Манифест институционального марксизма⁠⁠2

потому что читала маркса, а не ленина) у них отличается, маркс такого не упоминал, что социализм это первая стадия. ну и у энгельса тож социализм это отдельное течение было

а вот ленин уже писал об этом переходе жестче социализм->коммунизм, но эт мне не нравится, слишком упрощенно

спасибо за информацию ^^

меня футуристические миры фантастов ссср спутали, там описывалось так, что социализм это некст стадия или же его признаки

меня в нем кстати всегда путает название, потому что как будто все должно принадлежать обществу, когда на деле принадлежит государству и как раз при социализме государство сохраняет сильную власть ну и все средства производства ему принадлежат

какой же это тогда социализм?

так может поясните, в чем конкретно путаница, а не чсв будете друг другу отлизывать?)

не оскорбление, ага)

Сразу видно мощного интеллектуала.

Читать внимательно - важно для материалиста, не так ли?

Сам придумал причину, сам её решил 😄

Модешь меня даже забанить, у местных краснопузых такой стиль ведения дискуссии приветствуется.

Централизованное распределение дефицита требует чиновников, которые решают, кому что достаётся.

Серьезно? Ну вот возьмем классический "дефицит" фондируемую нержавеющую трубу (лютый дефицит тогда, а сейчас из неё перила делают).

Технически выбить квоты в министерстве на поставку Х тонн трубы в год было несложно.

Дальше начинался слабо формализуемый квест.

1. По министерской разнарядке тебе мог выпасть, например, завод Серп и молот. Это московской завод славился тем что его нержавейка была стабильным говном. Было необходимо произвести замену поставщика. Прблема в том что "хорошего" поставщика хотят все и конкурировать мелкими бытовыми взятками грузинским барашком и азербайджанскими помидорами Васе из Сызрани было проблематично.

2. Совок практически не мог в календарное планирование единицами времени менее года. И поставщик нержавейки спокойно мог отправить тебе весь твой годовой план 30 декабря и тогда он молодец, а ты козел сорвавший планипо валу. Выход ровно один: изыскивать совершенно нелегальные деньги и отправлять поставщику "толкача" который раздавая мелкие сувениры типа шоколадок, коньяка, нейлоновых колготок обеспечит условно приемлемый график поставок.

3. План по валу по своей сути не предусматривал ограничений по качеству. Самолично видел монитор электроника МСххх для Электроники-85 с датой выпуска декабрь у которого неработающая по причине тотального непропая плата не была подключена к наружным разъемам. Завод план выполнил, а то что продукция брак выяснится только через полгода при пусконаладке.

Как видите, заданные капесесе правила игры были неработоспособны практически без вмешательства каких-то "чиновников".

Терпи:) Вылез с херней - подставляй панамку.

Подростки 80-ых в Казани, в Набережных Челнах, что в зверинце жили? Они были сыты, одеты. Для них существовала вся советская система развития личности. Кружки, спортсекции. И что же заставило их сбиваться в дикие банды? Убивать, грабить. Не надо идеализировать человека. Человек в первую очередь обезьяна. С него слетает все человеческое моментально.

Просто, как будто бы, до этого всё шло естественным путём, звериным. А коммунизм - написаны книги и строить пытаются по ним, в этом отличие, это сложнее сделать, люди должны быть к этому готовы, но будет ли это когда-нибудь вообще, - непонятно

Никто не знает "как надо"

Давайте без демагогии. Оставляем за скобками капитализмы - коммунизмы.

Ваш пол или мужской или женский.

Ваше утверждение - "существуют выходящие за рамки этой дихотомии варианты"

Ответьте на один конкретный вопрос - как вы себе это представляете?

Докажите правильность вашего утверждения.

Троцкий, хотя и точно указал на проблему, никакого позитивного решения ее не предложил: его трудовые армии и перманентная мировая революция хороши, чтобы разрушить контроль бюрократии, но сами по себе являются путем в ад, и не думаю, что об этом нужно много распространяться. А у вас что в качестве решения? Идеи общественного контроля и прозрачности? Хорошо, но мало. Югославский метод с большими правами трудовых коллективов? НЭП? Что на самом деле?

Рыночная экономика ("с необходимостью" - это к чему?) вступает в противоречие со свободой выбора и порождает неравенство.

Свобода выбора порождает неравенство, а уже затем, как следствие, рыночную экономику.

Мы с вами стоим у пальмы с бананами. Я потрудился залезть и рискуя своей жизнью сорвал бананы, вы испугались высоты и не полезли. У меня бананы есть, у вас нет. Неравенство уже есть, оно следствие свободы выбора, а не рыночной экономики. Рыночная экономика появится тогда, когда мы поменяемся результатами моего труда на результаты вашего, если результат вашего труда будет нужен мне, а мой вам. Соотношение обмена уже не имеет значения, это еще более отдаленное следствие.

Не уверен в этом выводе. Советский вариант - да, безусловно. Но он характеризуется невероятной централизацией, что и дает такой высокий уровень отчуждения у населения.

Разница между объектом и субъектом: субъект всегда выполняет активную роль, объект — пассивную. Субъект способен совершать деятельность, направленную на достижение результата, объект испытывает на себе его влияние, в результате чего может быть видоизменён.

Я вам про принцип говорю. Плотник - субъект, доска - объект. Фермер - субъект, корова - объект. Хозяин - субъект, раб - объект. Командир - субъект, солдат - объект. Принцип командно административной экономики в том, что сверху приказывают, а снизу исполняют.

Вот тут я бы попросил вас обосновать вашу мысль. Мне она не кажется очевидной.

Аналогия с носками используется для упрощённого объяснения квантовой запутанности. Суть аналогии: если человек один носок и надевает на правую ногу, то второй носок автоматически становится левым. Это происходит вне зависимости от взаимного положения носков и «наблюдателя». Причиной такого «превращения» является принадлежность обоих носков одной и той же паре, в которой один носок обязательно должен быть правым, а второй — левым.

Если вы выбрали путь свободы, вы придете к свободному обмену товарами, т.е. рыночной экономике.

Если вы выбрали путь несвободы, то в конце цепочки неизбежно будет - "жри что дают".

«Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе».

Более того, существуют выходящие за рамки этой дихотомии варианты

Серьезно? И как вы себе это представляете?

Ваш пол или мужской или женский. Вы или женаты или холосты. Женщина беременна или не беременна. На развилке вы поворачиваете либо налево либо направо. Из колоды карт вы достаете или красную или черную карту. Вы или свободны или не свободны.

Это такая квинтэссенция Льва Давыдовича, что это уже не троцкизм, а неотроцкизм какой-то. Я не ругаюсь.

Мне интересно, кто и почему их установил.

У вас принципиально существует лишь два варианта.

1. Вы субъект и самостоятельно решаете, что и как вам делать. На этом варианте основана рыночная экономика.

2. Вы объект и за вас другие решают, что и как вам делать. Это административно командная экономика.

Как только вы начинаете отрицать свободу выбора, рынок и капитализм, вы автоматически переноситесь во второй вариант, ибо третьего попросту не существует.

Слился, краснопузый.

О, как глуп этот гугл!

довольно наивный фальсификационизм: прогноз не сбылся, значит теория не верна.

А может теория фуфло и потому ничего и не сбывается?.. Не, не может быть.

вы привели детский лепет.

Ну-ну. Полепечем вместе с гуглом, а , идиотик?

Человеческое общество построено по тем же принципам, что и обезьянья стая. Но это не одно и то же. Как жигули и мерседес сделаны по одним принципам. Но это тоже не одно и тоже. И как нельзя из двигателя внутреннего сгорания сделать вечный двигатель. Так и из изначально обезяньей стаи нельзя сделать идеальное общество. Потому что в конечном счёте мы упремся в обезьянью природу. СССР растаскивало половина населения. "Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"

Общество позднего СССР было поражено уголовщиной. Уголовные авторитеты контролировали от мест заключения до районов городов. Посмотрите на Таджикистан, что там творилось, когда рухнул СССР. Какие чудовища вылезли, когда не стало банального дяди Степы на перекрестке.

Человеческое общество построено по тем же принципам, что и обезьянья стая. Но это не одно и то же. Как жигули и мерседес сделаны по одним принципам. Но это тоже не одно и тоже. И как нельзя из двигателя внутреннего сгорания сделать вечный двигатель. Так и из изначально обезяньей стаи нельзя сделать идеальное общество. Потому что в конечном счёте мы упремся в обезьянью природу. СССР растаскивало половина населения. "Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"

Общество позднего СССР было поражено уголовщиной. Уголовные авторитеты контролировали от мест заключения до районов городов. Посмотрите на Таджикистан, что там творилось, когда рухнул СССР. Какие чудовища вылезли, когда не стало банального дяди Степы на перекрестке.

Так это примеры квази-государств. Ну и Китай - это не государство?

Они основаны марксистами на марксистских принципах. Так что все

Частная собственность ни в одном примере не уничтожается. А это одна из ключевых догм.

Но коммунизм исключает государство как горизонт, а значит и социализм, как путь к коммунизму, возможен без захвата государственной власти.

Вот только ни какой альтернативы государству марксисты предложить так и не смогли.

И, кстати, выше я привел не тоталитарные марксистские режимы, показывающие вашу неправоту. Ошибаться не страшно, но глупо настаивать на своей ошибке

А что именно у этих режимов марксистского?

Меня же интересуют причины: почему система была устроена именно так, а не иначе?

Да все довольно просто.

1. Взяли не сильно верный тезис Маркса "капитализьма это регулярные абсолютно неизбежные, вредные и нехорошие кризисы перепроизводства".

2. Вместо того чтобы придумать "тунеллирование" перепроизводства в "мировую революцию" (аналогию см. доткомы, ипотечный кризис 2008 и крах прочих деривативов), большевистский кагал решил "в Египте при гиксосах сработало, в польше жиды были отличными управляющими при панах, давайте мы в этой стране будем все планировать и распределять, а гои пусть работают".

3. Но на счетах и калькуляторе Феликс можно планировать только "в укрупненных показателях": миллионы пар обуви в пятилетку без разбивки на армейские сапоги, галоши и женские туфли.

4. И на "низкой базе" двадцатых это более-менее сработало. А недовольных бухариных потом немножко умертвили.

5. Под эту фигню подвели идеологическую базу и после войны она окончательно превратилась в догму и похуй на технический прогресс и НТР.

Чукча не читатель, понимаю.

Ну ладно, повторю. Прогнозировал исчезновение среднего класса. Прогнозировал абсолютное обнищание пролетариата. Прогнозировал призрак коммунизма в Европе, а он оказался в азии.

Ссылки ищите сами, мне в этом говне мамонта ковыряться лень.

Он открыл метод и применил его к исторической действительности. И этот метод на этой базе показал, куда движется общество

Ни один из прогнозов Маркса не сбылся, но кого это волнует :) И средний класс не исчез, и пролетариат не обнищал в ноль, да и самого пролетариата не особо много осталось.

Вам бы всем любителям коммунизма где нибудь собраться вместе и строить там свой коммунизм не убива при этом нежелающих в этом участвовать. Уже есть куча готовых мест. Куба, КНДР. Езжайте все туда.

Под коммунистами я понимаю в широком смысле сторонников марксизма.

Под тоталитарными режимами - СССР, Кубу, Китай при Мао, СК и и.п.

Уж точно люди не хотят дефицита, террора, экспроприации чего ни попадая, чем знамениты буквално все попытки строить государство на принципах марксизма.

Коммунисты открывают для себя демократию!

Одна проблема, при демократии люди не спешат голосовать за коммунизм.

Социализм марксистского толка строили дофига стран и республик. У всех получилось Г.

На словах коммунисты обещали власть народа и вообще прикидывались либералами. На деле - всегда и везде устанавливали тоталитарные диктатуры.

Может потому что люди на самом деле практической реализации этого вашего коммунизма не хотят?

А как только проиграли выборы - сразу закрыли.

Погугли выборы в учредительное собрание