65

Манифест институционального марксизма2

Марксизм хорошо объяснил капитализм и плохо объяснил, что пошло не так с социализмом. Институциональный марксизм пытается закрыть этот долг.

Стандартное объяснение советского провала: предательство, бюрократическое перерождение, неправильные люди у власти. Это объяснение через намерения. Оно ничего не объясняет, потому что намерения у большевиков были вполне революционные - и у Сталина тоже, если верить ему на слово. Маркс учил искать не злодеев, а механизмы. Институциональный марксизм применяет это правило к самой марксистской традиции.

Механизм советского провала выглядит так. Централизованное распределение дефицита требует чиновников, которые решают, кому что достаётся. Эти чиновники получают власть именно потому, что дефицит есть. Значит, они кровно заинтересованы в том, чтобы дефицит сохранялся - иначе их власть исчезает. Когда Глушков предложил ОГАС - компьютерную систему, которая автоматизировала бы распределение и сделала чиновников лишними - Политбюро отказало. Никакого заговора: институт просто не может санкционировать собственную ликвидацию.

Это и есть центральный тезис. Институт воспроизводит отношения власти независимо от того, чего хотят люди внутри него. Поэтому вопрос «кому принадлежат средства производства» оказался недостаточным. Советское государство формально владело всем - и это не остановило эксплуатацию, только изменила её форму: вместо частного собственника появился чиновник, контролирующий распределение. Власть без права собственности - но власть вполне реальная.

Отсюда более точный вопрос: какой механизм воспроизводит данные отношения власти? Что нужно изменить в механизме, а не в декларации? Остром показала на реальных примерах: коллективное управление общими ресурсами устойчиво тогда, когда есть прозрачность, мониторинг и санкции - в том числе к самим управляющим. Не когда у власти правильные люди, а когда механизм не позволяет власти воспроизводить себя за счёт остальных.

Практическое следствие: захват государственной власти без ответа на вопрос о механизме - это получение контроля над чужим институтом. Институт воспроизведёт прежние отношения с новыми людьми наверху.

Три принципа, которые из этого следуют: механизм важнее намерения, институт важнее декрета, проверяемость важнее правоверности. Последнее означает вот что: если тезис о неизбежном бюрократическом перерождении верен, его должен опровергать конкретный исторический случай - устойчивый социализм с реальным рабочим контролем, существовавший несколько поколений. Такого случая пока нет.

Марксистский взгляд

30 постов9 подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только сам Маркс самого социализма не дождался. Это все равно что дать совет и слинять. Оставить тех, кто прислушался, разбираться самим.
Говорят, когда Маркс помирал он сказал: пролетарии всех стран… извините.
А другие гадали что это социализм сначала на мышах не проверили
раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Маркс, если не ошибаюсь, не давал советов. Он открыл метод и применил его к исторической действительности. И этот метод на этой базе показал, куда движется общество в своем развитии. Двигалось бы в этом направлении общество без Маркса? Да, как и гравитация продолжала бы существовать, не открой ее Ньютон
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он открыл метод и применил его к исторической действительности. И этот метод на этой базе показал, куда движется общество

Ни один из прогнозов Маркса не сбылся, но кого это волнует :) И средний класс не исчез, и пролетариат не обнищал в ноль, да и самого пролетариата не особо много осталось.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Раскройте мысль подробнее, пожалуйста. Какие именно прогнозы Маркса не сбылись? И тогда уж расскажите, какие сбылись. Со ссылками на источник, если вас не затруднит
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чукча не читатель, понимаю.

Ну ладно, повторю. Прогнозировал исчезновение среднего класса. Прогнозировал абсолютное обнищание пролетариата. Прогнозировал призрак коммунизма в Европе, а он оказался в азии.

Ссылки ищите сами, мне в этом говне мамонта ковыряться лень.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Я рассчитывал на источники, но ладно. Придется догадываться, что вы имеете в виду.

Итак, сначала о среднем классе. Видимо, подразумевается эта цитата из МКП:

Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне - все эти классы опускаются в ряды пролетариата, частью оттого, что их маленького капитала недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами, частью потому, что их профессиональное мастерство обесценивается в результате введения новых методов производства.
Похоже, что этот прогноз сбывается. Я вот не вижу в таком подавляющем количестве вокруг крестьян, мелких торговцев, ремесленников и тд. Такого явления, как "средний класс" в современном понимании этого термина во времена Маркса еще не существовало, так что он никак не мог предсказать исчезновение того, о возникновении чего он не знал.

Странно, что вы прочитали эту цитату и решили, что Маркс говорит о среднем классе, забыв о том, что он отстоит от нас на почти 200 лет. Скорее всего, вы пересказываете мысли не очень умного человека.

Теперь к абсолютному обнищанию пролетариата. В этом тезисе вы ссылаетесь на XXIII главу I тома "Капитала":
Накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе, т. е. на стороне класса, который производит свой собственный продукт как капитал
Задача со звездочкой найти здесь слово "абсолютное". А оно в вашей формулировке взялось не просто так: есть довольно застарелый спор о том, как понимать это обнищание, как абсолютное или как относительное. И вы со мной, судя по всему собрались спорить.

Попытаюсь избежать этого никчемного спора и выслушивания потускневших от времени аргументов с вашей стороны.

Так вот, это довольно наивный фальсификационизм: прогноз не сбылся, значит теория не верна. Но наука так не работает даже в более строгих дисциплинах.

Мальтус предсказал, что рост населения неизбежно обгонит рост производства еды, что приведёт к катастрофе. Этого не произошло - потому что он не учёл технологический скачок в сельском хозяйстве. Означает ли это, что "мальтузианская логика" (давление роста популяции на ограниченные ресурсы) в принципе ошибочна как метод? Нет - она прекрасно работает в экологии, демографии, при анализе локальных кризисов ресурсов. Просто конкретный прогноз не учёл одну переменную.

Ровно то же самое с Марксом: механизм (конкуренция капиталов оказывает давление на издержки труда, пополняя резервную армию безработных, оказывая давление на зарплаты и условия) - реален и наблюдаем. Просто в XIX веке не были полностью учтены контр-факторы: организованное рабочее движение, всеобщее избирательное право, государство всеобщего благосостояния, рост производительности труда быстрее темпов извлечения прибавочной стоимости.

Можно еще со стороны критерия Лакатоса зайти. Но это будет вам факультативом в рамках самообучения.

Что же касается призрака коммунизма в Европе в середине 40-х годов XIX века - вы знакомы с политической обстановкой в этот момент.

Я спросил обо всех претензиях в предыдущем сообщении потому что вы привели детский лепет. И мне было интересно, есть ли у вас что-то еще. Но, раз вы просто повторили уже приведенные ранее, значит вы действительно считаете их серьезными аргументами. Так вот, в кругу взрослых людей такие аргументы свидетельствуют, в отличие от подросткового круга, о вашей интеллектуальной несостоятельности. Поэтому вы там почитайте что-нибудь, что ли. Я бы посоветовал с изучения логики начать

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы привели детский лепет.

Ну-ну. Полепечем вместе с гуглом, а , идиотик?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы обиделись? Да бросьте, на правду не обижаются
0
Автор поста оценил этот комментарий

довольно наивный фальсификационизм: прогноз не сбылся, значит теория не верна.

А может теория фуфло и потому ничего и не сбывается?.. Не, не может быть.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы сколько еще ответов на мой комментарий планируете? Может, объедините их в один? Или это слишком много буковок за раз будет?
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Терпи:) Вылез с херней - подставляй панамку.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да вы глупости просто продолжаете писать. Оно и понятно, не признавать же поражение - это было бы оскорбительно для вас, ведь изложенные вами и с такой легкостью опровергнутые соображения - предел ваших интеллектуальных возможностей. Поэтому никакой панамки не будет, вы не сможете родить что-то интересное. А как сможете - пишите, предметно обсудим
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, как глуп этот гугл!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Заблуждение марксистов в том, что они считают его наукой. Между тем науки там нет. По сути это набор взглядов. Какие-то верные, какие-то нет, какие-то применимы только к Германии середины 19 века. Маркс даже не помог Энгельсу стать самым прогрессивным капиталистом своего времени. Не говоря про большевиков
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Как правило, взгляды вроде ваших формируются в условиях ограниченной информации. Грубо говоря, чем больше вы прочитаете на эту тему, тем лучше вы поймете ошибочность своей системы взглядов
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Марксисты рекомендуют «почитать» от того, что сами не читали. Они уверены: раз они не читали, то и другие подавно.
А еще марксисты игнорируют более века истории, показывающую к каким тупикам привели попытки натянуть это учение на страны в разных частях мира и как от него с облегчением избавились
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Марксисты рекомендуют «почитать» от того, что сами не читали
Что порекомендуете?
А еще марксисты игнорируют более века истории, показывающую к каким тупикам привели попытки натянуть это учение на страны в разных частях мира и как от него с облегчением избавились
Вы это пишите под постом, прямо исключающем игнорирование истории

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Рекламист марксизма спрашивает что бы ему почитать??? Я такого еще не слышал.
А пост как раз и игнорирует 70 летнюю историю. Возникло заблуждение, типа тогда был неправильный марксизм.
Это все равно что: феодализм не получился и вернулись к рабовладению. Но надо повторить снова
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рекламист марксизма спрашивает что бы ему почитать??? Я такого еще не слышал.
Вы же сами причислили меня к невеждам? Почему бы и не поинтересоваться, что такая образованная личность сама изучила. Ничего - так ничего.
А пост как раз и игнорирует 70 летнюю историю. Возникло заблуждение, типа тогда был неправильный марксизм.
Пост как раз призывает ее, эту историю, анализировать и делать выводы. А вы без анализа предлагаете закрыть глаза на этот опыт

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Невеждой вы обозначили себя сами своим вопросом. Я за язык не тянул.
Пост же не анализирует. Выше был пример Энгельса, который так и не смог применить ту лженауку хотя бы к себе. Большевикам хватило пары месяцев понять, что теории немецких собутыльников приведут их самих к скорому краху. А вы снова пытаетесь искать какой-то опыт среди костей
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества