Сколько еще должно погибнуть людей?⁠⁠14

Вот как раз я довольно много времени потратил эту статистику отыскивая. График в посте - из американского профильного журнала для электриков. Более мне такой статистики не попадалось. У американсцев с этим проще так как такую статистику вынуждены вести страховые компании.

Даже если у вас все трубы и ванна меж собой соединены но не заземлены, то безопасность будет выше, вы своим телом будете шунтировать цепь с гораздо меньшим сопротивлением. Или вы предлагаете ничего не делать, просто иконку повесить и удовлетворяться требованиями безопасности соответствующих году постройки дома?

автомат защищает именно проводку, чтобы если включили в розетку сверхмеры она не поплавилась и не сожгла чего. Если у вас будет полыхать 200 вт прибор - автомат даже не шелохнется, пока пожар не вызовет короткое замыкание. Рекомендую ознакомиться: Я написал книгу. И ее можно скачать свободно там как раз в доступной форме расписано что и для чего в электрощитке

Без черной горючей гофры не считается

В теории - через специальные металлические вставки для труб. Фактически, увы, пластиковые ванны не заземлить.

увы, это ЕДИНСТВЕННЫЙ подобный график из американского профильного журнала для электриков. Я рыл - я не нашел других статданных для наглядности. К тому же нас интересует период времени в доцифровую эпоху.

Качественные зарядки из комплекта телефонов вынуждены проходить разные сертификационные тесты, что не позволяет производителю сэкономить и сделать конструкцию менее надежной и опасной. А вот зарядка с лотка за 200 р не просто так такая легкая и дешевая.

при 20 мА будет больно, но не летально.

значит у вас стоит групповое узо сразу на все. Раз в месяц (оптимист)  нужно проверять его исправность - нажав на кнопочку Т оно должно отключиться, если исправно. Если не отключилось - подлежит замене

Вот как раз под впечатлением от таких щитов я и написал книгу, она бесплатная: Я написал книгу. И ее можно скачать свободно

Потому что утечка в нормальной сети есть (через емкостное сопротивление проводников например), поэтому и пороговое значение тока, на которое сработает узо подобрано как баланс безопасности и ложных срабатываний. Целое исследование проводилось, составляли графики. Узо на 30 мА может сработать при токах 15-30 мА.  Так что то, что вас пощипывало - неприятно, но величина тока была менее 15 мА, т.е. опасности для жизни не представляло. Еще от корпусов незаземленных импульсных блоков питания щиплет из-за Y фильтра, но там тоже ток мизерный и не опасный.

Я про них писал: Что такое УЗДП (УЗИс) и с чем его едят?

Даже если из-за этого поста один человек узнает что такое УЗО и попросит электрика его поставить - то время потрачено не в пустую.

Однако умудряются умереть. График показывает экспериментально установленные величины токов и их последствий. ЕМНИП линия AC4 - фибрилляция сердца с какой-то вероятностью. Именно эти исследования и позволили понять, какой ток можно считать условно безопасным и несмертельным

вы путаете ВДТ и АВДТ.

уже не могу. Хотя вроде как из моего текста не выходит что ДСУП нужно для работы узо.

увы, именно светодиодные драйверы могут давать большой бросок тока при пуске, для проводки в силу тепловой инерционности этот бросок на 1 полупериод плевать, а автомат будет вышибать. Поэтому если светодиодного света много - придется учитывать этот момент.

ТС физику знает, но намеренно упрощает контент, ибо цель максимальный охват, чтобы максимальное число людей узнало об УЗО, а не о законе ома или правилах Кирхгофа.

угу, ванна - акриловая, фен исправный. Предлагаю повторить в чугунной ванне и с феном, у которого отгорела спираль рядом с нулевым проводником.

Реле контроля напряжения в щиток, чтобы при перекосе фаз, когда в квартиру прилетит 380В бытовая техника не сгорала с дымком.

вам повезло. При 220В большинству вполне реально отпутсить, а вот кто под 6кВ попадает то там сразу тело обмякло и через какое то время начинает дымить, страшное зрелище.

В акриловой шанс убиться меньше. Но УЗО ставьте, в ванной может ТЭН стиралки пробить на корпус. Вообще пост про то, что есть устройства УЗО - единственные для электрощитков которые предназначены именно для защиты человека, все остальные приборы в щитке защищают проводку и электроприборы. Подробнее можно прочитать у меня в книжке, она бесплатная и написана как раз для неэлектриков: Я написал книгу. И ее можно скачать свободно

А вы подумайте о том, что блок питания неисправный у которого внутри пробило вход и выход.

ванна акриловая. Предлагаю повторить в чугунной, и дайте мне фен - я сделаю так, чтобы спираль отгорела около нулевого проводника, вот тогда повеселимся.  Вредное "разоблачение" оставляющее за кадром кучу нюансов.

и это очень хороший вопрос

если в проводке ощутимая утечка - то такая проводка представляет реальную опасность и ее нужно перебирать.

нет. Они объединены в щите, после УЗО и до розетки у вас ноль ни с чем не объединен, ничего не мешает для нормально работы УЗО.

Есть персонажи на ютубе, которые "опровергают" этот миф погружая фен в ванную, и он работает. На самом деле это чистая лотерея - там множество факторов, некоторые из которых должны сложиться чтобы убить. Но смерти от электрического тока вполне реальные, и их более чем одна в год, к сожалению

Комментатор, учи матчасть: Я написал книгу. И ее можно скачать свободно ВДТ (выключатель дифференциального тока) и АВДТ (автоматический выключатель дифференциального тока) вещи разные. УЗО и диффавтомат - терминология устаревшая. ВДТ = УЗО, АВДТ=диффавтомат.

в СССР были УЗО :) Я еще не публиковал - но мне удалось их отыскать аж 5 моделей. Разделительные трансформаторы ставили, но похоже в 60х и мощность их была на одну электробритву, фен в такой не включишь.

там у таблички есть сноска мелким шрифтом, которую потеряли :) Она про температуру жилы) Длительная работа с температурой жилы +60 изоляции срока службы не добавит . Плюс 19А. У автомата тепловой расцепитель сработает за час на 1,45 - выходит автомат нужен на 13А. Отыскать такой будет проблемно.

забавно, что я в принципе занимаюсь тем же самым - я разработчик интерактивных экспонатов для научно-познавательных парков :)  Только устройство должно не один раз красиво сработать в кадре а выдерживать поток детей с шаловливыми ручками.

То, что щипало и не срабатывало - значит ток не превышал 15мА. а щипать начинает индивидуально, иногда даже при токах менее 1 мА.

и @ohbliaslozhno. Кинуть заземляющий провод в ванну и лежать в заземленной ванне это немного разные вещи. Как раз таки если лежать в ванной и уронить прибор на себя, то путь тока по большей части будет через тело. Особенно если воды не полная ванна а 2/3. Опыт на видео ни о чем не говорит, там даже сопротивление озвучивается не удельное а некое абстрактное. Мужик наверняка гуманитарий.

под такой формулировкой я просто вольно изложил первое правило Кирхгофа.  Квартира - это цепь, если она замкнутая (тоесть не сообщается с внешним миром) то сумма токов будет равна нулю. Если правило нарушается и появляется ток - то значит цепь сообщается с внешним миром и есть утечка. Фактически утечка будет на землю по земле и на среднюю точку генератора, которая заземлена.  https://serkov.su/blog/?page_id=6294 седьмая глава как раз про это.

1. А с чего вы взяли что было КЗ?

2. Для смерти хватит и 0,1А это явно не ток кз.

3. Без протокола исследования зарядника мы можем только гадать, но приходилось держать в руках ну очень паршивого качества китайские зарядники.

Меня ТДМ подводили. ТДМ - у них здесь вроде  нормального тестирования даже нет, тупо офис с продажниками и все. У ИЭК по крайней мере своя оснащенная лаборатория. Главное не на рынке брать, даже ИЭК подделывают, о чем пост делал даже. Почему не стоит закупать электротехнику на рынке

Посмотрите схему - при пробое конденсатора-фильтра между первичкой и вторичкой она будет заряжать но потеряет гальваническую развязку.

Позже посмотрю чтобы сказать что не так. 4й час читаю комментарии, 1000 штук, ужас

Для УЗО оно не треубется

у нее явная неисправность, пробой на корпус

Покажите проект. УЗО не видит токов КЗ поэтому строго в паре с АВ. Если у вас сгорел кабель - значит у вас и АВ подобранны некорректно. Если УЗО выбивает при влажной погоде значит есть утечка, и ее нужно искать. Если суммарная величина утечки (а она есть например через распределенную емкость кабеля) то превышает 1/3 от уставки УЗО то возможны как раз такие приколы.

нет, пробки выбьет при токах опасных для проводки, а для смерти 100 мА вполне может хватить. Именно диффзащита нужна для безопасности человека

вы про АВДТ.?

Раз УЗО не сработало - значит величина тока утечки была не опасная для жизни. "щипать" начинает уже при токе в 1мА и даже меньше.

Соболезнования семье девочки. И мне стыдно за @umka907, ваш комментарий прямо под его.

да, но сути поста это не меняет

Не сработает, но величина утечки в блоке питания со вторички не будет представлять опасности.  Но помимо блока питания в ванной может например пробить ТЭН в стиралке.

Ага, а пол в ванной непрерывен, герметичен, а в перекрытиях нет арматуры.

к трубам - через спецвставки, но по факту никак

Вы привели схему входного фильтра. Чтобы умереть от напряжения на вторичке - трансформатор должен быть иной, нежели в заряднике.

А если трансформатор пробило? Или пробой по конденсату на плате и там нет пропила?

При условии если зарядка исправна. А если нет? Если у нее пробой первички на вторичку?

первоисточник графика: https://iaeimagazine.org/electrical-safety/ground-fault-circ...

нет, УЗО как раз единственное для защиты человека. Остальнео защищает оборудование. Подробнее я все это расписывал: Я написал книгу. И ее можно скачать свободно