12

Ответ на пост «Как идея двигает тело»1

Наш мозг предназначен для того, чтобы вырабатывать такие реакции, которые вознаграждаются.

Мозг предназначен для поддержания аллостаза, и да:

Мозг — это информационная машина супервысокого уровня.

В том смысле, что мозг постоянно занят построением предсказательных моделей.

С этой точки зрения следующее утверждение выглядит как наброс говна на вентилятор, то есть утверждение идеологическое, пропагандистсткое, а не научное.

Компьютерные игры — это прямой вред человеку, ведь в них, как правило, эксплуатируется азарт и игрока приучают реагировать быстро, не раздумывая. Постоянно подкрепляется стратегия получения быстрого выигрыша, немедленного удовольствия.

Действительно, развитие компьютерных игр шло по пути развития систем удержания внимания и разного рода подкреплений. В том числе и переменного, которое лежит в основе казино.

Но вам правда нужно нести эту чушь в массы? А зачем?

Во-первых, это ложь. Можно сказать, что некоторые компьютерные игры некоторым людям приносят вред. Но тогда выглядит это как-то жиденько.

Во-вторых, рассмотрение явления с одной стороны, игнорирование второй его стороны, наиболее значимой, это вещь недостойная. Ни учёный, ни болеющий за будущее человечества этого себе позволять просто не могут.

Это ханжество.


Мозг мы используем настолько, насколько он был нам нужен 40 тысяч лет назад, когда он окончательно сформировался. Наш мозг идеально приспособлен для той, пещерной, жизни.

Что это вообще должно значить? Что мы раньше использовали мозг на 100% и сейчас используем?

Что значит "окончательно сформировался"? Кто-то эволюцию и отбор отменил?

Что значит "идеально приспособлен для пещерной жизни"?

Но приспособиться к потоку информации, захлестнувшему нас в последние десятилетия, у нас нет возможности, мы не справляемся с ним.

У мозга для этого есть отличные возможности. Эти возможности описаны в моделях предиктивного кодирования. Мозг не обрабатывает все входящие сигналы, он генерирует предсказание, отправляет его низшим структурам, а те, получая информацию, вычисляют ошибку предсказания и отправляют её наверх.

Ведь действительно. Раз мозг такой энергозатратный, зачем обрабатывать всю входящую информацию, если можно обрабатывать только то, что не сошлось с прогнозом? Как вообще возможно обработать всю входящую информацию?


С этим связан резкий рост неврозов, депрессий и других психиатрических расстройств, особенно скрытый рост, когда люди не обращаются за помощью.

А исследований там не насыпали?

Психология | Psychology

30.3K постов62.2K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С этой точки зрения следующее утверждение выглядит как наброс говна на вентилятор, то есть утверждение идеологическое, пропагандистсткое, а не научное.

...

Действительно, развитие компьютерных игр шло по пути развития систем удержания внимания и разного рода подкреплений. В том числе и переменного, которое лежит в основе казино.

Но вам правда нужно нести эту чушь в массы? А зачем?

Почему чушь - ведь действительно так и есть. Игры основаны на простой адреналиновой азартности, которая не развивает человека, его сознание. Детские игры развивают ребёнка, являются способом моделирования/освоения окружающего мира. После выхода из детского возраста игры теряют эту свою роль и становятся адреналиновым артефактом, который отнимет у человека время и внимание и даёт некоторую эмоциональную насыщенность жизни. Но эти эмоции, опять же, являются реакцией на виртуальное "ничто" и поэтому, по сути, не имеют смысла.


Действительно, развитие компьютерных игр шло по пути развития систем удержания внимания и разного рода подкреплений.

Это общее свойство взрослых игр, просто компьютеры позволяют это делать более изощрённо.

раскрыть ветку (1)
2
социал психологизм
Автор поста оценил этот комментарий

Игры основаны на простой адреналиновой азартности, которая не развивает человека, его сознание.

Откуда взято, что адреналиновая азартность не развивает человека? Но это ладно. Откуда взято, что игры основаны на "простой адреналиновой азартности"? Игры развивают человека.


Это ваш ключевой тезис. Его доказывать нужно.


После выхода из детского возраста игры теряют эту свою роль

Не теряют, а меняют. Игра, как деятельность, характера для детского (дошкольного) возраста в силу того, что она является деятельностью ведущей. После перехода в старшие возрастные группы и смены ведущей деятельности, игра не исчезает из деятельности человека, а преобразуется. Превращается из детской игры в иную.


И эта иная игра выполняет огромное количество функций (и психологических, и социальных) и задействует большое количество систем, а не только некую адреналиновую азартность.


и становятся адреналиновым артефактом, который отнимет у человека время и внимание

Любая деятельность отнимает у человека время и внимание.


и даёт некоторую эмоциональную насыщенность жизни

Хотя бы ради этого стоит играть.


Но эти эмоции, опять же, являются реакцией на виртуальное "ничто" и поэтому, по сути, не имеют смысла.

А почему? Потому что вам игры не нравятся? А литература, театр, кино и т.д. и т.п. как формы искусства?


А насколько "реально" существует образ героев книги в голове читателя, сюжет истории — и насколько реально это идеальное воздействует на человека? Если игры бесполезны, и представляют собой виртуальное ничто, как они могут быть вредны, то есть воздействовать на человека напрямую?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда взято, что адреналиновая азартность не развивает человека? Но это ладно. Откуда взято, что игры основаны на "простой адреналиновой азартности"? Игры развивают человека.


Это ваш ключевой тезис. Его доказывать нужно.

Разумеется развивают, но только в срезе самих игр. Можете представить/показать ситуацию, когда крутой компьютерный игрок на основе полученных навыков и опыта, стал крутым спецом, умным или мудрым человеком? Общее правило - такой человек погружен в виртуальный мир игры, всё внимание там, проблемы с социальной адаптацией, низкий интерес к реальной жизни.


Тут можно посмотреть на шахматы - тут тоже своя виртуальность. Причём шахматы стараются позиционировать, как систему, развивающую логику, многошаговое мышление. Но глядя на ведущих шахматистов мы не видим в них каких-то развитых личностей - они лишь продвинутые шахматисты, не более того. Яркий пример Карпова...


И эта иная игра выполняет огромное количество функций (и психологических, и социальных)

Несомненно. В общем случае делает психику ущербной, формирует асоциальный тип личности.


Любая деятельность отнимает у человека время и внимание.

Разумеется. Результат только разный.


А почему? Потому что вам игры не нравятся? А литература, театр, кино и т.д. и т.п. как формы искусства?


А насколько "реально" существует образ героев книги в голове читателя, сюжет истории — и насколько реально это идеальное воздействует на человека? Если игры бесполезны, и представляют собой виртуальное ничто, как они могут быть вредны, то есть воздействовать на человека напрямую?

Вы тут подняли сразу много вопросов. :)


Потому что искусство (не всегда и не везде - это тоже факт) отражает человеческую реальность, реальность нашего мира. Сознанию, в принципе, всё равно, откуда брать текущие сюжеты - из мира физического, из гипнотического состояния, из игр, из наркотических глюков, из фантазий, но только первый вариант является отражением реальности. И только он наполнен действенным началом.


Эмоции - да, они значимы. Но если ограничиваться в качестве цели только эмоциями, не глядя на то, отражением чего являются эти эмоции, то... Скажем, очень эффективны в том плане наркотики. Даже откинем химическую зависимость в тяжелых вариантах, пусть её не будет совсем - проблема в том, что человек впадает в психологическую зависимость от "лёгкого" получения эмоций, впечатлений, которые не связаны с реальным миром. Компьютерные игры не так жёстки, как наркотики, но направленность в целом - в туже сторону.

раскрыть ветку (1)
1
социал психологизм
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется развивают, но только в срезе самих игр. Можете представить/показать ситуацию, когда крутой компьютерный игрок на основе полученных навыков и опыта, стал крутым спецом, умным или мудрым человеком? Общее правило - такой человек погружен в виртуальный мир игры, всё внимание там, проблемы с социальной адаптацией, низкий интерес к реальной жизни.

Эволюция суждений, с которыми мне приходится спорить, стремительная, но недостаточная. Сперва игры были вредны, потом бесполезны. Теперь полезны, но только внутри самих игр.


Я бы предпочёл уже добраться до предметного разговора о том, какие способности формируются и каковы условия переноса.


С тем, что игры могут приводить к проблемам с социальной адаптацией и аддикции, я не спорю. Спорю с тем, что множество зависимых от компьютерных игр причиной имеет компьютерные игры. Компьютерные игры могут выступать формой эскапизма, что как бы намекает на корреляцию между экскапизмом (и аддикцией) и компьютерными играми, а не причинно-следственную связь.


Кроме того, множество играющих и множество зависимых пересекаются, а не тождественны. Аналогично и со множествами играющих и социально неадаптированных. И здесь я бы предпочёл перейти к конкретным цифрам, а не размазывать.


но только первый вариант является отражением реальности

Реальность включает в себя идеальное. А виртуальная реальность — вообще объективное не-материальное, существующее через материальное. Ну уж коль мы материалисты.


Эмоции - да, они значимы. Но если ограничиваться в качестве цели только эмоциями, не глядя на то, отражением чего являются эти эмоции

Эмоции — это отражение потребностей и мотивов, возможности их удовлетворения, достижения и реализации.


Скажем, очень эффективны в том плане наркотики. Даже откинем химическую зависимость в тяжелых вариантах, пусть её не будет совсем - проблема в том, что человек впадает в психологическую зависимость от "лёгкого" получения эмоций, впечатлений, которые не связаны с реальным миром.

Поведенческий компонент химических зависимостей присутствует, но это как сказать "давайте из автомобиля уберём всё и оставим только подлокотники". Психоактивные вещества — это пример нерелевантный.

В том числе и потому, что основой их механизм связан не с получением эмоций и впечатлений, а с чрезмерной чувствительностью к определённым стимулам.


Я об это здесь писал:

Теория стимульной сенсибилизации, или Почему зависимость работает не так, как принято думать


Компьютерные игры не так жёстки, как наркотики, но направленность в целом - в туже сторону.

Если речь об аддикции — да. Если нет, то нет.

показать ответы
0
Укрепляю ноосферу.
Автор поста оценил этот комментарий

Со мной можно беседовать только вежливо.
Обычно я отправляю в бан за хамство уже на первом комментарии. Вам, с удовольствием прочитав ваши статьи, из искреннего уважения к их уровню, делаю исключение и спрашиваю в последний раз - вы готовы к вежливому и взаимоуважительному обсуждению?

раскрыть ветку (1)
социал психологизм
Автор поста оценил этот комментарий

Готов

0
Укрепляю ноосферу.
Автор поста оценил этот комментарий

С удовольствием бы вам ответил по каждому пункту, если бы написали этот разбор в спокойном и конструктивном ключе - и если бы я был уверен, что и дальнейшее обсуждение будет именно таким - рассудительным и вежливым.

раскрыть ветку (1)
социал психологизм
Автор поста оценил этот комментарий

О каком рассудительном и вежливом обсуждении идёт речь, если вы постите нахрюк?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества