Ответ на пост «Пост в защиту зарплат программистов - 300к/наносек»⁠⁠4

А программирование тут причем?

Я это написал, потому, что ваш пример некорректен. В лечении того, что вы можите вылечить "сами" вы действуете по одному из известных алгоритмов не требующих что-то в этом понимать. Когда мне надо писать код готового алгоритма нет (нет ровно этого) и я его разрабатываю с нуля (что-то беру от старых задач, что-то если есть чужой код). Если я что-то не понимаю в том как решать задачу, либо как объяснить это машине (запрограммировать), то даже при корректных вводных на выходе будет хуйня.

в профессии, к которой не имеет отношения, он все понял

Я нигде не писал, что я в программировании понял всё. Если считаете, что человек, который не может написать готовое ПО с 0 в программировании не понимает ничего - то дальнейший разговор действительно бессмысленен. У меня ряд коллег ушли в IT в лёгкую. И это общемировая практика. Переход из IT в физику невозможен (возврат да, но зачем?). И не один программный пакет, для рассчётов из первого принцыпа, которых существует не один десяток, не написан профессиональными программистами. Возможно они и поучаствовали, но основной вклад внесли физики, в том числе и бывшие. Человек без физ-мат образования такой код написать просто не в состоянии.

Монте-Карло да, Сильная Связь нет - скорее диплом бакалавра приличного ВУЗа.

но до настоящего индустриального программирования там как до Луны

Да написать программный пакет с 0 я не могу, но мне это и не надо. Но ваше сравнение всеравно некорректно. Под лечение гриппа есть пара вариантов успешных рекомендацей - там не нужно знаний никаких, 7 летний ребёнок справится. Под мои задачи решения обычно нет или почти нет. Но даже если есть, чтобы правильные данные в компьютер вбить и он хуйню не насчитал нужно окончить не меньше чем 3 курса физ-мат ВУЗа, сейчас уже наверное диплом бакалавра.

А в у вас дома есть датацентры и роботы

Нет нету - мне и не надо. Для программирования достаточно хорошей вычислительной машины. Дата центры мне не нужны - вычислительный мусор я скидываю на харды. Роботы мне не нужны тем более. Яндексу это всё надо потому, что он хочет на всех стульях уседеть, я не хочу.

И дома есть лаборатория для расшифровки анализа крови/мочи и снятия точной кардиограммы с целью дальнейшей корректировки лечения? Если нет, то нет не лечите и ничего сами не лечите. Просто выполняете рекомендации данные врачом кому-то когда-то надеясь, что вам поможет. А программирую я правда сам, но под конкретно мои задачи - пока это в основном метод Сильной Связи, в дальнейшим будет скорей всего Монте-Карло. И вычислительные машины у меня есть и доступ к кластеру имеется.

Вы про этот каммент:

#comment_365912068

Так там в концепции сходных задач. Я предположил, что для МРТ и рентген-аппарата среда разработки одинаковая. Освоение языков программирование тут вообще не причём - на чём рентабельней, на том и пишут.

Это вы зациклились на знание языков. Я нигде не акцентировал на этом внимание. Если реч идёт о ITшниках с зарплатами 400+ то там уровень знаний на пару высших или кандидатскую степень, в том числе и вышмат знать надо. И какая-нибудь инди-разработка вполне накормит, да шиковать не будешь. Врач совершенствует в том числе и свои теоретические знания всю жизнь, а не только руку набивает. Ну это если хороший врач.

Поднимать зарплату врачам, естественно. Особенно в регионах, где совсем мало. И не только врачам - всему медперсоналу.

Ну ОК значит за деньги. Но с моей категорией здоровья за деньги её тоже не выпишут - врач за это может сесть. Я просто нехочу заниматься мутными схемами с поддельными справками. Видимо астму придётся снимать. Ну или самому тренироваться.

Наверное, но ставки опять же не равны. Если этот хороший спец осознает свой уровень и уйдёт к частникам на 300, а в корпорацию никого не найдут, то никто не умрёт. Если слишком мало останется профильных врачей - кто-то наверняка умрёт из-за несвоевременно оказанной помощи.

Просто не знаю, как сейчас, но раньше умея написать программу тапа калькулятора или сдать ЕГЭ на очень высокий бал уже можно было заниматься разработкой простых проектов. В медицине без спецобразования никто не допустит до живых людей. А уж до самостоятельной врачебной деятельности не допустят не то что без ВО, но и не окончившего интернатуру и ординатуру. Порог вхождения в специальность очевидно выше. Программисты которые деньги гребут лопатой тоже обладают высокой компетенцией на 2-3 ВО или кандидатскую степень и по крайней мере одно ВО у них есть.

Я просто считаю, что врачи заслуживают зарплату не меньше. Про то что у программистов завышена, наверное я погорячился. Тогда у многих других спецов занижена. Но зачем оправдывать их зарплаты? Исходный пост далеко не первый на эту тему. Был же нормальный пост, от спеца из Яндекса, как он устраивался на зарплату 700к+ и что от него требовали на собеседовании.

Где я сказал, что мне не доплачивают? Ты посты/комменты глазами читаешь или жопой? Меня возмутило не размер их зарплат. А что это пытаются оправдать. Перечитай мои ответы - про руководство я уже отвечал. Я считаю, что врачи должны получать не меньше, чем программисты.

Прогу для коссмических расчётов программисты и не делают - им компетенции не хватает, её делают астрофизики. Ровно как и для твёрдотельных и наноструктурных расчётов, которыми занимаюсь я - такие проги делают физики (в том числе я и мои коллеги) или бывшие физики, ушедшие в IT. Чтобы написать такую прогу как по космическим так и по наноструктурным нужно по уровню знаний соответствовать кандидату физ-мат наук.

Медицина не бесплатная - её оплачивает страховая и есть платные услуги. И в США образование для некоторых бесплатное, к тому же при таком капитализме, как в США лучше не жить.

Чтобы заниматься дыхательной системой и не заиметь своё кладбище в Питере надо знать общую физиологию и представлять как работают все остальные органы. И знать как то или иное назначение повлияет на весь организм. ПО для МРТ и рентген-аппарата пишется на одном языке и сходным образом, для трактора и робота наверное отличается, но не так сильно как бронхи и скелет.

Ну в физ-мат, тех и пед я поступал. Сложнее всего поступить в физ-мат, проще всего в пед. Не думаю, что за 15 лет это сильно поменялось. Обычно куда сложней поступить там сложней и учиться.

Проверить температуру и посветить горло это еще не медицина. Это всеравно, что сказать - взял в руке рожковый ключ, умеешь ремонтировать авто. Я в 17 лет писал вполне рабочий код, который делал требующиеся от него задачи (да не очень сложные). Да и 80-90% курса информатики в ВУЗе я знал до зачисления. Последний год в школе информатику вела уситель физики, я знал предмет лучше неё. А всего была 3 года. Ну анатомию я тоже знал лучше биологички, но она была не очень компетентная. В программировании если ты можешь писать рабочий код, то ты уже можешь по этой специальности работать. В медицине если ты блестяще знаешь анатомию ты ещё не можешь личить людей. Ответственность выше, цена ошибки больше.

Я учился в техе с физ-мат уклоном. В хороший физ-мат я не поступил. В пед на физику был 4-м, мне даже оттуда не звонили. Так что поступить туда сильно легче, чем в тех, а уж тем более, чем в физ-мат. У человека идущего в физ-мат редко есть талант к медицине и наоборот. И та работа, которую я выполняю сейчас сильно легче, чем работа врача. Твёрдое тело в любой комбинации (и с любыми включениями) это объект на несколько порядков проще, чем человек. Но эта работа включает в себя помимо знаний физики и математики, ещё химию и информатику. Так что мне тоже надо по уровню знаний 2-3 высших или кандидат наук.

Ну всем наверное ясно, что быть дворником/ грузчиком сильно проще, чем заниматься ядерной физикой, анегдоты даже такие есть. Я умел программировать на базовом уровне в 15 лет и многие так, особенно те, кто стали программистами. Никто из светил медицины не умел лечить людей на базовом уровне в 15-17 лет, а про простых врачей я вообще молчу.

Я не говорил нигде, что учитель это фигня и легко. Я сказал, что для работы учителем требуется меньше квалификации и получить её легче, чем для работы врачом. В педе учиться легче, чем в технаре (нормальном, конечно), тем более, чем в физ-мат, тем более, чем в меде. Учителям тоже стоит хорошо платить, естественно. Хотя бы по той причине, чтобы хорошие не уходили. Даже в СОШ они иногда работают, ну раньше так было.

Спасибо за пожелания. На сколько я знаю он расширяет только число клиник в которых "бесплатно". Но не все работают по ДМС. В ЧЛХ в которой я буду лечиться, даже платный приём идёт с очередью в месяц-два.

Я уже писал, навыками программиста обладаю, профильного образования нет. Медицинского тоже нет. Не существует в мире человека без профильного медицинского, обладающего навыками врача.

По уровню образования и знаний врач из муниципальной больницы сильно привышает школьного учителя. Но это если говорить про средний уровень. Естественно есть толковые талантливые учителя и бездарные врачи. Или ты в школе не учился и не знаешь как там?

Так это все спецы так. ВУЗ даёт только старт, а дальше сам.

рассматривать варианты покупки ДМС

Так дело в том, что лечиться то мне скорей всего придётся всеравно в муниципальной. ДМС хорош когда случай относительно простой и не хочешь ждать полгода. У меня не простой.

Это для примера. Тем более мне написали уже, что я не прав. И интернет и вся IT область не существовала и не развилось бы без фундаментальной и прикладной науки. ITшники это не есть весь интелектуальный топ. Это только малая его часть, причём начальное звено ITшников в него не входит. Современный IT в том числе тот же интернет, а уж тем более мобильную связь делали физики, математики и инженеры, и продолжают его развивать. Высокие зарплаты должны быть у всего интелектуального топа, в том числе и у врачей (особенно у врачей).

Так врачи и в частные и в государственные идут после одних и тех же ВУЗов. Хорошие бывают и там и там, как и плохие. Частные клиники просто лучше оснащены и врачам платят больше. Лучший диагностический центр Петербурга государственный, лучшее отделение ЧЛХ тоже государственное. И там и там активно принимают на платной основе.

Ну да лет 6-10 назад были рекордно низкие цены на такси и в четвером на такси было чуть ли не дешевле, чем на метро. У нас цены всё же взлетели не настолько, и те 400-500 (по акции и за 300 ездил) превратились в 800-900.

Ну государственных тоже много и они все большие, есть прям огромные. Я живу вообще между двух больниц муниципальных и через здание от филлиала поликлиники к которой я приписан. Частная большая тоже рядом, но частную большую стомотологию я не видел. А так кабинет есть даже в том же здании, где я работаю.

В вашем случае я даже не знаю, что и делать. Я бы сменил работу. Просто если вас из-за багов в ПО премии лишают, то что за запорутую заготовку будет? А такое когда-нибудь случится, пусть не у вас, так у другого. С таким то отношением начальства.

Ну это видимо до первой запоротой заготовки - потом сразу купят. Пропавшая работа за неделю одного сотрудника в масштабах придприятия это конечно фигня.

И какую ответственность понесет в этом случае разработчик?

Я думаю никакой. Хотя если юристы в фирме подкованные может и можно взгреть, но вряд ли.

И есть такой софт, баг у которого чреват в лучшем случае потерей результатов работы за неделю просто потому что софтина решила внезапно упасть и прихватить с собой все файлы, с которыми работал, а в худшем - запоротой заготовкой

А чего работодатель не купит более надёжный? 3 года назад я имел разговор с директором Хевела - они хотели ростить подложки сами. Софт для моделирования роста на компе стоит примерна лям за двухгодичную лицензию. Софт надёжный российской разработки, другие тоже используют. Потом это не срослось - им нужен человек уже на полную ставку в Чебоксары или Калининград. А на такое я не согласен.

Ну я так отказался от винды - платить 100$ за это глючное гавно я не хочу. Но всё-таки с авто сравнение немного некорректное. Если блокируется руль во время езды это черевато ДТП, а если софт глючный то он либо заебёт и снесёшь, либо это будет скомпенсировано ресурсоми компа/ноута.

И почему софт с каждым годом всё кривее и объемнее тоже понятно

Так эта отрасль развивается быстрее всего - буквально за 2-3 года компы становятся ощутимо быстрее и дешевле. Смысл допиливать софт если и так купят? На заре IT эры (90-е) писали софт хорошо.

Это да, но видимо этого никогда не случится.

Есть порог вхождения в любую специальность. Условным велокурьером может работать каждый у кого нет проблем с вестибулярным аппаратом. Из инженерных профессий программист одна из самых лёгких. Но если речь не идёт о высшей категории с зарплатами выше 400 тысяч. Там и вышмат нужно знать и не только. Уровень знаний кандидат наук или 2-3 вышки. Самоучки, а вернее люди без ВО до такого просто не дорастают. И да даже для рядового программиста нужен определённый талант. И если человек идёт в медицину и имеет к этому талант, то зачастую программист или инженер из него не получится.

Мне лично приходится немного программировать - я моделирую наноструктуры на компе. И я читал научно-популярные книги по медицине. Медицина это не только сильно сложнее, чем IT, это сильно сложней, чем физика конденсированного состояния. И ответственности там сильно выше.

Вы из Польши пишите? Ну да Россия не комфортная страна для жизни. Хотя это смотре с кем сравнивать в Африке, например, жить значительно хуже.

Я не хочу, чтобы программисты получали мало. Я хочу, чтобы полезные для общества спецы получали много. В своём посте-ответе я призываю платить много врачам, а не мало программистам. Да и всем высококвалифицированным специалистам надо много платить. А кассиров из супермаркета постепенно заменят терминалы.

Ну в больнице и тем более если специалист хороший, вполне верю, что зарплата в четверть ляма. Но айтишник такого уровня квалификации и опыта скорей бы всего получал бы тысяч 500. В поликлиниках врачи получают ощутимо меньше. Тем более кандидатская в медицине до 30 это рано, значит человек очень талантливый. Это тоже скорей всего повлияло на зарплату.

Ну можно повысить ставки, если пульманологов в городе Петербурге не останется, во всяком случае в муниципальных клиниках, то будет всё же хуже, чем если изчезнет Яндекс. Лучшие клиники и больницы (ну может не по всем профилям) как правило государственные, и да они осуществляют коммерческий приём если не хочешь долго ждать. И Яндекс то никуда не изчезнет, а количество врачей сокращается, особенно профильных.

Ну спорт в моём представлении это ради здорового сопернечества, общения с единамышлинниками и роста над собой. Я прекрасно знаю, что профессиональный спорт не такой - и справки там покупают и допинг жрут килограммами и почти всё там ради денег. Но я увлекаюсь любительским.

Так а 120-150 это было когда лет 20 назад? Я просто в студенческие годы на такси не ездил, но видел рекламу примерно в 10-11 году, поездка до универа (это примерно 10-12 км) 500-600₽, в 18-19 я за расстояние в 15 км платил 400-500₽, 600-700₽ было в аэропорт (15-17 км), но в аэропорт всегда дороже.

Есть так называемая технологическая дорожная карта развития. Погуглите, что такое, если не знаете. Там планирование на 20+ это вполне возможно. В двух словах эта карта связывает в единую сеть прлмышленное производство, НТЦ, прикладные исследования и если на долгий срок, то фундаментальную науку. Без полного так сказать раскрытия этой карты прогресс остановится. Если планировать только на 5-10 лет, то может сложится иллюзия, что фундаментальная наука ненужна. А без её развития мы бы до сих пор счётами пользовались бы.

Если в медицине не в кладывать деньги в развитие, то поддержание даже того уровня продолжительности жизни, который есть сейчас станет нерентабельным. Слава Богу в России деньги на развитие таки тратяться, а что происходит в Германии, это проблемы Германии. Но в России, я считаю, что и на поддержку и на развитие тратиться недостаточно.

А почему я должен не дожить до 34? И где здесь оптимизм?

Ну если код сложный то сразу его оптимальным образом написать не всегда получается. Не даром же существуют альфа и бета версии ПО и роллинг реализы ОС. Код совершенствуется, баги устраняются и на рынок выходит годный продукт. Но если сроки горят и тем более начальник мудак - то вносят костыли, что бы это более-менее работало и продают как есть. А железо относительно мощное - пипл и хавает.

А врачей вот толковых я давно не видал

Сочувствую тебе, я видел много раз. И в диагностическом центре N1 и в онкодиспансере, где я пару месяцев назад лижал, и в ЧЛХ отделении в больнице. В поликлиниках по-разному. Бестолковые тоже попадались.

Спортврач и не даёт мне справку из-за астмы. Если я астму сниму, то справку мне дадут, по крайней мере на 50 км. Покупать справку не спортивно.

А где я сказал, что они не востребованны? Но они востребованны для бизнеса. А бизнесу не нужны долгожители до 65 доработал, до 70 дожил и хорош.

Нет само это не означает. Но деятельность врача, если это конечно хороший врач и реально помогает действительно требует больших знаний и сложнее. И там не только 6 лет образования, ещё и интернатура с ординатурой, наверное ближе к 10. У меня ряд коллег ушли в IT не имея профильного образования в этой сфере. В медицину никто из них не смог бы, максимум в биофизику.

Я считаю, потому, что люди идиоты и не видят перспектив. Многие в том числе и ответственные за законодательную инициативу руководствуются сиюминутной выгодой и не строят планы либо вообще либо более чем на 1-2 года вперёд. И им похуй даже что будет через 15-20 лет, а уж тем более, что будет после них. Если медицину не поддерживать и развивать сейчас (и не только медицину) в том числе и достойными зарплатами врачей, то через несколько десятков лет жить станет почти невозможно.

Тогда действительно нигде. Но сравнение в посте идёт с продавцом из супермаркета - для этой работы достаточно 9 классов образования. Или с учителем. Для учителя в СОШ (ни профильная, ни гимназия) достаточно бакалавра пединститута. В пединститут поступить очень легко и учиться там тоже легко.

Программисты которые получают действительно много имеют уровень образования не ниже пары высших или кандидатской степени. Это сопастовимо с врачом высшей (ну или чуть похуже) категории, а уж никак не со школьным учителем и уж тем более с человеком вообще без образования.

И надышаться им что ли? - На такой развод я не поведусь)

Так я никого не хейчу. Так а что такое подобные посты, если не понт? Тем более сравнение там идёт с кассиром из супермаркета. Есть инженеры, исследователи и прочие квалифицированные кадры.

Так а зачем тогда очередной пост с попыткой оправдать зарплаты ITшников? В муниципальных есть и хорошие врачи и иногда хорошее оборудование. Но в целом да - зубы последние пару лет я лечу только в частной - в муниципальной очереди и проблемы с оснащением.

Ну ОК, моё сравнение тоже не совсем корректно. Меня то возмутило не масштаб их зарплат, а попытка в очередной раз толкнуть повестку "Платить программисту дохуя это нормально". Врачи с моей точки зрения гораздо полезнее для общества, чем программисты. Но естественно частная контора (хоть тот же Яндекс) может платить своим спецам столько, сколько считает нужным, моё мнение её не ебёт.

Так для меня тоже сам факт высоких зарплат является слабой мативацией. Я бы мог устроиться в Хевел, я лично знаю замдиректора. Получал бы я там ощутимо больше, чем сейчас, да и замдиректора мне на это намекал. Квалификации у меня хватит. Но там ты будешь решать те задачи, которые скажут и даже жить там, где скажут. А сейчас я решаю те задачи, которые считаю нужным.