Kezgul

Kezgul

Пикабушница
Дата рождения: 17 декабря
28К рейтинг 1601 подписчик 3 подписки 8 постов 8 в горячем
Награды:
более 1000 подписчиков За поиск дела всей жизни
237

Ответ на пост «В какой момент отношениям приходит конец?»2

Я долго шла к разводу. Сначала поняла, что не хочу приходить домой. Ведь там муж, которому пофиг, где я- на работе задержалась или с подругами встречаюсь. Ни звонка, ни смс.

Стала по вечерам часами просто гулять по улице. Наушники с музыкой- и кругами по району. На выходные уезжала к подругам. Хоть бы раз спросил, куда я.

А потом меня как накрыло. Почему я должна уходить из дома, если мне там что-то не нравится? Это МОЙ дом. Я в него вложила столько сил и денег. И понимание- "Если что-то тебе не нравится и доставляет дискомфорт- надо от этого избавляться."

Сказала тогда, что давай поживем раздельно. Пусть подумает, и решит, нужна ли ему семья и жена. Потому что то, как мы жили, семьей назвать сложно. Просто соседи в одной квартире. Даже почти уже не разговаривали. Ругани никогда не было. Просто стали чужими.

А через полгода я с ним развелась.

1875

Обидела работодателя. Цирк продолжается1

Начало истории тут М.дак ли я, что обидела работодателя?

Суд первой инстанции удовлетворил мой иск, убавив только сумму морального вреда. На момент вынесения решения общая сумма, взыскиваемая в мою пользу составляла 140 тыс, 16 из которых- компенсация за несвоевременную выдачу зарплаты. Плюс обязанность уплатить страховые и подоходный за меня за весь период работы.

Казалось бы, осталось подождать месяц, получить исполнительный лист, а дальше пусть занимаются приставы. Но не тут то было.

Хозяйка Бизнеса ( моя бывшая работодательница, как она себя гордо величала, и в дальнейшем рассказе просто ХБ) в последний день подала апелляцию. Причем, отправила ее почтой. Понятно, что закон позволяет. Но по какой такой тупости она вместе с копией жалобы отправила мне квитанцию об уплате пошлины, я не знаю.

Сама апелляционная жалоба являла собой тупую склейку возражения на исковое и ее контррасчеты (согласно которым мне не полагалась региональная надбавка, но зато с меня удерживались страховые и ндфл). Самым замечательным в апелляции была фраза, что я не доказала ни факта трудовых отношений, ни факта получения зарплаты, ни ее размера. ( Ага, не доказала. Как же суд тогда принял решение?)))

И на этом основании она просит вынести новое решение, и в иске мне отказать.

Спустя 3 месяца прошло заседание апелляционного суда. ХБ со своим юристом жаловались судьям, что суды у нас очень несправедливые. И это нечестно, что мои доводы и доказательства суд принял во внимание, а их нет. Она честный начинающий предприниматель, а я такая бяка, втерлась к ней в доверие и теперь пытаюсь пустить ее по миру.

Решение апелляционного суда- отклонить их жалобу, а взыскиваемые с нее в мою пользу суммы увеличились на 13% с указанием на удержание с этой суммы подоходного налога. (Изначально в моих расчетах была указана сумма получения на руки. Уже с удержанным ндфл.) И как итог, увеличилась сумма пошлины, которую должна оплатить ХБ.

Что интересно, с момента вынесения решения суда первой инстанции, компенсация за задержку выросла уже на 20 тысяч. И продолжает расти. Вот вроде ей бы понять, что чем дальше, тем больше она потеряет. Но нет. Она подает на кассацию. ))

Блин, я ни разу не юрист. И от составления юридических документов я очень и очень далека. Но даже меня до слез позабавила ее кассационная жалоба. Слово в слово- переписанная апелляция. На 8 листов. Ни на один закон, ни на одну статью, ни на одно нарушение нижестоящих судов нет ни ссылки, ни указания. Я даже в растерянности. Как на ЭТО писать возражение?)))

UPD:

Для всех вопрошающих. Заявление на получение исполнительного листа написано. Но ИЛ все еще не готов. Дело до сих пор не вернулось из апелляционного суда, несмотря на то, что с момента вынесения решения прошёл уже месяц.

Показать полностью
2950

Обидела работодателя. Решение суда

UPD:

Продолжение Обидела работодателя. Цирк продолжается

Начало истории здесь М.дак ли я, что обидела работодателя?

Спасибо всем, кто желал мне удачи в этом споре.

Суд первой инстанции принял решение в мою пользу, уменьшив только сумму морального ущерба.

С момента последнего поста прошло 2 заседания. Хозяйка Бизнеса ( в дальнейшем ХБ) не отрицала, что я у нее работала. Но настаивала на том, что это были разовые незначительные подработки. В защиту своих слов она привела свидетелей, которые сказали, что я не торчала в цехе круглосуточно. Но на вопрос судьи они подтвердили слова мои и моих свидетелей, что я была единственным работником. В целом, третье по счету заседание было даже скучным до того момента, когда ХБ стала мне угрожать заведением уголовного дела.

Зато последнее слушание было даже шедевральным. Это насколько стороне ответчика надо было выбесить судью, что она попросила вызвать охрану?!

ХБ не давала мне спокойно ответить на вопросы судьи. Перебивала и судью, и меня. С места вставляла ехидные реплики. Пару раз сматерилась, передразнивала меня.

На очередное предложение судьи заключить мировое, ХБ заявила, что максимум, что она может мне предложить, это 20 тысяч. И чтобы я радовалась, получив с нее хоть что-то.

Когда судья спросила, понимают ли ХБ со своим юристом, сколько ей придется выплатить, если дело будет решено в мою пользу, сторона ответчика сказала, что платить в этом случае кучу денег придется мне. По их контррасчетам, это я должна была платить со своей зарплаты и НДФЛ, и страховые взносы. Мол, все это было включено в мою зарплату. И если суд всё-таки решит, что трудовые отношения, то они будут подавать апелляцию. На что судья не вытерпела и сказала " Вперед! Вышестоящий суд там!"

В течении всего заседания ХБ путалась в своих показаниях. Противоречила тому, что сама говорила еще некоторое время назад. Голосовые сообщения, полученные мной от нее, поставили окончательную точку.

Судья удалилась для принятия решения. А ХБ со своим юристом сидели и в голос смеялись. Что я затеяла судебный спор на 100 тысяч, а в случае своей победы окажусь должна больше в несколько раз.

Надо было видеть, как сползала улыбка с их лиц во время оглашения решения судьи))). Из зала они выходили молча. Надеюсь, у них хватит ума не подавать апелляцию. Потеряют в итоге гораздо больше.

Вот на таком расчете строилась их защита))

PS. Раз уж так всех интересует сумма иска. На сегодняшний день сумма взыскания в мою пользу 140 тыс. Чем дольше будет затягивать с выплатой, тем больше в итоге заплатит

Показать полностью 4
4055

Обидела работодателя. Суд. Продолжение1

UPD:

Извиняюсь, что сразу не написала расшифровку сокращений. ХБ это Хозяйка Бизнеса, как гордо именовала себя мой бывший работодатель

Продолжение истории здесь Обидела работодателя. Решение суда

Вчера состоялось судебное заседание. Была готова к тому, что ХБ, либо ее представитель скажут, что заболели. Но пришли обе. Юристом ответчика оказалась та самая девушка, что пыталась меня убедить в бесперспективности обращения в госорганы.

Перед самым началом заседания преставитель ХБ вручила мне возражение на мое исковое. Судя по нему, ее клиентка самостоятельно отшивала все белье, что производилось в ее цехе. Меня же, судя по тексту, привлекали на разовые подработки. Фото ЕЕ тетради, приложенные к исковому, названы расчетом себестоимости продукции и, якобы, ко мне никакого отношения не имеют. (Ага, себестоимость бюста 300 рублей.))) Как же. Что ж тогда так дорог он в продаже?)

Также настаивалось на том, что никакого рабочего графика установлено не было, и я приходила в любое удобное для меня время.

Вся суть возражений сводилась к тому, что я не доказала ни факта принятия на себя трудовых обязательств, ни факта выплаты заработной платы.

В ходе судебных прений я рассказала все обстоятельства сотрудничества с ХБ с момента знакомства и до последней встречи. Естественно, в подробностях рассказала и про разговор с юристом ответчика, когда она мне говорила, что будут настаивать на том, что я работала по договору подряда, и что в случае, если дело дойдет до суда, они будут затягивать рассмотрение дела. На мое удивление, сторона ответчика рассказ о том разговоре даже не пыталась опротестовать.

В ходе заседания судья попросила меня подойти к ней, чтобы пояснить некоторые записи из тетради ответчика. (Она принесла ее в суд). ХБ со своим юристом с места пытались комментировать мои слова. На замечание судьи они не реагировали, и в итоге сами подбежали к столу судьи, чтобы посмотреть, что мы там обсуждаем.

Через пару минут в зал зашел мужчина в форме ФССП. Оказалось, что это секретарь вызвал его для осуществления порядка, т.к. сторона ответчика нарушала правила поведения в суде.

Были опрошены мои свидетели. Та женщина, что работала со мной у ХБ, подтвердила, что я приходила на работу ежедневно по строго оговоренному времени. Рассказала, что до ее прихода я была единственным сотрудником. Что нам были выданы ключи от цеха, и что мы осуществляли работу по указаниям ХБ, без какого либо контакта со сторонними заказчиками. К сожалению, она растерялась и не смогла объяснить систему расчета стоимости пошива. В итоге судья запуталась в ее фразах про "трусы и лифчики" и не могла сдержать смеха. По этой причине был объявлен перерыв 15 минут.

Второй свидетель подтвердил, что посещал меня пару раз на рабочем месте, что были и созвоны по видеосвязи в рабочее время.

Во время выступления стороны ответчика появилась какая-то сумма в размере 25 тысяч рублей, которая, якобы, была выплачена мне после того, как мы решили с ХБ прекратить сотрудничество. Не знаю, почему именно 25000. Может, она таким образом пыталась за мой счет компенсировать свои расходы на юриста?

Неоднократно во время заседания судья спрашивала, не хотим ли мы договориться полюбовно. Ведь тем самым мы сэкономим свое время и деньги. На что ХБ заявила, что лучше она заплатит 10 юристам, чем платить тому, кто так подло с ней поступил.

Самые интересные фразы во время слушания:

1.-Ответчик, Вы обещали трудоустроить истца?

-Да, обещала. Когда у меня все наладится.

- А когда это произойдет? Когда все наладится?

- А я откуда знаю?

2. У меня не цех массового пошива. Мы просто отшивали партии для клиентов, имеющих свои бренды

3. Я все сама. Она мне просто помогала, потому что заказов было много, и я не справлялась. Она и домой работу брала. И по выходным приходила. А иногда она уходила раньше, потому что у нее работы не было.

Т.к это было по факту предварительное слушание, то вынесение решения было отложено на следующее заседание. К нему мы должны предоставить недостающие доказательства. Сторона ответчика полную выписку с банковского счета и договоры на пошив со сторонними брендами. С меня потребовали соотнести записи из тетради ХБ с суммой остатка долга по зарплате, копию моих записей и на флешку скинуть голосовые сообщения от ответчика, которые подтверждают мою позицию

Самое начало всей истории М.дак ли я, что обидела работодателя?

@Olgasmile, Вы просили позвать))

Показать полностью
2545

Обидела работодателя. Часть 4. Суд

Ожидаемо, что обращение в ГИТ фактически ничего не дало. Да я и не надеялась особо на что-то. Написала туда по двум причинам.

1. В случае, если не буду укладываться в какие-то сроки при подаче иска в суд, у меня было бы подтверждение того, что я уже пыталась решить свою проблему.

2. Мааааленькая вероятность того, что Хозяйка бизнеса (в дальнейшем ХБ) испугается санкций со стороны гос органов и все-таки рассчитается со мной.

Не прокатило)). Что ж, идем в суд.

Спасибо @kka2012, за консультацию и составление искового заявления.

Судя по трекеру заказного письма с копией искового, ХБ не хотела его получать. Пролежало оно на почте почти 3 недели с момента вручения ей извещения.

Но, как ни странно, ХБ не закидала меня гневными сообщениями. Наоборот, заблокировала меня в whatsapp. Ничего, подождём))

3 недели назад я получила смс о дате суда и через госуслуги определение от судьи. Судя по шапке определения, направлено оно было одновременно и мне, и ответчику.

Вчера с утра позвонили из суда, напомнив о заседании через 4 часа.

До последнего была уверена, что ХБ просто не придет в суд. Но нас ждал настоящий цирк.

ХБ пришла, но настаивала о переносе заседания на месяц- полтора, т.к. она не готова. Что о судебном заседании она узнала только после звонка утром, что у нее потом будет юрист. Но это потом. А сейчас юрист ей советовал ни на что не соглашаться и ни на какие вопросы не отвечать.

Судья предложила опросить свидетелей с моей стороны, но ХБ была категорически против их опроса. Все ее причины такого протеста сводились к тому, что все врут, что она не готова и без юриста она отказывается в этом участвовать.

Я понимаю, что судья не может и не должна испытывать симпатию к какой либо стороне, но тут, как мне показалось, прифигела даже она.

Получив от свидетелей согласие перенести их опрос на следующее заседание, судья дала ХБ неделю на подготовку.

После того, как судья зачитала исковое и мои требования, со стороны ответчика началась настоящая истерика:

- Все вы врете! Все врут! Я требую полиграф! Пусть все его проходят! Она ничего не докажет! Все вранье! И скрины переписки тоже. Да у меня переписок в 2 раза больше. Докажите! И вообще, я хочу ознакомиться с тем, что она там понаписывала. Да она меня шантажировала. Все врут, отстаньте, хочу юриста!))

Я предложила ей копии того, что было приложено к исковому, но не отправлено ей, но она отказалась.

- Я хочу посмотреть и сфотографировать то, что у судьи. Какие ведомости пошива? Как вы докажете?

Когда я ей показала фото с ЕЁ тетрадки, истерика только усилилась:

-Да откуда....как... как докажете, что это вообще мое? Все врут, все сфальсифицировано. Мне нужен юрист.

Судья объявила перерыв на неделю. Я со свидетелями ушла, а ХБ пошла знакомиться с теми доказательствами, которые я приложила к исковому.

Ждем продолжения через неделю))

Начало всей истории М.дак ли я, что обидела работодателя?

UPD:

Продолжение истории Обидела работодателя. Суд. Продолжение

Показать полностью
4685

Обидела работодателя. Часть 3

Судя по гневному сообщению "владелицы бизнеса", ей сегодня позвонили из ГИТ. Не знаю, смеяться мне, или плакать, но, по ее словам, мне придется в суде отвечать, почему я:

1. Еще за пару месяцев до увольнения с госпредприятия (Боже, как она это подчеркнула🤣) начала сотрудничать с ней по поводу организации цеха.

2. Почему я, работая у нее, в свои выходные 2 раза приходила помочь на фабрику, на которой я когда-то работала

3. Почему, работая у нее, я по семейным обстоятельствам раз в месяц брала заранее отработанный отгул, хотя ей надо было, чтобы я присутствовала на работе ежедневно. И пофиг, что я часто из-за срочных заказов выходила в выходные.

На мою попытку вычленить в этом потоке сознания, какое отношение это все имеет к тому, что она нарушила законодательство и мои права, владелица бизнеса ушла в глухую молчанку, сказав, что теперь я буду общаться с ее адвокатом в суде.

Надеюсь, что все эти претензии ко мне она озвучила и инспектору ГИТ.)))

P.s. начало тут М.дак ли я, что обидела работодателя?

UPD:

Продолжение истории Обидела работодателя. Часть 4. Суд

Показать полностью
3940

Обидела работодателя. Продолжение

Сегодня поехала за своими рабочими вещами к "владелице бизнеса". Ожидала чего угодно, но не того, что она будет меня ждать с юристом.))) Понятно, что пытались продавить. Примерный диалог. Я, хозяйка (Х), юрист (Ю)

Ю- Вы чего хотите добиться? Вы же понимаете, что ничего не докажете? Вы не сможете собрать доказательную базу.

Я- Мою работу здесь в течении года может подтвердить много народу.

Ю- Мы скажем, что Вы оказывали услуги по договору подряда

Я- По договору подряда работа работается без управления и надзора работодателя. Пришел, сделал, получил деньги, ушёл. Я же работала ежедневно по рабочему графику под руководством Х.

Ю- У Вас нет доказательств, что Вы тут находились каждый день в строго оговоренное время

Я- Биллинг по сотовой сети легко подтвердит мои слова.

Ю- Ну, допустим,суд признает отношения трудовыми, чего Вы этим добьетесь? Мы все равно подадим апелляцию, и будем это затягивать долго. А тем временем пройдем процедуру банкротства ИП. Ну, будет у Вас исполнительный лист. Только Вы все равно по нему получить ничего не сможете. Нечего будет востребовать. Только время зря потеряете.

Я- Ну, по крайней мере, по трудовой этот год не будет потерян. И отчисления по нему будут.

Ю- Х, может, Вы все-таки оплатите то, что она просит?

Х- Да я лучше заплачу юристу и выплачу все штрафы и налоги. Но платить ей мне не с чего. И нечего было угрожать мне трудовой инспекцией.

Ю(мне)- Вы должны понимать, что сначала нужно оплатить аренду цеха, потом уже зарплата. Иначе придётся искать другое помещение

Я- Сначала нужно заплатить зарплату работнику. Иначе работать некому будет. Помещение найти проще, чем квалифицированных работников

В таком духе толкли воду в решете часа полтора. Потом юрист ушла, посоветовав все же договориться по хорошему. Бывшая хозяйка начала предлагать продолжить работу на нее. По договору подряда. А ту, неделю, что я не выходила, посчитать отпуском и выплатить 15тыс. На мой вопрос, чем это отличается от того, с чего весь конфликт и начался, получила забавный ответ. "Ну, Вы сможете уходить домой, как закончите. Я не буду настаивать, чтобы Вы тут сидели до конца рабочего дня"

Меня чуть от смеха не порвало. После всего, просить остаться на тех же условиях?! ))) Или она настолько тупая, или меня продолжает держать за полную дуру

PS. Начало здесь М.дак ли я, что обидела работодателя?

UPD:

Продолжение Обидела работодателя. Часть 3

Показать полностью
6575

М.дак ли я, что обидела работодателя?3

Однажды, ища определённый вид кружева, разговорилась с хозяйкой магазина, в который зашла. В ходе разговора та рассказала о своей мечте создать собственный бренд женского нижнего белья. Но у нее не было ни опыта, ни знаний, ни знакомых, которые в этом разбираются. Я же четверть века посвятила именно пошиву нижнего белья, прежде работая на крупном предприятии, производящем его. В воздухе завитала идея попробовать сделать это вместе. С нее оборудование цеха, с меня руки и опыт. Она мечтатель с горящими глазами, желающая пробовать все и сразу. Я реалистка, четко понимающая, что мы можем сделать сейчас, и что необходимо для того, чтобы наладить процесс. Несколько месяцев ушло на организационную работу и вот арендованы помещение и несколько промышленных швейных машин. Рискнула, уволилась с предыдущей работы и ушла в этот мини цех. Со временем оказалось, что дальше витания в облаках хозяйка двигаться не может. Нет, мы начали штучно производить белье для ее бренда, даже небольшие продажи пошли. Брали заказы на пошив от других мини брендов, которые поняли, что качество от пошива надомницами на бытовушках даже не сравнить с тем, что можно сделать на промышленном оборудовании. Хозяйка рассыпалась в мечтах и обещаниях оформить меня на работу официально. Но вечно что-то мешало это сделать. Я понимала, что одному человеку процесс производства не вытянуть, и привлекала, хотя бы на временную подработку, своих бывших коллег с огромным опытом. Все это время мне оплачивали за работу наличкой ( по сдельной оплате) и кормили обещаниями скоро трудоустроить официально. Со временем вместо арендованных машин появились собственные. Куплены хозяйкой в кредит, но все же свои. Пригласили на работу еще одну швею. Появился закройщик. Все могло бы сложиться, но тут хозяйку понесло. То закройщик виноват, что не умеет читать ее мысли. То вторая швея, оказывается, виновата в том, что вышла на работу вопреки указке хозяйки остаться дома. Швею, кстати, она уволила в один день с формулировкой "Мне не нужны люди, которые ставят свои интересы выше интересов компании". К тому времени с момента начала работы прошел год. Меня все так же кормили завтраками на счет официального оформления. Заработная плата стала выдаваться нерегулярно, частями и с задержками. Мое терпение заканчивалось. Приближалось время, когда мне должен был полагаться отпуск. На поставленный ребром вопрос про оплачиваемый отпуск, получила ответ "Чисто юридически я Вам ничего не должна. Могу оплатить неделю. Тысяч 15. Хотите отдыхать больше- только за свой счет. Оплачиваемый отпуск Вам не обещала". А про официальное трудоустройство предложено было оформление по минималке, хотя зарплата выходила около 70000. Меня такое не устроило. Мне год обещали совсем другое. Но мои требования ее только рассмешили. Типа, где это видано, что работники что-то требуют от работодателя? На таких условиях я отказалась дальше с ней работать. Как итог- у нее куча недошитых изделий, кредит за машинки, цех без работников, долг передо мной по остаткам зарплаты. И теперь мудак я, что бросила ее в трудную минуту, и обратилась в трудовую инспекцию.

UPD:

Для тех, кто просил рассказать, чем закончится. Еще не конец, но все же

Обидела работодателя. Продолжение

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества