7837

Первая помощь на поле боя6

Серия Первая помощь на поле боя.

Привет.
Я военно-полевой медик, с опытом работы в условиях реальных боевых действий.
Поработав в реальной боевой обстановке, выработал со своим коллективом свои методики, т.к. стандартные методички либо устарели, либо, зачастую, научат вас, как побыстрее помереть, сделав при этом кучу бесполезных действий.
Я же хочу поделиться нашим опытом, чтобы, если представится случай им воспользоваться, вы сумели уцелеть и отделаться "малой кровью", так сказать.
На истину в последней инстанции не претендую, но наши методы показывали хорошие результаты и оттачивались на протяжении полугода интенсивных боестолкновений.

Итак, приступим, пожалуй.

Медицина, первая помощь в боевых условиях - нужна каждому, кто бы что ни думал. На передовой, получив ранение, вам до квалифицированной медицинской помощи ещё надо дожить. И надеяться вы можете только на себя и товарищей по оружию.
По статистике, участвующие в военном конфликте, не всегда видят врага в прицеле автомата. А 90-95 процентов ранений - осколочные, от огня вражеской артиллерии.
Так что, я считаю, что навыки оказания первой помощи необходимы каждому.
Банально, когда ты идшь в бой, ты чувствуешь себя увереннее, если знаешь, что при ранении тебе смогут оказать нормальную помощь.

Давайте слегка поговорим про анатомию, чтобы вы могли оценить тяжесть ранения и прикинуть серьёзность кровотечения.
По конечностям: все крупные сосуды проходят по внутренним поверхностям и сгибам: спереди в паху, по внутренней поверхности бедра, под коленом, сзади под икроножной мышцей. И чем ниже по конечности, тем мельче сосуды. По руке: сосуды выходят из подмышки, идут под бицепсом, выходят во внутреннем сгибе локтя и идут по внутренней стороне предплечья.
Раны головы всегда очень кровавы, но выглядят опаснее, чем есть - такие кровотечения быстро останавливаются.
Раны в грудь опасны возможностью повреждения сердца или аорты - самого крупного сосуда. А также, при поражении грудной клетки может  произойти пневмоторакс - очень опасное явление, человек может задохнуться.
Ранения в область живота всегда болезненны, к тому же, есть опасность поражения печени - возможность быстро истечь кровью.
Ранения в область поясницы могут привести к повреждениям почек - такие кровотечения также серьёзны.
Не менее опасны, чем кровотечения внешние - кровотечения внутренние. Если у человека признаки кровопотери: бледнеет, пульс слабо прощупывается на конечностях, конечности нездорово холодеют, нездоровая слабость и синие губы, а внешнего кровотечения нет- возможно внутреннее кровотечение. Необходимо замедлить его, положив на живот или грудь (куда ранило) холод - пакет со снегом или бутылку с холодной водой. Это замедлит кровотечение.


Зная эти вещи, вы сможете оценить опасность того, или иного ранения: если пуля прошла навылет через внешнюю часть бедра - врядли задеты крупные сосуды - особой опасности, скорее всего, нет, положение спасет давящая повязка. А при ранении в живот и симптомах внутреннего кровотечения, времени у человека немного, его как можно скорее необходимо эвакуировать в госпиталь.

Есть две основные вещи, которые спасают жизнь и важны. Всё остальное в вашей аптечке - сугубо вспомогательные вещи.
Итак, две САМЫЕ важные вещи, которые СПАСАЮТ жизнь - это жгут и ИПП.

Жгут - наипервейший инструмент при получении ранения в конечность.
Жгут Эсмарха или жгут Альфа - никаких турникетов. Турникет вас убьёт.
Вы не успеете затянуть турникет, если ситуация будет серьёзной.
При ранении в крупную артерию бедра у вас есть около 20 секунд до того, как вы потеряете сознание. Турникет за это время на ногу не надеть.

Поэтому наш выбор - старый-добрый жгут.
Перед тем, как вы укомплектуете аптечку или бронежилет жгутом, его необходимо подготовить. Нужно срезать части с отверстиями и кнопками, так как он на них рвется. и уложить жгут змейкой.
Кончик жгута, сложенного таким образом, должен торчать из аптечки или из подсумка на бронежилете или из-под его лямки. Таким образом закрепленный жгут выдергивается в одно движение и готов к работе сразу же.

Итак, при ранении вашего товарища, или вас же, в конечность, мы сразу же выдёргиваем жгут и накладываем на раненую конечность, в верхней её части, чтобы остановить кровь. В данный момент, в пылу боя, нам не важно, где ранение - в самом низу конечности или в середине, или ближе к верхнему концу. Нам важно сразу же остановить кровь и, чтобы жгут был выше ранения, конечно же. Я думаю, понятно, что все манипуляции на поле боя мы проводим лёжа, или пользуясь естественными укрытиями. Также, для собственной безопасности, мы занимаем позицию за 300-ым. Это важно, чтобы вас не вывели из строя во время оказания помощи. Иначе вы и помощь не окажите, и сами будете в ней нуждаться.
Сразу после наложения жгута, мы оттаскиваем товарища или сами отползаем в безопасное место - в окоп, овражек, яму, под куст, за ствол упавшего дерева или за стену дома.
И уже там мы можем разрезать одежду, осмотреть место ранения, перевязать и, при необходимости, переналожить или снять жгут.

Разрезав одежду, осматриваем ранение, по месту ранения и количеству крови на одежде делаем предварительные выводы о его серьезности. После чего тампонируем его, при возможности и туго перебинтовываем. Завершив перевязку, мы медленно распускаем первоначальный жгут. Если кровотечение будет сильным - рост кровяного пятна на повязке быстрым - накладываем жгут повторно - на 5 сантиметров выше края раны (или на 4 пальца руки ), подписываем на лбу у раненого время наложения этого жгута. Жгут необходимо ослаблять каждый час на 5-10 минут. Если кровотечение продолжается - жгут снова затягивается.

Мы никогда не распускаем жгут быстро - если кровь засохла и закупорила сосуды, слишком быстрое снятие жгута вызовет удар волны крови в эти пробки и вышибет их. Кровотечение снова откроется.

Жгут нельзя накладывать на голую кожу - мы сильно её травмируем. Нужно либо накладывать жгут на штанину/ рукав, либо срезать кусок одежды и подложить под жгут.

Жгут ОБЯЗАТЕЛЬНО ослаблять каждый час. Иначе конечность придется отрезать.

Вторичное наложение жгута далеко не всегда обязательно. В большинстве случаев, крупные артерии не повреждены, а кровотечение из некрупных артерий и вен устраняются давящей повязкой и тампонадой.
Поэтому, после наложения повязки и тампонады (при возможности), жгут медленно ослабляется. Если кровотечение не возобновляется и кровяное пятно на повязке не растёт, мы оставляем жгут ослабленным, НО НЕ СНИМАЕМ. В таком случае, если при транспортировке 300-го рана снова закровит, мы сможем оперативно затянуть старый жгут.


При наложении жгута самыми важными являются первые два витка. Именно они остановят кровь, остальные витки только страхуют и удерживают жгут на месте.
Накладывая жгут, оставляем хвостик.

Если делаете себе - удобно держать хвост зубами.

Если товарищу - можно подсунуть руку под его конечность, приподняв её для намотки жгута и держа хвост.

Затем натягиваем часть жгута, которую собираемся накладывать данным витком. Потом, в натянутом положении, делаем виток. Правильно натянутый жгут становится светло-розового цвета. После первых двух сильных витков можем намотать остальной жгут, чтобы не болтался.

И затягиваем узлом-петлёй за оставленный хвост. Узел-петлю необходимо выучить, он  легко завязывается одной рукой и так же одной рукой развязывается: скрещиваем конец жгута с оставленным хвостом и пальцами просовываем под хвост петлю из оставшегося конца жгута и затягиваем.

Чтобы развязать узел - тянем за конец жгута, который образует петлю. Придерживаем жгут на месте, чтобы не развязался резко.

Жгут накладывается наболее близко к краям раны - на 4 пальца выше. В случае ампутации, резать будут по линии жгута, поэтому не стоит игнорировать это правило.

Спасибо, что прочли сей опус, надеюсь, было интересно.

Также надеюсь, что эти знания вам не пригодятся.

Продолжение будет позже.

258
Автор поста оценил этот комментарий
Самое главное забыли упомянуть. Все медицинские средства используются из аптечки раненого бойца.
раскрыть ветку (1)
85
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что подметили.

Это очень важный момент, потом будет пост про аптечку, это упомяну, конечно же.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши, что сейчас брать с собой если решил на контракт. Многое устарело, кто то пишет несуразицу.

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Мыльно-рыльное, термобельё летнее * 2, зимнее * 2 , форма удобная летняя (боевая рубашка + штаны, с интегрированными наколенниками/налокотниками), утепленная форма.

Нитки-иголки-триммеры-ногтестрижки - сам понимаешь.

Обувь хорошая лето + утепленка.

Стельки сразу туда хорошие.

Носки сплав бери, не жадничай, пар 5.

Пенка, спальник хорошие.

Книжечку.

Наличность.

Гигиена: спрей Теймурова в ботинки, тальк, чтоб потные места не натирались, флягу хорошую.

Из аптечки: парацетамол, ибупрофен, амоксиклав антибиотик, обезбол себе по вкусу, противовирусное хорошее - осельтамивир, в горло пшикалку.

Панкреатин, омепразол, лоперамид.

В аптечку боевую - жгуты хорошие штуки 3, перевязочный материал (иностранщины иппшек возьми, которые понравятся, просто бинтов, пластырь рулонный тканевый), бетадин, перекись, хлоргексидин - для ран. Салфетки марлевые большие, гемостатик в бинте, окклюзионный клапан (на пневматоракс), ножницы для одежды атравматические.

Гель противоожоговый, ампулы: кеторол + анальгин - в 1 шприц наберешь, будет сильный обезбол, пикамилон - от контузии, метоклопрамид - от рвоты, дексаметазон - противошоковое. Шприцы к этому хозяйству.


Уфф... Я фиг знает, чего ещё добавить, стопудов, чего-то забыл.


Но я не от Министерства Обороны был, но, думаю, список полезный.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
По правильному - сколько конечностей, столько и жгутов. А по перевязке - на одно ранение приходится использовать несколько штук. Так что должен быть запас у себя и на себя только. Так объясняли
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут тоже нет смысла перебарщивать, если ты не медик отряда и не носишь общий запас.

В крайнем случае, жгут на два режется.

К тому же, если вам нужны жгуты на все конечности - это уже фатально.

112
Автор поста оценил этот комментарий

Получил осколочное в нижнию треть левого бедра снаружи, отполз перевязаться, пока полз поймал пулю в ту же ногу меж берцовых. Боль сильная, перевязку и жгут сам себе сделать бы не смог. Парнишка, даже не с нашей группы все четко сделал. До сих пор не знаю его имени. Грозный, август 1996...

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Вам очень повезло. Поздравляю)

Рад за вас)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Из разряда «назло маме - уши отморожу»
Если все что вы пишите - правда, то мне вас искренне жаль. У вас то ли командир недалекий, то ли вы категорически отрицаете все новое.
Либо, опять же… очень красочная фантазия подкрепленная наставлением по вмп
«турникет неудобно, но жесткие алюминиевые носилки мы с собой понесем»
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да йоптель...

Вы можете понять, что я там работал?

Приспосабливался к условиям, придумывал новые пути, обтесывался и отбрасывал то, что не подходило под ситуацию?

Если я говорю, что жёсткие носилки там показали себя лучше. И не только я.

И объяснил, почему. Потому что далековато ходить. Техника ближе не ездила, чтоб техника не закончилась.


А вы мне "турникет - отлично, ты ничего не понимаешь". " Жёсткие носилки - ты с ума сошёл? ".

Там это работало так. Нет никого из моих товарищей, кто согласился бы таскать такое расстояние на мягких носилках.


Вы вот тактикульность мне, грубо говоря, продвигаете, про две лучшие армии мира... Амеры сидят в окопах и блиндажах в почти позиционке? Бахмут год брали, понимаете? Амеров видите в такой войне?


У нас разные методы ведения войны.

Мне так кажется.

Поэтому не всё, что хорошо для них - будет так же работать и у нас, по той, или иной причине.


Я здесь делюсь своим опытом, говорю своё мнение и откуда оно родилось.

Вам я не навязываю ничего.

Оттого мне и странны ваши нападки.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

Мыльно-рыльное, термобельё летнее * 2, зимнее * 2 , форма удобная летняя (боевая рубашка + штаны, с интегрированными наколенниками/налокотниками), утепленная форма.

Нитки-иголки-триммеры-ногтестрижки - сам понимаешь.

Обувь хорошая лето + утепленка.

Стельки сразу туда хорошие.

Носки сплав бери, не жадничай, пар 5.

Пенка, спальник хорошие.

Книжечку.

Наличность.

Гигиена: спрей Теймурова в ботинки, тальк, чтоб потные места не натирались, флягу хорошую.

Из аптечки: парацетамол, ибупрофен, амоксиклав антибиотик, обезбол себе по вкусу, противовирусное хорошее - осельтамивир, в горло пшикалку.

Панкреатин, омепразол, лоперамид.

В аптечку боевую - жгуты хорошие штуки 3, перевязочный материал (иностранщины иппшек возьми, которые понравятся, просто бинтов, пластырь рулонный тканевый), бетадин, перекись, хлоргексидин - для ран. Салфетки марлевые большие, гемостатик в бинте, окклюзионный клапан (на пневматоракс), ножницы для одежды атравматические.

Гель противоожоговый, ампулы: кеторол + анальгин - в 1 шприц наберешь, будет сильный обезбол, пикамилон - от контузии, метоклопрамид - от рвоты, дексаметазон - противошоковое. Шприцы к этому хозяйству.


Уфф... Я фиг знает, чего ещё добавить, стопудов, чего-то забыл.


Но я не от Министерства Обороны был, но, думаю, список полезный.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё салфеток влажных огромную паченцию.

Автор поста оценил этот комментарий

6 кг аллюминия длиной 1,80 против 300 грамм компактных носилок... Понимаю. На себе же веса мало тянешь.

Вы вот, не видите, как бы вы быстро перемещались, а я перемещался.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чтож, напишите свой опыт и свои рекомендации.

Мой участок фронта работал по этой схеме.

Оттяжка к точке эвакуации - эвакуация на носилках (кому требуется) и пешком - посадка в транспорт до пмп - пмп (здравствуйте, тут я) , стабилизация состояния, насколько возможно, сортировка, лечение на месте, по возможности - транспорт до тылового госпиталя первого эшелона и дальше.


Схема рабочая, к этапам вопросов почти не было.

В любом случае, повторяю - оно работало и работало неплохо.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Место наложения:

"Жгут накладывается наболее близко к краям раны - на 4 пальца выше." - бред диванного теоретика. При наложении жгута/турникета просто нет времени искать рану. Жгут/турникет накладываются всего на 5 мест человеческого тела: верхняя треть бедра (правого или левого, даже если ранена ступня) максимально близко к тазобедренному суставу, верхняя треть плеча (правого или левого, даже если ранено запястье) максимально близко к плечевому суставу, шея через руку.

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Невнимательно читали)

Первый жгут - сразу после ранения, на верхнюю часть конечности ( там и мышц больше, труднее повредить нервы и сосуды).

Затем уползаем в относительно безопасное место и там уже осмотр-перевязка-вторичный жгут, если нужен.

показать ответы
116
Автор поста оценил этот комментарий

Турникет, наверно,дело хорошее. Но в 96 году о них и не слышали. А именно тогда один боец спас мне жизнь тем, что обладал такими навыками,как рассказали Вы. И жизнь, и нога со мной))). Спасибо,ТС, это очень нужная информация!

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, рад поделиться опытом)

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Невнимательно читали)

Первый жгут - сразу после ранения, на верхнюю часть конечности ( там и мышц больше, труднее повредить нервы и сосуды).

Затем уползаем в относительно безопасное место и там уже осмотр-перевязка-вторичный жгут, если нужен.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Нередки случаи, когда жгуты не ослаблялись по 4-7 часов. Ампутант. Что самое обидное, рана в нижней трети предплечья, жгута не требовала, там бы повязка справилась. Жгут - в верхней трети плеча.

Парнишка молодой, не сообразил ослаблять жгут, долго ждал эвакуации. Теперь без руки по плечо.


Ампутанты после отрывов: высоко кладут жгут, высокая ампутация. Каждый сантиметр протеза стоит ощутимо.

Плюс, при потере стопы - не такие неудобства, как потеря до середины бедра.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, напиши, что делать при ранении в грудь или живот? Нигде так толком и не нашёл советов
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В грудь - либо сердце/сердечная сумка, либо аорта - смерть. В полевых условиях ничего не сделаешь, в рамках первой помощи, не будучи профессионалом.

Также опасность пневмоторакса (открытого, если уточнять). Дыра в грудной клетке - атмосферный воздух сдавливает лёгкое, не можешь нормально дышать. Рану надо заткнуть бинтом и загерметизировать - любым полиэтиленом, герметичной обёрткой от ИПП (она для того и придумана).

Тогда человек сразу станет нормально дышать и ему станет легче.


В живот - при внутреннем кровотечении холод на живот, чтобы замедлить.

Не давать пить.

Быстрее эвакуировать.


Ещё мне рассказывали про "аортальное прижатие" для замедления внутренних кровотечений. От сердца отходит толстый сосуд - аорта, самый большой. Вот, если надавить кулаком со всей силы в живот - её чуть придавишь, якобы, и кровотечение станет меньше.

Я со скептицизмом отношусь к этому методу.

Но слышал

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но тампон же расширяется при впитывании жидкости. Или его всё равно вымоет?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Он не настолько расширяется, чтобы закупорить отверстие достаточно быстро.

Бинтом ты механически, с самого начала, передавливаешь повреждённый сосуд.

А тут ещё ждать, хз сколько, пока он набух нет.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Беда турникета в том, что если его изначально неправильно затянуть или перекрутить, то он реально не сработает( кат, софт, светалина, лиф- рабочие турникеты), и если прям надрочится их накладывать, то действительно их можно очень быстро накладывать. Но- турникетом не остановишь кровотечение из шеи и смежных областей (пах, подмышка), поэтому нужно с собой иметь оба средства и жгут и турникет, а лучше по 2 и того и того.
По поводу пнемоторакса, человек умирает не из-за того что он задыхается, люди и с одним лёгким живут, а от того что избыточное давление в плевральной полости, смещает органы средостения в здоровую сторону, затрудняя кровоток в лёгочных сосудах, нагрузки на работу сердечной мышцы и т.д. Но это при напряжённом пневмотораксе.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А при открытом пневмотораксе спавшееся лёгкое также не даёт нормально дышать здоровому - на выдохе часть воздуха идёт в спавшееся лёгкое, затем, на вдохе, втягивается обратно.

И здоровое тоже дышит кое-как, в итоге.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

При ранении в конечность жгут накладывать максимально близко к повреждению или максимально высоко?

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите.

Идёт бой, человек получает ранение.

Максимально высоко, лëжа, где упал, наматывает жгут. Чувствует, что кровь бежит, нога онемела - а в штанах не увидишь ты ранения, да и бой вокруг - куда разглядывать?

Кровь остановил, отползаешь в укрытие.

Там уже режешь штанину, смотришь рану, перевязываешь. Жгут приослабил - и смотришь, кровит, или повязка справилась?


Если кровит и сильно - наматываешь жгут на 5 см выше ранения.

Если ты отключишься часов на 6, не будешь жгут ослаблять - ногу ампутируют по высоте жгута. Так что лучше, если он будет максимально ближе к ране.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Из медицины катастроф. ПСР в труднодоступных местах нашей родины.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Чтож, у нас немного другая специфика.

Всегда важно помнить про границу ампутации. Про скорость эвакуации. Про то, что ждать, возможно, придётся долго. А солдатик может и забыть про жгут.

Максимально просто, максимально эффективно, максимально доступно всем - мы отталкивались от этих параметров.

Автор поста оценил этот комментарий

Автор врет о своей специальности.

Идите в красный крест, поучитесь.

Сколько раз при обработке эти жгуты скользили и попадали по глазам обучающихся.

Турникеты себя прекрасно зарекомендовали, эволюция ёлки-палки!

А таких «выживальщиков» с одной спичкой и жгутом сразу видно.

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Отнюдь.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Антоха. Друг.

Мы же все делаем общее дело. Но.

Почему ты всё только Я да Я?

Почему не говоришь про Юру Евича и его ролики?

Почему ты не говоришь про Тактическую медицину и их ролики?

Почему ты не говоришь про другие жгуты?

Почему ты не говоришь про гемостатики?

Почему ты не говоришь про другие пакеты?

Вот ответь пожалуйста почему так?

Я плюс конечно поставил. Но прошу тебя по-братски задуматься над моими словами.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаком с их творчеством, честно.

Я несу опыт свой и своих коллег, что мы наработали.

Сами, своим путём, отбросили ненужное. Добавили необходимое. И сами работали по своим методам, и бойцов переобучали после горе-инструкторов.


Сейчас я говорил лишь про жгуты. Про гумостатики, перевязку, инъекции - потом.

21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, блять, не знал что после ковида мне придется читать как залатать своего кореша на поле боя с украинцами. Ебаныйврот. Спасибо Путину за стабильность, план то у него заебись, Как я вижу.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Бытовые травмы тоже бывают достаточно жёсткими, и там эти навыки могут пригодиться.

Просили видео - сделал видео, как лично я пользуюсь жгутом. Быстроты и кровищи не будет, репортаж с бронедивана.

Показать полностью 1
комментарии (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Могу ответную историю назвать: люди на дальней грунтовой дороге нашли битую машину, водитель зажат, но в сознании, видимых серьёзных повреждений нет, телефонная связь не ловит. Домкратом, палками и ручной пилой водителя извлекли и на своей машине повезли в больницу. Не довезли: синдром длительного сдавливания, отказ почек и т.д.


А проблема всё таже - нехватка знаний и навыков, недостаток обучения.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и старались максимально просто и конкретно объяснять, чтобы голову лишним не забивать.

Работало.

187
Автор поста оценил этот комментарий

Автору спасибо за материал! Согласен, что кто как может так и дрочит. Но! Вы профессиональный медик, сто раз жгут крутили и вы не растеряетесь. Теперь представим мобика, который в армии весь год плац мел, а тут его дернули, пара месяцев учебка и вперед. Как думаете, когда его ранят, будет он обладать навыками ПРАВИЛЬНОГО затягивания жгута? Вряд ли. Будет ли у него новый жгут или древность, которая рвется в руках? Сумеет он в бою, в шоке, с растущей кровопотерей все сделать быстро и правильно? Ответ: НЕТ! Турникет для того и придуман, чтобы новичок мог сделать все правильно и относительно просто и быстро (быстро для новичка). Вы можете пользоваться быстро и правильно чем угодно-вы профи, а вот новичкам обязательны турникеты!

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Жгуты все новые.

С турникетом новичок точно так же может помереть. Моё мнение - ещё успешнее.

Плюс, я жгуты принимал ящиками. Выдать пополнению в аптечки + каждый день куча жгутов уезжала на раненых дальше в госпиталь.

Турникет стоит от 1000 рублей. А ещё не всякий турникет качественный.

Короче, ну не вытянем мы массовость турникетами.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да что вы пытаетесь тут доказать диванным экспертам. Сколько прочитал комментов, только и видно "я не специалист, отношения не имею, но автор не прав, так как по логике лучше вот это, да и вообще он сказки пишет". Не тратьте свое время на них, им не докажешь ничего, им же с дивана видней с их логикой, чем там укомплектованы люди, как правильно и на чем носить и прочее.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто отстаиваю и объясняю свою точку зрения)

Диалоги веду.

Спасибо за поддержку)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогия не совсем применима, мне кажется.
Еще раз, я не говорю, что все что вы писали выше не будет работать. Будет конечно. Но вы сами себе противоречите. В посте вы пишете что не претендуете на истину в последней инстанции, но когда люди вам пишут что вы заблуждаетесь, или не совсем корректны, вы начинаете рассказывать вещи из разряда «у меня работало, по этому это проверено опытом». Но это, как я уже говорил ошибка вылившего.
Если вы хотите делиться опытом, то делитесь им грамотно. Указывая и плюсы и минусы, рассказывая об альтернативах. Тогда это будет корректно и не будет выглядеть как «только так как я говорю и никак иначе». Но на мой взгляд, опыта у вас недостаточно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ваш опыт сопоставим с моим?

Не полигон, а реальная обстановка, с реальными людьми и их косяками. С существующим матобеспечением и логистикой.

Просто интересно, я не нападаю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не нападаю от слова совсем. Я так же искренне не понимаю. Я не говорю ни слова о тактикульности. Причем тут вообще это?!
Причем тут амеры? Мы говорим про опыт. И про логику.
Я вот, абсолютно не вижу логики в жестких носилках, если вы не стояли лагерем при пмп.
Жесткие носилки это габарит и неудобство. А залог выживаемости это минимальный габарит.
Мой опыт и опыт коллег, говорит в пользу бескаркасных. Они легкие, не занимают места и в труднопроходимых местах показывают себя лучше, так как более мобильны. И при крайней необходимости их может волоком тянуть один человек.

Да, и жесткие носилки будут работать, и эсмарх и ппи, но складывается такое чувство что вы не знали ничего другого в практике
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Залог выживаемости - быстрое перемещение.

С мягкими носилками я не вижу, как я бы быстро перемещался. Это как нести тело без сознания - ужасно неудобно. И для 30-го тоже. И носилки, которые держат форму - человека в сознании ведь легче тащить?

И кстати да, они лёгкие - 6 кг.

Если не ошибаюсь, "шмель" весит столько же.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с автором на счёт турникета, сам ловил осколок недавно и пока ебался с этим турникетом, психанул и затянулся обычным жгутом, он намного быстрее и эффективнее
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

В ноге сидит осколочек от БМП, сперва подумал, что камень попал - удар и мышцу отсушило. Крови не было, сразу запеклось, повезло мне сильно, конечно)

На своих ногах ушёл и трёхсотых забрал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я написать могу что угодно тут такому же анониму и поставить такие же липовые картинки. Давайте мерятся виртуальными ачивками.

Могу написать что я ветеран чего угодно и излечила от рака наложением рук, как и вы пишите всякую дичь про древние приспособления.


Вас из красного креста пинками выпрут за такие вредные записи.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я не работаю в организации "Международный Красный Крест".

Я знаком с их методиками, я их изучал.

Вы упускаете из виду, что у них ГОСПИТАЛЬНАЯ работа, не полевая.

Я знаю, что такое пневматический жгут, например. И как, и где его использовать.

И, если бы вы хорошо знали работу Красного Креста, вы бы знали, что они также используют доступные средства в сложившейся ситуации и текущем местоположении.

Вот и я делал так же.

Мне нет смысла лгать, я принёс опыт и делюсь им.

На истину в последней инстанции не претендую.

показать ответы
261
Автор поста оценил этот комментарий

Турникет надевается и затягивается дольше жгута?

Ой, сдаётся мне мне, что кто-то брешет о своей квалификации.


Правильно уложенный в подсумок турникет извлекается и надевается быстрей и легче, чем жгут. Особенно эта разница проявляется, когда рабочая рука одна, да и та - грязная и скользкая, сил мало и они быстро уходят вместе с кровью, а сознание спутанное.

раскрыть ветку (1)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Через ботинок натяните, у вас рана в бедре.

На спор предлагал наложить оппонента себе на руку турникет , а я себе - жгут.

Я был в разы быстрее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже такие сомнения. Ну сейчас же реально в каждом городе куча курсов где научат пользоваться турникетами, бандажами и т.д.  21 век же. Следующий пост похожду будет про остановку кровотечения с помощью платка и палки....

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не поверите, люди, которые там находятся, на эти курсы не ходили. Большинство, пока 300-ми не побывало, считают, что "я же стрелять умею, бегать, копать, нахера мне медицина, если я не планирую быть раненым".

Плюс открывали мы методички от МО РФ.

Ну дичь там написана!


А при мне фельдшер ВДВ укол поставил ВО ВНУТРЕННЮЮ ПОВЕРХНОСТЬ БЕДРА.


Даже если 98 человек эту информацию знают, если 2 человека новое подчерпнут - я не зря писал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но что не повезло, осколок забурился глубоко, до сих пор ходить не могу, половина ноги онемевшая, боль просто сумасшедшая, кеторол уже как дорогой товарищ стал
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не сажайте печень кеторолом.

Попробуйте мидокалм.

Если боль адская - кеторол с анальгином в один шприц, но не увлекайтесь. По силе, как промедол.

И нейромедин пропейте.

У вас боли от восстановления нервных окончаний.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если люди будут идти по вашим советам-они не спасут человека.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чтож, значит, полгода работы зря, обученный персонал - труппа клоунов, спасённые жизни значения не имеют.

Пусть будет по-вашему.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"И затягиваем узлом-петлёй за оставленный хвост. Узел-петлю необходимо выучить, он легко завязывается одной рукой и так же одной рукой развязывается: скрещиваем конец жгута с оставленным хвостом и пальцами просовываем под хвост петлю из оставшегося конца жгута и затягиваем."


Этот узел воспроизводим только на незатянутом жгуте, какой и показывает неуважаемый афтар.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Оба конца можно оттянуть, и всё получится на затянутом жгуте. Полгода так делал, никто не вытек.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Я переиграл в Тарков и  насмотрелся роликов с тегом "Жесть" где люди за 20-30 секунд теряют кровь  при сильном кровотечении, теряют сознание и умирают... Теперь всегда с собой в рюкзаке ношу жгут, не для себя, так для других.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Видел, как люди вытекали, пока их несли, потому что жгут неправильно наложен.

Ситуация страшная. Для меня - обычный, рутинный случай, я за 30 секунд бы кровь остановил.

А парнишка умер.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я об этом написал, но по-простому. Вот скрины с видео (надеюсь за чужую ватермарку на весь экран меня по правилам не забанят?)  В рану напихали бинт, сверху замотали обычным бинтом, поверх него намотали израильский аналог эсмарха (как я понял) - широкий резиновый ремень, чтобы им придавливало то, что напихали в рану. Потом отпускают два турникета один пониже второй у паха.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Бинт компрессионный - хорошая штука

На бинте, который пихают в рану - синяя полоска. Это как раз гемостатический бинт. Впитает кровь, прореагирует и засохнет, закупорив. А, пока он это делает, кровь уже останавливают давлением.

Очень грамотная работа.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вена передавливается давящей повязкой и не кровит в 95% случаев.

Так что на них жгут не тратим.

Я дал такой алгоритм ("смотри, что будет") :

Подстрелили в конечность - жгутуй на скорую руку вверху конечности чтобы не терять кровь - ползи в безопасность - осмотри рану, предположи масштаб трагедии, перевяжи тугой повязкой, по возможности - с гемостатиком и тампонадой - отпусти жгут, смотри результат: кровит ли ещё, или нет

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это же помощь бойца самому себе, не медика, а каждого. Он же не будет смотреть, чего там течёт, какая ветвь какого сосуда (название на латыни подставить) кровит, и спасёт ли повязка, или нужен жгут...

Сделал - проверил результат. Не устроило - принял следующий набор мер.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Зато турникет нужно только один раз завести под перебитую конечность, в отличие от эсмарха. Не обязательно ведь продлевать в петлю ногу, можно его отстегнуть и продеть вокруг ноги, например, как ремень, а потом просунуть конец в пряжу и прилепить на велкро обратно. А эсмарх каждый тур пропихивай руку под перебитую конечность, причиняя боль

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В грязи, трясущимися руками, продевать конец в пряжку - это тяжело.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Получил осколок в носяру с повреждение перегородки.ушёл под глаз.рана небольшая.но кровь блять хлестала будь здоров минут 20.вот куда мне жгут ложить было?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Холод на лицо, сосудосуживающие капли в нос и после - затампонировать бинтом, пропитанным бетадином (водный раствор йода, не обжигает)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос к специалисту. Несколько раз встречал довольно противоречивые высказывания об использовании тампаксов с аппликатором при пулевых ранениях. Прошу прояснить возможность использования с профессиональной точки зрения. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотрите: это называется тампонация.

Пихаешь бинтик через силу, он тупо распирает рану, зажимая сосуды. И плюс кровью напитавшись, запечатывает рану.

Но бинта ты пихаешь метра 2 туда.

А тампон - он махонький. Не хватит его.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Военно полевой медик? Это что за специальность такая?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Военно-полевая медицина, есть такой термин.

Есть медик гражданский, есть медик военный, есть медик военно-полевой.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сын тоже долго не понимал зачем его учат ходить на двух ногах, когда он отлично и быстро ползает. Гораздо легче и быстрее, чем получается ходить.


Вот специально поискал. Наложение CAT-турникета на ногу медленно и демонстративно чтоб все всё видели - 27 секунд.

(24:12-24:39)

Я - далеко не спец. Но специально только что проверил. CAT-турникет, сложенный кольцом. Извлечь из переднего кармана джинсов, расстегнуть, наложить на бедро и закрутить вороток на два полных оборота - 15 секунд в среднем (три попытки, самая долгая - 16 с копейками секунд).


- здесь на руку за 12 секунд (без извлечения) накладывает (9:10-9:22). Тоже накладывает не на скорость, а чтоб чётко показать действия.


Но вы признаете только свой свой эмпирический опыт, отмахиваясь от многолетнего опыта минимум двух постоянно воюющих армий.

Предпросмотр
YouTube30:57
Предпросмотр
YouTube27:57
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В втором видео он его не закручивал до перекрытия потока крови.

Давайте так:

Жгут сработал, когда я закончил первый тугой оборот. Кровь почти остановилась. Со вторым оборотом - перекрыли полностью. Дальше что я делаю - завязываю его, или ещё доматываю - кровь уже остановлена.

Турникет, когда ты его надел, ещё не начал делать свою работу. Его нужно закрутить. И не всегда хватает тех самых двух оборотов. Я всегда это делал медленно, впринципе (я уже говорил, что турникетом пользовался в спокойной обстановке), чтобы было аккуратно. Ибо на большинстве моделей фурнитура (площадка где механизм закручивания) любит впиваться в кожу. Мне это так запомнилось.


Я к чему акцентирую вопрос на времени.

Я беру за основу самую паршивую ситуацию: разрыв артерий на бедре, там идёт очень большой мнгновенный выброс крови, что оставляет тебе очень мало времени на действие, тебя просто выключит из-за такого быстрого падения давления. И тут каждая секунда дорога.

Я вижу ситуацию так.


Если кровотечение не прям угрожающее, которое не оставляет времени на среагировать, а вполне терпящее заминку в ликвидации - чтож, тут совсем другое дело.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Открытый мы всегда переводим в закрытый и быстрее на эвакуацию, в ходе эвакуации, наблюдаем за раненным. При признаках напряжённого пневмоторакса иногда достаточно отклеить один край оклюзионного пластыря (если он не вентилируемый), если не помогло план "Б", но он для " избранных" и умеющих работать с декомпрессионной иглой .
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, первое время старался оставлять один уголок незаклеенным, а-ля клапан.

Но потом попробовали закрывать отверстие маршевым тампоном (чутка утапливая в рану, это не классическое тампонирование), чтобы края не так кровили и не отклеивали нашу конструкцию - и нас устроил результат.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Медик", прям так в специальности и написано? Вы даже не поняли о чем я, зачем встревать и объяснять мне то, что я знаю?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, медик. Медработник. Вполне нормальное общепринятное общее обозначение работников медицинской сферы.

Не понимаю, что вас смущает.

Специальность я вам написал, если хотите точности.

Автор поста оценил этот комментарий

На Алике любых бирочек достать.

А если и настоящие, то вы ещё и против обучения пошли.

В общем, выйдите и зайдите обратно нормально

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Бирочки с корочками, всё в порядке.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати. Гемостатики в шприцах нормально работают? Выглядит как еще более удобная и быстрая вещь, нежели жгут
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично работают.

Но принцип монтажной пены - потом вырезай всё вокруг.

Мы их не любили и другим не советовали. Лучше в форме z - образно сложенного бинта. Там и размер варьируешь, в зависимости от раны, и затампонировать можно плотно - будет ещё и давлением кровь останавливать.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял - при ранении максимально высоко и в спокойной обстановке пережгутовать максимально близко к ране.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Правильно)

Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как прокомментировать ваше высказывание. По-вашему, мне надо стрельнуть в ногу, чтоб попрактиковаться? А то уровень стресса вдруг будет далёк от реального.  Не, лучше таким вот коммениаторам

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жгут купите (в аптечке пригодится) и накладывайте на ногу себе. Сперва на наработку навыка, потом на скорость.

Бинты купите (можно эластичные) и потренируйтесь перевязки выполнять.

Для этого не нужно в ноги стрелять)

Если интересно, конечно, и посчитаете это полезным для себя

0
Автор поста оценил этот комментарий
И как успехи с «Альфой» на бедро?)
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хватило на 2 уверенных оборота, можно на третий натянуть, но надо ли?))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у вас комплекция «под альфу») но на тело плюс минус 100кг мужчины на один оборот в лучшем случае
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня альфа - табельная. Всегда на поясе.

На бронике аптечка с эсмархом, на поясе две - с ним же, и в рюкзаке штук 10 про запас.

Кстати, бытует мнение, что крупным людям с турникетом сложнее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Учить вредному опасно для обучающихся.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете опыт работы в условиях боевых действий?

А также медицинское образование?

А специальное медицинское образование?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В вашем понимании? Вы серьезно? В военной медицине всё уставом делится и регламентируется. Это база, которую в первую недели изучают.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не работаю в МО.

Поэтому у меня немного другая специфика.

Их устав и структурное деление ко мне отношения не имеют.

180
Автор поста оценил этот комментарий
Автор Вы в это реально верите? Жгут эсмарха и советский ППИ? Как же круто что тупые иностранцы ничего не понимают и напридумывали себе турникетов/бандажей/гемостатиков и т.д. Вы прям открыли нам глаза.
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я в это верю.

Турникет офигителен, когда у тебя много времени. Когда ты в подвале, в пункте перевязочном.

Я турникеты клал на переломы под шину, чтобы было удобно ослаблять-затягивать в пути до госпиталя.

Надевал страховочно, когда кровотечение вроде прекратилось, но в дороге может открыться. На поле боя - только жгут.


Гемостатики люблю. Но это не про жгут/турникет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ППИшкой действительно можно закрыть дырку в грудной клетке. Только не герметизировать, а нижнюю часть оставить не приклеенной (три других стороны - на армированный скотч). Мы просто делаем клапан для выхода воздуха и крови. Окклюзионный пластырь для бедных.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хехе... Посмотрел этикетку, первый раз за всё время. Точно - ППИ. Как теперь переучиваться?((

Раньше оставлял клапан. Потом перестал.

Боролись только с открытым пневматораксом, напряжённого почему-то умудрился не встретить.

А по поводу оттока крови - товарищ поговаривал "водичка дырочку всегда найдёт".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Последний раз при мне накладывали жгут на повреждённую конечность ещё в школе. Парень разбил стекло (зочеммм?) и порезал вену. Жгут был не как на картинке, а был больше похож на красные клистирные трубки с кафедры химии. Скажите, эти вот трубки - с ними учат работать? Или это приспособа времён гражданской войны в США? Откуда они взялись в школе - не знаю, почему их использовали - тоже. Помню только абсолютно белые лица у математички и завуча, даже белее, чем у потерпевшего. Этому вообще походу по приколу всё было.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В старых поликлиниках медсестра, беря из вены кровь, будет использовать этот самый жгут)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но при этом вы рассказываете даже не минимум и не базис. А где то - откровенные глупости. Это какие то вредные советы получаются

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чтож, каждый останется при своём мнении, наверное.

Приятно было подискутировать)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автор не совсем корректен. Проблема тампонов не в том что нет давления, а в том, что они не обладают достаточным впитывающим эффектом в данном случае. А уже вторичная проблема это недостаток давления. Т.Е. он набухнет от крови, но кровь так и будет сочиться дальше через него.

Тампонада раны же выполняется гемостатическими средствами. Либо пропитаный гемостатиком бинт, либо аппликатор с гемостатическим порошком.

Принцип работы в том, чтобы довести гемостатическое средство непосредственно до поврежденной артерии. При реакции с гемостатиком кровь густеет. И превращается в некое подобие желе кровяного и закрывает поврежденную артерию этим сгустком, как бы тромбируя его. А бинт создает дополнительное давление дабы кровью не вымывало эти сгустки пока поврежденный участок не затромбируется достаточно для остановки кровотечения. Главное в этом деле - протолкнуть гемостатик до места повреждения.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гемостатик - в идеале.

Но раньше тампонаду и обычным бинтом выполняли. Хуже, но работает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

2. В бою, под огнем никакая помощь не оказывается, жгуты накладываются самостоятельно. Только в укрытии или когда угроза устранена.

Какой-то сборник плохих советов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оттащить в укрытие для помощи, под прикрытием огня своих - тоже не вариант?

3
Автор поста оценил этот комментарий
И я снова поставлю под сомнение то что вы пишете. Вдвоем нести раненого с броней, когда ты сам в броне… короткую дистанцию чтобы уйти из красной зоны… согласен. А то что описываете вы… Из разряда глупостей
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ходили, вдвоём бежали из-под обстрела с носилками, около 1 км.

Вдвоём также часто проходили один мерзкий овраг вверх-вниз, т. к. между деревьев вчетвером было не пройти. И парнишка там был за сотку и мы - два дрища.


По лесополосе с густыми зарослями ходили вдвоём, километр наверное.


И да, лежачие у нас обычно без брони.

53
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно. Тоже надеюсь, что эти знания будут для меня бесполезны. Сохранила.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, никто не застрахован.

Да и бытовые травмы случаются - основные моменты, как остановка крови и наложение повязки, для них те же самые.

показать ответы
78
Автор поста оценил этот комментарий

Легко и непринуждённо надену турникет на ногу хоть в ботинке. хоть в ласте, хоть в лыже.


Накладывал турникет на ногу, зажатую в помятой машине. ДТП, дверь заклинило, водитель зажат, сильное кровотечение из ближней к двери ноге (позже оказался открытый перелом). Дотянуться до бедра можно только через окно и между пузом водителя и рулём со сдутой подушкой безопасности. Китайская реплика американского SOF была наложена вообще без проблем просто на ощупь. Простым гражданским человеком с минимальной подготовкой на уровне курсов доврачебной помощи в городе и на природе.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, вам турникеты больше зашли.

Вам виднее)

У меня о них своё мнение, как и у моих коллег.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это скорее не для ранения конечностей, а как аналог тампонирования. Вместо заталкивания бинта в раневой канал и последующего создания давления на эту область чтобы плотным комком бинта передавить сосуд используется такая штука. Вроде как даже есть бинты с гемостатиком. Для того же самого, что описано выше. Принцип действия не знаю, не медик. Видел видео, где на раненую ногу накладывается эсмарх, в рану пихают бинт, передавливая место кровотечения, а потом жгут ослабляют, чтобы кровь дальше бегала по ноге, минуя перебитый сосуд. (Я так понял)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нога живёт, дышит, питается, избавляется от отходов - через кровь. Дырка в ноге и утекаюшая кровь - плохо, можно умереть.

Но перекрыв кровь всей ноге - постепенно умрёт нога. Нечем ей дышать, нечего есть и отходы девать некуда.

Дырку нам надо заткнуть, чтоб не умереть. Кровообращение восстановить, чтоб нога не умерла.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажи про свой боевой опыт. Как тебя помог турникет, и не помог жгут? Никто не хулит турникет, но в поле проще и быстрее- жгут. В конце концов, бойцы им пользоваться более-менее умеют

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Помогал турникет, когда было время не спеша его наложить, чтобы потом, в машине до госпиталя, сопровод мог сразу его закрутить, в случае, если человек потечет.

Под шину ставил - шина приматывается эластичным бинтом, в щели оставляю торчать крутилку турникета. Удобно.


Писал про поле боя. В массовых военных формированиях не вижу турникета, пока что.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор, я возможно ошибаюсь, но я сделал несколько наблюдений
Вы пишите пересказ методичек, написанных в идеальных условиях.
И жгут у вас завязывается как в идеальных условиях стационара, когда при наличии опыта любому санинструктору либо взводному медику будет понятно что жгут надо фиксировать на два узла. Ибо при транспортировке ваш конец «банта» зацепится в мотолыге или в капсуле за что угодно, распустит жгут и вытечет боец по дороге.
Рассказываете про холод на живот. А где вы в полевых условиях возьмете холод на живот? Химпакет «снежок» уж точно ни в одной мед.раскладке не будет место занимать. Зимой, еще понятно, но и то, основа противошоковой терапии это контроль теплообмена. От шока боец умрет раньше чем от внутреннего кровотечения.
Ну и так, маленькое наблюдение ни один полевой медик не называет себя «военно полевой медик»)
Надеюсь что я ошибаюсь.
Еще раз отмечу что видно что вы близки к теме. Но на мой взгляд недостаточно чтобы давать такие советы, особенно тем кто не знает о вмп, но пытается вникнуть
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По образованию не военный медик.

Последние полгода - он самый.

Про два узла - вы его не ослабите  потом.

Вы когда-нибудь несли человека 3 часа в темноте, когда фонарями пользоваться нельзя, вы дорогу еле различаете, за вашими спинами уже дорогу минами поливают, а нужно остановиться и жгут приослабить, т. к. и так передержал уже...И ты на ощупь его распускаешь, а он скользкий, кстати, да...

И руки на ране держишь, чтобы понять - течёт он, или нет. А потом затягиваешь, на всякий случай, потому что всё равно нифига не понял - течёт, или это старая кровь.

Как вы думаете, мог я такое придумать и так ярко описать?)


Все из группы эвакуации и медколлектива вязали один узел.


Термином "военно-полевой" я отделяю себя от "госпитальных", чтобы была понятна специфика и особенности. Извините, если глаз режет, раньше никто не поправлял меня.


Химпакет - трофейные были у меня,  для полевых выходов.

Вода в бутылках ледяная, со скважины, у меня была в моём мед. пункте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я в курсе о воено врачах. И медицину мы эту в универе проходили, но военно плоевыми медиками их никто никогда не называл.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Если уточнять, то я, наверное, батальонный фельдшер.


В моём понимании, военная медицина делится на военно-полевую часть (поле боя-пункты первой врачебной помощи) и госпитальную часть.

И для меня это очень разные вещи.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Автор по ходу дела кошатник, все руки поцарапаны
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, почему бы не вшить в военную форму по умолчанию турникеты? На уровне плеч и бедер? Сделать какую-нибудь удобную затяжку на них, вместо палочки

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, но, кажется, такое есть.

Автор поста оценил этот комментарий
Такой вопрос, был недавно на инструктаже по оказанию первой помощи от Нины Гурвич, возможно вы знакомы. Так вот она говорила об обратном - жгут нужно накладывать ниже раны т. к. в большинстве случаев всегда повреждается вена и если его наложить поверх раны то сразу остановить сразу вы ее не сможете. Если в повреждена артерия то да сверху раны но как правило это должно быть глубокое повреждение т.к. артерии спрятаны глубже чем вены. Но в большинстве случаев лучше вообше не использовать жгут. Вот где правда?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, конечно - жгут вреден. Он травмирует ткани, оставляет часть конечности без кровоснабжения, хорошо наложенный жгут причиняет сильную боль. Люди с оторванной стопой, молят снять жгут, на боль от оторванной стопы им в этот момент плевать.


Но война вообще вредная штука. Тут и постоянный стресс и недосып, и хреновое питание, и гигиена, и, в конце концов - стреляют же, сволочи!


Военная медицина она про спасти жизнь. Качество жизни волнует в последнюю очередь. Сложный перелом? Нужен остеосинтез (восстановление кости)? Пилим ногу, у нас ещё 50 бедолаг на подходе!


Военная медицина - она на количество, суровые методы,  огромный объём работы, и условия так себе, честно говоря.

Это в мирное время , одному пациенту, можно попытаться сохранить ногу.


Так и со жгутом. Это, конечно, зло. Но необходимое. И по цене, и по количеству, и по простоте использования, это самое реальное средство в тех условиях, где я был.

25
Автор поста оценил этот комментарий

Как аргумент в пользу турникета могу сказать (не имея опыта реального использования), что турникет можно наложить одной рукой (самому себе), в отличие от эсмарха, и это потребует минимального количества действий, в отличие от эсмарха, который нужно будет зажимать зубами, да ещё и создавать натяжение для первых туров. Турникет главное надеть на конечность, затянуть как ремень через пряжку и крутить вороток до остановки кровопотери, что не требует таких физических усилий как наложение эсмарха. Если эсмарх не натянуть нормально и кровь не остановится его перекладывать нужно или опять тянуть следующие туры, а если он уже будет в крови и говне, начнет скользить, расслабляя натяжение. Опять же, опыта не имею, возможно я не прав.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот к этому пункту - натянуть на конечность - имею больше всего вопросов.

Ну долго это, для меня. А я пробовал довольно упорно приблизиться к результату жгута по времени.

На турникетах ещё металлические / пластиковые элементы сильно врезаются в кожу. Плюс закрутить турникет после надевания - тоже время.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вторичный жгут накладывается, если первый по каким-либо причинам не остановил кровь (например, помешало содержимое карманов). После осмотра в относительно безопасном месте накладывается тугая давящая повязка (кроме открытого перелома с расщеплением костей в ране).

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Повреждённач крупная артерия?

Отрыв?

У вас из военно-полевой медицины сведения, или из медицины катастроф?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
можно просто в рану напихать))))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Увольте, в рану бинтик или гемостатик)

Жгут не надо

16
Автор поста оценил этот комментарий
Учебных видосов по наложению турникетов - дофига и больше. Я лучше не сниму. ТС воспринимать ничье мнение кроме своего не хочет (даже от Евича отмахивается). Какой тогда смысл?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, потому что я полгода работал именно по такой схеме, пришёл к ней сам, и не один я.

А вы мне говорите "ну вот нахер тебе вилка, да ешь ты палочками! ". Не нравится палочками, я пробовал, вилкой лучше получается. И тот, кто утверждал, что палочками лучше, проигрывал по времени. А вы мне всё равно про них...

показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

Резиновый жгут Эсмарха был актуален лет 50-70. С тех пор промышленность шагнула далеко вперёд. Возьмите жгут из современных полимеров. В отличие от красного жгута Эсмараха. они не будут бояться ультрафиолета, жары, холода. сухости, влаги.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эсмарха были на всех.

Альфа только-только появляется в аптечках.

Сам пользовался альфой.

Тем более для меня жгут - расходный материал. Одноразовый. Так что и Эсмарха мне нравится.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
На улице +24 вода только в воронках.где было взять холод? Кровеостанавливающие губки не справились.остановилось само.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Губки - они для пористых (паренхиматозных) органов - для печени, например. На такие раны не сработают, они их тупо не затыкают.

Холодок есть пакет - белый полиэтиленовый с шуршащими гранулами внутри. На него давишь - начинает леденеть.

Внутренние кровотечения офигенно ими останавливать. У меня была трофейка, слышал, у нас тоже есть, но не видел.

Я просто все варианты называю. По факту, тампонада с бетадином бы помогла.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нога живёт, дышит, питается, избавляется от отходов - через кровь. Дырка в ноге и утекаюшая кровь - плохо, можно умереть.

Но перекрыв кровь всей ноге - постепенно умрёт нога. Нечем ей дышать, нечего есть и отходы девать некуда.

Дырку нам надо заткнуть, чтоб не умереть. Кровообращение восстановить, чтоб нога не умерла.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А сосуды друг друга дублируют, идя парралельно, называется "коллатерали".

Т. е. один сосуд не работает - соседи скомпенсируют.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Такой вопрос, был недавно на инструктаже по оказанию первой помощи от Нины Гурвич, возможно вы знакомы. Так вот она говорила об обратном - жгут нужно накладывать ниже раны т. к. в большинстве случаев всегда повреждается вена и если его наложить поверх раны то сразу остановить сразу вы ее не сможете. Если в повреждена артерия то да сверху раны но как правило это должно быть глубокое повреждение т.к. артерии спрятаны глубже чем вены. Но в большинстве случаев лучше вообше не использовать жгут. Вот где правда?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вена передавливается давящей повязкой и не кровит в 95% случаев.

Так что на них жгут не тратим.

Я дал такой алгоритм ("смотри, что будет") :

Подстрелили в конечность - жгутуй на скорую руку вверху конечности чтобы не терять кровь - ползи в безопасность - осмотри рану, предположи масштаб трагедии, перевяжи тугой повязкой, по возможности - с гемостатиком и тампонадой - отпусти жгут, смотри результат: кровит ли ещё, или нет

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ты пиши, подписался. Знания не повредят, тем более человека с военным боевым опытом. А на других не обращай внимания, походу не были там, где стреляют.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

Знаниями и делюсь, я за них сполна заплатил.

А мнение у каждого своё, я не огорчаюсь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы загнули, с пистолетами то) тут говорите что «турникеты не осилим всем выдавать» и тут же про внутрикостный доступ говорим)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю, что есть много того, чего я хотел бы иметь и мало того, что иметь у себя и применять, так ещё и бойцов снабдить.

Но не могу. И работаю с тем, что есть. И своих бойцов так же учил.

Мы сперва могли снабдить их только Ипп и жгутом. Обезбол только у группы эвакуации.

Потом подтянулись, стало лучше, начали расширять аптечку.

Есть необходимый минимум. И я даже не видел смысла за короткий промежуток времени из них делать супертактических спасателей себя и близких. Больше информации-больше путаницы-меньше вспомнят, когда прижмёт.

Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, иди пожалуйста убейся об стену и не мути умов. По тактическую медицину сейчас вагон информации и ты тут вылез и начинаешь гнать отстойнейшую пургу а-ля пидорас бывший глава роспотреба Онищенко.

Ты чудовищно не компетентен. Просто заткнись и иди нахрен.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Судить о моей компетентности не вам, явно.

Я свою компетентность доказал результатами.

Медицина тактическая - для профессионалов.

Мобилизованные всё больше обходятся выданым, я мало видел среди них тактикульщиков.

С уважением.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Из разряда «назло маме - уши отморожу»
Если все что вы пишите - правда, то мне вас искренне жаль. У вас то ли командир недалекий, то ли вы категорически отрицаете все новое.
Либо, опять же… очень красочная фантазия подкрепленная наставлением по вмп
«турникет неудобно, но жесткие алюминиевые носилки мы с собой понесем»
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если я вам скажу, что однажды окоп углублял штык-ножом, хотя была лопата, вы на меня вызовите бригаду из дурки?))

Даже не подумав, что для этого была объективная причина?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше читаю ответов ТС тем больше мне кажется что это все просто  фантазии с дивана... Новые жгуты эсмарха которые никогда не рвутся, солдаты разбирающие трофейные турникеты на сувениры, они то как и ТС знают что "турникеты убивают",  "военно-полевой" медик ночью на жестких носилках на плечах в темноте по яйца в снегу несет раненого бойца 1,5-4 км по дороге ослабляя резиновый жгут...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, снега не было.

Да, жгуты нужно ослаблять, я об этом писал, кажется.

Проблема резиновых жгутов - деградация от погодных факторов, больше от УФ излучения. То есть да, новые, в коробках и упаковках, не старше года, жгуты проявляют себя более-менее, не знаю, чему вы удивлены.

Если раньше их со складов поставляли, где они хз, сколько хранились, то сейчас на них спрос большой, и они приходят НОВЫЕ.

И да, у меня было много приключений там, как будто "Тома Сойера" прочитал. Многие ситуации кажутся нереальными. Но они были)


Я начал эту "просветительскую" работу ещё там, потому что так по глупости гибнут. Они жгут не могут затянуть, зачастую, думаете, турникет спас бы ситуацию?

Я видел три жгута и два турникета на одной ноге, и нога текла. Все в шоке были, сюр же, ну?

Но это было.

Плюсики меня не интересуют, я не хочу, чтобы гибли по глупости. Я рассказываю базовый минимум, кто захочет - пойдет дальше.

Будет смотреть образовательные видео про тактическую медицину, тренироваться и расти.

А кто-то просто получит представление, что нужно минимально сделать, чтобы выжить.

Лично я надеюсь на это.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС в комментах уже предлагал обертку от советского ППИ использовать вместо окклюзионных пластырей... А люди слушают и потом:  "да нах аптечку в "поле" брать, жгут есть, ИПП есть - хватит от всех бед. Вот и медик на Пикабу советует, не то что твой бесячий March"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, но окклюзионные пластыри у меня были только трофейные. У нас не было аналогов в снабжении. Я их иногда резал напополам, из экономии.

И да, я брал обёртки от иппшек, края обклеивал строительным скотчем и эту конструкцию лепил на плотный, но гибкий пластик. И знаете, этот ужас спас немало жизней.

Гемостатики наши стали делать.

И бинты-самоклейки стали появляться к концу.

А первую партию окклюзиек я увидел, когда уже уезжал. И это были те же пластыри из аптечек украинцев, но с российской бумажной этикеткой, как на импортных товарах.

Мы их просто купили, не производим. Вот так.

И шприцы я ходил и собирал по соседним домам, у бабушек из домашних аптечек в пустых домах.

Я много чего придумывал. Не от хорошей жизни.

Но я через это прошёл. И результаты моей работы дают мне повод для гордости.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор, у меня несколько вопросов: на фото где вы показываете как накладывать жгут - вы начинаете натяг «от середины». А что вы будете делать если жгут порвется? С эсмархами это не редкость.
Тем более под адреналином
Второй вопрос:
«Ослаблять жгут каждый час»
А как вы ослабите жгут?
Если необходимо его распустить до первого тура? Жгут ослабить нельзя. Его можно только распустить. В этом преимущество турникетов любых конструкций.
Ну и третий вопрос, раз уж вы заикнулись про жгут «альфа», выродка из мира жгутов, уж извините.
Так вот: на руку наложить еще согласен, можно.
А если все же на бедро? Его хватит разве что бойцу с обхватом бедра как у анорексика.

Ни в коем случае не уменьшаю необходимость иметь жгут. Ибо есть места где турникет не отработает.
Но все же не считаю правильным говорить что эсмарх и ппи это все что нужно для счастливой жизни.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На меня Альфы хватило. У нас там скорее среднее телосложение преобладало.

Альфа лучше тянется, на мой взгляд.

Да и говорю же - альфа только появлялась, у меня всё время на поясе висела.

Но в рюкзаке и аптечках - эсмарх.


Жгут не порвётся, я же убираю слабые места в виде перфорации. Жгуты - расходный материал, они для меня одноразовые, ко мне постоянно поступали новые.

За полгода рвался только один раз.


Ослабить можно - развязал и, придерживая, даёшь распуститься. Потом затягиваешь обратно.


Вы слегка не поняли посыла. Эсмарх и ИПП - минимально, что нужно для жизни. Без всего остального можно обойтись. Но без них - это уже будет действительно знахарство.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не спорит, нужно уметь оказывать помощь тем что есть, но автор учит оказывать первую помощь именно в бою, делая акцент на превосходстве эсмарха  и ППИ от всего остального. Согласитесь разница существенная.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Та часть аудитории, которая пользуется турникетом и окклюзионным пластырем не подчерпнет для себя ничего нового.

Я же отталкиваюсь от реалии "как там было, и что у нас было".

Скорее всего, человек, которому пригодится пост с Пикабу про первую помощь - мобилизованный, который нифига не подготовленный туда приехал.

И врядли его нормально научат пользоваться даже тем минимумом, который дадут.


Кстати, про ИПП.

Есть совковообразцовые - серые, в прорезиненной упаковке и нового образца - куцое нечто в целлофане с впитывающим подушками в три слоя. Это пздц.

Вот, вроде и "современное", а такое падение...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется - ошибка выжившего
«У меня не рвалось, значит не рвется»
Хотя все медики как один говорят, что лучше перестраховываться, так как эсмархи рвутся.
Не просто же так начали придумывать гепоглосы, аполо, даже тот же самый альфа
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня и катетеры текли.

Как пошли российские - то текут, то ещё какая пакость с ними.

Но я же не отказывался от катетеров из-за этого.

А ведь есть пистолеты для внутрикостных инфузий!

И проблемы со спавшимися венами не страшны!

Есть Бранолин. Зачем использовать зеленку, левомиколь?


Я даю людям самый-самый минимум.

А турникеты, израильские иппшки и прочие чудеса сегодняшнего мира они найдут сами, если захотят)

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Лично у меня такого опыта нет. Но умные люди учатся на чужих ошибках, и лишь дураки - на своих.

Постоянно воюющая израильская армия пользуется турникетами. Армия США, перманентно несущая "свободу и дерьмократию" в разные уголки планеты, пользуется турникетами.

Российский университет спецназа рекомендует турникеты.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спецназ и армия - разные масштабы, разные специфики, разная мат. база и снабжение.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ранение в шею как кровь останавливать. Всегда этому мало внимания уделяется

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Загляните во вторую часть, там есть

2
Автор поста оценил этот комментарий
Хренасе советы в России пошли. К чему бы это?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А хз. Контекст мог быть и колхозным: "если вам оторвало ногу комбайном, жгутуем от так от".

2
59.5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А потом жгут пересохнет, начнёт рвутся, а мне под постом напишут, что "Эсмарх - говно"))

Они на солнце быстро умирают.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в статье именно про поле боя рассказываете
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно из за таких людей как автор у нас лютейшая жопа с так.медом. И аптечки уровня второй мировой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это же автор занимается снабжем, браво, комментатор.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по поводу турникетов, и жгутов вам уже "напихали" вагон и маленькую тележку. И большое из этого, обоснованые аргументы.

У меня же вопрос к томпонаде: вы так легко бросили это слово, а может стоить рассказать как она делается? Или вы из этих, кто тампонаду от слова тампон?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А это относится уже к теме перевязки и будет рассмотрено дальше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Может все таки закончить войну и не пользоваться всеми этими жгутами и т.д.?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И автокатастрофы прекратите, ножом пускай никто никого не тыкает. Несчастные случаи вычеркните. А я забуду про эти полезные навыки, зачем они тогда будут)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раз уж в теме, хотелось бы также знать как остановить кровотечениe при ранении в горло и верхную часть плеча. Вообще если сделаете серию видео по этой теме как самому себе и другим делать наложение жгута и перевязки на различные ранения, как пулевые так и при частичном или полном отрывании конечности было бы здорово. Это всегда будут самые полезные навыки в жизни в экстренных ситуациях, такое в школах должны преподавать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это будет в следующем посте - остановка кровотечения из мест, куда жгут не наложишь.

Потом будут перевязки.

Вкратце для тебя про пулевые: кровь идёт - заткнул (тампонада), замотал. Кровь сильно идёт и не останавливается тампонадой и повязкой? Добавь жгут.

Грудная/брюшная полость? Ищи признаки пневмоторакса, внутреннего кровотечения и перитонита.


Отрыв частичный? Жгут, повязка, шина. Мб спасут конечность.

Отрыв полный?

Жгут, как можно ближе к краю (5 см), сверху красиво заматываешь культю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. В видео формате бы
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сделаем, есть в планах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ну вот опять жгуты и турникеты.

Прежде чем учить людей, объясните, нахера вообще надо что то перетягивать. Конкретно с примерами.

Объясните, что есть кровотечение артериальное и венозное.

Что жгут нужен только при артериальном кровотечении. И как его отличить от венозного. И что при венозном достаточно тампонада раны и тугой повязки.

Что 80 процентов накладываемых жгутов нахуй не нужны, и ведут к неркозу тканей и последующей ампутации. И такое очень часто.

Потому что в голове блядь задолбили"Жгууутт суука!!! "а нахуя он нужен никто не знает.

Что сказки про то, как самому остановить себе фонтан из бедренной, это не более чем сказки.

Что в принципе похуй чем перетянуть конечность.

Что такое ИПП и как им пользоваться.

Что блядь есть само и взаимопомощь. И какой порядок её оказания.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сказано вроде в тексте.

Остановить кровь. Уползти в спокойное место (относительно). Осмотреть рану, тампонада+ перевязка - ослабляй жгут. Не помогло? Ну штош, накладывай

2
Автор поста оценил этот комментарий

В старых поликлиниках медсестра, беря из вены кровь, будет использовать этот самый жгут)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Старые жгуты для забора крови. Именно как жгут врядли годятся (в состоянии на сегодняшний день) - нагрузки не выдержат.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не надеть турникеты на руки-ноги заранее, до боя? А при ранении просто крутануть  этот "кран"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

4 манжеты с выступающими частями, которыми будешь цепляться за всё подряд? Не.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
«Жгут не порвется» - очень смелое заявление. Которе, еще раз, ставит под сомнение заявленную вами квалификацию.
Эсмарх имеет очень дурацкие свойства, так как резиновый. Резина крайне недолговечна и очень сильно зависит от условий хранения. Это особенно касается того что «выдают»
И рвется он на раз-два даже новый из пакета.
Что касается «Альфа» то вы пишете сами что «у нас преобладали средние телосложения», но при этом в посте советуете их без уточнения, что есть нюансы по длине изделия. Что, опять же, лично для меня, не скажу за всех, ставит под сомнение снова вашу квалификацию. Не сомневаюсь, да, вы как минимум близки к теме вмп, но, по моему мнению, недостаточно близки для того чтобы давать советы, как минимум в данной формулировке.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё Эсмархи, что я получал, были 22-23 года выпуска.

Рвались только по перфорации, за полгода только один лопнул не по ней.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Боец должен уезжать в госпиталь со СВОИМ турникетом) а излишек при эвакуации конфискуется в пользу здоровых.
Турникеты, хоть и являются предметами “single use”, но прекрасно снимаются с тех кому они уже, к сожалению, либо к счастью, не нужны, и стираются. Раз вы насосы с генераторами с собой носите и вода в достатке.

Эм… носилки на плечах… у вас жесткие носилки в группе что ли?) это новый вид извращений? А взять в руки и на ходу ослабить вороток на пол-оборота я так понимаю религия не позволяет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жёсткие.

С мягкими мы бы там столько не побегали, знаете ли.

На мягких тащить человека 4-5 км - извращение, для меня.

Максимум - из медчасти в машину перенести.

На жёстких (складные) можно нести вдвоём.

Когда несёте вчетвером по ровному - кидаете на плечи и можно даже бегом.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А пластыря есть специальные? Не плохо себя Лифовские показали.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Но иностранные. Наших аналогов пока не видел.

9
Автор поста оценил этот комментарий

никаких кэтов? серьезно? А вы сравнивали по времени наложение кэта и наложение жгута? Хоть на что. Вот возьмите среднестатистического бойца и пусть наложит. И потом пульсик прощупайте на этой конечности. Гарантирую, что в большинстве случаев  во-первых турникет будет наложен быстрее, а во-вторых пульса не будет за турикетом.
Так же немного странно от медика слышать ИПП. ИПП - это ингибитор протонной помпы,  если мы говорим о пакетах, то ИПП - это противоХИМИЧЕСКИЙ пакет, а перевязочный индивидуальный - это ППИ. В вашем случае - ППИ-1.

Укладка жгута вот так вот как показано - это хорошо, но, блин, сколько раз вы съездите себе по лицу хвостом и запутаетесь? Обычной резиночкой перехватить со второго загиба решит много неудобностей.
И да: эсмарх вот как на фото - это трындец. Чувствителен вообще к любой погоде. Чуть в сторону от 20 градусов и то сохнет и рвется, то дубеет и рвется. Гепоглос, Ленинградец (2 и дальше генераций) и много чего еще. Но не вот это вот...
Перевязь, опять же толковую надо на себе носить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня Эсмарх - расходный материал, одноразовый и очень быстро используемый. Он не успевает испортиться. Что дают - тем и работаю, это стандарт.

Запихнул для иллюстрации по-быстрому под лямку.

ИПП - индивидуальный перевязочный пакет?

Почему-то в такой последовательности помню. И все коллеги так говорили.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, психическую реакцию предугадать сложно. Адреналин не только это. бей или беги лишь верхушка айсберга. Он ещё и выброс эндорфинов вызывает. С последующим обезболиванием (боль мешает бежать, значит, это посторонний раздражитель в момент опасности, который надо блокировать) и последующей эйфорией (при ранении это не будет прямо радость, конечно). Эйфория чётче всего проявляется в экстремальном спорте. Когда прыгнул или скатился- и вау, круто! Хочу ещё! Это когда адреналино-эндорфины не уравновешены реальной опасностью. Писала про то, что стальные не помогут конкретно в упомянутой вами ситуации- ранении бедренной артерии. Ну или другой магистральной/отходящей от аорты.  Тут без друга никак. Дело не в психической реакции, а физической. Когда ампутация уже произошла фактически- смысл имеет накладывать пониже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут уже и медик не может гарантировать, что на себе самом выполнит идеально.

Я, когда ехал на СВО, говорил, что на гражданке я медик, а на войне - кто знает? Вдруг растеряюсь, испугаюсь. Это для меня было самое страшное - облажаться, как профессионал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, по сути, когда не указывают время наложения жгута и/или не ослабляют его- это тоже ошибка оказания помощи и довольно серьезная. Наложить жгут на 2 пальца выше места ранения- была такая методика, даже работала. Но она работала для мелких артерий конечностей. Или при ранении выше точки прижатия. Иначе ее эффективность резко снижалась. Сама цель наложения жгута - "перекрыть" артерию, но не все артерии в руке и не вены. Вне точек прижатия артерия идёт в толще мягких тканей и передать их гораздо сложнее, поэтому кровотечение снижается, но продолжается, просто не наружу, а в ткани. Как правило, если хватит сил пережать эти артерии в толще мышц, нарушается и отток , и коллатеральное кровоснабжение. Что в принципе приводит к тому же эффекту, как и при забывчивости времени экспозиции жгута. Хотя чаще спасает жизнь, но не почки и нервы. Почки страдают сильнее при таких вот жгутах ног, нервы- при жгутах на руки, ибо нервные стволы верхних конечностей более чувствительны к сожалению и их больше, многие из них более хрупкие. А ещё концы некоторых артерий в некоторых участках могут уже находиться выше места ранения.

Касательно трудностей изучения точек пальцевого придатия- однозначно, не самая легкоусвояемая информация. Именно как компромисс и придумали пресловутый турникет. Но его эффективность оценить не могу, не применяла и не сталкивалась с последствиями применения в отличие от жгутов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Точки пальцевого прижатия - да, определенные, ведь мы давим непосредственно на сосуд, в месте его наиболее неглубокого залегания.

Жгутом же мы давим опосредованно, поэтому, с точки зрения минимизации риска травмировать сосуды и нервы, жгут накладывается на часть конечности, где больше всего толща мышц, мы давим на мышцы, которые гораздо легче переносят такое воздействие, а они уже прижимают сосуд.

Но про ампутации из-за ошибок я уже говорил.

На голень, в нижней трети, по-хорошему, жгут класть нельзя - он размозжит сосуды и нервы, не прикрытые слоем мышц. Но, когда это отрыв стопы - я кладу как можно ниже. Да, давить приходится сильнее, но это срабатывает. Мне хирурги говорили, что каждый лишний сантиметр протеза - нехилые деньги, в сотнях тысяч (протезы немецкие).


Можно ещё вспомнить, что даже крупные вены, проходящие в паховом сгибе, любят сокращаться при разрыве и "убегать" в полость малого таза. И кровят уже там, что может стать фатальным для незнающего человека.

Такие частности я стараюсь дать только либо группе эвакуации, либо самым сообразительным и любознательным из штурмового состава.

Можно ещё аортальное прижатие рассмотреть - но, в рамках массового обучения это лишняя информация, на мой взгляд.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще не стальные яйца. Это адреналин и норадреналин+ эндорфины. Могут и вообще без стоп на обрубках бежать. К тому же в принципе максимально описанная кровопотеря при полном отрыве стопы -2,5 литра. Это не магистральная, не крупная артерия, не отходит непосредственно от аорты. С ранением той же почечной артерии пациент теряет по 1,5-2 литра в минуту. Бедренная - ещё того опаснее. Если не произошла термическая коагуляция или закупорка ее снарядом - слабость и неспособность затянуть жгут наступает моментально. Касаемо жгута в отдельном комменте-ответе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А средняя кровопотеря из стопы, насколько я помню (ВПХ учебник не под рукой) - не более 1.5 литров. Не так фатально, да и скорость будет не самая страшная.

Стальные яйца - это спокойно пережить бурю эмоций, делая, что нужно. Адреналин - гормон "бей и беги", он не про думать, а проблемы действовать. Многие поддаются панике, даже если верил в их стойкость. А многие наоборот - удивляют приятно, хотя от них не ожидалось.

Я же говорю - парнишка всё сделал правильно, в темноте, и вышел к эвакуации сам.

А многие с гораздо менее серьёзными ранами себя ведут гораздо истеричнее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще публикация классная. И много чего рассказано верно. Только как у анестезиолога-реаниматолога (да, гражданского) есть пара замечаний.


"все крупные сосуды проходят по внутренним поверхностям" - скажите это общим сонным артериям.  И дело не в малом количестве тканей сверху.


Ранения- головы не просто выглядят страшно, они чаще опаснее, чем кажутся. Да, боец не умрет от них здесь и сейчас. Поэтому военные медики часто недооценивают это явление и больные умирают уже в госпиталях, чаще гражданских. Он умрет от внутричерепной гематомы. Особенно, если его товарищи сочтут, что рана выглядит страшно, но все не так плохо.


Турникет бесполезен, потому что бойцы и вы не знаете, как правильно его использовать. Он используется не на рану, а на конкретные места, их всего 5. Выше их неоднократно называли. И турникет, в отличие от обычного жгута  изначально заточен на наложение на шею, он разрабатывался в том числе для самопомощи, то есть наложить его можно 1 рукой, крайне просто. С ним не надо особо думать, какая артерия кровит, куда же наложить турникет- не важно, где рана- накладывается на самое основание конечности. На счёт скорости ничего не скажу, не сравнивала


Быстрее, чем жгут - пальцевое прижатие артерий. И неплохо бы бойцам знать точки этого пальцевого прижатия. Кстати, жгут накладывается именно на них, а не чем ближе-тем лучше. Никаких 4 пальцев, ладоней и прочего в медицине давно нет. Да, пальцевое прижатие требует как минимум помощи товарища. Но давайте будем смотреть трезво- при ранении крупных артерий, не только бедра (дело не только в диаметре сосуда, но и давлении в нем. Например, почечная артерия кровит не хуже бедренной)- без посторонней помощи шансов у бойца нет. Потеря сознания наступает крайне быстро, смерть тоже. А вот самому оказать себе помощь при стандартных для ранения дезориентации, болевом синдроме - ну, это никакие стальные яйца не помогут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А про "стальные яйца не помогут" - извините, вы не видели просто примеров)

Паренёк при отрыве стопы на "лепестке" спокойно сам себя зажгутовал, перевязал и полз в сторону группы эвакуации ночью. Когда попал к нам, на ПМП, спокойно спросил "а протезы правда хорошие ставят? ". Парнишке года 22 на вид.

Командир расчёта АГС с открытым переломом обеих костей предплечья, стрелял из этого самого АГС, к нам пришёл своим ходом, от промедола отмахнулся с криками " не надо, вон того бедолагу уколите, ему нужнее". Бедолага был классным актёром просто. Промедол ему далеко не был нужен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще публикация классная. И много чего рассказано верно. Только как у анестезиолога-реаниматолога (да, гражданского) есть пара замечаний.


"все крупные сосуды проходят по внутренним поверхностям" - скажите это общим сонным артериям.  И дело не в малом количестве тканей сверху.


Ранения- головы не просто выглядят страшно, они чаще опаснее, чем кажутся. Да, боец не умрет от них здесь и сейчас. Поэтому военные медики часто недооценивают это явление и больные умирают уже в госпиталях, чаще гражданских. Он умрет от внутричерепной гематомы. Особенно, если его товарищи сочтут, что рана выглядит страшно, но все не так плохо.


Турникет бесполезен, потому что бойцы и вы не знаете, как правильно его использовать. Он используется не на рану, а на конкретные места, их всего 5. Выше их неоднократно называли. И турникет, в отличие от обычного жгута  изначально заточен на наложение на шею, он разрабатывался в том числе для самопомощи, то есть наложить его можно 1 рукой, крайне просто. С ним не надо особо думать, какая артерия кровит, куда же наложить турникет- не важно, где рана- накладывается на самое основание конечности. На счёт скорости ничего не скажу, не сравнивала


Быстрее, чем жгут - пальцевое прижатие артерий. И неплохо бы бойцам знать точки этого пальцевого прижатия. Кстати, жгут накладывается именно на них, а не чем ближе-тем лучше. Никаких 4 пальцев, ладоней и прочего в медицине давно нет. Да, пальцевое прижатие требует как минимум помощи товарища. Но давайте будем смотреть трезво- при ранении крупных артерий, не только бедра (дело не только в диаметре сосуда, но и давлении в нем. Например, почечная артерия кровит не хуже бедренной)- без посторонней помощи шансов у бойца нет. Потеря сознания наступает крайне быстро, смерть тоже. А вот самому оказать себе помощь при стандартных для ранения дезориентации, болевом синдроме - ну, это никакие стальные яйца не помогут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про то, почему жгут накладывается, как можно ближе - уже писал.

Часто бывает так, что жгут не ослабляют с момента наложения (и по 4 часа, и по 12 было дело) - мы минимизируем высоту ампутации. Кстати, зачастую жгут был и не нужен. Но уже поздно.


По-поводу пальцевого прижатия - вообще много, что можно рассказать ещё.

Отталкиваясь от опыта сжатого обучения, лично я считаю, что лучше дать самую необходимую и простую информацию - они просто не успеют освоить большой и сложный объём и мы их просто запутаем. Что не поспособствует грамотной и быстрой первой помощи.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему ты должен, что-то покупать? Ты должен купить медицину только для себя любимого.

Считаешь сколько и чего надо, на то подразделение с которым ты работаешь. Пилишь сумму на всех и пусть скидываются. Только это всё нужно делать через командира, а то некоторые могут начать кобенится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня было 8000 подопечных - я работал с тем, что дают)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо товарищ Майор...хорошая попытка...но нет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что.

Звания у меня нет, было бы - был бы младшим летëхой.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Пиши ещё, не обращай внимание на экспертов
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Написал ещё))

2
Автор поста оценил этот комментарий

А кто на нас напал? Может проще не идти на войну и остаться живым-здоровым?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно.

Но существуют ещё и бытовые травмы, автокатастрофы.

На ровном месте люди ломают ноги, кость протыкает плоть, рвёт сосуды и лучше бы это дело зажгутовать.

Я не учу ходить на войну и применять эти навыки. Эти навыки могут пригодиться внезапно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Допустим, когда жгутовали того самого с переломом, я так и сказал "его левую ногу выпрями" - он там очень коряво лежал. А вот жгутующий, прошедший курсы ПП, где его научили накладывать "выше", наложил выше. Нога была задрана кверху.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтож, растерялся человек, затупил. Это нормально, хотя и нехорошо в данной ситуации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Жгут накладывается наболее близко к краям раны - на 4 пальца выше.

Стандартная ошибка опытных людей при объяснении неопытным. Я слышал не одну историю и однажды видел лично, как жгут наложили именно выше - выше от уровня земли, чем рана. Если ещё не понятно, открытый перелом берцовых костей и жгут на голеностопе.

Неопытный человек в экстремальной ситуации руководствуется не знаниями, которых нет и не логикой, на которую нет времени, а шаблонами. "Выше", значит "выше".

Поэтому, правильнее будет говорить "ближе к сердцу". Это чуть сложнее и для реализации нужно задуматься на пару секунд. Но лучше потерять десяток секунд до наложения жгута, чем вообще не наложить его, как в моём примере с голеностопом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда и "справа-слева" придётся объяснять.

Мы же не говорим, что правая рука - это по отношению к самому человеку правая, а не та которая в данный момент у него справа от вас?

Низ руки - кисть, низ ноги - стопа.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а вот конкретно в бою. Не лучше ли наложить жгут там, где заведомо проще? То есть - оторвало стопу, накладываем на бедро над коленом. Всё равно скоро перематывать в более удобном месте. За короткое время голени ничего, вроде, не должно грозить от перекрытия крови.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В посте описано два порядка применения жгута.

Ранило - падай, мотай на бедро, плечо.

Уползай, прячься - осмотри рану, сделай правильно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Привет, хотел спросить. Вчера позавчера проходили медицину, и тут сразу возникает два вопроса.
Жгут накладывают только на то место, где всего одна кость, а это бедро и плечо.
ну и второй, накладывать надо на нижнюю треть кости, так как на средней находится пучки нервных окончаний, которые могут привести к параличу конечностей, если они не будут снабжаться артериально.
что тут верно?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пучки нервных окончаний проходят везде, в толще конечности. Где одна кость - за костью, где две - между ними.

Жгутом мы давим на мышцы, им, в целом, пофиг на жгут. А сосуды и нервы мы просто им раздавим, они нежные. Так вот, посмотрите на конечности, где мышц мало - там у вас нехилый шанс нервы и сосуды раздавить. Где мышц много - дави на них жгутом и они мягко, но плотно пережмут сосуды.

И да, нервы умрут, как и другие ткани, если не будут снабжаться кислородом и питанием. Они меньше живут без этого. Но мы поэтому и ослабляем жгут каждый час.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вопрос такой.

Наложение жгута - куда?  На курсах ПП учат, что накладывать нужно либо на плечо, либо на бедро. То есть, на ту часть, где кость одна. Суть в том, что крупные сосуды в предплечье и голени находятся между костей и перетянуть их жгутом не получится. Я проводил эксперименты. Без ранений, естественно, поэтому они не такие показательные. Реально - при наложении на две кости очень сложно добиться ощущений нарушения кровотока. Хотелось бы по этому поводу услышать мнение более "экстемального" медика. Тем более, если речь идёт о срочном наложении жгута на поле боя с тем, чтобы через несколько минут переналожить его в более спокойной обстановке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы давите на сосуды не костью. Вы давите на сосуды мышцей, которую сдавили жгутом.

Конечно, где сосуды прячутся между костями, давление мягких тканей на них ограничено и это требует чуть большего давления.

Проблема в том, что наложение жгута на здоровую конечность не наглядно.

А вот, когда течёт кровь, и ты накладываешь жгут, ты видишь результат.

И ничего зазорного, если ты намотаешь жгут недостаточно сильно, боясь травмировать, и тебе придётся ещё раз его подтянуть, чтобы полностью перекрыть кровь - ты будешь видеть результат. Так же и с давящей повязкой. Ты перевязал - повязка начинает мокнуть. Тогда ты ещё одну повязку сверху, потуже.

Для неопытного человека вполне нормально. Главное - голову не терять.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор спасибо за инфу, полезно, но я лично не понял как вы жгут накладываете одной рукой, можно видео, даже не ваше? Я пока вот что нашёл, тут корректно делаются все манипуляции?

Жгут на руку


Жгут на ногу


Правила наложения жгута, остановка кровотечения

Предпросмотр
YouTube1:06
Предпросмотр
YouTube2:16
Предпросмотр
YouTube20:34
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видео будет.

Завтра, наверное, сниму.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Примечательный момент в фильме "Перл-Харбор", когда врач отправил медсестру с маркером, ставить отметки раненым которых надо госпитализировать. Раненые без метки умрут.

Когда количество раненых поступает много, действует простой принцип: Прием раненых которым можно оказать быстро помощь и они не умрут, тяжелораненые не попадают в эту категорию.

Врач спасет десять жизней,  один обречен, потому что время затраченное на него, равно времени спасения жизни 10 бойцов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё есть такое понятие как "естественная сортировка". Самые тяжёлые умирают по дороге в пункт первой медицинской помощи. И, тем самым, позволяют не тратить на них кучу сил (впустую), а заняться теми, чей прогноз не так безнадёжен.

Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю. Примерно по этой логике и думала. Я так понимаю 100 и 400 нет. Только 200 и 300?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, не могу с уверенностью сказать.

У нас были 500-е. Те, кто сперва пошёл добровольцем, а потом, в процессе тренировок передумал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Намерение у вас благое, безусловно. Но реализация не очень. Уж извините

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, давайте дождёмся следующего поста. Может быть, я вас сумею приятно удивить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Подруга ходила на курсы красного креста, их учили, что надо давить рану, максимально затыкая ее, хоть кулаком, тк счет идет на секунды
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно. Давя на рану вы сдавливаете повреждённый сосуд, уменьшая кровотечение. Конечно, это временная мера, но до "прибытия кавалерии" с гемостатиком, жгутом и перевязкой - лучше, чем ничего.

0
Автор поста оценил этот комментарий

2. В бою, под огнем никакая помощь не оказывается, жгуты накладываются самостоятельно. Только в укрытии или когда угроза устранена.

Какой-то сборник плохих советов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если штурм идёт много часов и краю не видно? Бросать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию, про одежду под жгутом, не знал. А про ослаблять каждый час, можно написать время наложения маркером на руке или на лбу пострадавшего, поскольку в суматохе все забудут когда наложили жгут. Но непонятно главное- как выбрать жгут? Базовый автомобильный рвётся силой взгляда (а каппу в рот и вовсе можно проглотить). Но все советуют именно турникеты по причине регулировки давления, и их прочности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте для себя сами, тут советчиков много))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за материал. Запишите пожалуйста видео по затягиванию жгута. И хотелось бы с вами связаться, пообщаться на одну тему.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите как - я свяжусь с вами.

А видео будут позже.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы поймите, вы пишете историю, про «нести ночью три часа и в темноте ослаблять жгут скользкий от крови».
Любой медик сделавший это хотя бы раз - сразу же перейдет на турникет. Потому что чтобы его ослабить - даже останавливаться не придется. Не говоря даже о рисках порвать жгут в темноте при повторном затяжении, либо вообще уронить его и в темноте срочно накладывать новый.
У меня тоже нет медицинского образования. Ни военного ни гражданского. Но такие вещи обычной логикой можно понять.
И тут уже у вас ледяная вода со скважины в пмп появилась. А мы говорим про первую помощь в красной-желтой-зеленой зонах.

З.Ы. А придумать историй таких ума на самом деле много не надо
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей. Найдите себе трофейный турникет (а выбраться и купить - не сможете), но вы же медик! От вас боец уезжает в госпиталь с вашим турникетом - доставай следующий. Т. е. мне их нужен ящик. Итак, но я же адепт жгутов. Но турникеты хорошая штука? Ага, давайте бойцов укомплектуем. А тут это, заминка выходит. Жгуты дают, а турникеты - нет. Да и привыкли бойцы к жгутам. Турникеты трофейные прикарманят, просто, как забавную вещь, а всё равно со жгутами ходят.


Вода - да. Красная-желтая зона, 2 км от фронта. Первый пункт - 1.5 км. Но его разутюжили 155-ми.

Ответ прост - насос и генератор. Быт надо уметь делать, у нас и баня была. Представьте себе медпункт на передовой без воды - в какой п...ц это бы превратилось.


Кстати, чтобы ослабить турникет - придётся останавливаться. Мы носилки вчетвером, на плечах несем. А, когда ты турникет ослабишь, надо ещё и за результатом же следить?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
у нас тоже есть, но не видел

Вообще не видели не трофейные? Или что?

Помню у меня такой пакет еще в 90-е в автомобильной аптечке готовой был.

"пакет гипотермический" или "пакет охлаждающий" - от 15 рублей в любой аптеке. У него там состав примитивный и совсем не нанотехнологичный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не видел вообще)

Только слышал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

при всех плюсах жгута - но  сначала вы говорите оторвать дырявую часть, а затем - повысить заметность бойца путём  яркой точки в виде жгута на видном месте? и что жгут не в упаковке, а под солнышком и дождём с грязью ? то есть достаточно быстро высохнет и развалится?

и да, спасибо за то что вы делаете. и за то что там и за этот материал тоже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А куча ярких нашивок и шевронов вас не смущает?))

А спалиться больше вероятность от дронов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Видео крайне необходимы, для меня (не очень умного) непонятно по картинкам, как , что и куда. А вот повторить действия по видосу гораздо проще

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сделаем)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я учусь в меде ,в следующем году как раз будет медицина катастроф. Уже начала потихоньку сама материал штудировать, у хирургов лайфхаки разные выпытывать. Но все равно думаю если ебанет,чего-то да не успею .
было ли так что вы оказывались вообще без материалов для перевязок?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Но был без шприцов)

Перевязка с собой есть у каждого + пацаны трофейную всю несли мне. Там много-много вкусностей было.

12
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае спасибо за совет, жгут обрезал, конец в быстрый доступ разместил.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что)

31
Автор поста оценил этот комментарий

Превентивно? Реально? Вы даже не понимаете про что Вам пишут. Посмотрите хоть пару видео на ютьюбе любых как накладываются турникеты на нижние конечности. Хотя бы cat  и Sof.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Растянул, как манжету тонометра, надел, затянул, прикрутил, верно?

Я еще раз вам говорю - моё ИМХО - долго.

Это мнение преобладало в моём коллективе.

Лишь один имел противоположную точку зрения, соревнования в скорости он проиграл.

А тут важна скорость. И массовость.

У вас есть опыт применения турникета при ранении на поле боя?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ранению в бедро наплевать из армии ты или из спецназа. Изначально разговор шёл о сравнении эффективности жгута и турникета, а теперь ты заговорил про специфики и про деньги. Так и скажи, что армия даёт жгуты из-за их дешевизны, поэтому жгутом ты умеешь пользоваться, а турникетом не умеешь. Тогда не нужно говорить, что турникет плохой и он убьёт. Да и в спецназе, наверное, не дураки сидят, раз используют турникет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я рассказываю для всех. О более доступном, распространённом, жизненном. Более углублённо - пожалуйста, никто ж не запрещает.

И да - ранению не плевать. Спецназовец более подготовлен. Даже общевойсковая стойка для стрельбы отличается от спецназовской.

Спецназовские положения стрельбы учат прикрывать внутренние поверхности бёдер, где проходят крупные сосуды, при стрельбе лёжа ты прикрываешь тело ногой и т. д.

Внимание к деталям и более глубокая проработка и отличают спецуру от остальных.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты наложил жгут за 10 секунд, а твой соперник за 15 секунд, то вы оба выиграли, потому что успели остановить условное кровотечение в течение обозначенных тобой 20 секунд. Быть первым тут – не значит быть лучше.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А количество вытекшей крови вас не смущает?

Если сосуд крупный, где действительно важна скорость - это жизненно важно.

У организма есть офигительные компенсаторные способности. Потерю пол-литра крови он переживает спокойно, если это медленная и размеренная кровоотдача в рамках донорской программы.

Если это крайне быстрая потеря из магистрального сосуда - компенсаторные механизмы организма не успевают сработать.

Мы за быстроту боремся не из-за самомнения или выпендрёжа. Мы стараемся минимизировать ущерб, сократив время восстановления и количество и серьёзность осложнений.


Ничего страшного же, если воспаление лёгких вы начнёте лечить через дня три, а не сразу?

Это вам пример.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто такой 300-ый?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раненый.

200 - убитый.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж извините… я старовер. Я даже приблизительно боюсь представить габариты и вес ваших складных носилок и преимущество их на выходе над бескаркасными
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вес?

Алюминиевые советские носилки, с брезентом.

На плече я их один тащил на передок ( а мы в гору ходили треть пути на тот момент) .

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ли смысл выяснять, как спорят некоторые, артериальное ли это кровотечение или венозное, и накладывать жгут выше или ниже раны? Мне кажется, в запаре боя это бред.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Венозное давится повязкой.

Артериальное мелкое и среднее - тоже, впринципе, зачастую.

Ниже раны нет смысла накладывать.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. сами себе ничего не покупаете используете только то, что выдала Родина?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я медик. У меня жгуты уходят ящиками.

Турникет стоит раз в 10 больше жгута.

Я как бы тоже кушать хочу)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну при наличии дырки в животе, мне кажется симптом «острого живота» будет не очень показательным)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен.

Но дырка может быть в пояснице - и тут острый живот подскажет нам, что в брюшную полость таки улетело.

Основное - симптомы кровопотери без видимой кровопотери. И перкуссией наличие жидкости в полости.

Это даёт нам подозрение на внутреннее кровотечение. По общему состоянию и времени, прошедшему с момента ранения (по динамике, получается), делаем выводы о серьёзности ситуации.

И сразу - холод на живот, коллоиды в вену.

И поскорее в госпиталь.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
ТС нахваливающий советское говно 50-летней давности, как-то забыл упомянуть про некроз, отмирание нервов, и почти гарантированную инвалидность после применения чудо жгута (который в боевой обстановке имеет еще чудесное свойство лопаться как не в себя) ))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Некроз - от неправильного применения.

Либо от большого количества времени без ослабления ( а его лучше ещё и двигать по чуть-чуть), либо от наложения на места, где недостаточно мышц, которые прикрывают нервы и сосуды от разможжения.

Жгут должен давить на мышцы (которые это выдержат), а мышцы - уже на сосуды.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Немного глупостей по ранениям в грудь.
От герметизации места ранения раненому не станет легче - ему не станет хуже. При чем, не факт что не станет, потому что пневмоторакс может нарастать и закрытым, если повреждено легкое. Плюс не понял момента с бинтом в рану. Грудная клетка, как и область живота не тампонируется. Даже чтобы просто заткнуть. На удивление грудная полость не кровоточит так сильно.

А как вы в полевых условиях определяете внутреннее кровотечение?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Острый живот, наличие симптомов кровопотери без внешнего кровотечения, перкуторно, и при наличии возможного раневого канала в ту сторону.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Желаю Вам успехов и поменьше применять ваши навыки!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, но лучше я буду применять, уже с опытом и готовый к этому морально.

26
Автор поста оценил этот комментарий

Это зачем через ботинок, Вы турникеты в руках держали? застегнули на бедре и все. С турникетом типа Cat будет медленнее, Sof  быстрей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На каждую конечность по турникету, превентивно? 0_о


Турникеты держал, трофейные турникеты занимали три коробки. Пользовал, но в условиях перевязочной, не на передовой.


Носят их или в аптечке, или на бронике. В большинстве своём, никто не носит их на конечностях.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Учебно я отрабатывал наложение эластичного жгута и наложение турникетов. Вот для наложения жгута у меня требовалось гораздо больше действий. Особенно удручает необходимость минимум два-три раза кантовать повреждённую конечность, наматывая на неё туры жгута.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Руку согнутую под конечность, удерживаете её в сгибе локтя на весу. Кистью держите оставленный для завязывания хвост.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Формируйте из своих методик методички на бумаге или цифровых носителях. Хочется знать хоть что-то ,когда окажешься там . Особенно всякие лайфхаки интересны.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я начал их делать ещё там, буду постепенно шлифовать материал, снабжать иллюстрациями и нести в народ.

К сожалению, о первой помощи у людей понятия смутные, когда там оказываются - уже поздно учиться.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

"Растянул, как манжету тонометра, надел, затянул, прикрутил, верно?"(с)

Нет, не верно.


Для CAT:

Вариант 1:

1.1. Заранее сложил петлю. И убрал в подсумок или на разгрузку

1.2. Взмахом расправил петлю.

1.3. Надел петлю на конечность.

1.4. Потянул за свободный конец, затянув петлю.

1.5. Зафиксировал свободный конец на липучку-велкро.

1.6. Закрутил вороток.

1.7. Зафиксировал свободный конец в транспортное положение, чтоб случайно не расстегнулся.

Вариант 2:

2.1. Заранее сложил змейкой. И убрал в подсумок или на разгрузку

2.2. Взмахом расправил.

2.3. Намотал один оборот на конечность.

2.4. Продел в пряжку и зафиксировал свободный конец на липучку велкро.

2.5. закрутил вороток.

2.6.  Зафиксировал свободный конец в транспортное положение, чтоб случайно не расстегнулся.


Для SOF всё примерно так же, только продевать через пряжку не надо - там пряжка состоит из двух частей и легко застёгивается в свободное состояние или состоянии преднатяга.


Имхо, CAT удобнее и быстрее применять самому себе на верхние конечности, SOF - самому себе на ноги или другому куда угодно. Особенно, когда применять надо в осенне-весенней грязи со льдом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы друг друга не слышим.

Ногу нужно просунуть в петлю, верно?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества