Ответ LazyFat в «Оказывается, все решает длина юбки»
Давайте бегать на красный свет. Водила, по любому, будет виноват.
Давайте бегать на красный свет. Водила, по любому, будет виноват.
Все народные криминологи бьются рогами в две предельные крайности. Условно:
- "Только ты отвечаешь за свою безопасность. Ты! Только ты! Ты сам!" - напрочь откинув наличие норм.
- "Хожу как хочу! Я ничего не нарушил(а)! Спрячьте свой авто через пешпереход, член, желание стырить ... куда подальше".
Господа народные криминологи! Пока вы могучим усилием интеллекта не проведете принципиальную границу между виктимным-не виктимным - дискуссия не имеет смысла.
Правда, решив вопрос этой границы и обсуждать будет особо нечего. Пока можно только сказать, что эта граница будет довольно толстой.
Дискутировать "на предельных точках" так приятно, так бесконечно долго и так бессмысленно. И сколько примерчиков, аналогий и разблокированных воспоминаний можно понапишуать!
Этот спор про "виктимность" вообще напоминает спор "стволистов-антистволистов" уже лет 40 не придумавших ни одного нового довода, но бодро так бодающихся.
***
Пример "оставил дипломатом в авто - см виноват, что стырили" - очередной лажняк, как и почти любой пример, тем более выдуманный. Автор как бы незаметно выпустил некоторые подробности. В каком районе остановился чел с дипломатом, насколько развиты кражи личного имущества в данном обществе, насколько потерпевший владел информации об уровне краж, его опыт в этом вопросе и т.д. Пример сдулся - пффф.
***
Дурацкого вопроса "Кто виноват?", в который почти всегда скатывается дискуссия почти по любому вопросу, я не касался.
07.07.2026
Причина не в том что автор неосторожен, а в том что в этой гадкой природе есть опасные звери, люди,явления.
За последние 10 лет число преступлений сократилось.
Количество убийств в 2 раза, количество угонов автомобилей в 5 раз, количество квартирных краж в 3 раза.
Количество изнасилований тоже сократилось, но всего на 13%
· 2016: ~3 900
· 2017: ~3 500
· 2018: ~3 400
· 2019: ~3 200
· 2020: ~3 500
· 2021: ~3 450
· 2022: ~3 311
· 2023: ~3 100
· 2024: ~3 104
· 2025: ~3 446
Почему оставлять машину или ценности в квартире стало гораздо безопаснее, а ходить по улице в условной мини-юбке лишь чуть-чуть?
М
Вот задрали эти песни про "Я не виновата что короткую юбку надела".
Да. Не виновата.
Ни разу. С точки зрения вины в рамках уголовного права.
Посмотрим на ситуацию иначе.
Вот я еду в машине. На заднем сидении - дипломат. Я остановился купить сигарет. Возвращаюсь - стекло разбито, дипломата нет.
Виноват ли я? Ни разу.
Освобождает ли вора моя неосмотрительность от ответственности? Ни разу.
Но то что я сделал в криминологии называют "виктимное поведение".
Принципиальное передергивание этого термина состоит в том что те кто отрицает виктимное поведение упирают что субъект преступления оправдывается.
Да ни разу. Нигде ни в одной стране не оправдывает суд фигуранта если у потерпевшего было виктимное поведение.
НИКОГДА.
Тут вопрос в другом. Или я живу в мире розовых пони и полагаю что никто и никогда не сопрет мой дипломат. Или я проявляю разумную осторожность и беру дипломат с собой.
Только и всего.
И именно об этом раздел криминологии - виктимология.
Вы оперируете вероятностями, приводите пример с каской и стройкой, призываете думать головой. Всё это звучит красиво и математично. Но под этой гладкой поверхностью лежит глубоко ошибочная, и даже опасная, логика. Разберу по пунктам.
1. Вы путаете риск попасть под кирпич с риском быть изнасилованной.
Вы говорите: «Вероятность зависит от факторов». Да. Но кирпич падает на всех одинаково - ему всё равно, кто вы. А насильник, как многократно доказано криминологией, выбирает жертву НЕ по принципу «сексуально одета». Он выбирает по принципу уязвимости и доступности. Одежда здесь играет роль не приманки, а в лучшем случае индикатора того, что человек не местный и может растеряться. В худшем - вообще никакой роли не играет. Выставки одежды изнасилованных женщин это подтверждают: там нет «минимального простора для фантазии», там обычные джинсы и толстовки. Ваша аналогия со стройкой хромает. Каска защищает от падающего предмета напрямую: предмет ударяется о каску, а не о голову. Юбка длиной до пят НЕ защищает от насильника. Она не является броней. Это суеверие, замаскированное под статистику.
2. Вы подменяете причину корреляцией.
Да, если вы пойдёте ночью через тёмный парк, шанс нарваться на неприятности ВЫШЕ, чем на освещённой улице. Это верно. Но из этого НЕ следует, что причина - ваша одежда или ваше решение туда пойти. Причина - наличие в парке человека, готового совершить насилие.
Совет «не ходить через парк» - это совет по навигации в опасном мире. Совет «одеться скромнее, чтобы не привлекать внимание» - это уже не навигация, а магическое мышление. Потому что внимание насильника привлекает не длина юбки, а то, что вы идёте ОДНА, а не с группой друзей. Он ищет жертву, а не сексуальный объект. Секс тут вообще ни при чём. При чём власть и насилие.
3. Ваша теория вероятностей работает на оправдание насильника.
Вы пишете: «В ваших силах склонять вероятность в ту или иную сторону». То есть, если насилие произошло, всегда можно найти, где женщина «недостаточно поработала» над снижением вероятности. Не надела каску. Не так оделась. Не там шла. Не так себя вела. Это и есть виктимблейминг в его чистом, рафинированном виде, просто обёрнутый в язык школьной математики.
Почему вы не предлагаете мужчинам «склонять вероятность» в сторону нуля, просто НЕ НАСИЛУЯ? Вот это было бы разумное применение ума. А вместо этого вы предлагаете женщинам заниматься бесконечным риск-менеджментом собственного существования, при том что главный фактор риска - решение другого человека совершить преступление - остаётся за скобками как константа, как погода.
4. Ум - это не только прогнозирование. Это ещё и различение причин.
Умный человек понимает разницу между «уменьшить риск столкновения с хищником» и «нести ответственность за действия хищника». Вы их слили в одно. Вы сказали: «Старайтесь действовать разумно». Но разумно - это не требовать от женщины быть невидимой, неслышной и укутанной в мешковину для её же безопасности. Разумно - это требовать от общества изолировать тех, кто не может контролировать свои "члены" без оглядки на то, во что одета жертва.
Ваш текст - это гимн адаптации к болезни вместо её лечения. Вы предлагаете учить женщин ходить в каске по городу, где с крыш падают кирпичи, вместо того чтобы поймать и обезвредить тех, кто эти кирпичи кидает. И называете это «умом». Это не ум. Это капитуляция, прикрытая циферками.
В том и дело, что преступнику пофигу, что можно а что нельзя. Вопрос: стоит ли его лишний раз провоцировать? Просто оценивать риски. Убивать людей тоже нельзя, но стоит ли идти туда, где слышны выстрелы?
Ок. Ситуация следующая: бабушка, блокадника, переехавшая чёрт знает сколько лет назад в глухую сибирскую деревню, обнаруживается однажды зимой изнасилованной и убитой. Кто-то выбрал ночь, когда сильно мало, вломился к ней в дом и сделал своё чёрное дело. Вопрос адептам "будьте_астарожны_нипападайте_в_опасные_миста": А КАК ОНА ДОЛЖНА БЫЛА СЕБЯ ВЕСТИ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО? А? КАК?
"Сама виновата", получается? Создала опасную ситуацию? Находилась не в том месте не в то время, да, ТС? Не учла, где находится?
Это, кстати, в моей деревне на 3 двора произошло, такие дела😕
А что делать девочкам, у которых папа/отчим/друг семьи совершает преступление против половой неприкосновенности? Как они должны себя вести, чтобы этого избежать?
Жёнам, которых насилуют мужья, как быть? Понятно, что потоооом-то эта девочка/женщина может обратиться куда-то там за защитой (если её не завиноватили настолько, что ей защиту искать стыдно), а как не допустить тот самый первый эпизод? Не рождаться? Не жить дома? Что делать-то? Ты уж, ТС, как-нибудь инструкцию напиши, что ли, а то не понятно.
Читая некоторые комментарии под данным постом складывается впечатление, что многие не хотят осознать простой принцип. С любым человеком может в любое время случиться что угодно. Вопрос только в вероятности. Все решения, которые мы принимаем, направлены на то, чтобы изменить вероятность наступления того или иного события.
Сначала простой пример. На улице вам может упасть на голову что-то тяжелое, например бутылка из окна многоэтажки. Значит ли это, что разумно передвигаться только в каске, или вообще не выходить из дома. Адекватный человек подумает головой и решит, что вероятность этого события настолько ничтожна, что предпринимать какие-то усилия чтобы ее избежать - нецелесообразно, лучше сфокусироваться на чем-то более вероятном. Но если речь идет о работе на стройке, где вероятность падения чего-то вам на темечко намного выше, то тут разумный человек каску уже наденет.
Теперь перейдем к вероятности попасть в такую неприятную ситуацию, как изнасилование. Очевидно, что вероятность эта зависит от большого числа факторов. В первую очередь это локация. Попасть под раздачу на многолюдной улице и в темном лесопарке, где часто ошиваются гопники, - шансы кардинально разные. Даже если хочется идти ночью по такому парку, подышать там полной грудью, стоит взвесить все риски и, подумав, выбрать другой маршрут.
Если вы оказались в месте, где более высок шанс нарваться на плохих людей, то на ваши шансы проскочить его без проблем влияет в том числе и то, насколько вы обращаете на себя внимание. Например одежда оставляющая минимальный простор для фантазии с куда большим шансом привлечет к вам внимание, которое вам в тот момент совершенно не нужно. Поэтому, если вы понимаете, что придется сегодня пешком топать ночью по местам повышенной опасности, то стоит это учесть хотя бы в одежде.
Дадут ли ваши действия гарантию, что все будет хорошо или наоборот, что все будет плохо? Стопроцентных гарантий в жизни не бывает вообще, но в ваших силах склонять вероятность определенных событий в ту или иную сторону. Какие риски учитывать и сколько усилий приложить для их снижения - личная ответственность каждого человека.
Ум - это не объем знаний, а умение прогнозировать наиболее вероятные последствия ЛЮБОГО вашего выбора, в том числе и в чем сегодня пойти гулять. Старайтесь действовать разумно и теория вероятностей вероятно будет на вашей стороне.
Многие мужчины 30+ считают себя по-прежнему подростками, при этом в плане мозгов, скорее всего, так и есть. Я не знаю, с чем связана такая глобальная задержка развития именно у мужчин, но мне кажется, это именно патриархальное воспитание, где он еще мальчиком усвоил, что ответственность за него будет кто-то нести, но не он. Однако, по сути, к 30 люди попадают в кризис и должны выйти в зрелое понимание себя и самоконтроль, но, увы, этого не происходит и мы видим толпы умственно отсталых мужиков, не способных расти, не способных нести ответственность, не способных отвечать за свои поступки и решения. Они как стадо баранов, которых еще и подначивают блогеры, зарабатывающие миллионы тупо на том, что развивают в них шовинизм и мизогинию.
Многие пишут в комментариях под вашим постом и ответами на ваш пост про виктимное поведение, то есть это когда жертва не ссытся под себя от темных закоулков и рандомных мужчин, оказывается, надо ссаться, иначе сама виновата, что тебя трахнут или убьют. И у меня вопросы к адекватности этого мышления? Почему я должна бояться неадекватных мужиков без способности к самоконтролю? Значит, вас, мужиков, надо изолировать, раз вы настолько животные, что вас возбуждают дети, животные или девушки и вы готовы их просто насиловать по праву сильного, ладно если просто насиловать, а не откровенно подвергать пыткам и в итоге закапывать/сжигать/забивать заживо. И при этом если я убью такого мудака, мне еще и срок дадут, а если пойду в полицию без видимых ссадин, я же буду врушкой, да че тебе жалко...
Это мужики должны перестать оправдывать любое насилие короткими юбками или не таким поведением, потому что вот прикол, насилуют не дерзких и сильных, не в короткой юбке, а именно скромных и боящихся, маленьких и слабых - тех, над кем можно доминировать и издеваться вдоволь. Им плевать на юбку, им плевать даже на пол зачастую.
Почему социум перекладывает ответственность на жертву, мол, это ты не так была одета и не там ходила, не то делала? Да какая, бл, разница, мы что, не равные люди или права мужиков вдруг стали выше моих? Кто там, блядь, орет про привилегии, если, проходя ночью по улице, я буквально не так себя веду, по мнению мужиков и социума. Может, все-таки это насильник ненормальный, если он готов просто взять и изнасиловать рандомную женщину или ребенка, животное??? НЕТ? Почему я должна бояться, прятаться, а мужик, у которого, видите ли, член не контролируется, НЕТ? Почему его общество вообще как бы и не осуждает. Вы заметили этот прикол, дядя пишет ребенку - ну и че, он же просто писал, дядя дрочит на детей - ну и че, он просто больной, дядя трогает ребенка в автобусе - да он нечаянно, да там непонятно сколько лет, дядя изнасиловал и убил девушку - нахрена она не там шла, не так оделась и вообще сама виновата... ЧЕ, БЛЯДЬ, ЗА БРЕД?
Идиоты, которые считают, что если девушка в хиджабе или скромно одета, то ее не изнасилуют, посмотрите выставку одежды изнасилованных жертв, там нет сексуальной одежды. А возбудиться можно на что угодно со стороны мужика. Так что это вас надо контролировать и в случае таких вот высказываний проверять на адекватность, потому что нормальные люди понимают, что ЛЮБОЕ НАСИЛИЕ - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НЕТ ОПРАВДАНИЯ ТОМУ, КТО ИЗНАСИЛОВАЛ, ИЗДЕВАЛСЯ И, ВОЗМОЖНО, ДАЖЕ УБИЛ. НЕТ НИКАКОГО. Даже если сама пошла, даже если сама раздвинула ноги, ее НЕТ, достаточно, чтоб он собрался и ушел от нее. Не может, значит, ему пора в психушку, так как он не способен сдерживать себя и никто не знает, не будет ли он завтра насиловать детей или животных.
Моей дочке 8 лет, всего, бл, восемь... Там ни груди, ни мозгов, ни даже вообще понимания ситуации, а взрослые мужчины уже пристают, пытаются трогать/похлопать по попе, пишут в роблоксе, в соцсетях. Зачем? Да потому что повальный рост педофилии, мужики пытаются грумить детей, чтоб под себя воспитывать дуру или добиться легкого секса с помощью манипуляций с подростком, ибо нормальная и адекватная женщина уже не идет обслуживать член великорослого идиота, который уже буквально никому не нужен, а его мать уже не может, мало того, еще и баба требует от него ответственности и действий, вклада и эмоций, а ему неохота быть партнером, ему охота узкую дырку и молчащую обслугу. Я постоянно вижу это все и мне мерзко, мерзко, что это вообще никак не осуждается социумом, будто норма - ну мужики же, ну хотят же... Угу, скоро мы не будем удивляться сексу детей с мужиками 30+ такими темпами. Им же можно, они же не виноваты и вообще это же по природе... Потому что ЭТО ПИЗДЕЦ, МАЛО ТОГО, ЭТО ВСЕ ЕЩЕ И ЖЕНЩИНЫ ПОДДЕРЖИВАЮТ.
Женщины, не ждите адекватной позиции от тех, кто оправдывает насильников. Учите детей самозащите, покупайте им баллончики, покупайте шокеры, средства слежения с SOS-сигналом, подросткам внушайте и рассказывайте про то, чего на самом деле надо дядям, не стесняйтесь тем секса, в школе между собой дети об этом рано узнают. Только вы можете защитить своих детей, особенно девочек. Объясняйте детям их границы, что их нельзя трогать, похлопывать, преследовать, они не должны идти помогать всяким мужикам, бабкам, да даже ровесникам малознакомым - это может быть заманием, объясните подробно, что будет, страх - это буквально помощь ребенку в нужный момент почувствовать, что что-то не так. С лет 9-10 покажите пару документалок или репортажей о случаях воровства детей, объясните, почему это опасно, что делать и как вести себя. Объясняйте мотивы мужчин постарше девочкам 11+, для чего им общение и "дружба" с девочками и что с такими любовями становится в итоге, когда они, недоучившись и без карьеры, рожают, потому что мужики часто для закабаления применяют просто оплодотворение и репродуктивное насилие к подросткам, особенно старше возраста согласия 16+.
ЖЕРТВА НЕ ВИНОВАТА, ДАЖЕ ЕСЛИ НОЧЬЮ ПОШЛА В БАР, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ГОЛАЯ ТАНЦУЕТ НА УЛИЦЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НАПИЛАСЬ... ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ПО -ДРУГОМУ ВЫ ТАКОЙ ЖЕ НАСИЛЬНИК, ПРОСТО ПОКА ЛАТЕНТНЫЙ.