Чееееего, бл?! На каких югах Казахстана кого вырезали?! 42 года здесь живу, русский я. И на севере и на юге пожил. С ужасом я вспоминаю только вот таких комментаторов как ты, сказочник.
Я так понимаю, личный опыт и опыт друзей-знакомый приводить нет смысла, по этому вот ещё три источника, где вы можете подчерпнуть историю Казахстана, которая прошла мимо вас (и это нормально, потому что граждане не могут знать всё, что происходит рядом с ними)
- Алейников М. В. Русское население Казахстана: социальнодемографические трансформации (90е годы XX века)
- Филиппов С. В. Положение русского населения в республике Казахстан
- Бушков В.И., Ситнянский Г.Ю. Миграции населения в Центральной Азии: прошлое, настоящее и будущее.
У меня тоже вызывает вопросы присутствие в этом списке Казахстана. Сразу оговорюсь я русский и в паспорте в графе национальность также это указано. Родился, вырос и живу в Казахстане и никогда я не чувствовал притеснения, а уж тем более не было геноцида на нашей земле. Что касается языка, так тут уж извините - вы приедете в Германию, Францию, Англию и будете требовать чтобы с вами разговаривали на русском??? Или будете насаждать свои традиции??? А не вы ли при этом топите за то чтобы мигранты в России знали язык страны нахождения и уважали традиции? Сейчас мне накинут про полицию и им прочий госаппарат, что туда никому входа нет. И опять вы не правы и гаишники и в цонах и сосед у меня в КНБ служит - учи язык, сдавай экзамен и вперёд в соответствии с квалификацией.
Про Казахстан вообще читать весело конечно, я тут с одним очевидцем долго срался в комментах, он мне рассказал про способ отжимания квартир у русских, в многоквартирном доме, отключали свет только у русских, что бы они бросали квартиры и уезжали, потом в брошенные квартиры въезжали казахи. И вспоминаю свой Темиртау где в 90е весь город сидел без света, воды и отопления месяцами, да так что сваливали целыми домами и многие из этих домов стоят пустые до сих пор. То есть человек в детстве сбежал из Казахстана из за отсутствия света и воды, но умудрился запомнить что отключали только русским в соседней квартире у казаха и свет был и отопление видать. Массовых забоев русских и расстрелов на улице, грабежей средь бела дня только русских то же почему-то не помню, зато помню как в те годы отца казаха с братом то же как ни странно казахом избили на улице из за шапки, пытались сорвать с головы но папа не дал за что и получил и помню как милиция хуй на это дело забило, она в те годы на многое как и сейчас хуй ложит не в зависимости от национальности.
Адекват детектед. Полностью подтверждаю без света и отопления сидели все вне зависимости от национальности, вероисповедания и прочих факторов. Грабили, убивали, обманывали ровно также - не за национальность, а потому что у тебя лучше. Да были локальные конфликты турки, курды, русские, цыгане - при этом иногда без участия казахов, но где такого не было?
Тут просто кто как себя ведет и поставит. Мне часто приходилось сталкиваться с бытовым национализмом, который при первом приближении и не национализм вроде а так, характер отдельного индивида. Но что-то слишком много таких характерных было по отношению ко мне и другим русским. Это просто нужнодействительно задуматься о природе вещей чтобы понять что это ни что иное как национализм, а не лень некого человека не помочь другому человеку
Бытовой национализм нацелен и на казахов можешь мне поверить))) каждый таксист казах узнав что и я казах, тут же начинает спрашивать знаю ли я язык, родословную и прочее, да знаю но я уже давно из принципа перешёл на русский и всем окружающим говорю что родной язык не знаю. Так как просто задолбали этими вопросами и рассуждениями, а как я ругаюсь с тру мусульманами на работе которые периодически учить лезут так вообще сказка. Они видите ли на пятничный намаз ходят и уразу держат значит они самые настоящие казахи, а то что собственно любого русского перепьют и собственно почти все праздники отмечают с бутылкой это не в счёт. Так что есть долбоебы в независимости от рассы и вероисповедания, но прям гона на русских в 90е я припомнить не могу, все те с кем я пошёл в первый класс советской школы до 9 со мной доучились, никого не убили, не выгнали, не расстреляли, два парня вроде переехали таки к родственникам, а одну одноклассницу мы похоронили, но в этом виноват рак мозга а не нацисты.
Ну то есть отрицания, как мы его назвали, бытового национализма нет у вас. И это уже хорошо, признание проблемы. А вот ваше отношение к этому - покорность с таким положением - это уже плохо, не нормально. В этом и прикол - вы смирились и не видите ниего такого, а другие люди нет, уезжают и говорят об этом так как это воспринимали сами.
Из моих одноклассников из Темиртау уехало больше половины людей, и я в том числе
Ууууууууу, ты только это увидел? Где я смирился? С родственниками и адекватами я вполне общаюсь на родном, с неадекватными в принципе нет желания общаться на любом языке, у меня племянник то же как ни странно казах, учился у вас в России, шуток про узкоглазых и пиздоклазых, мочу коня и житья в юрте было море, я должен сделать вывод что махровый национализм и нетерпимость к другим нациям у вас то же на максимальном уровне? Те два одноклассника с семьёй уехали в Россию не от национализма а от того пиздеца что творился в те годы, без денег, воды, отопления и прочего. Вы русские друг друга все любите? Тут почитаешь там москвабад тут кубаноиды, те чурки, эти ослоебы, повторюсь неадекватов хватает везде и всегда.
Друже, давай полегче на поворотах, не надо никого оскорблять.
Племянник казах поехал в Россию где к нему отнеслись так же как ты относишься к русским? Почему же тебе так печет тогда? Лично я не вижу проблем в этом - если ты сам относишься плохо к людям, то не будут люди к тебе относиться хорошо, понимаешь? И будут обзывать плохого человека, это такая защитная реакция. При жтом хочу конечно же отметить что не считаю твоего родствннника плохим человеком, потому что не знаю его, но знаю что люди просто так не обзываются.
Когда я уехал в Россию я понял что в Казахстане специально разгоняют мифы про россиян и про русских - тут нет никакого отдельного отношения к другим нациям, а вот в Казахстане есть. Постоянно все казахи говорят что в России все люди угрюмые и злые, но это тоже не правда, такие же люди как и везде, где-то даже более воспитанные. Даже взят твой предыдущий коммент - бухают сильнее русских - стереотип который есть кажется только в Казахстане.
30
DELETED
Когда Германия, Англия и Франция входили в состав СССР будьте добры напомнить.
Ключевое - "входили" прошедшее время. Всё, закончилось, независимость - да у каждого своя, но независимость. Низкий поклон за заводы пароходы, но опять же сколько сейчас за 30 лет от этого осталось? Сколько ресурсов было отдано в обмен на ништяки? На казахском уране до сих пор почти все АЭС работают, засранный ещё на тысячи лет вперёд Семипалатинский полигон - не кажется ли вам что долг Казахстана за школы, дороги, заводы погашен с лихвой?
Вопрос не про прошедшее время, а про население, это как в Швейцарии 4 официальных языка, все друг друга понимают, на единственный и верный язык не претендуют. В России тоже на равне с русским, там где живут другие народы на равне говорят на двух языках, а то и больше, например Дагестан. Но тут уже писали, что правильно русским жителям Казахстана знать как родной казахский, чтоб работать, и это не притеснение а норма. А вот делать вид, что не знаешь русский из принципа «вы приехали должны знать казахский» бред.
А это повод для того, чтобы в бывших республиках СССР притесняли свой национальный язык в пользу русского?
Ну охуеть, это всё одно, что какой-нибудь венгр приехал бы в Чехословакию 1931 года и на основании того, что территории бывшей Чехословакии были в составе Австро-Венгерской Империи требовал бы разговора на венгерском языке где-нибудь в центре Праги. Звучит как-то идиотично, не так ли? Притом что Чехословакия была к 1931 году относительно младше республик, получивших независимость по распаду СССР на текущий момент.
Чехословакия была образована в 1918 году, к 1931 году ей было менее 15 лет с момента образования и чехи бы такого дохуя умного венгра послали бы на хуй на официальном чехословацком.
Текущим республикам с момента распада СССР уже поболе 30 лет, так что нехуй разводить псевдоимперский шовинизм в духе "ебаные чурки, вы в составе СССР находились и ваше бешельше-щебельме меня не ебет, говорите со мной по-русски в центре Душанбе, ебена мать!". Касаемо адептов Амира - я вовсе за визовый режим со всеми республиками бывшего СССР и ввода национальной политики, не допускающей ввоза рабочей силы из этих республик, противодействующей выдачи им не то что гражданства, но и вовсе пребывания на территории РФ. Так что раз откололись - то и нечего им тут делать, но и обратно их тащить не надо. Пускай среднеазиаты строят свой чуркохалифат на своих территориях, но и лезть к ним с позиции Старшего Брата было бы неразумно, это их государство и пускай хоть на урду говорят. Так как нельзя обнести их границы забором и залить бетоном километров на 10 вверх, то вполне разумно регулировать их численность в плане ввоза и въезда на территорию РФ и стремиться сократить её до нуля со временем.
Можно взять и годы Первой Чехословацкой Республики, с 1918 по 1938 до оккупации Третьим Рейхом, но сути дела это не поменяет. Как и другие, более долгие сроки независимости Чехословакии.
В плане срока жизни независимого государства после распада родительской империи в сравнении со странами СНГ на текущий момент. Чехословакия была младше какого-либо Точикистона, но и они могли послать на хуй какого-нибудь зарвавшегося иностранного гражданина, считающего себя выше их по принципу титульной нации в составе бывшей империи.
В противном случае вышло бы так, что у Адольфа Гитлера было полное право на оккупацию Чехословакии в 1939 году на основании того, что её земли входили в состав Австро-Венгрии, наследником которой Третий Рейх себя объявил после аншлюса полугодом ранее. Что, несомненно, было осуждено на Нюрнбергском процессе.
Потому как после 1938 года Чехословакия находилась то под протекторатом Германии, то под протекторатом СССР, и стало быть, после 1938 года была ограничена в плане самостоятельной внутренней и внешней политики.
А Таджикистан не находится под протекторатом? Особенно с года так 94-95. Так я к чему, это ваша/моя субъективная точка зрения про протекторат. Для для Чехии в период с 39 по 45 об этом можно говорить, хоть правительство в изгнании и весь мир говорил что это оккупация. Но вот с 45 уже есть нюансы. И сказать что Чехия была зависима это тоже самое что и сейчас таже Латвия протекторат США.
Таджикистан находится под протекторатом? Латвия под протекторатом США?
Куда вам выслать галоперидол?
Протекторат не имеет возможности выбора иного варианта развития, кроме как навязанного сверху протектором, в том числе как во внешней, так и во внутренней политике. Я не припомню безальтернативных выборов и в Латвии и в Таджикистане, в отличии от ЧССР и Рейхспротектората Богемии и Моравии.
А республика Тыва имеет возможность свободного выбора после оккупации сперва по отрыву от земель Монголии, или же при по присоединении в родную говень в состав РСФСР по границам 1940 года? Вроде бы как нет.
А Латвия после 1991 года имеет после выхода из состава СССР. Интересно,что вы будете делать если гуки КНР потребуют Тыву в родную говень КНР из состава РФ?
Походу ты историю тувинцев и не знаешь. Маааааленький период между монголами и Россией, когда они были под Китаем ты пропустил. Лет эдак 250.
И какая связь Тувы и Латвии? Тува по крайней мере с начала 20 века зафиксировала протекторат СССР. А по твоей логике Латвия свободная (Ха-ха три раза) страна
В велтполитик единицы мелких стран могут быть независимые. И то, из независимость условная
Это когда Китай ебала феодальная раздробленность и туво-гуки решили при помощи комиссаров лечь под СССР?
Ежели бы не Унгерн в 1920-х, то не видать сперва Монголии независимости из земель Китая, а то и входа в состав СССР Тувы в 1940ь году.
А по твоей логике Латвия свободная (Ха-ха три раза) страна
Всяко свободнее, чем МНР при Чойболсане при прямом управлении из Кремля.
В велтполитик единицы мелких стран могут быть независимые. И то, из независимость условная
Когда гуки за помощь РФ в текущем конфликте потребуют земли при той же аналогии, что и РФ по территории ДНР/ЛНР/и прочим якобы присоединенным территориям после якобы закрепленным Путиным СВО к началу 20 века, но до падения РИ (смотрим Боксерское восстание), хули ты будешь делать? Каяться за оккупацию Уссурийского Края и Тувы вкупе с отдачей этих территорий обратно КНР? Видимо, придётся, только сверхпатриоты о том не думают.
Мне не нужен галопередол. Я думал, что общаюсь с умным человеком но увы. Вы можете понимать только точно описанное, иносказание и обстракция это не про вас. поэтому закончим этот диалог.
Это повод не притеснять русский язык, если на нём говорит куча народа. Не передёргивайте. Пример про Чехословакию идиотский, что по срокам, что по времени. Про Францию и Англию писал выше.
Хм, мне довелось пожить в Казахстане. Мне понравилась Астана, и в целом страна, но блядь, за меня до месяц трижды доебались местные на тему "а ты чо, русский?".И это не в каком-то ауле, это практически в центре столицы. При этом должен сказать, что в целом отношение местных было вполне позитивным, и вообще казахи клёвые, но, как говорится, из песни слов не выкинешь. Национальные вопросы были, есть и будут.
Что-то звездежом не просто попахивает, а прям конкретно несёт. Я бы может быть и поверил если бы не жил здесь и не бывал бы в Астане и других городах. Я тебе больше скажу даже в Таразе такого нет. Расскажи ка поподробнее как такое произошло? Вот прямо ты идёшь от Ак-Орды к Хан-Шатрыу и до тебя по национальному признаку докопались в городе где всяких иностранных специалистов чуть больше чем дохрена и в стране где за разжигание до 25 лет тюрьмы???
Видел уйму роликов и просто постов, где казахи именно разжигали. По отношению к русским, естественно. Не подскажете, много ли казахов заехало в места не столь отдалённые за разжигание? Или это срабатывает, если казах наехал на немца, турка, китайца или ещё кого, а насчёт русских не считается?
Единственно помню какого-то блоггера, который на камеру до русских докапывался. Когда известность свою в интернете таки получил - сбежал быстрее собственного визга, но вот что-то ни слова о том, что ему грозит до 25 лет, я не услышал.
Ок, допустим. Но вы сами говорите что разжигал и сбежал. Да дали сбежать, понятно что если бы хотели то задержали и посадили. Но самое главное - это то что не допустили, не закрыли глаза, не отпустили ситуацию на самотёк. Это самое главное и важное. Всегда были и будут такие и в Казахстане и в России и внезапно в загнивающем западе, вопрос только в том что позволяет ли государство это делать или нет. У нас есть несколько ярких примеров где на такое закрыли глаза, не приняли мер и к чему это привело.
Случай раз - в лобби отеля Пекин, когда только прилетел в командировку. Время около четырех ночи. В отеле вход только через сканер и металлоискатель, из-за этого образовалась небольшая очередь. Пьяный казах, вышедший из кальянной на верхнем этаже, доебался до меня на тему "чего сюда приехал, здесь тебе не СССР". Вообще без какой-либо видимой причины. Может, ему мой чемодан не понравился, я хз. Был послан поочередно мной и охранником, на этом конфликт иссяк. Случай полтора - пошли смотреть арендную квартиру с риэлтором. Риэлтор о чем-то беседует с хозяином жилья на повышенных тонах на казахском, в процессе беседы краснеет и машет мне рукой, мол, пошли отсюда. Потом рассказал мне, что хозяин, услышав, что снимать будет русский на время командировки, зарядил ценник за хату х2 от реального. Потому что русский, и при бабле. Риэлтор хороший парень, и видно было, что ему за соотечественника стыдно. В итоге нашел мне хорошую квартиру по нормальной цене, спасибо ему. Случай два - стою на улице возле арендованной квартиры, жду такси. Старый город, улица Ахмета Жубанова. Подходит поддатый мужик, что-то спрашивает на казахском. Я на казахском знаю десяток фраз от силы. Отвечаю, мол, мен казакша билмеймин. Мужик чего-то опять на казахском мне говорит, уже с наездом. Повторяю на русском, что не знаю казахского. Мужик включает бычку, приближается, раскрыляется как гордый степной баклан и уже на русском спрашивает: "Какой язык в Казахстане государственный?" Спокойно отвечаю, что казахский. Он мне опять на казахском что-то говорит. Пожимаю плечами. Он на русском повторяет, мол, какого хуя я не знаю казахского?! Отвечаю ему на английском. Мужик не понимает. Повторяю на испанском - в глазах сбой системы. Перехожу обратно на русский и советую не выебываться, я тут по делам вообще-то. Подъезжает такси, сажусь, мужик остается стоять. Третий случай - возвращались с коллегой из бара, время ранний вечер. Подваливает пару тел, и в наглую с ходу просят коллегу "дай десять тысяч тенге". Коллега отвечает, что денег нет. Тела уже с наездом типа "пиздишь, есть у тебя деньги". Отвечаю вместо коллеги, что даже если бы и были - не дали бы, на нуждающихся вы, граждане, не особо походите. Второе тело спрашивает коллегу - "слышь, а ты вообще откуда"? Он отвечает, что из Москвы, и тут полился словесный понос, типа, ты русский пидор, хуле ты сюда приехал, езжай обратно в свою Москву. Чот там ещё про Украину и СВО приплетать начал. Говорю коллеге "пойдем" и начинаю идти, в это время тело хватает меня за рукав. Сжимаю его запястье со всей дури и говорю, что я-то не из Москвы, поэтому сейчас или он уберет руку, или получит по ебалу. Тело видимо оценило разницу габаритов и отвалило. Что-то ещё в спину бухтели, но за нами не пошли. Это всё в прошлом году, зимой, в течение примерно полутора месяца. И повторюсь - в целом казахи клёвые и гостеприимные, у меня там много приятелей живет, много коллег из Казахстана, у нас в Астане офис. Но отрицать, что национальный вопрос существует, несколько наивно.
Я бы рассказал как изменилась в лице и в качестве обслуживания девочка из салона Билайн на улице Сыромолотова в городе Екатеринбург, когда увидела мой паспорт с шаныраком и пеагасами, но мне лень. Хотя разговаривал, как ты понимаешь я на чистом русском и всё шло хорошо до момента паспорта. А я не на заработки приехал, а отдыхать - деньги тратить.
Ну вот я примерно про это же - национальные терки и гнилые стереотипы существуют и у русских в отношении казахов, и у казахов в отношении русских. Притом они не на пустом месте возникли, а в силу определенных исторических событий, которые уходят корнями аж в 16-й век.
Да ладно тебе, в первом случае до тебя докопался бухой, просто потому, что хотел доебаться, во втором случае ты нарвался на мамкиного бизнесмена, в третьем случае - опять бухой, в четвёртом случае - классические гопари, если ты был бы казахом, он один хар докапались бы. Все эти истории и внутри России могут произойти запросто.
Вы не поверите, за 36 жизни в России до меня ни разу не доебались за то, что я русский. А тут за месяц трижды ) Но вообще в каждой шутке есть доля шутки. Я довольно долго жил в США, сейчас живу в ЕС. И ни разу мне ни в штатах, ни в Европе не пытались предъявить за то, что я русский, и доебаться по этому поводу. Другие конфликты были, но именно вот эта национальная подоплека относительно русских присутствует в основном на пространстве экс-СССР.
Казахстан, получается, только по свидетельству очевидцев и одна книга, которую я указал в списке. У меня много друзей из КЗ и везде ситуация одна и та же - если с севера или родился после 90ых - всё норм. Если с юга, будет парочку историй о том, как русских вырезали деревнями, как ходили рейдами по улицам, как вламывались в квартиры или советовали бежать (что почти все русские из этих регионов и сделали).
Геноцид это геноцид. Это не притеснения по национальному признаку или языку. Это массовое убийство по национальному признаку.
Да на ебучем пикабу раз-два в год "вспоминают", что в Казахстане сводную сестру соседова кума тестя на кол посадили и сожгли, при этом инфернально хохоча.
В Москве в метро пьяные казахи зажали девочку, подошёл - сделал замечание, в ответ услышал: Куда ты лезешь русский? Мы вас у себя в Астане на место поставили, сделали рабами. Скоро и Москва станет нашей, будем мужчин резать, а давки будут рабынями. Мы вас резали и будем резать. Пойдём выйдем из метро - мы тебе покажем твоё место. Когда вышли из вагона, я обратился к дежурному патрулю на платформе. Казахи тут же сбежали.
А у меня вопросов это не вызывает. У меня друга( ещё мальца совсем)и его отца из квартиры выкинули. Хотя он родился в Казахстане. Так они бежали в Россию... Таких кошмаров насмотрелся в детстве что и сейчас потряхивает
Я тоже из Казахстана, такого на себе слава богу не испытывал, но вполне допускаю что такое могло быть. Не надо категорически так писать и плеваться в чужую сторону, у каждого своя история. Русские для казахстана чужие люди. Это факт
Так самое интересное, что в кого ни спроси у всех ответ "Лично со мной не было, но с братомсватомженымужа было". Может всё таки не в национальности дело? Вот пример - меня когда я учился в 11 классе гасили трое на районе по национальному составу чеченец, уйгур и казах, гасили они меня (русского) Рината (татарина) и Тимура (киргиза). Это я всё к чему, а к тому что нет чужих или своих в стране. Есть те кто хочет жить нормально, уважая законы, язык и традиции, а есть те кто не хочет, притом зависимости от национальности как правило нет.
Я уже одному тут писал и тебе напишу. Все дело в восприятии человека. Один остро реагирует на признаки бытового национализма, а второй в этом не видит ничего такого - это все так делают. Потому и разница в рассказах, как мне кажется
Напомним, ранее российская ФСБ отчиталась о предотвращении нападения на синагогу в Москве: как утверждалось, в ходе операции были убиты двое граждан Казахстана.
То есть давайте уточним - два гражданина одной страны хотели взорвать религиозное место другой страны на территории третьей страны. Я честно говоря не понимаю какое это имеет отношение к упоминанию Казахстана в разговоре относительно геноцида русского населения? Если рассматривать преступность - да она есть и убийцы и маньяки и педофилы и религиозные фанатики, всё как у всех. Опять же в новости указано "гражданин Казахстана" к национальности это вообще не имеет отношения никакого - они могли быть вполне себе арабами, или китайцами или немцами. По официальной информации в Казахстане проживают представители 124 национальностей.
В каком городе Казахстана живёте, если не секрет? Ну вот не поверю, что даже не слышали от знакомых о как минимум притеснениях. А так то русские же валят кто куда из Казахстана из-за большого уважения и любви к русским в Казахстане, конечно. У меня процентов 80 русских одноклассников свалили из Казахстана после школы или после универа. И это я еще жил в достаточно русском городе Усть-Каменогорске.
С 2009 по 2019 год количество русских в Усть-Каменогорске сократилось со 196 до 180 тысяч. На 8%. За то же время в самой России численность русских сократилась на 5%, со 111 до 105млн. Куда там деются 80% выпускников?
Казахский государственный, русский язык межнационального общения. Если интересно могу пруфы пофотать сейчас как это организовано на государственном уровне. Но для понимая например трудовой договор состоит из двух столбцов с текстом слева на казахском справа на русском.
Меняют на историю, а реальность, что прекрасно видно на вашем примере. И занимаются этим не какие-то жидорептилоиды, а люди, которые не хотят думать и проверять информацию, падкие на громкие заголовки.
Такое явление действительно присутствует. Естественно, не в большинстве. Однако в большинстве присутствует другое явление, т.к. большинство японцев знает, что их бомбардировали США, но при этом считают это добром. А вот то, что СССР отпустил более полумиллиона японцев из поражённой квантунской армии назад в Японию - про это все забыли.
Поосторожнее с выражениями. Тут писали про такое, и это правда. Появилось поколение японцев которые верят в такое. Так же Урсула как-то сказала что Россия уже применяла ЯО, и надо пологать имела ввиду что на Японию
Казахи тоже отметились в геноциде русских в девяностые. Была у меня знакомая, семья которой бежала оттуда и жили первое время в пионерлагерях под Самарой. Так что казахи тоже "причем"
Точно также колонизированные европейцами страны Африки и Азии неминуемо возвращаются в привычный племенной строй после ухода колонизаторов.
Там принципиально другая ситуация, колонизаторы уничтожили всё, что там было, подсадив местное население на иглу "гуманитарной помощи", которую продают.
Культуру нет. А вот с религией боролся. Потому что на момент прихода советской власти это был район феодализма( да, даже не капитализма) в которой власть держалась на имамах и повальной безграмотности.
СССР уничтожал одно, насаждал другое. Т.е. по совокупности процессов можно заявлять, что СССР создал и насаждал специфическую "культуру". Хорошо ли это было? Сам факт этого процесса привёл к последующей технической возможности "обосновать" политическое отделение огромных кусков территории и населения.
"Народы" и "культуры" в СССР создавали промышленно по стандартному алгоритму:
Перепрыгнуть можно, только не быстро - массовое светское базовое и высшее образование, убрать материальный базис духовенства и глав кланов, повышение качества жизни, индустриализация, наличие социальных лифтов для самореализации всех желающих. А также либо включить механизм неотвратимости наказания и самых ярких представителей духовенства и глав кланов приставить, по-тихому, к стенке. Либо дать им денег и выдворить из страны. Вот тогда, примерно через 3 поколения, получится в корне изменить ситуацию. Но сделать это возможно только в условиях плановой экономики, пропаганде социализма, изменения парадигмы мышления, чрезвычайной гибкости и нетривиальности управленческих подходов с учётом местной специфики.
Нельзя вот так просто взять и переделать строй в рандомной стране, просто приехав туда и построив там школы, заводы, больницы и театры. Единственный верный вариант - расстрелять всех людей старше 12 лет и выучить оставшихся детей так, как надо. Всегда найдутся всякие дедушки и бабушки, помнящие хруст французской былки или лепёшки из тандыра, которые будут рассказывать об этом своим внукам.
Один государственный деятель однажды озвучил сакральное: "Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой".
А один известный писатель однажды написал роман, суть которого была в том, что у женщины лучше получается природным способом производить человеков, чем изобретать его, пересаживая человеческие органы собаке)
Это к тому, что есть природные таки пути эволюции (пусть подавятся википедией те, кто приводит здесь её дефиниции), а есть натягивание совы на глобус.
Напоследок - поговорочка: "Девушку можно вывезти из села в город.
Но нельзя вывезти село из девушки."
Душно здесь стало однако.
Сплошное школоло (к вам это не относится), совершенно не зрящее в корень...
А знаете, как обидно было читать пару лет назад на 9 мая на голубеньких баннерах - "9 мая Общая победа". Суки! То Гитлера победили, то Наполеона своей конницей растоптали.
Вы думаете, что казахи присваивают победу? они же были а составе СССР и воевали вместе со всеми и конца в ВОВ тоже была. Вроде у всех сторон. что не так?
Совершенно с вами согласна, Казахстан и Средняя Азия - феодально-общинный строй. И эти народы после развала СССР просто легализовали привычный образ жизни.
Знаю многих людей, которые уехали из Казахстана, и уехали они не потому что в них камни кидали, ехали просто за лучшей жизнью: в 90-х многим казалось, что в РФ будет лучше, те кто ехал позже говорили мне о рядовом кумовстве, что карьеру сделать нельзя не потому что ты русский, а потому что у казаха много родственников.
РФ от последствий развала быстрее оправилась. Ресурсов больше и производственная база лучше. Там жизнь наладилась раньше. Поэтому и уезжали туда русские. Но по большей части это были приезжие, которым было куда ехать. Местные русские, которые уже не первое поколение жили в Казахстане, в основном осталась.
Я родился и до 2004 года жил в Казахстане. Чот такого не помню. Были стычки между русскими и казахами, но это больше было похоже на подростковые полубытовые разборки.
В 1995 уехали из Казахстана, мне 12 лет было. Алма-Ата. Многое могу рассказать. Особенно про достаточно взрослых казахов, на тот момент 30-35 лет возрастом и аксакалов почтенных.
И от своих знакомых я не слышал чтоб в спешке сваливали из кз. Если кто и уезжал как я, всё происходило без спешки. Зачастую гражданство оформляли ещё находясь в самом Казахстане в консульствах. Продавали имущество. Выводили деньги с пенсионного фонда и т.д.
Я только про Казахстан говорю. Если есть сомнения, то советую летом вам съездить в Казахстан самим посмотреть и поговорить с русскими которые там живут. А их не мало. Заодно посетить какие-нибудь места (белуху или медео).
Я текст "автора" уже десять лет читаю то там, то здесь. И никогда никто не даёт нормальной ссылки на газету или книгу. Есть сомнительные сайты с ультра правым уклоном которые публикуют эти отрывки, но как обычно никаких ссылок на оригинального автора.
Я в первый раз поверил, написано чувственно. Но его копируют и переписывают уже десять или больше лет, поэтому никакого доверия.
При чем не компетентные. Один вхуярил мне бан, написал в поддержку, сказали "Мы не правы", мой комментарий восстановили, но бан не сняли. Ебать, спасибо нахуй.
Ваша коллега говорит неправду. Не знаю, зачем переехавшие это делают. Моя тетя уехавшая в Россию - тоже любит рассказать, как ее тут унижали. Но это чушь. За 40 лет живя в Казахстане, ни разу не видел ущемления или оскорбления по нац. признаку.
У меня друг уехал в Россию в 2018 году, прожив тут 30 лет. Теперь звонит, спрашивает, когда и мы соберемся. Ведь нас тут притесняют. Для себя сделал выводы.
Ну он же черпает откуда то эту информацию? Хотя по факту ничего подобного нет. Хотя у человека прививка вроде как, его тут тоже никто не притеснял. Бесплатное образование получил, работу неплохую, на квартиру-машину за 10 лет заработал.
И сваливали они так же взяв с собой только вещи и документы"
ну вот ниже отписались, что бежали все оттуда из-за бедности, а не притеснения. И по поводу криков "русская" в школах. В школах России (не в республиках) точно также представители малых народов получают оскорбления от русских (дразнят "чурками), на то они и дети)
Я канеш не знаю, как было, но возможно, она приукрашивает. Ниже пишут, что нет ссылок на гезетные источники. Я думаю, притесняли максимум на бытовом уровне, так же, как мы стебемся над цыганами и т.п.
Не, ну так-то ниже вон написали, что сваливали не из-за бедности или притеснения, а просто возвращались в Россию к родственникам. Так что я канеш не знаю, но вы оба походу неправы.
ну, а зачем возвращаться к родственникам, если в своей республике все живут шикарно? Очевидно, что нихуя не шикарно, лол. Странно думать, что в 90-х только в России жили бедно...
Я конечно извиняюсь. Но здесь дело в государственном языке. Очень мало кто из русских им владеет. Многие не учат и учить не хотят. Им и так нормально.)
Круче. За время Гражданской войны (1992-1997 гг.), в Таджикистане было в буквальном смысле вырезано почти все русское население, а это, по разным источникам, от ста до двухсот тысяч человек.
Из 400 тысяч. И после всего того ужаса 30 тыс. до сих пор живут там.
Я из Казахстана, и русские с немцами и правда массово уезжали. Не потому что, тут был геноцид, а потому что жопа была настолько глубокая, что даже тогдашняя Россия казалась райскими кущами.
А в Таджикистане вообще гражданская война была. В ходе которой погибло до 60 тыс. человек. И 200 тысяч из них русские, ога. Это блять национальная скрепа какая то. Русских людей везде обижают.
Мне интересна мотивация, зачем и кто эту тему разгоняет? Я понимаю, конечно, что властям свойственен этот нарратив, что они постоянно повышают градус ненависти. Ну а какой смысл разгонять тему с резнёй в среднеазиатских республиках? Неужто есть планы на продолжение войны уже на другой фронт?
Лес вывозят, а он скотина каждый год горит. Его каждый год вывозят весь, а он уже 30 лет никак не догорит. Я эту сказку ещё ребенком слышал и верил, но мне уже почти 30, а сказка не меняется.
Если ты не идиот, объясни как лес успевает вырасти чтобы его 30 лет подряд вырубали. Где эти огромные масштабы вырубки, если 30 лет ничего не меняется?
Так ты можешь ответить на логический вопрос? Если огромные масштабы вырубки и каждый год все вырубают, так почему лес продолжает гореть 30 лет подряд? Если он успевает восстановится что бы его снова вырубили, значит и масштабы маленькие, разве нет?
Помнится был наброс какой-то про сотню тысяч вырубленных гектар. А когда кто-то решил посчитать какой площади эти вырубленные гектары, там по моему квадрат в пару десятков километров каждой гранью.
У меня супруга родом из Душанбе, мне ссылок не нужно, в одночасье началась жесть, и да, бежали, оставив все, хотя у нее больше татарские корни, не только русских гнобили
Я сейчас только что разговаривал с матерью, и говорит что это правда, но еще говорит что на севере было полегче, она вообще говорит что южане и северяне вообще отдельный народ.
По отдельным предложениям из "статьи" искал, в основном всё ведёт на всякие "ЖЖ", "дзены" и очень сомнительные националистские сайты. В оригинальной статье автор ссылается на книгу Рогозина. Штош.
Другие источники рассказывают похожие истории, но во многом противоречат друг другу.
Действительно хуйня какая то. Это они сейчас в России скальпы снимают, насилуют, режут, сколачивают этно абу банды, а тогда, там то такого точно не могло быть.
Мне ещё 15 лет назад что-то похожее рассказывала зав. отделением, только про киргизию.в которой она выросла, первый раз она там в 2006 году побывала, когда отношение стало лучше.
Я сам в Кыргызстане родился как бы. Родители там выросли, ни о какой такой херне не рассказывали. Негатив встречался, но редко. В целом и среди друзей киргизы были, абсолютно нормально все друг к другу относились.
Мб в 90-ые и был какой-то пик вражды по нац. признакам, но мне кажется, что в 90-ые пиздец был везде, если утрировать. Поэтому эти случаи не являются сами по себе поводом к тому, чтобы разжигать вражду сейчас и даже никак ещё не доказывают, что это было массовым явлением ранее.
В целом, в рассказы "бабка надвое сказала" я не особо люблю верить. Так как люди, и знакомые люди, приукрашивают даже неосознанно. Таких случаев и сейчас полно, когда кто-то в интервью рассказывает какой-то пиздец, а потом, когда это все начинают тиражировать, даёт заднюю и говорит что припиздел (вспомните распятого мальчика из Донецка вроде, город не помню точно).
А вот актуальные проблемы - это уже другая история. Да, это пиздец, @IssuesWT, но из этого не следуют, что "они" все сплошь как под копирку ненавидят русских и приезжают только чтоб убивать. Да и поведение "их" сейчас никак не даёт права приукрашивать события прошлых лет или доказывать вот что-то подобное. Просто нельзя сделать логическое заключение о следствии одного факта из другого в этом случае.
Визовый режим сейчас нужен, вот и всё. Вернее, он нужен был лет 6 назад. Мне кажется, даже был кандидат тогда в президенты, который чёт такое предлагал, но его то ли не допустили, то ли ещё чё...
У меня знакомые из Приморья - беженцы из Таджикистана. Две объединившиеся семьи русских и корейцев. Бросили свои дома, имущество, потому что проживя там целую жизнь, вырастив детей, наступил момент когда они стали бояться выходить на улицу, и дома падали на пол при громких звуках с улицы. Они были счастливы попасть в тихое место для жизни. Таджики грабили, насиловали и убивали русскоязычное население. Но правительство России заставляет сглатывать всё это дерьмо молча, делая вид что ничего не было. И сейчас на ДВ полно гастарбайтеров из тех краёв.
Методичка.птостоянные попытки расшатать ситуацию по националистическому направлению. Это ещё с начала нулевых тянется. Все попытки найти достоверный источник упираются в какую то желтуху. Стандартные для всех регионов-плакаты с надписью "русские не уезжаете,нам нужны рабы". "Не покупайте квартиры у русских,они нам бесплатно достанутся" ,кишки на заборе и прочая дичь. У меня в классе,в середине 90ых были приехавшие русские из Азербайджана, Грузии Таджикистана. Ничего они такого не говорили,просто там нищета была. Русских и щас в Азербайджане более двух процентов. В Узбекистане тоже
