделал операцию, тоже норм
показать ответы
2
Enemy of the State
Автор поста оценил этот комментарий

"риск небольшой"


Небольшой. Это видно даже по цифрам из приведенной цитаты. На фоне общего объема продаж это немного. Но он есть. Я выделил в вашем тексте только одно предложение. Про "не выделяются из всех остальных групп лекарств по профилю безопасности". По остальным лекарственным группам мы видим аналогичные результаты? Если нет, то я не согласен с тем, что у вас процитировал.


Я, кстати, нашел решение ЕМА, цитата верная - "The CHMP confirmed that doctors and parents should carefully monitor children and adolescents for suicidal behaviour, particularly at the beginning of treatment."


"А видим мы не исходя из личных впечатлений, а по статистике."


Вы не ответили на мой вопрос. Моя позиция - врачам невыгодна честная статистика по "чистым" суицидам на фоне назначенной ими терапии, поэтому ее у нас и нет. Вы могли бы возразить, показав, что все известные вам случаи в нее попали и имели ожидаемые для тяжести ситуации последствия. Но вы предпочли вернуться к "нет статистики".


"В Европе наблюдается устойчивый тренд на снижение частоты самоубийств последние 20 лет, хотя потребление АД неустанно растет. Также кстати и в РФ."


Снова не соглашусь. Это было бы аргументом, если бы потребление АД - было одной из основных причин. А, например, не употребление алкоголя, которое в нашей стране также снижается. И, кмк, имеет существенно большее влияние на число суицидов, чем рост потребления АД.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я кстати не говорил, что снижение числа суицидов обусловлено приемом АД, я говорил о том, что странно, что учитывая количество кратного увеличения потребления нет роста числа суицидов, если бы этот "побочный эффект" был таким значительным, как вы пытаетесь представить. А про невыгодно вообще смешно, вы верите в какое-то лобби врачей? в чем моя выгода назначать АД? как врачи связанны со статистикой по суицидам, если ее ведут совсем не они? Про попадание случаев в статистику, в рамках РКИ любой суицид это не то что попадание в статистику 100%, это вообще событие, которое может привести к отзыву препарата и прекращению РКИ.

Про профиль безопасности - да, не выделяются, достаточно открыть инструкцию и сравнить, там есть вероятности возникновения. А есть группы препаратов, которые значительно выделяются в плохую сторону, это например бензодиазепины, которыми кстати и очень часто самоубиваются. Например НПВС достоверно увеличивают риск желудочно-кишечных кровотечений, зачастую смертельных. Я уже не говорю про препараты, у которых действительно плохой профиль безопасности, но и их приходится применять в определенных ситуациях.

показать ответы
0
Enemy of the State
Автор поста оценил этот комментарий

Из чего следует, что мы ее не видим? Я смотрю на происходящее несколько со стороны, но даже я, почти посторонний наблюдатель, несколько озадачен количеством известных мне эпизодов суицида пациентов, не принимавших алкоголь и наркотики, зато принимавших прозак в назначенной врачом дозировке. Без честного учета этих эпизодов в статистике. Потому что это, говоря аккуратно, не очень нужно врачам. Вот сколько вы можете вспомнить таких ситуаций, которые закончились уголовным делом и судимостью? Я - ни одного.


Ладно. Допустим, что это сугубо наши местные проблемы, но вернемся к цитате "В 2006 году ЕМА (Европейское медицинское агентство) объявило, что родители и врачи должны тщательно следить за детьми и подростками, получающими лечение флуоксетином, особенно за их суицидальными наклонностями". Надо бы, конечно, посмотреть первоисточники, но из "за детьми, получающими лечение" не получается "без показаний, сочетая с алкоголем и наркотиками". ЕМА сказала что-то другое?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так наоборот, это отражает взвешенное отношение, риск небольшой, но так как он может быть фатальным, его стоит учитывать. Вообще флуоксетин сейчас редко является препаратом старта, особенно у детей и подростков. Видимо придется делать пост на эту тему, так как она по-прежнему является триггерной. А видим мы не исходя из личных впечатлений, а по статистике. В Европе наблюдается устойчивый тренд на снижение частоты самоубийств последние 20 лет, хотя потребление АД неустанно растет. Также кстати и в РФ.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества