2

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Мысленный эксперимент:
1. Длительность эволюции на Земле — около 3,9–4,1 миллиарда лет.
2. Вначале все происходило очень медленно, какой-нибудь пук простейшей инфузории легко свигает весь процесс на +/- миллион лет (утрирую, но примерно так и есть).
3. Пусть основной технический прогресс человечества от текущего состояния до появления виртуальной реальности и развлечений типа "проживи жизнь от рождения до смерти по приколу" - пусть будет 1000 лет. Скорее всего меньше, тк уже сейчас есть примитивные квантовые компьютеры, примитивные нейроинтерфейсы и прочие зачатки киберпанка.
4. Тогда (предположительно) я сейчас тут (где крестик)
|---...1000000...---|х|---...1000000...---|
в нашем текущем (перед VR) состоянии.
5. Я мог бы не достичь текущего состояния (перед VR) с вероятностью 1000000:1000, быть в текущем состоянии 1000:1000, или уже жить в VR с вероятностью 1000000:1000.
6. Все, что "не достичь" - отбрасываем, тк я уже тут.
7. Логично, что с вероятностью примерно 1000:1 (неточно, но порядок такой) - я уже в VR.

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Прилетело тут недавно. предоставляю перевод:

Мы, коммандэр Шепард а также, от туринской иерархии Гаррус Викториан, , от представителя мигрирующего флота Тали'Зора вас Норманди, от Азари юстициар - Самара(R.I.P), и от представителей Тучанки: Урднот Рэкс И Урднот Грант, а так же Все остальные представители рас на Цитадели уполномочены вам сообщить следущее: Пока мы тут воюем со жнецами, используя оружие, двигатели и развлечения на эффекте массы нам не нужны подшипники. Ибо только ток рулит. Который можно обратным циклом получить из нулевого элемента"

Никто и не когда не может знать как развиваются существа...

З.Ы: краткий коммент от Урднот рРекса:

Вы чо там на своей земле вообще озуе**"и?

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Просто перевел)

Показать полностью 1
38

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Законы физики действительно могут подталкивать разные цивилизации к похожим инженерным решениям.

И если где-то существует технологическая цивилизация, то ей тоже придётся бороться с трением, прочностью конструкций, теплопередачей, сопротивлением среды.

Эти задачи универсальны.

Но из этого не следует, что открытие физических законов обязаны происходят в одинаковом, установленном на нашей Земле, порядке.

Закон Бернулли никто никому не выдаёт при регистрации цивилизации на Госуслугах.

Это не обязательное DLC к разуму.

Мы открыли его так, они могут открыть иначе. Или не открыть вообще.

Они могут вывести аэродинамику через тензоры вязкости, даже не подозревая о существование числа Маха.

Но вот уравнение Навье-Стокса они выведут.

Или нет?

Возможно они будут прекрасно проектировать летательные аппараты исключительно численным моделированием, используя КальмарГПТ или эмпирическими методами.

И крыло у них будет иметь профиль.

Возможно, не как у Цессны, а как у летающего крыла-ската, но принцип создать разность давлений останется.

И да, они посмеются над нашим Бернулли так же, как мы смеёмся над средневековыми алхимиками.

А если они живут в океане подо льдом, у них вообще нет понятия крыло - у них есть гидродинамический гребень.

Мы предполагаем атмосферу, похожую на земную. Но если их мир принципиально отличается, например, сверхплотная атмосфера, сверхкритическая жидкость, океан под километрами льда или вообще среда, которую мы сегодня не умеем описывать, то и оптимальные способы движения и оптимальные инженерные решения могут оказаться совсем другими и совершенно неожиданными.

Инопланетная цивилизация может описывать те же самые явления совершенно другой системой понятий.

И кто сказал, что у них не будут открыты физические законы, до которых мы пока даже не доросли?

Более того, они вполне может открыть закономерности, о которых мы пока даже не подозреваем.

Люди любят думать, что почти дописали учебник физики.

История науки каждый раз смеётся над этой мыслью.

Физика одна, а путь к её пониманию и её понимание могут быть кардинально разными.

Мы строим технику исходя из того, что умеем производить - стали, алюминиевые сплавы, титан, композиты, керамику.

А если у другой цивилизации есть конструкционный материал с совершенно другими свойствами, например, невероятной прочностью, упругостью или температурной стойкостью? Или наоборот, они никогда не открывали металлургию в нашем понимании, зато выращивают конструкции как кораллы?

Физика ограничивает, а химия и биология предлагают пути, о которых мы не догадываемся.

То же касается технологий изготовления, ведь наши ограничения не только законы природы, но и возможности металлургии, химии и производства, экономики.

Многие привычные нам конструкции всего лишь компромисс, а не единственное верное и единственно возможное решение. Законы физики одинаковы, а вот инженерные компромиссы определяются ещё и технологиями.

Самолёты бывают с двигателями под крылом, в хвосте, встроенными в корпус или вообще с распределённой электрической тягой.

Мы выбрали один из удачных путей, но он далеко не обязательно единственный верный.

Разные цивилизации будут решать очень похожие задачи и, вероятно, независимо придут к похожим принципам. Но конкретная реализация будет зависеть не только от физики, а ещё и от их истории науки, доступных материалов, технологий производства и накопленного опыта.

Сопромат вообще безжалостная сука и отдельная форма космического зла, подозреваю, одинаково ненавидимая во всей Вселенной. Но внутри этих ограничений пространство решений может быть огромным.

Завод на Kepler-442b, где разумные кальмары собирают механизм, выполняющий ту же функцию, что и наш подшипник может и существовать. И вполне вероятно, мы бы даже не узнали в нём подшипник, хотя инженеры с обеих планет решали одну и ту же задачу, подчиняясь одним и тем же законам природы.

Никто не заставляет кальмаров клепать подшипники строго по ГОСТ СССР 7242 Подшипники шариковые радиальные однорядные с защитными шайбами. Они могли и не слышать ни о СССР ни о Государственном комитете по стандартам.

Пока наша физика действительно говорит, что быстрее света нельзя передавать информацию и двигаться. Но это утверждение основано на текущем уровне знаний. Сто лет назад мы не знали ни о квантовой механике, ни о расширении Вселенной, ни о гравитационных волнах. Поэтому нельзя исключать, что существуют способы преодоления огромных расстояний, которые не противоречат природе, но пока неизвестны нам. Инопланетная цивилизация, возможно, тоже ограничена скоростью света. А возможно, она открыла физические принципы, до которых мы ещё просто не дошли или даже никогда не дойдем.

Мы привыкли искать антенны, спутники, заводские трубы, лазеры и радиосигналы. Потому что именно так выглядит технологическая цивилизация в наших глазах.

Но что если развитая технология выглядит как лес?

Или как коралловый риф.

Или как облако.

Или как геологический процесс.

Мы можем быть окружены следами чужой инженерии и не замечать их просто потому, что ищем не инженерные принципы, а человеческий дизайн.

Даже если инженерная логика универсальна, это ещё не означает универсальность инженерного языка.

Мы говорим на языке стали, титана и композитов.

Они могут говорить на языке хитина, кристаллов, биологических тканей или материалов, которых даже Менделеев никогда не держал в руках.

Парадокс Ферми решается не расстоянием и не скоростью света. Он решается сенсорной слепотой. Мы ищем зелёный, а мир вокруг нас инфракрасный. Мы ищем металлический лязг, а вокруг биохимический шелест.

Мы не обязаны приходить к одинаковым конструкциям.

Мы не обязаны открывать физику в одном и том же порядке.

Мы не обязаны использовать одинаковые материалы.

Показать полностью
0

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Получается что китайский автопром ничего не копировал, или это другое?

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Автор (без разницы, что ИИ) радостно фапает:

Раз законы физики одинаковые во всей вселенной значить и рукоделия вселенских разумных самоделкиных однозначно одинаковы с нашими!

Неслабо!

Разница между "законами физики", "изобретениями", "инженерными решениями" и "технологиями" автором решительно и бескомпромиссно засунута в ... э... выброшена прочь. Как и условия обитания разумных хуюмбал на иностранной планете. И на планете ли...

"Законы физики" - объективные законы, им (этим законам) плевать на людей (как и на платенян) и их дрыгания. Производство же подшипников (штанов, каменных зубил и дрочил, галактических корабелей, гравицап, АвтоВАЗов, портвейна "Три топора") - сугубо человеческая деятельность. На эту очевидную разницу тоже пофиг.

Две сферы, или уровня, материи - физический и общественный - слеплены в один такой комок.

А чё такова?!

***

Почему автор с восторгом обслюнявил физику, но забыл про химику, биологику и общественные законы - загадка ботаники.

***

Недавно один (тыщи их) бился в истерике, доказывая, что равноправия Мэ и Жо - общественная сфера - должно приравнять их и физиологически, т.е в сфере биологии.

Тыщи других прыгают до потолка со счастливыми воплями "Человек это животное!!"

Масса хоббитов требует у депутатов и правительства "починить экономику"...

Везде непринужденно заложен большой и плоский на отнесение разных предметов рассмотрения к разным сферам. Без обоснования и даже рассмотрения связи этих сфер, или направлений, или уровней, или как там еще.

Бля... Ребятки! У вас недотыковки извнутри обклеены теми же волосами, что и снаружи, чтоль?

Но хоть какие-то мысли у вас сохранились! Попробуйте думать этими мыслями головы! Сначала больно, потом приятно, как говорят женщины, если не врут. Ведь сохранились же ж, мысли-то, да?...

11.07.2026

Показать полностью
1

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Согласен, но есть одно интересное «но». Допустим, существует где-то планета «Железяка», там живут роботы с искусственным интеллектом и запрограммированной функцией самовоспроизведения путем собирания себе подобных. У белковых существ это называется инстинктом размножения, а у механических существ — это программная функция; для этого у них есть множество заводов, включая подшипниковые.

А та белковая цивилизация, у которой получилось создать нейроморфный процессор, способный имитировать работу мозга, достигла уровня сознания и высокого интеллекта. Несколько сот миллионов лет назад эта белковая цивилизация вымерла, да и вообще вся жизнь на планете вымерла, превратившись в «Марс», а роботы сохранились, так как были наделены более выносливой конструкцией, не нуждающейся в той среде, которая нужна для белковой жизни. Причина исчезновения первой цивилизации не важна, важен тот факт, что вполне вероятна жизнь в металле.

И вот получается, что есть подшипниковый завод, который вытачивает подшипники, и музей в котором хранятся окаменелые экспонаты прошлой жизни, включая кости создателя, и для роботов это будет инопланетная технология, которая недостижима для создания в той среде, где живет эта разумная цивилизация.

И так получается: для того чтобы был какой-то функционирующий механизм, подшипник не нужен, эта конструкция его игнорировала, вместо подшипника были кости, сустав.

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Вот такая вот примерно штука, и у роботов это вызывало удивление, так как за сотни миллионов лет на планете под влиянием радиации, отсутствия, например, кислорода и влияния других агрессивных для жизни сред, белковая жизнь полностью превратилась в камень и перестала функционировать, а создать новую из-за агрессивной среды было невозможно. И получается, что через сотни миллионов лет для разума робота эта технология будет сопоставима с инопланетной, с чем-то феноменальным: как может что-то самовоспроизводиться и функционировать без подшипников.

К чему это я: мы, люди, в поисках инопланетян являемся носителями инопланетной технологии — организм, способный на самовоспроизведение без фабрик и заводов. Мы самодостаточные организмы, способные на саморемонт и самовоспроизведение. Да, за сотни световых лет физика в своих рамках может привести к созданию подшипника, но физика может совершить чудо: создать вместо подшипника локтевой сустав.

Показать полностью 1
1103

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Контекст: чел говорит, что если у нас есть подшипник, то инопланетяне изобретут такой же, тк это самый простой и самый эффективный крутящий элемент. Ну там и с самолетом +- так же.

По сути, тот пост о переложении конвергентной эволюции на технологический прогресс. И в ней выпадает фактор условий внешней среды (не факт, что та же вязкость воздуха на той планете такая и самолеты могут быть другими тупо из-за условий).
Но есть еще один момент, мы можем надеяться, что +- все найденные нами технологии относительно эффективны и лучше ничего нет. Можем ведь? (Нет). Технологический процесс, как и эволюция организмов идет не точно по градиентному спуску (не сворачивает каждый раз в самое эффективное направление). Там происходит как: из того, что есть выбирается наименее энергозатратная перестройка, которая приведет к решению той или иной проблемы. Примером является какой-то нерв (забыл какой), который идет из головы в голову, но проходит через шею в туловище и обратно. Просто в процессе эволюции все переходы, которые его туда поместили были дешевле более глубокой перепланировки.

С технологическим процессом так же. У тебя есть то, что у тебя в наличии, ты из этого пытаешься придумать то, что работает. Придумал, работает, внедрил в производство, смог распиарить — заебись, решение у тебя есть.
Возможно, кто-то сделает лучше, но не факт, что производства будут готовы нести затраты на замену куска техпроцесса, если остановка на его замену будет дороже прибыли от повышения эффективности.
Поэтому сильно не факт, что подшипник — самое эффективное, что может быть. Просто сделать его (из того, что у нас было) проще всего. Я не знаю, что лучше подшипника, но есть другой пример: стул.

Чел не делает прямые углы, потому что-то они просто считаются, а генерит деталь, которая идеально соответствует всем эпюрам или что там у сопроматчиков. По затратам количество материала на такой стул (или на любое другое соединение, в том же строительстве) будет уходить меньше материала, но хрен вы когда такое на производствах увидите. Потому что этот надо все перестраивать ради сомнительного дизайна, существует возможность сломать микрокосточку в соединении, из-за чего вся конструкция развалится к хуям.
Но вполне возможно, что какие-то инопланетяне используют такую технологию, потому что она эффективнее, чем то, что делаем мы. Не факт, что у них есть стулья, но если они строят строения, то там в соединительных элементах может быть странная ажурная хуйня, которую мы почти нигде не используем.
И таких простых технологий, о которых мы знаем, но ушли слишком далеко в других — дохера. Я их отслеживаю и чуть шарю.

Итого:
Если инопланетяне существуют, могут ли у них быть подшипники как у нас?
Да.
Обязательно ли там подшипники как у нас?
Нет.

Показать полностью 2
0

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

Всегда дёргало, что в ME: Andromeda гг взламывает инопланетные компьютеры буквально на коленке. А оно вон чё, оказывается, всё строго по науке…

13

Ответ на пост «Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас»

В теории инопланетной жизни есть такая штука как "углеродный шовинизм". Если говорить попросту то только жизнь на основе углеродной биохимии самая универсальная и самое главное, наиболее эффективная. Органические молекулы и биохимические превращения имеют в основе углерод как источник энергии. Учёные пробовали моделировать разные гипотетические источники энергии - кремнийорганическую , фторсодержащую биохимию, но ничего не добились. Слишком большие ограничения. В нашей биохимии главный растворитель и переносчик веществ это вода. Она универсальна. В кремнийорганической биохимии песок. Во фторсодержащей - плавиковая кислота. Всё это непонятно как должно взаимодействовать с другими веществами, биохимия и биология этого даже в теории не просматривается. В углеродной биохимии есть ограничение: молекулы на основе углерода распадаются при +40 градусах. А вода замерзает при 0 градусов и закипает при 100. Значит, эффективный диапазон углеродной жизни очень узок. Так что невозможны кальмары, дышащие метаном. Вся жизнь во вселенной должна иметь в основе углерод, кислород и водород. Все разумные существа должны быть похожи на нас, жить в схожей среде и мыслить схожим образом.

Единственное, что может иметь значение это сила тяжести планеты, на которой зародилась жизнь. Если планета будет тяжелее нашей хотя бы в два раза, местная цивилизация никогда не станет технологической. У них не будет метательного и огнестрельного оружия, которое поможет отбиваться от хищников. Не будет автомобиля из-за низкого КПД ДВС. И тем более, не будет ракет, они просто не смогут подняться от земли.

Показать полностью
3459

Почему у инопланетян такие же подшипники и самолёты, как у нас

У меня есть теория, которая звучит абсурдно, но опирается на логику: прямо сейчас как минимум в пяти точках Вселенной работают заводы, штампующие подшипники, почти неотличимые от наших. Там же строят воздушные шары и самолёты, которые мы бы перепутали со своими. И никто из этих существ не знает, что другие вообще есть.

Вот как я это обосновываю.

Песок и звёзды: почему мы гарантированно одиноки

Для начала — два числа. Песчинок на всех пляжах Земли — примерно 10 в 22-й степени. Звёзд в наблюдаемой Вселенной — примерно 10 в 24-й. Это значит, что на каждую песчинку приходится сотня звёзд.

Теперь берём скорость света. 300 000 километров в секунду. Быстрее — нельзя, это не запрет ГАИ, а свойство ткани пространства-времени. До ближайшей звезды свет ползёт четыре года. До среднего расстояния, где могла бы прятаться ещё одна цивилизация, — тысячи лет. Это не "далеко", это физический барьер. Сигнал идёт тысячу лет, ответ — ещё тысячу. Диалога не будет. Будет монолог в пустоту.

Цивилизация — штука редкая. Даже если прямо сейчас в галактике нас десять штук, мы размазаны по ней тонким слоем. Увидеть друг друга не выйдет. Остаётся только догадываться.

А теперь — подшипник

Представьте, что вы — разумный кальмар на планете Kepler-442b. Вы живёте под оранжевым небом, дышите метаном и носите мантию не для красоты, а для терморегуляции. Ваша цивилизация открыла электричество и строит станки.

В какой-то момент вы сталкиваетесь с трением. У вас крутится вал, он греется и изнашивается. Вы не знаете ничего о Земле и её инженерах. Вы просто смотрите на проблему. И вы перебираете варианты: смазка — ок, но её мало. Подшипник скольжения — лучше, но всё равно ест энергию. И тут вы приходите к идее: поместить между трущимися поверхностями третье тело, которое будет катиться.

Вы садитесь и считаете. Минимум трения даёт сфера. Сфера лучше цилиндра, потому что касание точечное. Чтобы сфера не вылетела, нужно замкнуть её между двух колец. Кольца должны быть твёрдыми, иначе износятся раньше шарика. Вы идёте в кузницу и куёте сталь. Или ваш местный аналог стали: железо плюс углерод — такая химия работает везде, где есть звёздный нуклеосинтез.

Вы закаляете обойму, шлифуете шарики до идеальной поверхности, потому что любая микротрещина — это концентратор напряжений. Вы ставите сепаратор, чтобы шарики не тёрлись друг о друга.

И вот вы смотрите на готовое изделие. Оно серебристое, если сталь. Оно матово-серое, если керамика. Оно имеет внутреннее кольцо, внешнее кольцо, ряд шариков и сепаратор. Вы счастливы.

В этот же самый момент на Земле инженер завода ГПЗ смотрит на подшипник 6205. Он выглядит точно так же.

Вопрос: вы списывали? Нет. Вы просто оба решали одну задачу при одних и тех же ограничениях. Физика не дала вам выбора.

Продолжим — воздушный шар

Теперь ваш вид хочет подняться в небо. У вас есть атмосфера, у вас есть газы. Вы понимаете: нагретый газ расширяется, его плотность падает. Если заключить его в оболочку, архимедова сила вытолкнет её вверх.

Вы ищете форму оболочки. Куб? Нет, углы порвутся от давления. Цилиндр? Лучше, но неравномерно. Сфера? Идеально: при заданном объёме у неё минимальная площадь поверхности, а значит, минимальная масса оболочки и равномерное натяжение ткани.

Вы шьёте оболочку дольками, как апельсин, потому что плоский раскрой не даёт сферы. Вы вешаете снизу гондолу. Гондола должна быть под центром шара, иначе перевернётся.

Итог: в небе над планетой Кеплер висит грушевидный или сферический шар с корзиной на стропах. Братья Монгольфье узнали бы его мгновенно.

Самолёт: эпизод с профилем крыла

Проходит век. Вам надоело плыть по ветру. Вы хотите лететь туда, куда вам надо, и быстро. Вы начинаете резать крыло.

Вы берёте плоскую пластину — она даёт подъёмную силу, но страшно тормозит. Вы гнёте её — лучше, но всё равно плохо. Вы ставите эксперименты и выводите профиль: сверху выпуклый, снизу плоский или вогнутый. Почему? Потому что воздуху над крылом приходится проходить больший путь за то же время, он ускоряется, давление падает — появляется подъёмная сила. Это уравнение Бернулли, а не чей-то патент.

Дальше — фюзеляж. Вы хотите везти груз и пассажиров. Пассажиры дышат вашим аналогом воздуха. На высоте давление низкое, в кабине — высокое. Что держит перепад давлений лучше всего? Цилиндр. Или сфера, но сфера неудобна компоновочно. Вы делаете трубу со скруглёнными торцами. Это не дизайн, это сопромат: в углах квадратного фюзеляжа напряжения будут пиковыми, пойдут усталостные трещины.

Двигатели вы ставите под крыло, потому что так масса разгружает крыло в полёте и упрощает обслуживание на земле. Если двигателей два, они висят в гондолах симметрично.

Теперь взгляните на Boeing 737. Или Ту-154. Или Airbus A320. Это не земные самолёты. Это самолёты газовой среды. Просто на Земле их научились строить мы.

Мурашки

Суть не в том, что инопланетяне — наши копии. Суть в том, что законы физики — это жёсткий каркас. Он оставляет очень мало степеней свободы. Вы можете выбрать цвет краски, но не можете выбрать форму шарика. Вы можете выбрать планировку салона, но не можете выбрать профиль крыла, если хотите долететь.

Поэтому где-то там, за тысячу световых лет, стоит завод. Он гудит трансформаторами, пахнет смазкой и штампует подшипники. Если бы вы вошли в цех, вы бы поняли, куда идти и за какой рычаг дёргать. Но вы туда не попадёте никогда. И они к вам — тоже.

В этом и есть холодная магия этой теории: мы все решаем одни задачи, приходим к одним ответам, но остаёмся абсолютно чужими.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества