68

Почему люди так поступают?

Привет всем. Прошу совета и поддержки. Больше всё-таки поддержки, ибо я ситуацию и так понял. Текста будет много. Но здесь есть мораль, так что приступим.

Итак, меня бросила девушка.

Вместе были более шести лет. Нет, не поженились, но жили вместе как семья.

Почему такое произошло?

Разные оказались. Я больше мыслитель, люблю помолчать и почитать, поиграть. Ей же больше по душе общение и развлечения, вроде спорта, туризма и подобные. При этом спортом занимаемся оба.

Хотя в этом был какой-то симбиоз: я разбираюсь в домашней технике, выбирал и покупал сам, а она периодически вытягивала меня из дома, чтобы не закисал за компом.

Но со временем всё стало как-то не так. Начали ссориться, раздражаться.

Она говорила, я уделял мало внимания. Действительно, эмоций мало проявлял, стеснялся их. Мало подарков делал. Больше обеспечивал быт - считал, что если покупать, то технику в дом или мебель. Но сопереживал ей и любил, только молча. В этом мой косяк, ведь женщины ушами любят.

Она же меня периодически упрекала за это, считая меня холодным, отстранённым. Со временем и сама перестала со мной общаться, больше дежурными фразами. Интим тоже пропал.

Меня это беспокоило.

Звоночек поступил от того, что она стала много проводить времени в соседней комнате с телефоном, переписываясь.

Как вы понимаете, я не смог удержаться. Нашёл время и прочитал.

Я всегда считал, что сор из избы не выносят. Ведь эта наша проблема, и мы должны её решать. Но она решила, что лучше поговорить с подругами. Подруги, естественно, залили ей уши, что надо слать меня на хуй. Нет, не надо разговаривать, как нам двоим исправить всё. просто слать. И как я понял, у них получилось.

И что меня добило, так это переписка с одним товарищем из её знакомых, с которым она флиртовала уже несколько месяцев. Видимо, он сильно запал ей в душу. Обсуждали сексуальные темы, на которые со мной она почему-то стеснялась говорить. И в итоге их общение дошло до поцелуя.

Мой мир рухнул.

И вот, три дня назад состоялся тяжелый разговор. Я выпалил, что всё знаю. Её это взбесило. Оно и понятно, нарушил личное пространство. Но, блядь, мне кажется, это и моё пространство! Мы - одно целое! Откуда в нашу семью попали подруги и этот "друг"? Оказалось, она ему даже и не сказала, что не свободна.

Говорит, устала от пресной жизни, хотела эмоций. Мне боялась рассказать свои переживания, сказать, что хочет больше романтики. А он интересный, с ним она чувствует себя счастливее.

Я как следует обдумал ситуацию. Осознал, где лично я был неправ. Поговорил с ней. Обещал исправиться, больше уделять времени, научусь ухаживать за ней, дарить радость... Но она решила, что так будет лучше. Пошла с ним на свидание, поставив точку.

Итак, мне почти тридцать, и я один. Друзья разбежались, всё это время единственным другом и подругой была она. Развеяться не с кем, жить не хочется.

Меня терзают противоположные чувства. С одной стороны - чувство вины. За то, что уделял недостаточно внимания, сколько ей было нужно, провоцируя её на конфликт, чем и довёл до ухода. За то, что раскрыл секрет, когда влез в телефон.

С другой - гнев и обида от того, что она меня выставила в таком свете, что для её подруг я теперь гнида. За то, что скрывала от меня флирт. За то, что скрывала меня от некоторых людей.

Мораль: Не совершайте таких ошибок. Не лгите. Разговаривайте друг с другом. Не бойтесь проявлять чувства. Радуйте свою половинку. Не доводите её до отчаяния. Иначе случится так, что будет нечего исправлять.

И шлите к хуям людей, которые лезут с советами в вашу семью, сбивая вас с правильного пути.

Истории об отношениях

4.7K постов29.3K подписчиков

Правила сообщества

Пожалуйста, перед тем как выложить историю, постарайтесь убедиться что:


- Вы написали действительно историю. А не жалобу, просьбу совета или просто свободный поток мыслей
- Вы действительно хотите выложить историю именно в наше сообщество

- Вы тщательно проверили текст на опечатки. А также грамматические и пунктуационные ошибки


Нельзя:

- Размещать контент не по теме сообщества (последнее решение за администрацией сообщества)

- Размещать рекламный контент
- Размещать контент провокационного характера

- Не рекомендуется размещать видеоконтент (последнее решение администрация оставляет за собой)


Бан можно получить:

- За регулярное нарушение правил

- За открытое оскорбление участников сообщества

- За комментарии рекламного характера, комментарии не относящиеся к теме поста и обсуждению

12
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь, мы все можем только гадать,что именно человека подтолкнуло к уходу. Возможно она устала разговаривать. Иногда разговор это не холодное обсуждение, нечто иное: разговор тела, разговор эмоций.

Снова и снова всплывают эмоции. Ну вот нужно девам это нечто эфемерное «эмоции». Под это можно подогнать : подойти , обнять и сказать «ты у меня самая-самая», а не купить супницу. Помнить про мелкие личные даты и говорить комплименты, не отделываясь дежурными праздничными букетами.

Не стоит угадывать, тут нет правильного ответа. У девчонки был эмоциональный голод и ты об этом знал.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да всё я понимаю. Теперь всё вижу чётко. Просто принять ситуацию пока что не могу.
А с вами всеми разговариваю - и легче становится, и ваше мнение узнаю, помогает переосмыслить ошибки.
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

вот к чему споры! все просто. на подсознании: мужчина в гражданском браке чувствует себя свободным (типа это всё временно), женщина - замужней. От этого и дискомфорт у дамы. А так штампанул в ЗАГСе и уже не отвертишься! Женщина так себя более защищенной чувствует

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот я так не считаю, даже не думал гулять. Сильно ценю верность. И ей об этом не раз говорил. Поэтому и в браке смысла не видел.

Но да, вы все правы, кто говорил, что многим людям необходим факт наличия штампа для уверенности.
Автор поста оценил этот комментарий

То есть всё настолько плохо с этой дамой? Так тем более не парься. Ещё один ма-а-аленький нюанс: не факт, что у тебя не было ветвистых рогов к тому моменту, когда ты только обнаружил переписку. В большинстве случаев гон на мужика начинается уже тогда, когда ищут повод свинтить, то есть тест-драйв уже прошли не по одному разу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее речь об обезьяне, которая не отпустит ветку, пока не ухватит вторую.

Только вот всем плевать, что первая ветка остаётся ободранная и колышется на ветру.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне показалось по тексту, что девушка ушла и ничего не взяла. Просто ради интереса - а что из имущества девушка забрала? И чья квартира - в которой все действо происходило?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Квартира её. У меня своя есть, но решили у неё жить - удобнее расположена. Поэтому уезжал я. Забрал часть электроники, которой она точно пользоваться не собиралась. Всё остальное оставил.

Надеюсь, никто не скажет "не мужик, надо было в одних лаптях уходить".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, тебя поимели в грубой форме против твоей воли, ещё и обвинили в этом, а ты переживаешь?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда смотрю с обеих сторон. Вот посмотри с другой стороны: Ты живёшь с человеком кучу лет, а он не оправдывает твоих надежд, не радует тебя. С годами это копится, и в отчаянии ты творишь хуйню.
Вот если бы я был более внимателен и проявлял заботу более наглядно, она бы не дошла до такого.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная точка зрения на вопрос XD Действительно, все равно на штамп - возьми и поставь, тебе же все равно :D Не хочешь ставить - значит, не все равно. Например, боишься ответственности, где-то внутри понимаешь - не твой человек, не хочешь принимать решение до конца жизни быть с ним. Вот и вся история

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот честно скажу: никогда так не думал, что не мой человек. Сейчас поставил бы без вопросов. Многое переосмыслил за это время. Но по-прежнему не уверен, что штамп удержал бы от развода.
0
Автор поста оценил этот комментарий
всё в дом

Для начала Дом чей? Ваш?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Её. Свой я даже забросил за это время.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это Вы читать не умеете, в тексте ни строчки нет чья именно квартира! Одно ясно, что ушла она, а не он - вывод один - квартира его!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я в комментариях отвечал. Квартира её. Я взял только то, что ей не пригодится, и переехал. Так что не было мне резона творить дичь в семейной жизни. Виноват только в том, что привык и расслабился.
А под "ушла она" имею в виду, что решила всё сама, хотя не без помощи подруг.
10
Автор поста оценил этот комментарий
Необязательно это должно быть связано с деньгами. Поступки - приехать за ней, еогда на улице идет дождь, сделать завтрак в постель.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот завтраками как раз я и занимался. А с дождём и подобное - предлагал такси, но она как-то отказывалась. Кто ж знал, что настаивать нужно было? Понимаю, скромность, но ведь глупо как-то.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно об этом и речь. Поэтому все слова и клятвы женщин - посмешище, они предадут и ножки вытрут при первой же возможность. До анекдотичного доходит: мне бывшая при расставании (свалила к типичному ссыкливому Ваську, чтоб его собаки ебли!) говорила - да мы с тобой родные люди, да я тебя никогда не забуду! С этого момента ровно 9 с половиной лет от неё вообще не было ни звука. Потом пишет как ни в чём не бывало - у моей сестры проблемы с её бывшим, можешь с ним поговорить, чтобы он отстал? Ты, блядь, своего ёбаря-ссыкуна позови, хули от меня-то хочешь?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ведь мне тоже сказала, что ты мне родной, не забуду, давай хоть дружить будем, не чужие ведь. Но я ху-у-уй его знает. Время покажет.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю вашу бывшую девушку, но со своей колокольни скажу, что быт и "все в дом" это здорово, но свежие впечатления (сюрпризы, нежности, выход "в люди") очень важны, без этого все со временем пресно становится. Вроде бы пара - а жизнь протекает как с соседом или с дальним родственником, ни о чем
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да согласен, не отрицаю. Осознал ведь. Но поздно, как обычно бывает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

За свою жизнь я был не раз и не два в таких ситуациях. Цени себя, если обещал - делай, а не обещал - нет с тебя спроса. Ты обещал измениться?


И знаешь, ещё одна штука: все эти "Васьки" (собирательное название любовников-разлучников) - жалкие трусы. Напрямую подкатывать при парне/муже они боятся, только втихую могут шашни водить. Поэтому то, что твоя барышня ушла к бесхребетному слизняку, не делает ей чести.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нееет, тут ты не дочитал: этот "Васёк" даже не знал о моём существовании! Вот где я чувствую себя преданным! Хуй с подругами-сплетницами, но здесь родной человек тебя постеснялся показать людям. Это крайне обидно. А в остальном этот парень наоборот, альфач.


Да, я мог сам с ним поговорить. Может, он бы понял и не вмешивался. Но ты понимаешь, это она так захотела. Поэтому и не сказала ему.

показать ответы
5
тут могла бы быть ва
Автор поста оценил этот комментарий

А никого не смущает, что он лазил в её телефоне? Может надо было просто поговорить? Понятно, что не из-за этого бросила, но может это только один из моментов

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ооочень распространённая дилемма. Прочитать и узнать жестокую правду, или жить в неведении.

А просто поговорить не вышло. Я пробовал, но она ни в какую не сознавалась. А потом я взорвался и сказал, что всё знаю. После этого уже созналась.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я и говорю, что изменила она, а он почему то вину в себе ищет. Она его завиноватила, он и ведётся.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да просто мысль такая крутится, мол, если бы уделял внимание, такой хуйни бы не случилось. Но я рад, что вы меня пинаете, полезно это ))
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А ты не сразу ее примешь. Возможно она захочет вернуться, возможно ты захочешь вернуть все как было, все таки эта ситуация выбила вас обоих из привычной зоны комфорта.

Как ни банально, но время лечит. Ты только сразу в новые отношения не бросайся или честно предупреди девушку, что она «пластырь».

Переживешь, все будет. Не будет все как прежде, не будешь лучше или хуже, все будет иначе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сильно сомневаюсь, что захочу вернуть обратно. Она решила, что другой ей нужнее - и пускай. Если с ним не выгорит - пусть живёт, как хочет. Я на такую хуйню не подписывался.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И да - люди, которые топят за штамп и брак - подумайте о том, что бывают женщины которые НЕ ХОТЯТ брака. Я лично была замужем, звали и потом, да и сейчас тоже, но НАХРЕН МНЕ ТЕПЕРЬ ЭТОТ ШТАМП. Он ничерта не меняет. А геморроя при разводах и прочей херне - по уши. Да и при заключении брака тоже. Это только потом понимаешь, что порча одной странички в паспорте не даёт гарантий долгой счастливой жизни каждому из нас)

Люди, блин, РАЗНЫЕ. Ситуации разные. Чужая душа - потёмки. И мерять всех по этим шаблонам - типа всем бабам нужен штамп в паспорте, всем нужны дети, в 30 лет часики тикают, стакан воды кто подаст в старости - безумие. ИМХО, конечно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно, если развод по причине ссоры или измены - это же ещё сколько времени придётся видеть этого человека и нервы тратить.
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Тридцатник это повод задуматься о детях. Рожать не в браке неудобно.

А обзаводиться солидным имуществом? Тоже удобно в браке. Это всего лишь удобство.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но снова всё сводится к тому, что нужно разговаривать. Если вы когда-то что-то решили, но сейчас один из вас поменял мнение, то ведь нужно поговорить, поделиться.

А когда тебе говорят, мол, дай мне эмоций - тут вовсе чёрт ногу сломит. Поди угадай, что именно сделать.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот с позиции девушки все это виделось примерно так:

1. За шесть! лет он все еще не определился, хочет ли он семью со мной или будет искать кого-то дальше. Значит, не любит. Или любит не настолько, чтобы создать семью.

2. Мне уже почти 30. Пора рожать детей. А я еще даже не за мужем. А время идет.

3. Романтики, хорошего секса или хоть материальных благ на худой конец я от этих отношений не получаю. (Вы же покупали мебель в СВОЮ квартиру, из которой она благополучно ушла ни с чем после шести совместных лет?)

4. Человек в 30 все еще больше всего радуется игрушкам. Ему не интересно узнавать новое, путешествовать, семья ему тоже неинтересна... (Я не осуждаю домоседов. Мой муж так же не любит "куда-то зачем-то ехать", но он в свободное время читает книжки по профессии и с горящими глазами об этом рассказывает. А у Вас игры - это главный интерес в жизни, получается? Если Вы не причастны к созданию этих самых игр, то это грустно)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да как же Вы так читаете-то? Полистайте хоть немного, прежде чем писать, ведь всё уже обсуждено. Квартира была её, и больше времени я как раз тратил на чтение полезных статей. Игры - да, есть интерес, но уж точно не на первом месте. Тут скорее как с Вашим мужем.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот читала я Ваш пост, и прямо захотелось спросить... а из какого города Вы? Просто со мной произошла идентичная ситуация. Просто один в один. Только я по другую сторону баррикад, и следует зачеркнуть цифру 6, и написать вместо нее 8. Ей богу, мое терпение ограничилось именно этим числом.

Чет хотела так много написать... Но вот что тут напишешь. Не буду писать о Вас, и что Вы сделали не так... Отвечу на вопрос - почему так люди поступают. Читайте мой вариант.

Мы встретились, когда мне было 18, он на 4 года был старше. Через год съехались на съемную жилплощадь. Жили, потихоньку из-за бытовухи, из-за неумения разговаривать, обсуждать и искать компромиссы накапливалось раздражение. Я работала, а парень не мог найти работу. Почему? Да не знаю я почему. Не думала тогда об этом. Казалось бы и ладно - делай все по дому. Тем более дом загородный - было чем заняться. Но все заботы домашние делались... как то медленно. В доме был бардак. В общем было из-за чего ругаться. И все это можно было бы пережить, но передо мной никогда не извинялись, была тупая мелкая ложь, какие то оправдания вечные... Дальше выяснилось, что жизненных установок вроде как и нет. Вроде как "хочу семью" и т.д. Забегая вперед, хочу сказать что мне ни разу он не предложил выйти за него замуж.

Потом парень нашел работу и вроде как нормально стало. Я училась и имела небольшой пассивный доход. А потом он заболел, не мог работать. Накопились долги.

Так все продолжалось очень долго. Он работал, но по состоянию здоровья часто не мог помогать мне по хозяйству. Или делал это не очень хорошо.

И опять же... Все носил в себе. Плохое настроение, молчаливость, компуктер. Пропал интим. Последние года 3-4 его и не было вовсе.

Мы начали строить свое жилье, мне наследства немного привалило.

В последний год мы почти не ругались. Я ничего от него не хотела, почти ничего не просила. Просто жила и все.

И тут настала весна и мне встретился другой человек. Я потеряла голову, сон, вес в количестве 7кг.

Меня разрывали моральные установки и дикое желание иметь шанс(!) быть с другим. С одной стороны столько лет вместе, много совместно нажитого... а с другой... нифига я с ним не счастлива была.

И во время всех метаний меня и поймали на переписке. Уж не знаю на какой именно. Я не отпиралась. Так даже проще.

Он просил исправиться и дать over100500 шанс. Да только на кой он, этот шанс был нужен? Когда и так прошло уже так много времени.

Расходились все лето.

Да, я сделала ему больно. И мне, почему то, не стыдно. Видимо очень много я терпела.

Зато сейчас ощущаю себя желанной любимой женщиной, а не тенью.

Выводы сделаете сами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за Вашу историю. Концовка похожая. Но у нас не было проблем с финансами и жильём. Вот из-за разных увлечений - да, были. Поэтому занятие любимыми делами у нас получалось порознь друг от друга. На мой взгляд, это и разделило нас больше всего.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думал, что я лентяй и опездал, потому что провожу все выходные за пикабушечкой и танчиками, а оно вон как, я - мыслитель! Спасибо ТС, возьму на вооружение!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если только орать с мемасиков - то не сильно мыслитель :) а если статейки полезные читаешь, то уже хорошо.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё можно к ним добавить - не стесняйтесь просить прощения у второй половинки, которая вам изменила)

А по сути - автор, проблемы не в ней. Проблемы в твоей реакции на такого человека

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт реакции - согласен. Просто это было пиздец как неожиданно, я даже поверить не мог в такую хуйню. Ладно, если бы рассорились настолько, что разбежались с радостью. Но тут как-то иначе вышло.
Ничё, переживу.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня такая же ситуация, только я "на другой стороне баррикады". Живём с парнем 2 года и играм он уделяет больше времени, чем мне. И вот даже не знаю что с этим делать (разговоры не помогают)
Оговорочка, нникаких левых мужиков у меня нет ни в реальности ни в мыслях.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, это пройдёт. Я тоже когда-то играл, но сейчас уже давно не тянет. А может, у Вашего парня просто нет опыта, как творить романтику? Впрочем, как и у меня. Я вот теперь буду учиться.
Главное, не обманывайте друг друга.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по вашему рассказу, вы не любили девушку, скажу по своему опыту и опыту своих знакомых: если парень долгое время инертен, не относится должным образом, но все же любит, то в результате переломного момента, когда девушка решает свалить или появляется на горизонте кавалер, а парень понимает, что теряет девушку и активизируется, может даже сделать предложение, лишь бы все исправить. А вы просто расстроились и отпустили, не пытаясь ничего исправить и вернуть. А девушка нерешительная, видимо к вам были чувства, не могла уйти, и вышло так, что она некрасиво поступила с этим поцелуем, перепиской.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы невнимательно читали. Я просил дать шанс, обещал, что научусь радовать её. На коленях просил, дурак. Но она этого шанса не дала.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот ты ее обвиняешь, что она тебе ничего не говорила о проблемах, а сам пишешь, что получал от нее не то что хотел. То есть тоже не говорил о своих переживаниях и желаниях. Вообще-то любящий человек, как правило чувствует, что его возлюбленный от него удаляется и сам заблаговременно принимает меры.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так. Она говорила, я тоже говорил. Но диалоги не строились. То есть, желания и просьбы высказывались на эмоциях, как упрёки. И закономерно это приводило к ссорам.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что за нытьё!!! Не виноват ты не в чём! Ты такой как есть и не сможешь быть другим. Да и зачем? ты хочешь всю жизнь из себя строить другого человека - внимательного, эмоционального, и тд. (что там ей еще не хватает?). Не твоё это, значит.

Я тоже не люблю эмоции проявлять, мне кажется это выглядит смешно и по-дурацки. Муж меня часто упрекает, что не внимательна к нему. Но что я могу с собой поделать? Выдавить из себя заботу?

Вооот 30 лет. И что? Это еще молодость.

С уверенностью на 80% могу сказать, что холод в интиме у вас появился в тот момент, когда она уже заинтересовалась другим мужчиной.

Отпусти ее и не подлизывайся. Мужики-тряпки никому не нужны! Может погуляет да вернется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, допустим, вернётся, и что, принять её после этого? Ну, наааахер. Сейчас переболит, а такие качели я в гробу видал.

А нытьё от того, что не отошёл ещё просто. Пройдёт, конечно.
5
Автор поста оценил этот комментарий

А я думаю, что она говорила, иногда, даже скандалила на эту тему, но по мужской привычке Вами все это списывалось на женские заебы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже верно, пожалуй. Хорошо, что я это осознаю, а вы подсказываете. Буду знать, к чему стремиться.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Все знают, что нужно настаивать. Тем более, в 30 лет. Вот честно - скажи, что не хотел ничего делать, поэтому и не делал. Банально, но это так: кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, не совсем ведь ничего не делал. Готовил, с уборкой помогал, хотя и нечасто.
Хотя, я думаю, ты имеешь в виду романтику. Но осознал ведь, захотел научиться, исправить. Но поздно, она не захотела дать шанс. Да и я как-то не уверен, что она хорошо поступила.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ступай ка на АБФ, там тебе быстро мозги на место вправят, чтоб всякую хуйню про себя не думал.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На мой взгляд, форум сквозит мизогинией. Там только скажут, что я Д'Артаньян, не вникая.
Да и на кой чёрт ненавидеть женщин из-за одной?
Переживём!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а мне кажется, ты как тесто - податливый слишком. Она сказала, что чайлдфри и ты тоже стал, она сказала что любит походы в горы и ты тоже полюбил... ну должно же быть свое мнение у мужика. Блин! со скуки можно сдохнуть

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, чайлдфри наоборот, сначала я не хотел, а она тоже позже отказалась в угоду спорту и походам. Походы я не то, чтобы люблю, но там прикольно, если побороть лень и пойти.

Да просто разошлись интересы. И вот хер знает: я не считал это поводом для разрыва. Любил за то, что она просто есть у меня. Но не все так могут.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да всё хорошо! Тебе 30 и ты неженат, без детей, уже наученный опытом. Нацдешь себе другую, подходящую тебе спутницу. Мой муж меня встретил - ему 29 было. Так же как ты одинок. А мне было 18. Поэтому выше нос! Вся жизнь впереди! Займись собой! Спортом
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О! Пойду около университета караулить! Там ещё все молоды и чисты XD
А спорт не брошу, уже в нём

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы просто оба не работали над отношениями. Разговаривать нужно, высказывать свои претензии, пожелания, просить. Договариваться, как жить вместе так, чтобы обоим было удобно и классно.

Ну и слушать нужно, выполнять, если согласился, прислушиваться. Вы похоже и правда были слишком холодны, закрыты, неоомантичны и ленивый. А она активна и романтична, но на быт ей все-равно.


Часто сложно близкому человеку сказать претензии или поговорить о том, что тебя в его поведении задевает. Возможно, вы редко прислушивались к ней, вот она и забила, рассказывая все подругам и получая их советы.

Я подруге пишу, только если хочу взгляд со стороны получить. Всё-таки даже в отношениях нельзя на все 100 человеку верить. Она лицо нейтральное, незаинтересованное, скажет, что она видит в ситуации, а я уже думать буду. Кстати, часто говорит, что я гоню на парня, норм он :D

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, и я это понял и был готов. Но она отказалась. Решила забыть все годы вместе и начать новую жизнь. Что поделать, shit happens.
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец какой-то. Вопрос же простой был у автора:

> Что мешало взять и сказать всё в лицо? В крайнем случае, сразу ставить ультиматум. А не вот это всё.


Да что у вас там вообще, блин, в головах происходит?!

Хочу, чтобы сделал мне предложение... Хочу, чтобы сделал мне предложение... Что же делать... Может, поговорить с ним? Не, ну нахер. Лучше подругам позвоню, пожалуюсь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ведь она просила, на самом деле. О цветах, например, о романтике. Но я редко это делал. Но и я просил её поучаствовать в моих увлечениях, и такой же ответ получал. Оба как-то вяло шли навстречу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это то что видится после прочтения поста. Всех комментариев я не читала.

В любом случае, с вероятностью 99% все сводится к желанию девушки двигаться дальше - создать семью и завести детей, купить совместную большую квартиру, попутешествовать как следует перед рождением детей, так как потом будет сложнее. Это стандартный набор желаний и представлений о благополучной счастливой жизни. Допускаю, что Ваша девушка была особенной и всего этого не хотела.... Но все же скорее всего я права.

Думаю, 5-6 лет назад у вас был разговор о том, что семью пока заводить рано, надо пожить до себя и все такое. Вы до сих пор остались при таком мнении - имеете право. Она через год-два ждала развития отношений и предложения от Вас. Скорее всего думала, что на Вы не предлагаете замуж, значит не хотите с ней семью. И, скорее всего, так и есть. Штамп ничего может и не значить, как тут некоторые пишут. Но, в то же время, почему бы его не поставить в таком случае? И подтвердить этим свое желание двигаться дальше вместе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В целом, так и оказалось. Хотела. Но я этого не понял или не хотел понять. Понял, когда состоялся последний разговор, где она обстоятельно всё высказала. Просто раньше надо было так говорить и так слушать. Но она уже решила, что нам не по пути. Так что неважно уже. Да и всё равно я не согласен, что я один виноват. Оба постарались.
5
Автор поста оценил этот комментарий

А я верю, что разные увлечения никак не влияют. Наоборот, я убеждена, что именно то, что люди способны проводить свое время по разному - больше укрепляет из союз. Иначе - информационная голодовка. Вам даже поговорить будет не о чем.

Приведу свой пример, опять же, чтобы не быть голословной.

Я занимаюсь лошадьми. Вернее занималась бОльшую часть своей жизни. Есть своя. Так вот. Я ими болела, все читаю о них, самообразовываюсь, вращаюсь в этой тусовке. У меня есть о чем рассказать, поделиться.

Чем же может поделиться человек, который каждый вечер до ночи "танкует"? А ну или статьи в интернете читает? Может быть он книгу прочитал? А поделился ли своим мнением, когда прочитал?

У меня вот так и было: у меня вагон историй, эмоций, впечатлений... А парень выслушает и "ммм, прикольно". Сам ничего никогда не придумает, очень редко. Его надо было "вытаскивать" или "звать", "предлагать". Да займи же себя чем-нибудь сам!

Зато когда вместе - нужно быть именно вместе. Рассказать друг другу как прошел день, поужинать вместе, повтыкать в серияльчик. Иногда проводить так, как хочет один, потом так, как хочет другой. А не ходить по одной жилплощади сами по себе

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, безусловно, правы. Но у нас не получилось с этим. Да, делились. Но эмпатии не хватило.
Но насчёт "займись сам" - так и было. Я не ленивый, просто люблю поглощать информацию, поэтому и засиживаюсь дома за этим делом. Она же поглощает из общения с людьми. Такое вот отличие.
Теперь буду меняться. Уже понимаю, что без общения не прожить.
Автор поста оценил этот комментарий

Парень ЕКЛМН!!!! че за сопли то??взрослый мужик 30 лет или пора снова к маминой сиське???!!!Раз ты не предпринял никаких действий чтобы ее вернуть, то не так уж и любил!!!

Обиделся, что она поцеловалась к левым мужиком!!!!оооо какие мы ранимые!!!!

При том, что секса у вас давно не было!!!

6 лет не были женаты!!! да она с тобой только время потеряла!!

Если 1-2 года парень не предлагает женится нужно уходить!!!

золотое правило уважающей себя девушки!!!

Тебе не нужна была семья и дети, тебе было удобно, что все 6 лет девушка тебя ублажала, обстирывала, готовила. Зачем женщина рядом есть есть конячок и компьютерные игры!!

Вот и пожирай плоды!


Минусите, но это мое мнение!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, опять из ниоткуда придуманные факты обо мне. Я уже алкоголиком стал 😅 Но ты спроси у остальных мужиков, как бы они отнеслись, если бы их возлюбленная тайно встречалась с другим. Многие простят? Если бы просто поговорили, было бы правильнее. Там или решили бы, как исправить всё, или разошлись по-хорошему.
32
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечу на заголовок - она ушла потому, что больше уже не могла с вами. Ей нужны эмоции, а вы их стесняетесь, сами об этом пишете.  Очень хорошо, что она решила уйти сейчас - это лучше, чем попытка попробовать снова и ее провал, так как мысль "а тот парень лучше" ее вряд ли отпустит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заголовок касался обоих. Ведь оба не смогли пойти на компромисс. Пусть я и захотел исправить ситуацию, это не помогло. Да и смысл всего опуса не в заголовке или концовке, а в том, что было во время совместной жизни. "Поступают" оба ведь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы призываете автора пресмыкаться перед женщиной, которая ушла к другому. Это называется бесчестием.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, она о том, что раньше надо было радовать. Сейчас-то да, смысла нет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Со стороны девушки скажу, что не просить шанс нужно, а брать и радовать, т. к. слова ничего не значат,  так мой бывший тоже стоял на коленях, просил дать шанс, ситуация примерно как у вас была, правда у меня никого другого не было, так я дала второй шанс, любила сильно, и все так же само продолжалось, совершенно никаких изменений.  Пожалела я в общем. Поэтому вашу девушку понимаю(не в обиду)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, всё верно говорите. Более того, у нас тоже был такой кризис пару лет назад. Обещали друг другу проделать работу над ошибками, и снова разладилось.

Может, и правда говорят, что люди не меняются? Но я хочу верить, что могут.
показать ответы
0
Ищу жену из ПТЗ :)
Автор поста оценил этот комментарий

никакой дружбы там не будет. она тебя бросила и ты будешь по ней сохнуть, но будешь во френдзоне. это будет тебе мешать прийти в себя, забыть ее и найти себе новую девушку, что бы стать счастливым. а она будет тусить со своим васей и радоваться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Ну не верю я в просто дружбу меж полами, особенно после отношений. Это будет или попытка вернуть былое, или френдзона.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А надо было не думать, а говорить и делать.
Но я думаю, что вы и так понимаете свои ошибки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я - да. Насчёт неё не могу сказать.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Шесть лет она его терпела, сильная женщина)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сильная, так и есть. Но эмоциональная, хотела того, чего я не дал. Хотя и я от неё получал не совсем то, чего ожидал. Оба были недостаточно искренними. Наверное, даже и закономерный конец, потому что проблема не решалась, а накапливалась. Но все равно печально всё.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не стоит жалеть моего мужа, он только рад когда я хожу на свидания и прихожу с охапками цветов! У нас слегка не стандартная семья))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но у вас, видимо, была договоренность на этот счёт, так что всё честно, никто ничего не скрывает, все довольны.
6
Автор поста оценил этот комментарий
А сказать об этом религия не позволяла?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так говорил ведь. "Не интересно мне, не могу себя заставить". Впрочем, с моей стороны так же: приходится заставлять себя, чтобы пойти с ней куда-то. Хотя и весело там.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги тратил на на цветы и рестораны, все можешь не продолжать! На какой хрен ей нужна была мебель в квартире, где она по сути была ни кто, шесть мать его лет эгоист странный! А кому ей было ещё жаловаться как не своим подругам, если тебе на всё было плевать с высокой колокольни! Шесть лет бедная тебя терпела, девушку жаль до слёз!


Когда мне было 18, моя девушка, ( безотцовщина, мама-воспитатель в детском саду 1999 год) сказала, "я беременна, как хочешь, я Его сохраню", я тогда панковал, рок, косухи все-такое, булавка в ухе...я минуты две колебался, потом сказал" Все будет хорошо" Сейчас ему 19 ( 8 марта родился кстати )), и мы все еще вместе. А да, женаты с 1999 года )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ, нет, родной! В квартире я был никто, жили у неё. А съехал на свою теперь, оставив бо́льшую часть ей. И не плевать вовсе было. Просто из-за разницы темпераментов "недодал" счастья

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы думаете, что "мадам" не обсуждала проблему? Может быть ТС, вместо того, чтобы решать проблему, играл или читал?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И такое бывало. Но это были ситуации, когда ты занят или увлечён делом, а тебя просят бросить всё вот прям щас. Можно чуть попозже? - Нет, я уже обиделась, ты меня не слушал.

Но ведь не всегда же так было.
9
Автор поста оценил этот комментарий

А я из поста увидела, что все девушка вам говорила, что расстраивалась и раздражалась. И впечатление сложилось что вы это игнорировали, мол, лентяй, стеснялись. И перестали быть ей близким человеком, потому и стала общаться с подругами. Она искала поддержки, как и вы сейчас здесь, в интернете

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, так и есть. Ну вот считал иначе, чем она, из-за чего не оправдал надежд. А когда понял, то было поздно. Но здесь я ищу поддержки уже постфактум, поэтому не думаю, что это "сор из избы". Да и поучительно будет для других.
Автор поста оценил этот комментарий

В чем виноват?? В том, что мадам не могла рта лишний раз открыть, чтобы обсудить проблему? Легче подругам рассказать, что мужик не догадывается, что ей надо, потому, козёл такой, мысли читать не умеет. Есть проблема - обсудили - решили. Мало внимания, недостаточно эмоций? Что это за причины, блин, такие?! Почему нельзя первой сделать шаг, если мало эмоций?! Почему в отношениях даму надо баловать цветами, а мужчине и так сойдёт?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да! Я, может, тоже растаял бы, если мне носки подарили!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе тридцать, без алиментов, явных вредных привычек. Несколько инертен (шесть лет прожил, без брака? А имущество, а дети?), но со своими интересами. Довольно внятно доносишь мысли и производишь впечатление адекватного человека.

Берегись разведенок с прицепами , сейчас ты лакомая добыча

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Имущество было, собственно, я и жил с ней, покупая всё в дом. Да, разве что делить пришлось без суда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, что ты понимаешь, что сам во всем виноват. Ты ещё можешь все исправить, для этого придется сломать себя. Ну или решить, что все это тебе нахуй не нужно, и оставить все как есть
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь уже и нечего исправлять. Она ведь одна не осталась. Просто я оказался не нужен.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

как ты представлял вашу жизнь??

Она будет, как обычно быт налаживать + работать + находить время на хобби, спорт и путешествия, а ты попивать пивас на диване после работы + комп игры ???

При том что вы не женаты, а бюджет совместный как делить вложения??? она уходит с трусами в чемодане??

О детях даже речь не идет, если за 6 лет ты даже предложение не сделал??


Так и что ныть то? сам довел все до финала

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эй, эй, не гони лошадей! Если ты прочитаешь комментарии, узнаешь больше. С трусами пришлось мне уходить, потому что вкладывали в её дом. И ты так говоришь, будто я безработный и сидел на шее всё это время. Я так же работал, деньги в дом приносил. В игры играю, но не вусмерть, больше читаю, а вредных привычек не имею. Только мало подарков дарил - считал, что купить что-то из техники или вкусная еда лучше цветов. Ну, и романтики мало давал. Вот она это воспринимала как скупость и нелюбовь.

Я не оправдываюсь, просто привожу факты. Свои ошибки я осознал, а ей и так хорошо, избавилась от негодяя (это слова подруг).
15
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не уверены в человеке, с которым живёте, у меня возникает только один вопрос - зачем вы с ним живёте-то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я-то был в ней уверен. И если бы уж начистоту, мне было комфортно с ней. Но это и плохо; как многие скажут: дорвался до комфорта и на шею сел. Но ведь нет, я работал, деньги в дом приносил (не миллионы, конечно, но всё же). И опять же, с уборкой перестал помогать. Но это не та причина, по которой рушатся пары. Можно было и поговорить.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Инициатива в обстановке дома? Это как? Это вы решали,в туалет вам вместе пойти или на кухню? Или решали,куда картину повесить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В обстановке - это значит, обстановкой жилья занимался. Короче, вместо цветов чаще покупал мебель и технику.

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий
По прочитанному я могу сделать вывод, что девушка жила с чуваком, который не проявлял к ней чувств, замужество и дети не планировались, поступков ради нее он тоже не совершал. Интересно, почему ей это остохерело через 6 лет, а не через 2 месяца??
и насчет подруг тоже непонятно, почему они раньше ей это не сказали
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что считать поступками. Я вот наивно полагал, что "всё в дом" - это хорошо и приятно, когда всё в доме есть... ну, кроме цветов и танцев. Каюсь.

Но подруги не должны лезть не в своё дело. Тем более они не могут смотреть на ситуацию с обеих сторон.


Мне, может, тоже хотелось содействия в обсуждении книг, статей и фильмов, но она ими не интересуется.

показать ответы
39
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, разница в год. Про детей - сначала были не готовы финансово. А потом она ударилась в спорт и тоже решила, что дети будут обузой. В общем, оба чайлдфри по убеждению.

Нет, я же говорю, просто я слишком сдержан, в чём и виноват. Любил её, просто выразить не умел.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий
Вот поэтому она и свалила. И правильно сделала. Если мужик 6 лет мозг ебёт и отношения официально не собирается закреплять. Пзц блять...внимания не уделял. Чот не в корень вы зрите
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы полегче. Это было обоюдное решение. У нас половина знакомых развелась, так что штамп ничего не меняет. Разве что на пару месяцев радости добавил. А развод проходит сложнее.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
То есть жили шесть лет и у тебя в голове ни разу не промелькнуло, что девушка хочет замуж и детей? Выходит ты тупо эгоист, из всего написанного выходит, что все шесть лет именно она тянула ваши отношения. И надо же её кто-то захотел кроме тебя, потому что даже в сексе ты был "ни о чём", а теперь удивляешься почему она от тебя слиняла! Я бы тоже от такого мужика свалила! Дорогие девушки, если мужик в первый год вашего с ним знакомства не потеряет своей головы от Вас и не жениться - он никогда этого не сделает!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда встречный вопрос: Что мешало взять и сказать всё в лицо? В крайнем случае, сразу ставить ультиматум. А не вот это всё.

Почему девушки так часто высказывают всё подругам, которые советуют всякую дичь, при этом накладывая на неё какую-то свою прошлую травму? А эгоист ли я? Да, деньги тратил не на цветы и рестораны, но на обустройство дома, чтобы ей было жить удобно.

Ну и чисто из занудства: (-тся/-ться).

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий
Я уж не знаю всех подробностей ваших отношений, но, поверьте уж, деньги - это далеко не все. Да, вы обеспечивали девушку материально по вашим словам, но если весь быт был на ней, то неудивительно, что со временем ей это надоело. Вот чисто со стороны женщины: если она приходит домой с работы, а там надо пожрать приготовить, убрать, постирать, погладить и т.д, а вы приходите с работы и сразу залипаете в комп/книгу/телек со словами "зай, чо у нас на пожрать есть". Не, ну честно. Нахер эта вторая смена. Конечно можно такое долго терпеть (сама была в такой ситуации), но рано или поздно это начинает просто бесить. Получается, что живешь прислугой при господине. Нахуй оно надо.
Опять же, штампа нет. Да, по вашим словам это обоюдное решение, но ведь она могла и передумать. Многим девочкам это важно. Другие замужем, а чем она хуже? То же самое с детьми, она вполне могла передумать, просто не говорила с вами об этом. А может и говорила, но вы ее или не услышали, или не поняли, или сделали вид, что не поняли, это тоже мне неизвестно.
Опять же ваш океан чувств глубоко внутри, о котором вы не говорили в слух тоже так себе идея в отношениях. Типа я так люблю, так люблю, прям пожар в сердце, а снаружи неромантичный, молчаливый человек. Ну и как девушке догадаться об этой буре чувств? Всем хочется проявления заботы и нежности. Если с вашей стороны этого не было, а она проявляла свои чувства к вам, то это тоже явно не укрепляло отношения. С таким же успехом можно обнимать бревно. Вроде что-то делаешь, силы тратишь, но толку болт
Конечно, для некой объективности надо знать все нюансы, знать что думает она об этом. Потому что без пояснений с каждой стороны можно строить миллиард домыслов.
Я не оправдываю вашу девушку и ее поступки, но скорее всего за последние пару лет много чего в ваших отношениях было не так
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот видите, даже у Вас ключевая фраза - "не говорила".
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Два человека, которые не подходят друг другу, расстались. Теперь пора найти ту, которой подойдет домовитый, спокойный, но скучный мужчина в твоем лице. Очень многие именно такого и ждут, им не нужны совместные походы в горы и прыжки с парашютом, а нужен надежный спутник на жизненном пути.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное, что я тоже хотел бы ходить в походы и развлекаться. Просто ленивый, видимо. И она меня стимулировала к этому, чему я был даже рад. Но со временем ей надоело проявлять инициативу. Ведь "мужЫк должен проявлять инициативу". Хотя моя инициатива в обстановке дома как-то игнорировалась.

показать ответы
88
Автор поста оценил этот комментарий

Если мужчина 6 лет "присматривается" в сожительстве к женщине - то скорее всего она не та, с которой он проведет остаток жизни. Если девушка - ровесница автора, то ей под 30 - и уже хочется в жизни стабильности, а не демо-версий семьи. Понять можно, почему ей захотелось сменить это все. Но, безусловно, порядочно было бы вначале свалить от данной диванной мямли, а потом уже искать варианты. А не рога наставлять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не присматривался. У всех свои тараканы, конечно, но я жил с ней и ни о ком другом не думал. Да, возможно, стоило обручиться, и давно. Но у нас за это время половина знакомых развелась, так что свадьба в наше время мало что меняет.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества