Листала сегодня Пикабу, и как-то так вышло, что открыла я тэг "Религия". Почитала там всякого, и подумалось мне следующее.
Не всегда, но в подавляющем большинстве, верующие отвергают теорию большого взрыва и теорию эволюции. А почему бы Богу не создать вселенную посредством большого взрыва? Или почему бы не создать человека посредством эволюции? 🤔 Всё сходится тогда, и никто не оскорблён
Привет :) Я понимаю, да, что куча других вопросов в жизни есть, и Пикабу со всеми его комментами наверняка на последних местах. Сама вот написала тебе, а вспомнила через неделю почти :) Так что всё норм. Мне в любом случае интересна эта беседа, даже если она будет в год по чайной ложке.
Что ж, приступим :] вера не является доказательством существования и аргумент в стиле "он есть просто потому, что я в него верю" как минимум несостоятелен.
Естественно, вера ничего не доказывает. Бог - это такая тема, которую на самом деле никак нельзя понять логикой, рассуждениями. Потому что очень много всяких противоречий вылезает на первый взгляд. И это даже веселит, потому что показывает, насколько Он всё-таки непривязанный к почёту. Ведь мог бы и прийти просто, тогда уж точно понятно было, есть Он или нет. А Он давненько не приходил уже. И мы тут сидим такие, гадаем :) Каков шутник, а.
А вообще я не на этом хотела заострить внимание, а на том, что есть у нас внутри такая потребность всё-таки представить, что Бога нет. Вот откуда она? Похоже на то, как в повседневной жизни нам порой сложно смириться, что есть гораздо более успешные люди. Это очень задевает - когда кто-то лучше, хочется быть на его месте. Мне кажется, зависть незнакома только очень продвинутым в работе над собой людям. А мы, простые смертные, однозначно в её власти. И вот Бог - это такая сущность, которая всегда портит наши планы. Переплюнь мы всех успешнейших людей на свете, даже захватив всю планету, мы останемся горстками амбиций на песчинке, блуждающей по космосу. А с Ним никогда не сравнимся. Может, поэтому очень не хочется знать или верить, что Он есть? Так не хочется быть от кого-то зависимым.попробуй представить, что бога нет и попробовать объяснить всё происходящее вокруг не "его волей и божьим замыслом" а какими либо причинами с ним не связанными
Когда я представляю такое, становится скучно. И даже апатично. В чем тогда смысл наших телодвижений? Даже учёные (которых почему-то всегда ставят в противовес религии, хотя они на самом деле скорее агностики, чем атеисты) стремятся найти отправную точку, которая является причиной всего мироздания. И эта отправная точка отличается от Бога всего лишь отсутствием личностных качеств. Но в целом никакой разницы. То есть нужна причина, чтобы жить и развиваться. Когда существование без причины, оно кому нужно вообще? А для мыслящих людей животные причины существования уже не интересны. Вся эта материальная суета, деньги, работа, семья, дети - с годами понимаешь, что это счастье было временным. А что дальше - помереть? И зачем тогда это всё? Как-то слишком тупо, короче. Если прям реально посмотреть на мир, вытащив из него Бога и души, получится, что горстки пыли перемещаются туда-сюда. И всё. Скукотища. Ты считаешь это его замыслом? Что он хотел этим показать/доказать, чему научить? Как связаны с этим замыслом действия сильных мира сего и простых людей и каковы будут последствия для человечества в целом?
Это прям интересные вопросы :) Естессно я считаю, что это Его замысел. Говорится, что без воли Всевышнего даже травинка не шелохнётся. А ещё Он одним своим планом может достигать очень многих целей.
Мне кажется, первое, что мы должны понять из этой ситуации: не стоит нарушать заведённый порядок вещей. Какой-то человек съел летучую мышь, да? Вот зачем он её ел? Неужели нет другой привычной людям еды? Все эти эксперименты с чувственными удовольствиями не доводят до добра. Иногда за это приходится расплачиваться вообще всем, а не одному виновнику торжества. Но ведь эксперименты эти исходят из пресыщения, когда привычное уже не штырит, и приходится искать что-то экзотическое. Значит, вывод первый: избыток наслаждений приводит к катастрофе. Простая жизнь, без всяких лишних вещей, гораздо легче и безопаснее во всех отношениях.
А дальше получилась такая картина, что в одних странах сумели справиться с болезнью быстро и почти без потерь, в других - до сих пор творится какая-то жесть. Повлиял на это уровень организации действий. Когда на руководящих должностях действительно находятся лидеры, они знают, что делать при ЧС, и хорошо справляются с последствиями. А если на этих местах люди, ищущие лишь богатства и власти, мы видим, что им сложно так быстро переключить взгляд с отмывания денег на спасение народа. К тому же таких людей никто не хочет слушать. Они говорят "носите маски", а мы уже чисто из принципа не соблюдаем законы, выданные этими чертями, даже если законы вполне оправданы. Поэтому вывод второй: все должны быть на своих местах. Неквалифицированный работник всё испортит.
А ещё эта ситуация с вирусом показала, как много на свете бесполезных профессий. И насколько спокойнее тем, у кого есть возможность самостоятельно выращивать себе пищу. Мы увидели, что многим даже на работу не обязательно ходить - и мир при этом не развалился. Другими словами, очень много у нас в жизни лишних вещей, а то, что действительно важно - отодвинуто на задний план. Третий вывод я бы сделала такой: самые важные в мире вещи - это не вещи.
А как это всё связано с Богом? Он создал этот мир точнейшим механизмом, как часы, где каждый даже самый мельчайший винтик связан с единым целым. Здесь у всего своё место и своя задача. Но когда нам кажется, что мы знаем лучше, как оно должно быть, когда у нас всё перемешано, и тот, кто по уровню своему - сапожник, но попадает в директора, а учителям приходится стать кассирами, вот тогда наступает хаос. Только гордыня и ложное ощущение своего положения "человеков разумных" заставляет нас считать, что законы Бога придуманы для слабовольных дураков. А мы якобы можем делать, что хотим. Но последствия разгребать тоже нам.
Поэтому хочется верить, что эта ситуация как-то сподвигнет разумных людей задуматься над естественным устройством общества, над тем, что у нас в приоритете, и даже над тем, что мы едим в конце концов, это тоже очень важно и может повлиять на весь мир. Стремление наслаждаться довело нас до какого-то предела эгоцентризма, что после нас хоть трава не расти. Надо это менять.
Блин, да я бы и добавился.
Только вот это будет полная деанонимизация меня. А самое главное, что не только меня, но ещё всех тех людей с которыми я связан. У меня много постов про армию, мои предыдущие места работы и тэдэ (и я планирую в будущем это всё понемногу продолжать). Все люди, участвовавшие в них - реально существуют и на них легко выйти будет, зная кто я такой в реале - а я не хочу доставлять им никаких неудобств, ведь они на это не соглашались.
Я ведь уже упоминал про свой местный культ?)
Короче ВК меня не очень впечатляет в плане общения. Вторую учётку там мне для себя делать - это гемор, потому что это привязка к новой почте, новому номеру телефона (который мне придётся ещё и подключать-оформлять), перезаходы из первой учётки во вторую и обратно - короче жопоболь та ещё будет)
Поэтому если ты не против, то я бы предпочёл ограничиться эл.почтой, по-крайней мере на данный момент.
Это часть ответа №2. Часть №1 в предыдущем сообщении
Вера - это только начало. Мы вот, когда в школу идем, тоже ведь сначала делаем это на уровне веры. Мы верим учителям и всему, что они скажут. Причем, интересно, что по-другому на начальном этапе не получится :) Но это всё равно ненадолго. Очень скоро у нас у самих уже хватает ума понять, что знания, нам переданные, подтверждаются в окружающем мире. И этот принцип везде работает. То есть мы можем, конечно, попасть в какую-то секту, где нам скажут, что их лидер и есть боженька, делай всё, как он говорит. Но если мозг включить, увидишь, что с фактами это не сходится. Поэтому нормальные верующие люди не сбегают от реальности, а наоборот - сверяют с ней свои убеждения. Потому что никто не хочет быть обманутым. Надо ко всему подходить разумно, с холодной головой.
Тут ты приравниваешь обучение маленького человека элементарным вещам другими людьми к ничем не подтверждённым рассказам истинно верующих о том как, кем и зачем устроен мир – это, как минимум, некорректно.
Как пример - я смогу рассказать тебе почему нам кажется, что небо голубое и смогу привести доказательства этого, а истинно верующий тебе на этот вопрос ответит «потому что бог так сделал».
Вот здесь тоже напрашивается пример с родителями. Они, конечно, могут нас бескорыстно любить и прощать, но если мы просто забьем на их существование - это как-то не по-людски вообще. Типа "спасибо вам, дорогие, но идите нафиг", так что ли? :) А тут даже и спасибом не пахнет.
Неподходящая аналогия – про родителей я точно знаю, что они есть. Плохие или хорошие это уже другой разговор и моё отношение к ним будет соответствующее. А приписывать человеческие качества/мысли/эмоции сущности, даже само существование которой мы подтвердить или опровергнуть не можем - это то же самое, что приписывать их коту, который щас рядом со мной дрыхнет.
Тебе вот не приходила в голову мысль, что Бог нас создал, потому что не хочет быть один?
Это чистейший эгоизм был бы с его стороны. Я вон котёнка подобрал не потому что не хотел быть один, а потому что был уверен, что он сдохнет если я его не подберу.
Может, Он тоже хочет общения, как и все остальные живые личности.
Ну и где же это его общение?
Не поддерживать отношений с родителями кажется диким и жутко эгоистичным решением. А почему тогда нормально не строить отношения со своим создателем? Это ведь то же самое.
У меня нет никаких доказательств того, что он мой или чей-либо ещё создатель. Почему я с ним должен строить какие-то отношения?
Тут получается очень интересно. Когда у нас нет желания о Нем ничего знать, Он и не вмешивается. Но когда такое желание появляется, Он отвечает. Это не значит, конечно, что я слышу голоса в голове :)) Всё очень просто происходит. Недавно вот листала ленту в контакте, там опять полно этих новостей из США. Листаю и офигеваю, че творится вообще. Но при этом замечаю где-то глубоко ещё одно чувство. Злорадство какое-то что ли. Удивляюсь и спрашиваю мысленно у себя: "ты че это? Че за радость чужому горю? Откуда это берется вообще?" Ну и всё, понять не могу, откуда, и оставляю это. А на следующий день мне рассылка приходит (подписана на всякие цитаты): "Зависть есть не что иное, как сама ненависть, поскольку чужое несчастье причиняет удовольствие и, наоборот, чужое счастье причиняет неудовольствие. Б. Спиноза". Зависть. Вот так вот. Всё понятно стало сразу. А я думала, что люблю людей. Оказалось, что не очень... Значит, будем над этим работать.
А я когда вижу подобное, то не злорадствую или не огорчаюсь. Да, я охреневаю от дебилизма тех людей, но меня гораздо больше интересует вопрос - чем, как и когда эти события могут аукнуться в масштабах всей планеты и конкретно на моём существовании? Меня больше интересует практический результат и последствия для всех и для меня лично, а не все всякие пиздострадания по этому поводу.
А слово «зависть» тебе прислал не боГ, а боТ, который рандомно рассылает эти слова всем подряд подписанным на него.
И так у меня всегда: я прихожу в какой-то тупик в развитии, не знаю, куда двигаться дальше, признаюсь этом, спрашиваю, почему так, и достаточно скоро приходит ответ. Поэтому я чувствую, что меня ведут. Мне нравится, это придает сил :)
Я сам принимаю решения. У меня в жизни многократно были моменты, когда ни спрашивать, ни думать было некогда - надо было принимать решение и делать. И я делал то, что на тот момент посчитал нужным именно я, а не кто-то другой. И нёс за свои действия ответственность тоже я, а не сваливал вину на бога, у которого я якобы спрашивал совета. Это было моё решение и это моя ответственность за его последствия и нефиг перекладывать эту ответственность на бога, который якобы подсказал что-то не то, не так или вообще не ответил вовремя.
Вроде на все ключевые моменты ответил)
Часть №2
Приписывать человеческие качества/мысли/эмоции сущности, даже само существование которой мы подтвердить или опровергнуть не можем - это то же самое, что приписывать их котуЯ бы сказала наоборот: это мы обладаем качествами создателя, потому что Он - их источник. Как кастрюля борща и ложка борща :) Они качественно однаковые, но количественно разные. Если мы можем любить в какой-то степени, то Он любит максимально. Про гнев то же самое можно сказать, кстати. Ведь Он источник всех качеств. Но есть одно Его качество, про которое часто забывают. Это отречение. Не смотря на то, что Он собственник всего, Он к этому не привязан совсем. Именно поэтому Ему и не надо ничего от нас. Это объясняет, почему нет смысла считать Бога падким на поклонение сумасшедшим злым гением :) Его не выводит из равновесия наше нежелание с Ним общаться. Это тоже очень любопытно..
Это чистейший эгоизм был бы с его стороны [что Бог нас создал, потому что не хочет быть один]
Ну, не знаю... Вернёмся к примеру с родителями: они когда детей делают, тоже своего рода для полноты компании :) Но к этому опять же если правильно подходить, то ничего плохого нет, потому что у детей появляется возможность прожить жизнь. Так же и Он дал столько жизней, столько возможностей, и Себе в радость, и нам весело. По-моему, все только в плюсе.
А что котёнка подобрал, это ты молодец, всем бы такую ответственность :)
Ну и где же это его общение?
Это очень хороший вопрос: как получить Его общение. Не так это дёшево. Если получить аудиенцию, например, у королевы Великобритании очень сложно, то что уж говорить про Бога :) Но, опять же, принцип похож: нужно быть приличным человеком и иметь разрешение от тех, кто к ней (к королеве) близок. Есть люди на этой планете, которые уже в какой-то степени смогли понять настроение Творца, чем Он живет, что для Него важно, если найти их и спросить, как они к этому пришли, можно понять суть. Потому что Он крайне близко и общаться очень даже не против, надо только проявить достаточное желание.
У меня нет никаких доказательств того, что он мой или чей-либо ещё создатель. Почему я с ним должен строить какие-то отношения?
Если отталкиваться от того, что есть единое начало у всего, то однажды можно дойти до создателя всех :) А если у этого создателя есть создатель, тогда надо ещё глубже копать. Но источник должен быть, не берётся здесь ничего само собой из ниоткуда. А почему с Ним стоит строить отношения - да потому что это классно, не знаю даже, че ещё сказать :D Это интересно, удивительный опыт будет, почему бы не попробовать :)
Слово "зависть" тебе прислал не боГ, а боТ
Да это понятно, просто очень всё и всегда складно получается. Из разряда "Совпадение? Не думаю" :D
Меня больше интересует практический результат, а не всякиепиздострадания по этому поводу
Я просто уже привыкла анализировать свою эмоциональную реакцию на события и искать их причину. Зная причину, гораздо легче разобраться с последствиями.
Я сам принимаю решения... и нефиг перекладывать ответственность на бога
Именно так думаю и я, да. Нам хоть и может кто-то давать советы (не важно даже, кто), но окончательное решение всегда за нами. И конечно же все последствия, плохие или хорошие, пожинать тоже нам самим. Это уровень взрослого человека.
Всё :) Очень нравится мне наш диалог, многое можно проработать. Не зря преподаватели говорят, что, объясняя, сам понимаешь с каждым разом всё лучше. Мне тоже пришлось посидеть над ответом несколько часов :)
Это часть ответа №2. Часть №1 в предыдущем сообщении
Вера - это только начало. Мы вот, когда в школу идем, тоже ведь сначала делаем это на уровне веры. Мы верим учителям и всему, что они скажут. Причем, интересно, что по-другому на начальном этапе не получится :) Но это всё равно ненадолго. Очень скоро у нас у самих уже хватает ума понять, что знания, нам переданные, подтверждаются в окружающем мире. И этот принцип везде работает. То есть мы можем, конечно, попасть в какую-то секту, где нам скажут, что их лидер и есть боженька, делай всё, как он говорит. Но если мозг включить, увидишь, что с фактами это не сходится. Поэтому нормальные верующие люди не сбегают от реальности, а наоборот - сверяют с ней свои убеждения. Потому что никто не хочет быть обманутым. Надо ко всему подходить разумно, с холодной головой.
Тут ты приравниваешь обучение маленького человека элементарным вещам другими людьми к ничем не подтверждённым рассказам истинно верующих о том как, кем и зачем устроен мир – это, как минимум, некорректно.
Как пример - я смогу рассказать тебе почему нам кажется, что небо голубое и смогу привести доказательства этого, а истинно верующий тебе на этот вопрос ответит «потому что бог так сделал».
Вот здесь тоже напрашивается пример с родителями. Они, конечно, могут нас бескорыстно любить и прощать, но если мы просто забьем на их существование - это как-то не по-людски вообще. Типа "спасибо вам, дорогие, но идите нафиг", так что ли? :) А тут даже и спасибом не пахнет.
Неподходящая аналогия – про родителей я точно знаю, что они есть. Плохие или хорошие это уже другой разговор и моё отношение к ним будет соответствующее. А приписывать человеческие качества/мысли/эмоции сущности, даже само существование которой мы подтвердить или опровергнуть не можем - это то же самое, что приписывать их коту, который щас рядом со мной дрыхнет.
Тебе вот не приходила в голову мысль, что Бог нас создал, потому что не хочет быть один?
Это чистейший эгоизм был бы с его стороны. Я вон котёнка подобрал не потому что не хотел быть один, а потому что был уверен, что он сдохнет если я его не подберу.
Может, Он тоже хочет общения, как и все остальные живые личности.
Ну и где же это его общение?
Не поддерживать отношений с родителями кажется диким и жутко эгоистичным решением. А почему тогда нормально не строить отношения со своим создателем? Это ведь то же самое.
У меня нет никаких доказательств того, что он мой или чей-либо ещё создатель. Почему я с ним должен строить какие-то отношения?
Тут получается очень интересно. Когда у нас нет желания о Нем ничего знать, Он и не вмешивается. Но когда такое желание появляется, Он отвечает. Это не значит, конечно, что я слышу голоса в голове :)) Всё очень просто происходит. Недавно вот листала ленту в контакте, там опять полно этих новостей из США. Листаю и офигеваю, че творится вообще. Но при этом замечаю где-то глубоко ещё одно чувство. Злорадство какое-то что ли. Удивляюсь и спрашиваю мысленно у себя: "ты че это? Че за радость чужому горю? Откуда это берется вообще?" Ну и всё, понять не могу, откуда, и оставляю это. А на следующий день мне рассылка приходит (подписана на всякие цитаты): "Зависть есть не что иное, как сама ненависть, поскольку чужое несчастье причиняет удовольствие и, наоборот, чужое счастье причиняет неудовольствие. Б. Спиноза". Зависть. Вот так вот. Всё понятно стало сразу. А я думала, что люблю людей. Оказалось, что не очень... Значит, будем над этим работать.
А я когда вижу подобное, то не злорадствую или не огорчаюсь. Да, я охреневаю от дебилизма тех людей, но меня гораздо больше интересует вопрос - чем, как и когда эти события могут аукнуться в масштабах всей планеты и конкретно на моём существовании? Меня больше интересует практический результат и последствия для всех и для меня лично, а не все всякие пиздострадания по этому поводу.
А слово «зависть» тебе прислал не боГ, а боТ, который рандомно рассылает эти слова всем подряд подписанным на него.
И так у меня всегда: я прихожу в какой-то тупик в развитии, не знаю, куда двигаться дальше, признаюсь этом, спрашиваю, почему так, и достаточно скоро приходит ответ. Поэтому я чувствую, что меня ведут. Мне нравится, это придает сил :)
Я сам принимаю решения. У меня в жизни многократно были моменты, когда ни спрашивать, ни думать было некогда - надо было принимать решение и делать. И я делал то, что на тот момент посчитал нужным именно я, а не кто-то другой. И нёс за свои действия ответственность тоже я, а не сваливал вину на бога, у которого я якобы спрашивал совета. Это было моё решение и это моя ответственность за его последствия и нефиг перекладывать эту ответственность на бога, который якобы подсказал что-то не то, не так или вообще не ответил вовремя.
Вроде на все ключевые моменты ответил)
Извиняй, что так долго не отвечал
Да я так и поняла, что ты думаешь, вот и ждала. А сейчас сама была в поездке, только сегодня смогла до Пикабу добраться :) Тоже придётся на две части разбить.
Итак, поехали... Часть №1
Почему ты к этому применяешь слово духовность мне непонятно
Это от слова "дух" или "душа". То, чем мы являемся, наше сознание. Мёртвая материя не стремится двигаться вперёд, развиваться, она просто подчиняется существующим законам. А мы можем их обходить, потому что имеем свободу воли. И вот эта активная деятельность, она как раз обусловлена наличием жизни, духа. Поэтому всё, что касается развития, я считаю деятельностью духовной.
Наука это достижение конкретных результатов и применение их на практике, а духовность это бесконечное развитие каких-то там качеств
И в духовной практике достигают конкретных результатов. Само её название - духовная практика - как раз говорит о том, что это не пустые философствования, а какая-то видимая деятельность, которая действительно может быть бесконечной, но имеет вполне себе ощутимый результат. И результат её - это, так сказать, изменение сердца, твоего внутреннего настроя. Это очень много значит. Не счет в банке, конечно, но внутренний настрой как раз определяет наше отношение к счету в банке, а также к его отсутствию. Работа над собой позволяет уже сейчас корректировать своё состояние сознания, что в свою очередь влияет на нашу внешнюю деятельность и её результаты. И почему я ставлю духовную практику наравне с наукой, потому что работа над собой так же имеет свои закономерности, методики, техники, правила и т.д. Это слишком серьезная вещь, о ней нельзя говорить туманно-расплывчато, нужны четкие предписания, исследование себя, постоянный анализ результатов, иначе всё это скатится в фанатизм и ритуалы.
Нам нужен качественный скачок... чтобы хотя бы понять "как" устроен мир
Это всё, конечно, здорово. Допустим, однажды мы полностью поймём, как работает этот мир, и нечего уже будет открывать. Но что дальше? Ведь любое устроство мы создаем для чего-то. Было бы странно описывать строение и принципы работы телевизора, например, но на вопрос "А для чего эта штука?" отвечать: "Да я не знаю, какая разница". Мир есть не что иное как механизм, просто очень сложный. И у всего есть своё назначение.
Люди вылезли из пещер потому что климат изменился и им пришлось научиться строить дома... Так же и мы сейчас
Но ведь многие открытия сделаны как раз-таки из-за впороса "Зачем?". Развиваться, чтобы просто выжить - это, мне кажется, слишком низкий уровень для тех, у кого разум очень далеко ушел от животной жизни. Нам бы больше работать с мотивами, а не просто ресурсы потреблять.
Та концепция, которой руководствуешься ты... не подтверждена наукой и фактами хотя бы частично
Очень даже подтверждена. Может, это не скромно, но я и есть подтверждение. Частичное :) Те изменения, которые мне удалось в себе сделать, и их влияние на мою жизнь лучше всего доказывают, что концепция работает точно, как часы.
Я не ищу ни счастья, ни спокойствия
Извиняюсь, конечно, за то, что напишу щас, но сдается мне, что ты лукавишь :) Ну не может живое существо не искать счастья в жизни. Даже элементарный прием пищи - это уже своего рода счастье, самое примитивное. Мы же не роботы, чтобы питаться просто для того, чтобы энергию пополнить. Нам нужен вкус. Удовлетворение вкуса приносит счастье. Вкусы разумеется у всех разные, и без их удовлетворения просто едет крыша. То есть должна быть какая-то радость от жизни, иначе сложно сказать, жив ли ты вообще.
Смысл теорий не в том, чтобы делать кого-то счастливым, а в том чтобы понимать что и как устроено в окружающем мире
Вот опять это вычеркивание счастья из жизни. Выше ты писал, что наука дает конкретные результаты. Всё так, да. И какие результаты она даёт в итоге? Комфорт, безопасность, разнообразные удовольствия. Другим слово - счастье. Зачем нам очередное открытие или изобретение, если не для того, чтобы применить его для удовлетворения своих потребностей. Мы не в музее живем, чтобы ходить и просто смотреть на свои достижения. Мы пытаемся ими наслаждаться. То есть всё здесь делается как раз для того, чтобы стать счастливыми.
У людей с аналогичным мышлением какая-то дикая вера в какое-то высшее предназначение, вы даже не рассматриваете другие вероятности
Рассматриваем. Помнишь, я писала, что Творец наш отвечает нам в зависимости от наших желаний. И если мы хотим быть в мире бессмысленном, то так у нас и будет. Мы находим то, что хотим найти. Исходов в этом мире много, как в игре с выбором ответов. Всё зависит от нас самих, что выберем мы. Лично мне жизнь, наполненная смыслом, кажется более целостной, всеохватывающей. В отличие от выбора мира без смысла и творца. Думаю, в этом случае люди очень много теряют.
Это такое как бы многоуровневое строение. На первом уровне постигается просто мир без личности создателя: законы, материальные элементы, смысл отсутствует. На следующем уровне осознается единство творения, понимаешь, что всё здесь взаимосвязано, и существует между всеми живыми и неживыми элементами общее начало, здесь смысл уже обретает оттенок поиска счастья, счастья всеобщего единства. А на третьем уровне понимаешь, что создатель - личность, как и мы, просто бесконечно могущественная, а смыслом становятся отношения. При этом более высокий уровень включает в себя предыдущие. На последнем уровне присутствуют и законы мироздания, и объединяющее начало, и личностный подход. И этот уровень наиболее полон, здесь смысл творения идеально очевиден.
Это признак разума, но вы с этим разумом находитесь в плоскости фантазий, надеясь и мечтая о чем-то вместо того, чтобы пытаться разобраться с этими вопросами при помощи фактов и исследований
Про это я уже выше писала, что духовная практика подразумевает как раз исследование себя, своих реакций на происходящее, попытки изменять эти реакции и т.д. Фантазии и мечты - это слишком сентиментально. Есть реальные проблемы. Жадность, например. Или алчность, раздражительность и та же зависть. Эти вещи непосредственно портят нам жизнь, с ними надо что-то делать. Просто сидеть и надеяться, что они пройдут сами, глупо. И на самом деле только лишь молиться - тоже глупо. Не зря же говорят: "На Бога надейся, а сам не плошай" :) Когда приходят стрессовые ситуации, мы должны сделать свой осознанный выбор в сторону той или иной реакции. Чтобы за этот выбор нам не было стыдно, надо к нему готовиться, изучать себя, быть в курсе возможных развитий событий. Это и есть духовная практика, ничего сверхъестественного. И представь, как поменялся бы мир, если бы все люди подходили к своей жизни осознанно. Потому что технический прогресс безусловно важен, а вот работа со своим характером поможет не отравлять этот прогресс пилением друг другу мозгов :)
Ну я от него никакой любви не чувствовал
А как же всё вокруг? А этот мир, а жизнь, а возможность выбирать? Он очень старался сделать мир прекрасным и интересным, в этом проявляется любовь. Но особенный дар - это возможность познавать. Это прям очень любовь :)
Ну а если ему от меня ничего не надо, то так и продолжим жить
Ему ничего не надо в том смысле, что мы не можем Ему дать то, чего у Него нет, потому что у Него есть всё. Кроме одного: это наши отношения с Ним. Когда Богу приносят какие-то жертвоприношения - это, конечно, тоже хороший способ очиститься от эгоизма, но оно Ему не очень-то надо, т.к. всё здесь и так принадлежит Ему. Не принадлежит Ему только наш выбор, на него Он никак не может, а вернее не хочет, повлиять. Почему - я писала в прошлом комменте: отношения с роботами не интересны никому.
А вот почему интересны отношения с Творцом, мне кажется, очевидно. Есть в мире люди успешные, знаменитые, богатые, талантливые, очень красивые, сильные, умные, независимые - экстраординарные, короче. И с ними интересно общаться, узнавать, чем они живут, как стали такими, им есть, что сказать, да с ними просто весело :) Но наш создатель обладает всеми этими качествами по максимуму, это такая личность, с которой интересно общаться всегда, хоть на протяжении вечности, потому что Он никогда не надоест, Он очень разный всегда, это удивительно.
Ты приравниваешь обучение к ничем не подтвержденным рассказам истинно верующих о том, как и зачем устроен мир - это, как минимум, некорректно
Приравниваю, потому что принцип один и тот же. Сначала мы верим, что есть люди, которые обладают знанием. Потом мы находим этих людей и получаем знание от них. Дальше мы применяем полученное знание и видим, что оно работает. В духовной практике это вкратце выглядит так: веришь, что всё здесь неспроста, потом находишь людей, которые объясняют тебе, почему и как всё здесь неспроста, как обрести счастье и удовлетворение наиболее просто и быстро. Эти люди говорят тебе, что надо делать вот так и будет тебе счастье. Ты делаешь - и счастье приходит. Это, конечно, очень ужатый вариант, потому что между тобой и счастьем стоит могучая сила и это, как ни странно, твой эгоизм. Чтобы его побороть, надо много сил приложить. Но оно того стоит.
Я смогу рассказать тебе, почему нам кажется, что небо голубое, а истинно верующий ответит "потому что бог так сделал"
Вспомнила, как мы с другом несколько лет назад обсуждали этот вопрос. Он мне тогда по науке всё объяснял, что там длина волны, сетчатка глаза, смутно помню уже... Так оно и есть, безусловно. И я ему ответила тогда, что наш мозг воспринимает длины световых волн именно так, а не иначе, потому что, да, Бог так захотел :D Не вижу противоречий вообще. Просто одни ответили на вопрос "Как?", а другие - на вопрос "Почему?" И получили мы полную картину.
1) напоминает бег по кругу..Да, ты бегаешь по кругу.
Если нет фактов , значит этого не существует? У древнего человека не было фактов,что земля круглая,, следовательно она плоская?
Я ему про то, что невозможно доказать или опровергнуть существование бога, а он упорно про то, если опровергнуть нельзя, то значит оно есть. И ещё мне потом говорит, что якобы он не говорит, что бог есть. У тебя там в голове всё в порядке? А то истинно шизофреническая позиция по этому вопросу - ты одновременно об одном явлении думаешь "так" и думаешь "не так" - но при этом одновременно защищаешь обе своих точки зрения.
Так и не было ни одного ответа на мои вопросы или доводы, о которых я говорил ещё пару комментов назад.
Так и не приведено ни факта кроме имён якобы веровавших учёных.
По-прежнему выдёргиваешь мои фразы из контекста и стараешься исказить их смысл.
По-прежнему тупо продолжаешь талдычить одно и то же разными словами, думая, что так и надо отвечать на слова и доводы оппонента.
Ещё приплёл индукцию, которая в данной теме и обсуждении вообще ни к селу и не к городу. Видимо, надеялся подтянуть её к доводу о том, что если есть 20 верующих учёных, то значит все 20 миллионов верующие - херовая попытка и вообще ни о чём.
"Словоблудие" умножить на "демагогия" и результат возвести в куб - вот формула твоих ответов, которая так и не изменилась.
Поэтому не вижу никакого смысла продолжать диалог и выполняю своё обещание - ты уходишь в игнор.
Наблюдала за этой цепочкой комментов. Весело тут у вас..
Меня заинтересовала вот эта Ваша фразаКак я и ожидал - никакой конкретики по достижениям церкви и религий
Я прям задумалась. Ничего не могу сказать про деятельность церкви, т.к. не знакома с ней. Но вот в целом мне кажется, что только через осознание существования общего источника люди смогут наконец объединиться и сотрудничать, вместо того, чтобы делить мир и ресурсы, которые им на самом деле не принадлежат.
Эгоизм бывает таким неожиданным и безграничным. На какой уровень ни выйди, везде вдруг находятся свои и чужие, начинаются разногласия и выяснения, кто тут всё-таки выше. А имея понятие о Боге, как об изначальном источнике всего и всех и владельце всего, эти разногласия теряют смысл.
И вот развитие духовной науки как раз позволило бы развернуть людей в сторону совместной деятельности на благо всех живых существ. Это на самом деле происходит сейчас, но поскольку пока что во главу поставлено материальное развитие, духовные практики считаются чем-то на уровне ненужной блажи. А хотелось бы, чтобы они воспринимались неотрывными друг от друга
Одно время запустил и поддерживал игровой интернет-сервер. Так вот, как админ и владелец сервера - не вмешивался. Моей задачей было чтобы сервер работал и не падал, а что там творили игроки - пусть сами разбираются. Потому что если вмешиваться и помогать или карать, то задолбают просьбами "админ дай крутой меч!", "админ дай много денег и алмазов!", "админ телепортни туда-то!". Забавно было смотреть как эти игроки строили домики, устраивали войнушки между собой, шли толпой на монстров и т.д.
Может Бог так же?
Ну у меня мысль гораздо проще - если бог вдруг всё-таки есть и мы с ним там увидимся, я ему скажу:
- Ну, извини, товарищ бог, я ошибался. Расскажешь как ты всё это замутил? А то мой технарьский мозг никак не может это всё воедино собрать.
И если у него будет желание, то мы с ним душевно поболтаем.
Может и в ад меня отправит. Хотя в ад же вроде за грехи отправляют, а не за отсутствие веры в бога?
Если не задумываться, как наши сегодняшние действия повлияют на будущую жизнь (вдруг она будет), то можно потом пожалеть.
А если чересчур сильно задумываться и жить только исходя из этих соображений, то кукухой поехать можно. Живи так, как считаешь нужным и правильным именно ты и так чтобы не мешать жить другим - я не говорю про совершение преступлений и вседозволенность. Ты отвечаешь за свои поступки перед собой, а не перед какой-то там кармой, которая возможно существует только в теории, как и бог.
П.С. Есть у меня старая неплохая цитатка Бориса Юлина по этому поводу :
- Атеисты-безбожники в вопросах морали руководствуются СВОИМ представлением о том, что такое хорошо и что такое плохо, которое есть внутри у самогО атеиста. Еще руководствуются примерами - для меня очень важно не быть таким, как люди, которых я презираю, и очень приятно в каких-то моментах быть похожим на людей, которых я уважаю. Атеисты опираются в вопросах морали на внутренний стержень, который как раз и связан с вопросами добра и зла, хорошего и плохого.
Возможно, верующие пользуются только внешним стержнем. То есть всё то, про что священнослужитель сказал "это хорошо" - правильно,а всё остальное - аморально и неправильно.
если бог вдруг всё-таки есть и мы с ним там увидимся
Сдаётся мне, что это совсем не дёшево - с такой личностью увидеться. Как-то мы Его слишком просто воспринимаем. Мне кажется..Ты отвечаешь за свои поступки перед собой, а не перед какой-то там кармой
Так карма вроде и есть ответственность перед собой. Нам же её потом разгребать. Это название у неё просто такое иностранное :) А вообще закон причин и следствий понятен всем интуитивно, хотя бы на примере здоровья.Возможно, верующие пользуются только внешним стержнем
Вот за это всегда приходит испанский стыд. Потому что учение воспринимается по его последователям, и видно нам в основном таких себе последователей - болше слов, меньше дела. А те, кто действительно пытается над собой работать в контексте духовной практики, вот уж они-то внутри живут и совсем не напоказ. Оттого мало кто про них знает
В религии есть догмы за не согласие с которыми вас бы сожгли на костре в свое время... А так то да конфликта нет:) последнее это сарказм.
Блин, да я бы и добавился.
Только вот это будет полная деанонимизация меня. А самое главное, что не только меня, но ещё всех тех людей с которыми я связан. У меня много постов про армию, мои предыдущие места работы и тэдэ (и я планирую в будущем это всё понемногу продолжать). Все люди, участвовавшие в них - реально существуют и на них легко выйти будет, зная кто я такой в реале - а я не хочу доставлять им никаких неудобств, ведь они на это не соглашались.
Я ведь уже упоминал про свой местный культ?)
Короче ВК меня не очень впечатляет в плане общения. Вторую учётку там мне для себя делать - это гемор, потому что это привязка к новой почте, новому номеру телефона (который мне придётся ещё и подключать-оформлять), перезаходы из первой учётки во вторую и обратно - короче жопоболь та ещё будет)
Поэтому если ты не против, то я бы предпочёл ограничиться эл.почтой, по-крайней мере на данный момент.
Привет.
Да я так и поняла, что ты думаешь, вот и ждала.
Дело не совсем в том, что я думал-раздумывал по поводу того, что ответить.
Мысли и точка зрения по поводу существования/несуществования сверхсущности и её возможной деятельности у меня давно сформулированы и на мой взгляд точно уложены в общую картину мира в широком его понимании. Дело в том, что логично и последовательно описать всё это с учётом ответов на твои аргументы довольно много времени занимает - а я не отягощён писательскими талантами.
При общении вживую (вовсе не обязательно лицом к лицу - но "в голосе", формате живой беседы) мой ответ по твоим доводам был бы гораздо более прост, понятен и мне не потребовалось бы столько времени, чтобы ответить по ключевым моментам.
А сейчас извини, но на меня и зависимых от моей помощи людей, свалилось столько проблем практически одномоментно, что я на данный момент не знаю как их решить. И если сверхсущность действительно есть, она обладает всеми приписываемыми ей качествами типа всезнания, всемогущества и это её способ развлечения или "наказания" меня за сомнение в её существовании - то она мудак. Потому что я точно так же мог бы поиздеваться над беззащитным котёнком.
И не надо говорить про то, что "она нам посылает только те испытания, которые мы способны выдержать" - потому что многие не прошли, не выдержали и а ещё многие просто сдохли. Значит херово она эти испытания подбирала.
В-общем суть в том, что нормально ответить я тебе смогу только когда разгребу всё дерьмище, свалившееся на меня и окружающих. Просто потому, что если начну отвечать сейчас, то желчи и злости в моём ответе будет просто дохренища. А к тебе это никоим образом не относится и ты не должна получать этот негатив, исходящий от меня в данное время.
И если уж мы общаемся "один на один" и это общение походу надолго - то, как вариант, предлагаю перейти в другой формат. Если у тебя, конечно же, будет желание. Я никакой не сталкер и не преследователь, просто не люблю ощущения что мысли мои будут доступны вообще всем. Можешь создать новую электронку (почту) и скинуть сюда, я тебе на неё отпишусь, а всех остальных смело в спам убирай. Я бы сам скинул свою, но у меня три ящика объединены, создавать четвёртый уже перебор, а ещё тут, на пикабу у меня есть личный культ - не вру, он действительно есть и они сами признавались)), который и так-то бегает и минусит мои комменты и посты просто так, а если ещё и почту узнает, то совсем меня заебут)
Но если желания нет этим заниматься, ну или просто опасаешься меня, "непонятного чувака из интернета", то продолжим общение в этом же формате, только позже.
Ух, ты!
Неужели мне наконец-то попался человек из стана приближённых к верующим, умеющий внятно и последовательно излагать свои мысли и не говорящий цитатами из методички или библии?
Позволю себе заранее понадеяться на интересную беседу.
Заранее предупрежу - я пишу не со злостью, просто у меня мозг технаря, я мыслю фактами, ищу взаимосвязи, причины, пытаюсь продумать последствия и тэдэ - и когда мне начинают говорить о разного рода фантазиях и придумках, выдавая их за факты - меня просто переклинивать начинает. Поэтому я зачастую резок в обсуждении тем подобной этой. И иногда я люблю материться. Даже не иногда, но мат, как метод оскорбления собеседника, я не использую.
Это было типа вступление.
Духовная практика - это попытка понять, кто ты и что происходит, как и зачем работает этот мир.
Понять кто ты и что происходит - это называется думать и стараться понять причины и следствия, а духовность тут не при чём.
А понять "зачем существует этот мир" мы не в состоянии на данном этапе своего развития и имеющихся у нас знаний - следовательно, все рассуждения по этому поводу являются не более чем домыслами и фантазиями. Смирись с этим.
Потому что там, где начинаются привязанности, там начинаются и разделения на моё и чужое. А это только мешает.
Ты не абстрактный и беспристрастный разум. Ты человек. Человек не сможет жить без привязанностей и чувств. Т.е. абсолютно беспристрастно и объективно оценивать окружающую действительность мы не можем. Это всегда будет происходить через призму человечности. Можно пытаться относится беспристрастно к "мелкому" факту - "вон кошка идёт, ну и пусть себе идёт". А когда мы пытаемся понять и разобраться в чем-то глобальном в масштабах всего нами познанного на данный момент - то всё равно волей-неволей даём этому свою субъективную оценку.
Вот почему, зачем всё началось и к чему всё идёт? Это очень важный вопрос. И мозг человеку дан как раз для того, чтобы хотя бы попытаться это понять. Это и есть наука.
В данный момент момент мы находимся на этапе познания "как, блять, это всё вообще работает?!"
А вопросы почему оно работает и зачем - следует задавать гораздо позже. Сейчас ответы на них могут быть даны только в виде различных недоказуемых предположений и не более.
Вот почему, зачем всё началось и к чему всё идёт?
Вам, людям с богатым воображением и тэдэ почему-то всегда хочется какой-то необычной и очень захватывающей истории всего этого.
Вот тебе вариант ответа не менее правдоподобный, чем и все другие - случайность, стечение обстоятельств и ничего более.
Вам хочется чувствовать свою важность и уникальность - а не пробовали думать, что в глобальном плане существование каждого из нас ничего не значит? Это просто существование и всё.
А как его тогда изменить? Мне кажется, что никак иначе, кроме как признав, что у всего окружающего уже есть собственник и это не мы :) Никто из нас. Поэтому нет смысла делить чужое. Нам это дали, чтобы помочь развиваться, а не тратить всё свое время на доказывание своего превосходства в чем-либо.
А мне кажется, что надо уметь договариваться между собой. Я не приемлю риторику подчинения: нам там кто-то что якобы что-то дал и мы теперь должны до охренения радоваться, что этот кто нам это якобы что-то дал и поклоняться ему.
Нам официально ничего не давали. Мы просто есть, как результат развития жизни длиною в миллиарды лет, и наш мир тоже просто есть - и нам в нём жить. А как мы будем в нём жить - это уже другой вопрос. С чего ты взяла, что его нам кто-то давал?
Вот если он/она/они и к нам придут/приедут/прилетят и скажут:
-так, ребят, это вообще мы для вас этот мир создали, так что давайте-ка живите тут нормально, а пиздюлей дадим.
Тогда мы и будем думать, что с этими фактами делать. А пока какой смысл размышлять о том, чего может никогда не произойти?
И наверняка есть другие цивилизации. Надо искать общее начало.
Почему ты так уверена, что оно у нас окажется общим, даже если мы его найдём?
Идея наличия других цивилизаций меня тоже всегда интересовала. Но с другой точки зрения - "Их просто не может быть во вселенной, потому что просто слишком низка вероятность, что мы одни такие. Так где же они?"
Можно и дальше пойти. К началу развития галактик и вселенной. Ведь у этого всего тоже есть источник. Чтобы что-то взорвалось, оно должно сначала откуда-то взяться. А может, у этого источника тоже есть источник. И так, копая глубже и глубже, придется всё-таки уткнуться во что-то самое начальное. И можно назвать это словом "Бог" :) Но че-то это слово не всем сейчас нравится. Слишком много негативных ассоциаций, наверное.
Вот я об этом и говорю - думать можно насколько угодно глубоко.
А факты однозначно говорят нам о том, что мы не в состоянии сейчас понять ничего из этого, следовательно все мысли на подобные темы это не более чем фантазии - в том числе и теория струн, и большой взрыв и бог, создавший вселенную по своему желанию.
А вот некоторые люди, прикрываясь Его именем, - да. Но это уже к ним вопрос.
Именно об этом я и говорю, чётко разделяя два понятия "церковь и религия + государство" и "вера". А многие фанатики приравнивают эти понятия, порою даже сами того не осознавая.
Я не против личной веры человека в принципе во что угодно, но ровно до тех пор пока это не начинает доставлять неудобство окружающим. Но в то же время я эту веру считаю каким-то глупым и наивным способом сбежать от реальности.
Это начало, источник этот, Он очень многогранный... Мне, конечно, легче было бы писать "Бог". Но повторюсь, сейчас это красный платок :) Сразу какие-то конфликты начинаются... Если посмотреть вокруг, становится понятно, что Он не навязывается. Он готов быть любым. Если Он человеку не нужен, человек Его и не увидит. А если нужен, то как-то так жизнь складывается, что постоянно натыкаешься на Него везде :) И мне очень нравится это Его качество. Он даёт нам свободу выбора.
Вот понимаешь каков мой взгляд...
Ты веришь, что сверхсущность (я буду называть это так, далее просто - СС) существует, но при этом никоим образом не влияет на нас. При этом ты думаешь, что мы являемся результатом её деятельности.
А теперь взгляни на это так:
если СС существует, но при этом никак не влияет на нас, нашу жизнь и даёт нам жить так, как мы живем, то какая нам в конечном итоге разница - существует ли она вообще или нет?
Нам ведь при таком раскладе от факта её существования/НЕсуществования - ни тепло, ни холодно. Просто без разницы вообще. И ничего не изменится даже если мы однозначно подтвердим или опровергнем факт её существования. А мы даже этого сделать не можем.
Так зачем тогда вообще париться по этому поводу сейчас? Как узнаем - так узнаем, а если не узнаем - так не узнаем. Всё просто.
А если нужен, то как-то так жизнь складывается, что постоянно натыкаешься на Него везде :)
Чёт не припомню, чтоб натыкался на него.
Может быть просто видишь то, что хочешь видеть?
Ну если грубо, примеры такие: "мне повысили ЗП - значит это бог помог", "близкий человек выздоровел после тяжелой болезни - значит это снова бог помог".
Не задумывалась ли ты о том, что, может быть, ты вкладываешь во вполне обычные события и стечения обстоятельств причины и смыслы, которых в них на самом деле нет?
Так что вот такие мысли у меня по этим поводам.
Вроде на все аспекты ответил, хотя может и упустил что-то.
Понять кто ты и что происходит - это называется думать... духовность тут не при чём
Теперь мне интересно, какой смысл ты вкладываешь с слово "духовность" :) Что думаю про это слово я: условно можно разделить физическую и мыслительную деятельность человека на два вида: материальную и духовную. Материальная нацелена на поддержание своего существования, получение разнообразных удовольствий и т.п. Духовная имеет цель понять, что стоит за нашими мотивами, почему мир действует так, а не иначе. То есть эта некая отвлеченная от обыденности сфера, выше, чем просто выживание и наслаждение, а попытка применить разум по его назначению. В целом наука занимается тем же самым. Поэтому можно поставить знак равенства между наукой и духовной практикой, т.к. они имеют одну цель. Вот, что я вкладываю в понятие духовность. А не какие-то воображаемые махинации с чудесами :)
понять "зачем существует этот мир" мы не в состоянии на данном этапе своего развития и имеющихся у нас знаний... Смирись с этим.
А вот не буду я с этим мириться :)) Что-то мне подсказывает, что если бы люди постоянно смирялись с якобы неизбежным, мы бы так и сидели у себя в пещерах :) К тому же знания-то имеются. По крайней мере, та концепция мироздания, которой я придерживаюсь, кажется мне очень даже имеющей право на жизнь.
Ведь если подумать, то та теория творения мира, которая сейчас является основной, она ведь тоже не доказана окончательно и не введена в аксиому. Но почему её принимают за подходящий вариант? Потому что она вписывается в то, что мы можем назвать объективной истиной, фактами. Открытия науки подтверждают её.
Так и с той концепцией, которой руководствуюсь я. Она вписывается во всё это идеально, не противоречит ничему, но к тому же может объяснить вещи гораздо глубже. И даже то, что другие области знаний объяснить не могут. Пока что.
А главное её достоинство состоит в том, что она дает ощущение счастья и спокойствия. Ведь что мы тут все ищем на самом деле, если не счастья?
случайность, стечение обстоятельств и ничего более
А вот эта теория никакого счастья не дает. По крайней мере, мне. И в целом, я думаю, разумные люди всегда стараются искать смысл своих действий. А если нас породила случайность, без всякого назначения, значит удел наш просто жить, чтобы жить? Мне не вкатывает :) Да, здесь можно получать какие-то удовольствия, но в основном жизнь - это тяжкий труд, и если он к тому же бессмысленный, то проще, по-моему, выйти в окно, один хрен ничего не изменится.
Вам хочется чувствовать свою важность и уникальность
Дело не в этом. Да и вообще сложно чувствовать свою уникальность, когда только на нашей планете уже, наверное, 9 млрд таких же уникальностей :)) Дело в том, что нужен смысл. Можно заметить, что более образованные люди чаще подвержены депрессиям, чем менее образованные. Потому что их не устраивает просто есть, спать, заниматься сексом и обустраиваться. Это могут и животные. А у нас голова не для того, чтобы шапку носить. Мы пытаемся понять, зачем мы всё это делаем и что нас ждет. Это просто признак разума, мне кажется :)
Я не приемлю риторику подчинения.. что этот кто-то нам это якобы что-то дал и поклоняться ему
Здесь совсем не подчинение нужно. Вот родители, они нам дали жизнь, жилье, еду и очень много своих сил не для того же, чтобы мы им поклонялись :) Ну я про нормальных родителей говорю. У них есть эта настоящая безусловная любовь. Родители заботятся о своих детях, потому что любят их, они удовольствие черпают в своих отношениях с детьми. И в этом обсуждаемом случае так же: не надо Ему от нас ничего, у Него всё есть :)
Почему ты так уверена, что оно у нас окажется общим, даже если мы его найдём?Это про общее начало с другими цивилизациями. Мне кажется, понятно, что если мы, так сказать, из общей сингулярности вышли, то вот оно и общее начало, хотя бы на уровне материальных элементов. А вообще, что может быть более объединяющим, чем наличие жизни. Мы все живые. Этого должно быть достаточно, я думаю.
Но в то же время я эту веру считаю каким-то глупым и наивным способом сбежать от реальности.
Вера - это только начало. Мы вот, когда в школу идем, тоже ведь сначала делаем это на уровне веры. Мы верим учителям и всему, что они скажут. Причем, интересно, что по-другому на начальном этапе не получится :) Но это всё равно ненадолго. Очень скоро у нас у самих уже хватает ума понять, что знания, нам переданные, подтверждаются в окружающем мире. И этот принцип везде работает. То есть мы можем, конечно, попасть в какую-то секту, где нам скажут, что их лидер и есть боженька, делай всё, как он говорит. Но если мозг включить, увидишь, что с фактами это не сходится. Поэтому нормальные верующие люди не сбегают от реальности, а наоборот - сверяют с ней свои убеждения. Потому что никто не хочет быть обманутым. Надо ко всему подходить разумно, с холодной головой.
какая нам в конечном итоге разница - существует ли она вообще или нет?Вот здесь тоже напрашивается пример с родителями. Они, конечно, могут нас бескорыстно любить и прощать, но если мы просто забьем на их существование - это как-то не по-людски вообще. Типа "спасибо вам, дорогие, но идите нафиг", так что ли? :) А тут даже и спасибом не пахнет. Тебе вот не приходила в голову мысль, что Бог нас создал, потому что не хочет быть один? Может, Он тоже хочет общения, как и все остальные живые личности. Не вижу в этом ничего удивительного, это вполне естественно. Представь, каково это - когда ты такой весь всесильный, но тебе даже поговорить не с кем. У тебя есть всё, но не с кем этим поделиться. И вот поэтому появились мы. Чтобы с нами строить отношения, и чтобы мы друг с другом тоже строили отношения. У нас ведь в мире ничего ценнее отношений нет, это всем понятно. Причем, важно, чтобы это были здоровые отношения, не вынужденные. Хочется, чтобы тебя любили не из страха, не от отчаяния, а просто потому, что ты есть. И самому хочется любить так же. Понимаешь? Не поддерживать отношений с родителями кажется диким и жутко эгоистичным решением. А почему тогда нормально не строить отношения со своим создателем? Это ведь то же самое.
Нам ведь при таком раскладе от факта её существования/НЕсуществования - ни тепло, ни холодно
Чёт не припомню, чтоб натыкался на него.Тут получается очень интересно. Когда у нас нет желания о Нем ничего знать, Он и не вмешивается. Но когда такое желание появляется, Он отвечает. Это не значит, конечно, что я слышу голоса в голове :)) Всё очень просто происходит. Недавно вот листала ленту в контакте, там опять полно этих новостей из США. Листаю и офигеваю, че творится вообще. Но при этом замечаю где-то глубоко ещё одно чувство. Злорадство какое-то что ли. Удивляюсь и спрашиваю мысленно у себя: "ты че это? Че за радость чужому горю? Откуда это берется вообще?" Ну и всё, понять не могу, откуда, и оставляю это. А на следующий день мне рассылка приходит (подписана на всякие цитаты): "Зависть есть не что иное, как сама ненависть, поскольку чужое несчастье причиняет удовольствие и, наоборот, чужое счастье причиняет неудовольствие. Б. Спиноза". Зависть. Вот так вот. Всё понятно стало сразу. А я думала, что люблю людей. Оказалось, что не очень... Значит, будем над этим работать. Т.е. ответ был получен в течение нескольких часов. И так у меня всегда: я прихожу в какой-то тупик в развитии, не знаю, куда двигаться дальше, признаюсь этом, спрашиваю, почему так, и достаточно скоро приходит ответ. Поэтому я чувствую, что меня ведут. Мне нравится, это придает сил :)
Может быть просто видишь то, что хочешь видеть?
Я думал, что мы один-на-один задротсвуем тут, а оказывается за нами ещё и наблюдали)
Ход мысли у тебя в целом верный, цель тоже правильная и с ними я согласен.
Однако, не согласен я не со всем.
Но вот в целом мне кажется, что только через осознание существования общего источника
А мне кажется, что не только. Если у человека есть мозг, то ему не нужна вера в существование чего-то там и он сам должен понимать, что нам всем вместе жить в этом мире и что необходимо эту жизнь налаживать совместно.
вместо того, чтобы делить мир и ресурсы, которые им на самом деле не принадлежат.
А кому тогда принадлежат мир и ресурсы, если не человечеству?
Эгоизм бывает таким неожиданным и безграничным.
Я задам простой риторический вопрос - какой у нас общественный строй безгранично господствует на планете? Правильно - капитализм. Капитализм = эгоизм, индивидуализм и жажда личной наживы. Не изменив строй, не изменишь ничего. И никакой бог или религия не поможет, в первую очередь потому, что любая религия - это инструмент государства (в общем понимании этого слова, а не какого-то конкретного гос-ва).
А имея понятие о Боге, как об изначальном источнике всего и всех и владельце всего, эти разногласия теряют смысл.
А типа без понятия о боге мы не понимаем, что все произошли условно говоря из одного места? И я под этим место имею в виду океан с простейшими формами жизни.
И вот развитие духовной науки... .... духовные практики....
Что такое "духовная наука" и "духовные практики" в твоём понимании?
И не надо ко мне на "Вы" - не люблю этого)
не надо ко мне на "Вы" - не люблю этого)
Хорошо, не буду :))
Что такое "духовная наука" и "духовные практики" в твоём понимании?
Да, наверное, с этого и надо было начинать :)
Не в моём понимании, а по определению, так сказать... Духовная практика - это попытка понять, кто ты и что происходит, как и зачем работает этот мир. Без привязки к месту рождения, возрасту, полу, национальности, человеческому виду и вообще к планете, на которой родился. Потому что там, где начинаются привязанности, там начинаются и разделения на моё и чужое. А это только мешает.
Если у человека есть мозг, то ему не нужна вера в существование чего-то там и он сам должен понимать, что нам всем вместе жить в этом мире и что необходимо эту жизнь налаживать совместно.
Это не "чего-то там", не волшебство и мистика какие-то, а начало, причина, почему всё началось. Вот почему, зачем всё началось и к чему всё идёт? Это очень важный вопрос. И мозг человеку дан как раз для того, чтобы хотя бы попытаться это понять. Это и есть наука. Да, нам всем жить в этом мире. Но кому - всем? Людям? Есть ещё животные. Они тоже имеют право на жизнь. И наверняка есть другие цивилизации. Надо искать общее начало. Иначе, как это сейчас видно, разделение так и будет царить в наших умах.
А кому тогда принадлежат мир и ресурсы, если не человечеству?
Вот это тоже хороший вопрос. Потому что могут прилететь какие-нибудь ребята посильнее и сказать, что теперь это их планета и их ресурсы :) Ну чисто теоретически такое возможно.. наверное.. Что тогда даст нам право сказать, что мы тоже можем тут жить и жить достойно? Это ведь животный уровень - когда жизнь заслуживают силой. И вот опять же, у нас есть разум, чтобы подумать, что кто-то дал нам всем эту жизнь и этот мир в пользование. И ведь не для того, чтобы мы тут голодные игры устраивали. Здесь вполне хватит всем места.
Капитализм = эгоизм... Не изменив строй, не изменишь ничего.. И никакой бог или религия не поможет
А как его тогда изменить? Мне кажется, что никак иначе, кроме как признав, что у всего окружающего уже есть собственник и это не мы :) Никто из нас. Поэтому нет смысла делить чужое. Нам это дали, чтобы помочь развиваться, а не тратить всё свое время на доказывание своего превосходства в чем-либо.
А типа без понятия о боге мы не понимаем, что все произошли условно говоря из одного места? И я под этим местом имею в виду океан с простейшими формами жизни.
Можно и дальше пойти. К началу развития галактик и вселенной. Ведь у этого всего тоже есть источник. Чтобы что-то взорвалось, оно должно сначала откуда-то взяться. А может, у этого источника тоже есть источник. И так, копая глубже и глубже, придется всё-таки уткнуться во что-то самое начальное. И можно назвать это словом "Бог" :) Но че-то это слово не всем сейчас нравится. Слишком много негативных ассоциаций, наверное.
любая религия - это инструмент государства
Вот эта вот ассоциация, да. Что нас просто стадом держат под страхом какого-то там Бога, которого никто и не видел. Понятное дело, что никому не хочется быть подвластным. И если по-нормальному задуматься об этом, без предрассудков, можно заметить, что это существо, этот источник на самом деле не собирается над нами властвовать. А вот некоторые люди, прикрываясь Его именем, - да. Но это уже к ним вопрос.
Это начало, источник этот, Он очень многогранный... Мне, конечно, легче было бы писать "Бог". Но повторюсь, сейчас это красный платок :) Сразу какие-то конфликты начинаются... Если посмотреть вокруг, становится понятно, что Он не навязывается. Он готов быть любым. Если Он человеку не нужен, человек Его и не увидит. А если нужен, то как-то так жизнь складывается, что постоянно натыкаешься на Него везде :) И мне очень нравится это Его качество. Он даёт нам свободу выбора.
Есть очень классная метафора, что творение - это жемчужины, нанизанные на нить. В бусах нить не видно, но все знают, что она там есть, иначе всё развалилось бы. Вот так и Он :) Мы, конечно, можем поднатужиться, вспомнить все морали и правила, объединиться. Теоретически это возможно. Очень сложно, непонятно, на сколько нас хватит, до их пор не удалось, но возможно в принципе. Однако это не отменяет того, что мы продолжим держаться на общей нити. И это очень любопытно.
Нацизм или расизм это религия?
Очевидно не религия. Но выбор был сделан на основании других схожих черт. Это называется ассоциативное мышление, основной способ работы человеческого мозга.
И тоже проповедует любовь к ближнему?
Сюрприз-сюрприз! Да. Немецкий фашизм 40х годов пропагандировал любовь ко всему человечеству. И утверждал, что трудится на благо всего человечества, очищая его от дефектных особей.
Что плавно переводит нас к тому, насколько же, блять, ТУПОЙ аргумент ты привёл в пользу того, что религия объединяет людей.
И тоже проповедует любовь к ближнему?относись к людям так же,как хотел бы, чтобы они относились к тебе?
Ты решил, что ЛОЗУНГА организации достаточно для моральной оценки её мотивов и методов. Ты сунул мне под нос ваш лозунг, и сказал, что это доказательство, необходимое и достаточное?
Это не так. Это настолько очевидно не так, что я боюсь представить, какая каша находится в голове у человека, который делает такое утверждение.
Сотни, тысячи организаций выходили на сцену со со словами "свобода, равенство, братство", или чем-то похожим. И ни у кого не получилось в полной мере реализовать эти лозунги. Ни у кого за всю историю человечества.
И вы не исключение, как бы усиленно вы не лизали письки друг другу на ваших собраниях, пытаясь убедить себя в обратном.
Каким же, блять, тупым надо быть, чтобы высрать перед нормальным человеком это псевдо-доказательство, и рассчитывать, что он его схавает. Я, конечно, понимаю, что вы все привыкли иметь дело с клинически тупыми людьми, ведь это - основной критерий отбора в секты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимосвязь_религиозности_и_ин...
Но здесь интернет, а не ваш лепрозорий. Здесь ваша ущербная типа-логика никому не нужна.
ТУПОЙ аргумент ты привёл в пользу того, что религия объединяет людей.Э, вообще я первая привела этот аргумент 😅
Есть такой сериал "Сверхествественное", и я его не смотрел, просматривал некоторые серии. Местами забавно, например то, что среди всех персонажей, богов, демонов и ангелов там вообще нет Иисуса (но есть Бог-Отец, туча библейских персонажей и языческих богов). Ну и некоторые актёры играют офигенно. Так вот, сериал этот притормознули из-за короновируса на серии, в которой Бог-Отец начал разрушать все существующие миры, так как они ему надоели, а два главных героя поссорились с Богом потому, что захотели сами принимать решения по жизни и послали Бога к чёрту.
И там ещё был "вирус конца света" под названием Croatoan, но его как-то забороли.
Забавная аналогия, однако...
там вообще нет Иисуса
Наверное, чтобы не вызывать беспокойств.
Хотя вот опять же "надоели миры". На мой взгляд, это странно для того, кто обладает всеми возможными качествами. Т. е. если Бог совершенен, значит всё, что Он создаёт, тоже совершенно, а идеальные вещи не надоедают. На то они и идеальные :)
У Бога - шизофрения, у него одновременно есть две личности, две стороны - одна мучает и убивает, и смеется от этого, а другая - постоянно плачет и жалеет всех
Как-то мы Его слишком просто воспринимаем. Мне кажется..
А как его воспринимать (если всё-таки он есть)? Это недоступная для нашего понимания сверхсущность, которая знает про нас всё, а мы про неё ничего. Так зачем выпендриваться перед ней, на колени вставать или просто лебезить и подхалимничать - ведь сверхсущность сама всё знает. Поэтому уж лучше по-простому и по-честному с ней беседовать. Если, конечно, она сама захочет и сочтёт это нужным или интересным для неё.
А вообще закон причин и следствий понятен всем интуитивно
Причинно-следственные связи и карма, под которой в большинстве случаев понимается возврат хорошего и плохого человеку, сотворившему любой поступок, это далеко не одно и то же.
Если очень грубо - я пнул бездомную кошку, это увидел другой человек и пнул за это уже меня. Это не какая-то абстрактна карма, это тот человек увидел мой поступок и совершил свой, потому что посчитал, что я делбоёб, беззащитных обижать нельзя и решил меня проучить. Это его личное решение и поступок, а не моя карма.
Вот за это всегда приходит испанский стыд. Потому что учение воспринимается по его последователям, и видно нам в основном таких себе последователей - болше слов, меньше дела.
Так и есть, но я не совсем про это говорю.
Я имею в виду, что складывается ощущение, как-будто религиозники считают, что без прочтения прописных истин, написанных в книжке, человек сам не может понять что такое хорошо и что такое плохо. То есть типа если в церковь не ходишь - то ты уже по их мнению какой-то мудак и преступник. который творит всякую дичь просто потому что библию не читает и не уважает.
Я же считаю, что эти аспекты - это вопрос воспитания и окружения, а не чтения книжек, где тебе прям так и говорят "вот это делать можно и нужно потому что оно богоугодное, а вот то - нельзя, потому что ему такое не нравится".
Этот бред с книжками - именно бред, на мой взгляд.
Блин, мне нравится развитие нашей беседы 😅 Я серьёзно. Интересные мысли приходят
Поэтому уж лучше по-простому и по-честному с ней беседовать.
Да, мне вот тоже кажется, что лучше вести себя просто и при этом уважительно. Потому что простота - это не панибратство, а отсутствие скрытых мотивов. Вот с родителями так общаешься: по-родственному близко, но соблюдаешь субординацию, так сказать :)
Причинно-следственные связи и карма ... это далеко не одно и то же.
А почему нет-то? Может, такое к карме отношение, потому что ей приписывается какая-то мистичность? Карма это же просто последствия поступков, а не какая-то волшебная сила, которая за тобой следит и наказывает. По мне, так между "это карма" и "это из-за меня" можно поставить знак равенства.
И кстати, по поводу мистики. Так интересно получается, когда всякие чудеса объясняют с научной точки зрения, это будто бы моментально должно исключить их возможную божественную природу. Возвращаясь к теме поста, почему бы Богу не действовать через законы физики, которые Он и придумал? :))
Про религиозников с книжками и хождением в церковь. Религия, какой мы её сейчас видим, это какое-то очень искаженное отражение оригинала. Ритуалы ради ритуалов осуждаются в самом же учении, если рассмотреть его глубже. Искренние последователи такой показухой не занимаются. Настоящая духовная практика идёт дальше религии, которая суть просто перечень правил. Чтобы развиваться надо использовать разум в применении этих правил. Потому что не следование правилам и чрезмерное следование правилам вредят одинаково. И самое главное: предписания религии - это вообще не цель практики. Мало просто читать Библию и ставить свечки, это как в одних трусах на улицу выйти - только людей смешить. Настоящая работа над собой, она намного шире.
Я, в общем, че хочу сказать :) Почему так много пишу, потому что больно смотреть, как из-за некоторых нерадивых людей общее представление о какой-либо духовной практике примерно такое, что толпа фанатиков чего-то там начиталась/наслушалась, сами не поняли ничего, но пытаются задвигать в массы и кругозор у них, как у неандертальцев. Это просто какой-то цирк. И снова испанский стыд.
Да я не обижался и не принимал ничего из написанного лично на свой счёт.
Когда я писал "я" - я имел в виду большинство неверующих в бога, ну или ставящих под сомнение его существование.
я вот иногда думаю, что если с материальной точки зрения смотреть, в этом мире действительно нет смысла.
Почему же? Что тебе мешает жить, не задумываясь о том, что будет после смерти?
Возникло всё случайно, после смерти и тело, и сознание превратятся в ничто, все наши достижения рано или поздно тоже исчезнут
На данном этапе нашего развития мы не можем точно знать так ли это. И лично ты отсутствие этого знания вряд ли изменишь. Живи и радуйся тому, что у тебя есть тут, добивайся того, что хочешь или просто плыви по течению - тут уж как тебе больше нравится)
НО.
Не стоит жить, постоянно думая о том, что, возможно, мир не имеет значения - ведь каждый твой день и поступок его имеют. Хотя бы лично для тебя, а, скорее всего, и для кого-то другого тоже.
А если ты постоянно будешь думать о цели существования вселенной или жизни - то вполне вероятно, что в психушку загремишь с жестоким депресняком)
Не надо так себя заморачивать - вот как умрём, так и посмотрим что да как там устроено)
Что тебе мешает жить, не задумываясь о том, что будет после смерти?
Да ничего не самом деле не мешает :) Но это с одной стороны. А с другой - Паскаль интересную мысль озвучил:
"Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё".
Это вот к теме кармы. Если не задумываться, как наши сегодняшние действия повлияют на будущую жизнь (вдруг она будет), то можно потом пожалеть.
П.С: а вообще спасибо за советы :) Иногда философствования просто мешают делать своё дело
Поиски истины и смыслов в религии бесконечны;) Ведь,если будет все понятно-чем заниматься служителям религии?)
Нету, в Библии вообще нет ни слова про кошек, совсем, увы. Но кошки - единственные животные, которым разрешено заходить в православные храмы, мечети и синагоги.
жизнь ограничена эгоистическими мотивами
Почему ты считаешь, что она ограничена именно ими?
Я вот живу не только для себя, но и многое делаю для других. И вовсе не для того, чтобы пропуск на небеса получить. Я делаю это тогда, когда лично я считаю это правильным и уместным - ведь я не альтруистичный благодетель. И ещё - мне это нравится.
Почему ты думаешь, что моё существование не имеет смыла, если я не верю в бога?
Это глупое приравнивание.
К примеру, я - агностик и мне даже интересно посмотреть что будет когда я умру - есть там что-то или нет? Именно интересно, я не стремлюсь к этому и убиваться не собираюсь, но отлично понимаю, что все мы в итоге всё закончим этим.
А может есть какая-то сверхсущность, которую мы даже понять не можем. А может я стану её частью. А может пиздюлей от неё получу. А может наоборот просто буду отдыхать и пиво с ней пить. А может познаю истины мироздания. А может потом снова буду жить и не помнить свою прошлую жизнь.
А может ничего нет и я просто перестану существовать навсегда.
Конечно, хотелось бы чего-нибудь интересного на той стороне, но и обычное прекращение существования меня вполне устраивает.
Поэтому умирая я буду думать "интересно посмотреть - будет что-то дальше или нет?"
Я очень смутно помню этот момент из Библии, так как читал давно, но вот в Ветхом Завете бог был крайне жесток и мстителен, карал грешников, сжигал города. Где-то в районе книги Иова бог обратился к кому-то из пророков и сказал, что мол теперь я не буду карать грешников напрямую, а буду подбрасывать им страдания, чтобы грешники страдали и сами всё осознали. Этим объясняется "смягчение" бога в дальнейшем.
Не уверен, что бог, если он существует, вообще сострадательный.
Но с помощью пропаганды и грамотного надувания щек это удается скрывать.
А ззачем такая пропаганда?
Ну это с одной стороны логичная концепция адекватного верующего.
С другой - ну ведь уже давно есть достаточная документально-доказательная база для того чтобы понять, что человек не появился просто так, его не "создали", а он появился в результате разных обстоятельств и эволюции других видов.
Зачем же тогда верить, что нас кто-то просто взял и "создал"? Я не понимаю.
Ты историю человечества не забыла что-ли внезапно?
Там божеского сострадания просто охренеть сколько. Прям вот видно, какой сострадающий.
П.С. ты смотрела комедийное выступление Джорджа Карлина (типа стэндап) про религию? Вот там кратко и ёмко за 10 минут все основные тезисы.
Попы на дорогих машинах ездят и часы носят, а не так как раньше - жили в лесу, молились колесу)))
В тринадцатом веке был такой Фома Аквинский, который придумал несколько доказательств существования Бога. Одно из доказательств такое "Доказательство через движение", о том что у всякого движения есть причина, всегда есть то, что создаёт движение. Можно всегда найти или предположить что является причиной движения чего-то, и попытаться докопаться до причины, а потом и до первопричины. Первопричину движения всего во Вселенной Фома Аквинский видел в Боге (типа он придал движущий импульс всему во Вселенной), а вот если бы Фома Аквинский родился веков на семь позже, то наверняка бы первопричиной всех движений во Вселенной посчитал бы Большой Взрыв. Так что, с моей точки зрения, Большой Взрыв вполне укладывается в церковную концепцию Фомы Аквинского.
Подожди-подожди.
Раньше они говорили - "Земля плоская и Солнце вокруг неё крутится потому что бог так сделал и не может быть по-другому" и людей сжигали за инакомыслие по этому поводу. Потом, когда доказательств "круглости" и вращения Земли стало настолько много, что уже противоречить стало невозможно - они сказали "а, ну ок, значит это бог так сделал", как бы забыв о том, что говорили раньше и за что людей жгли на кострах.
Потом говорили - "Земля такая единственная, других миров нет" и снова жгли людей инакомыслящих. И опять же после неопровержимых доказательств обратного просто взяли и сказали "а ну ок, значит бог не только Землю, но и всю Вселенную сделал". И снова как бы забыли как людей жгли за эти мысли.
С динозаврами и всеми остальными то же самое - сначала резкое отрицалово, а после очередных неопровержимых доказательств - "а, ну ок, значит и их тоже бог сделал" и снова как бы забыли как за эти же мысли предавали людей анафеме и тэдэ.
Я думаю, их логику ты поняла.
Так что потом окажется, что и большой взрыв устроил бог, и теорию струн он организовал, и конечную скорость распространения света тоже он установил своим прямым указом, и... ну тэдэ, дальше можешь сама придумать)
Всё будет - не переживай)
В отношении большого взрыва: назовите хоть один еблысь, который привёл к созданию чего-го нового, а не к разрушению существующего. Тут и без религии много вопросов.
А эволюция изначально была придумана как способ материалистического описания сотворения и не противоречила религии. Это уже потом их развели по разные стороны.
Основа религии-вера. А вера это иррациональное,антилогичное допущение чего-то. То,что доказывается логикой,фактами-уже не вера,а знание.
нет. религия должна людей разобщать. не позволять им мыслить объективно, мыслить критически. религия должна делать из людей легко манипулируемое стадо, которое не способно объединиться против пастуха.
Религия на то и религия,что зародилась раньше этих научных теорий. Как им сейчас переобуться?)
Стоит сказать, что современная религия как раз таки начинает постепенно пристраиваться к этим и другим теориям. Становится сложно держаться в дремучем отрицании, когда наука не стоит на месте.
И это здорово. Приятно видеть, когда люди открыты и способны признать ошибочность своих суждений.современная религия как раз таки начинает постепенно пристраиваться к этим и другим теориям
А какие примеры, кстати?
