52

Ответ SlavaKot в «Никто»6

У меня есть история с противоположного ракурса. Не про отчима, а про отца. Про отца мужа.

Я долго поражалась тому, как муж ненавидит отца. Считала его избалованным ребёнком, который не ценит родительских усилий. Со свекром тесно не общалась, но в общем картина сложилась такая: человек может и ворчливый, но всегда поможет делом или финансово. Муж мой долго как сыр в масле катался: и квартиру ему купили, и машину, и если сидит без денег-дадут. Ремонт тоже отец с матерью помогали делать, сами стройматериалы купили. Муж сам не умеет ни фига, учиться - нафиг, папа есть.

В общем, родители золотые, муж - полный инфантил.

И пришло мне время рожать ребёнка, а с родами - переезд и ремонт. Тогда мне посчастливилось познакомиться с родственниками поближе.

Первый год с ребёнком они сидеть отказывались - боялись такую маленькую. В общем, ещё не звоночек - в разгаре ремонт, им не до няньканья. Родители предложили помочь финансово - я была очень рада, так как наших денег не хватало на все необходимое.

Первый звонок пошёл, когда я поделилась планами: хотим на выходных обои купить. Просто поделилась: деньги у нас есть, ребёнок в слинге, помощь не нужна. Суббота, утро. Они приезжают к нам (как всегда, без предупреждения): "Мы купили вам обои! Правда, красивые?"
Я сдержалась и даже изобразила улыбку. Отказываться и портить отношения в начале ремонта, когда без их помощи нам никак - неразумно. Теперь в нашей квартире обои, которые нравятся им.
Потом они захотели купить нам плитку в ванную - туалет. Я сразу сказала: хотите - покупайте (хотя могу сама, есть деньги), но плитку в свою ванную я выберу сама. Поехали. Я выбрала. Но решили пока не покупать - некуда её складывать. Вот в комнатах ремонт закончим, к ванной перейдём - купим. Ну ок, че) Через пару дней приезжают. С плиткой. ДРУГОЙ. И панелями в туалет под кирпич. Они решили, что так красивее. В моей квартире.

Я терпеливый человек, очень. Зная, что стоит мне хотя бы намекнуть на недовольство, меня оставят в разваленной квартире с двухмесячным ребёнком, я стерпела. Чтобы не возвращаться к этой теме, перечислю, что у меня теперь есть дома и абсолютно мне не нравится. При том, что я могла себе почти все позволить, но было просто недостаточно времени, чтобы их опередить: плитка на кухне, стол, стулья, мебель в прихожей, в детской, ебучий белый ковёр (который я просила не покупать и сто раз говорила, что на хрен не хочу ковёр. Но подарили на новый год).

В общем, я забила на внешний вид своей квартиры. Пусть до переезда я часами пересматривала дизайны интерьера и планировала свой идеальный, в итоге мне стало пофиг - лишь бы чисто, до ремонта это была не квартира, а бомжатник.

Начался ремонт. Они приезжали каждый день, руководил и делали, муж и я помогали. И стоило мне только выйти за дверь - начинался дикий ор. Свекр обливал говном жену и сына не переставая (меня стеснялся). Причём накосячит сам, а обвиняет других. Постоянно. Слово "рукожоп" в адрес моего мужа звучало пять раз в минуту. Знаете, кто такие токсичный люди? Так вот, нихрена вы не знаете.
Тогда я и поняла, почему муж не берётся сам за мужскую работу - ему с детства навесили ярлык "рукожоп", при чем необоснованно. Он и поверил. Мой муж оказался не инфантильным, а неуверенным в себе человеком. И тщательно скрывал свою неуверенность за маской инфантильности.
Этот ремонт мы пережили с трудом. Свекр иногда обижался на ничто и оставлял ремонт на пару месяцев. Мы радовались)

Я правда очень ценила их труд и финансовую помощь, но блять. Невыносимо было слушать весь бред, что он нёс. Ну накосячил ты - плюнь да исправь. Но нет, он заковыристым путем найдёт причину, по которой виноват кто-то другой (его жена или сын, или я, пока я не слышу) и смешает с говном. И будет смешивать весь день. Потом поедет к себе домой и продолжит там. Я сейчас очень пыталась вспомнить моменты, когда косячил не он. Кажется, их не было - он не доверял никому делать что-то серьёзное, негде было косячить.

И вот, к окончанию ремонта подросла внучка. Да начнётся маразм...

Дня не проходило без его загонов: не надевайте на неё розовые тапочки! Мы вот купили правильные - только их. И херня, что наши из нат кожи, с ортопедический подошвой, а у них на картоне за 300 рублей. Они ещё купили весь размерный ряд. Из одних выросли - взяли такие же побольше. Ещё и позвонят вечером: "Вы в каких тапочках? Только розовые не надевайте!". И так с любой одеждой, которую я покупала - они перепокупали на свой вкус.

Постоянные противоречия: Она плачет - дай грудь! Не издевался над ребёнком! И что, что пол часа прошло? Нельзя лишать ребёнка груди! Истерики по поводу отлучении в 10 месяцев(У неё недобор веса, кроме груди ничего не ест, педиатр настаивает на отлучении, иначе осложнения). Через пол года: Это все потому, что она на груди все время висела. Я же говорил, что нельзя так много кормить! (Что ты, блять, говорил?)
Игру придумал веселую: дедушка говорит "нельзя", а мелкая делает то, что нельзя. Дед смеётся. На мои возмущения: "Вы из неё солдата растите что ли?" Опущу все мелочи типа покушать гору сладостей перед телеком за час до ужина. Угадайте, кто избаловал ребёнка? Правильно, мы с мужем.
Я стараюсь минимум с ним общаться. Что-то объяснять - бесполезно, ругаться - этим муж занимается, хотя тоже бесполезно.

Историй про этого человека у меня накопилось вагон, да только и так простыня получается.

Одну ещё добавлю, свеженькую: Мелкой сейчас 3 года. Муж привёз в гости, сидит с матерью на кухне - она готовит. Мелкая с дедушкой в комнате. У шкафа поставили подушки от дивана (которые типа спинка), чтобы деточка о шкаф не ударилась, пока бегает (все же так делают, да?). Мелкая полезла по этим подушка на шкаф, а дальше лесенка прикольная из полок. Карабкается. Дедушка это видит и орет: "Жена! Она на шкаф лезет! Сними её!". Свекровь бросает свои подгорающие котлеты и идёт снимать ребёнка со шкафа. Дед сидит в двух шагах на диване.

И так во всем. Всегда.
Так к чему ответ на пост: человек со стороны может выглядеть вообще молодцом, пока вы не узнаете его достаточно близко.
Так-то он реально дофига хорошего сделал для нас. В чем-то пришлось бы очень тяжело. Но лучше бы я его не знала...

Дети и родители

15.4K постов15.8K подписчиков

Правила сообщества

1.Соблюдать правила Пикабу

2.Не стоит выкладывать посты по типу «мы пописали» «мы поели» «это наш первый зуб»

3.Не устраивать споры и срачи по каждому не похожему на ваше мнение

4.Ставить нормальные тэги.

5.Нельзя выкладывать посты не по теме сообщества.

6. Поддерживать интересных авторов

16
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего бы ему должно быть не плевать? Да, вероятно в его картине мира уважения заслуживают только те люди, которые способны быть независимыми и отстаивать свои границы.А тут сын, который сам еще не успев вырасти, начал плодится. Невестка, которая неспособна планировать свое размножение так, чтобы не зависеть от других людей. Жена, которая годами терпит его хамство и не может защитить сына. Он, конечно, не очень хороший человек, но и вся остальная семья - дети-переростки.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я поставила себя в зависимое положение, доверившись их предложению о помощи. Тогда я думала, что они адекватные люди. Действовала исходя из того, что мне пообещали. Могли бы без них справиться, если бы не обещали - купили бы квартиру поменьше, с ремонтом, и не парились
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мне понравилась фраза, "В моей квартире." Это наверное та квартира которую купили мужу "инфантилу".

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это моя квартира
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот для меня странно, что родители, неспособные обеспечить базовые вещи для своих детей, решают плодится, хотя и сами живут в нищете и склоках, и прекрасно знают, каково будет их детям. Легче ли будет дочери кассирши, которая за неимением нормального образования пойдет работать воспитателтницей в детский сад, и всю жизнь будет экономить на еде и здоровье, если она будет знать, что ее профессия незаменима? Легче ли будет сыну, который умирает от онкологии и не может оплатить операцию от того, что его мать, рожденная в такой же нищей семье без шансов на достойную жизнь, работает незаменимым фельдшером?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, что имеете право презирать выбор этих незнакомых вам людей? Вы родились в семье, которая смогла дать вам все это, или так же относитесь к собственным родителям?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Да. Но не потому что люди типа вас неидеальные, а потому что они всю жизнь живут в склоках, зависимости, нищете, и трагедиях. И ваши дети будут жить так же. Ну, может немного лучше. Какой смысл так плодится, не понятно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У всех свои взгляды. Я, например, пожелала бы не плодиться чиновникам и бандитам. Вы предпочитаете избавляться от небогатых людей. Только технологии ещё не настолько развиты, чтобы общество могло обходиться без водителей, продавцов, санитарок, фельдшеров, строителей и прочих людей, которым вы желаете не размножаться
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я ни слова про перевоспитание не сказал. Для каждого есть уровень стресса, на котором он начинает понимать, что "ну его нахуй". Вы даже не попробовали. Это отчасти плюс, вы видимо очень незлобивая и вежливая, но с этим человеком это не прокатит. Целью конфликта может быть не идиллия, а выбор человеком выражений, осознание границ. Это уже победа с таким.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы делаете выводы, не зная ситуации. При мне он ооочень старается, и в глаза на меня не гонит, только родственникам рассказывает удивительные вещи. И при том, что он старается быть воспитанным человеком при мне, все равно чудит каждый раз. Но границы у нас хорошо составлены теперь - я стараюсь с ним не пересекаться. Конфликтовать с ним при ребенке - вообще не круто.
27
Автор поста оценил этот комментарий
Так к чему ответ на пост? Да к тому, что ТС ничем не лучше описанного свёкра: денюжку берет, от помощи не отказывается, в глаза улыбается, а за глаза обсирает. И все косяки в воспитании ребенка успешно перекладывает на свёкра, кстати.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я благодарю за работу, которую ценю. И если недовольна чем - говорю в глаза, он прекрасно знает все мои претензии. Но ему плевать на них
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ругань - это по разному. Так сколько вы это делали? Как боролись с ним? А то конечно чего ждать, когда было сказано разок "я вами недовольна" и все, дальше все как было. И типа он плохой, но удобный.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ремонт давно окончен, никакого удобства я давно не чувствую. Сколько я ему что-то объясняла? Каждый раз, когда мы находимся в одном помещении больше 30 минут.
Причем абсолютно нормально один день доказывать мне одну позицию (эти ушные капли повредят ей барабанную перепонку), а на след день прийти и сказать: вот такие капли надо капать! И на мой ответ: "так я этими и капаю, вы же вчера мне за это все мозги проели" проигнорировать мои слова и начать мне объяснять, какие хорошие капли он нашёл и как с врачами советовался, молодец такой.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Орать и ругаться это не синонимы, если что.

Просто все изначально выглядит как уход и делегирование на фоне принятия вкусного. Что ощущается лицемерненько.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ругань - это на эмоциях. А я их берегу. По мне, объяснять - это как раз таки выразить свою позицию, привести аргументы. Я написала, что бесполезно, это не значит, что я это не делала
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ещё писала колоритную историю :#comment_181588335
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ваши усилия имеют нулевой результат и человеку насрать. Тут можно либо найти вариант, когда он вас слышит, либо глотать. Вы выбрали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я раньше тоже думала, что до любого человека можно достучаться и что-то объяснить. До вышеуказанного времени
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то объяснять - бесполезно, ругаться - этим муж
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не ругаюсь с людьми. Спокойно говорю, что мне не нравится. Орать смысла не вижу
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

До любого можно достучаться. Просто вы выбрали "вроде как негодовать" и брать нужное.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
#comment_181588335 Вот один из диалогов. Достучаться можно до человека, если человеку это нужно хоть в какой-то степени. Если его цель - доказать свое, ты до него не достучишься. Как не достучаться до уголовника прожженого, или до цыгана.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем вы им говорите что хотите купить? Езжайте и покупайте сами молча, НА СВОИ ДЕНЬГИ.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не говорим. Вот закончился ремонт в прихожей сегодня, завтра планируем ехать покупать шкаф. А они уже с утра к нам со шкафом, другим. Или ещё кухня не готова - они уже стол привезли. А я планировала другой. Хотела позже купить, когда кухня будет готова.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Когда говорят, что денег не хватает, это означает, что ты не можешь купить желаемое, а не "деньги отложены, завтра покупаешь".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не хватает на всё. На шкаф отложены были
5
Автор поста оценил этот комментарий
Они потратились, привезли - выбрасывать теперь?

Не брать. Силой вас это взять не заставят.

И это помощь внучке, а не лично мне - чтобы она жила в нормальных условиях

Так сами ей эти условия и обеспечивайте, а не за счет этого мерзкого гада.

Но ведь вроде и взять охота, но и за глаза дерьмом облить, шо же делать...

Что-то объяснять - бесполезно, ругаться - этим муж
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, я не возьму. Он обидится. Ремонт не будет сделан. Дома ребёнок только родившийся. Естественно, я проглочу и поблагодарю.
Грязью обливает он меня, а не наоборот. Не кому-то из его знакомых ведь рассказываю, пишу как есть. О моем к нему отношении он знает.
Ругаться с ним - зачем.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Так-то он реально дофига хорошего сделал для нас. В чем-то пришлось бы очень тяжело. Но лучше бы я его не знала...

Но ништяки-то возьму, да...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ему ничего плохого не делала и не делаю, за все благодарила. И меня не спрашивали: мы купим? Они потратились, привезли - выбрасывать теперь?
И это помощь внучке, а не лично мне - чтобы она жила в нормальных условиях
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Да. Если люди заранее обрекают своих детей не херовую жизнь (даже без качественного беспечения базовых вещей типа здоровья и образования), просто потому что им хочется плодится, то как их можно не презирать? К родителям отношусь так же, да. Они наплодили двоих детей по причине "ну так получилось, детиэтощастье". Первые лет 16 жизни сопровождались среднестатистической нищетой, межродственными склоками, и их постоянно заебанно-нервными лицами. Пока мои подружки, рожденные в адекватных семьях, с удовольствием общались с родителями и впитывали нормальные, продуктивные установки, я видела вечно нервную мать, и заебанного жизнью отца. Пока у подруг были репетиторы, кружки, языковые лагеря и путешествия, у меня была херовая программа средней школы и бесплатный кружок бисероплетения. И они выпустились во взрослую жизнь уверенными в будущем, хорошо образованными, умеющими общаться с людьми разных социальных слоев, здоровыми и уравновешенными. А я с 18 лет превозмогала всратые родительские установки, дискомфорт, и привычку жить в постоянном нервяке. И слава богу, что я не особо болела, потому что у нас никогда не было и не могло быть пресловутых 500 тысяч на этот случай. Сгнила бы от рака в районной больничке, пока родители побирались по фондам.

Сейчас мне 28 лет, и я впервые в жизни смогла почувствовать, что значит быть уверенной в будущем и жить как средний класс. Если бы меня спросили, хочу ли я снова пережить все это, чтобы добиться того, чего я добилась сейчас - я бы отказалась, и предпочла не рождаться.

Впрочем, некоторые люди вполне счастливы жить так, как мои родители. Рождённые в семьях кондукторов/продавцов/бухгалтеров/электриков, с детства привыкшие к государственной медицине, херовой одежде, неудобной обуви, мусорной и однообразной еде (когда роллы или поке - праздничная экзотика), постоянной экономии на всем, они живут так же как их родители, не особо заморачиваясь, и воспринимают пиздецы, связанные с нищетой как неизбежную норму.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бедняжка
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так это абсолютно беззубый диалог. Конечно ему пофиг. Так вот как у вас и до капризного подростка легко не достучаться. Видимо, вот так вам нужно до него достучаться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, у меня дел то нет больше, старого маразматика только перевоспитывать. У жены за 40 лет не вышло - так чего бы мне свои нервы на это не поубивать, действительно. Ради чего? В надежде, что он изменится и мы станем большой дружной семьей? Спасибо, я не настолько наивна
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не из гордости, а из понимания, что полагаясь на других людей, вы ставите себя в зависимое положение. Для того, чтобы понимать, во что все выльется, достаточно уметь анализировать опыт других людей. Тем более эта история стара, как мир. Что в СССР, что в России плодились люди, неспособные на самостоятельное воспитание потомства, и жили в точно таких же склоках. То, что таких людей большинство, говорит о том что народ в принципе готов терпеть нахождение в зависимости в обмен на возможность поскорее дать потомство и получить некоторые материальные плюшки. А вовсе не о том, что без вот этого всего в принципе невозможно обойтись. "Место, где я живу не такое, как я хотела. Я иду на уступки, чтобы нервы были целы. Я постоянно конфликтую. Ребенок чувствует, что в семье происходят конфликты. Но без этого я бы не смогла обеспечить себе нормальную жизнь, так что можно потерпеть." - это вот именно про то. Если не можешь быть независимым, но очень хочется плодится, приходится терпеть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Плодиться? У вас пунктик? Я не быдло-бомж, мы хорошо зарабатываем в сравнении с большинством людей. Положились на обещанное, да. Сами себя ругали не раз. При чем здесь размножение?
Или в вашем идеальном мире человек должен к 30 годам заработать себе на квартиру 4х комнатную с ремонтом, авто большое для семьи, отложить денег ребёнку на образование, потом рожать? Хороши фантазии, что сказать
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, ну... Да. Не обязательно четырехкомнатную, но такую, чтобы у детей и родителей были отдельные комнаты. Авто не обязательно хорошее, но чтобы все влезали, и не приходилось вбухивать кучу денег и времени на ремонт. Деньги не обязательно на образование, но хоть тысяч 500 на случай непредвиденного пиздеца, чтобы потом не побираться по соцсетям и фондам, пока ребенок умирает. Или не жрать пустые макароны, потому что в стране очередной кризис и родители потеряли работу, не имея подушки хотя бы на пол года. Это не "идеальный мир", а адекватное планирование семьи, бюджета, и своего будущего. То, что для большинства семей этот адекватный минимум недостижим, не делает саму идею абсурдной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот как раз таки делает. По вашей логике - рожать теперь должно то самое меньшинство, у которых все есть. А остальным вымирать? Тогда останутся только красивые и богатые? Мир идеален, все танцуют?
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
я была очень рада, так как наших денег не хватало на все необходимое.
При том, что я могла себе почти все позволить

Чота не стыкуется...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не хватало, ПОЧТИ всё. Представь. Выбираешь себе шкаф, завтра планируешь купить. В предвкушении покупки, он прям нравится. Деньги отложены. А тебе с утра привозят то, что тебе вообще не нравится. Не выбрасывать же. Я хотела на линолеум попросить, чтобы шкаф купить - теперь линолеум сама куплю, а шкаф какой есть
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это же прям классическая история - люди плодятся, не успев стать самостоятельными, до тридцати лет зависят от родителей, живут в постоянных семейных склоках и неуклюже пытаются сепарироваться. Примерно то же самое происходило в семьях наших бабушек, которые рвали пизду в 20-25 лет (потому что "пора", "так получилось", "дитачку хочица") селились под одной крышей со старшим поколением, а потом бесконечно срались с родителями. Мораль истории проста: не плодится до тех пор, пока не сможете воспитывать своих детей, не полагаясь на помощь других людей.  Потому что в таком случае вы останетесь в позиции "детей", которые будут прогибаться под свекров, пока их собственные дети не пойдут в детский сад. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И много у нас таких, кто может себе позволить обеспечить всем ребёнка без помощи родителей?
Изначально была предложена финансовая помощь. Не предлагали бы - так я может с переездом бы повременила, или квартиру поменьше взяла. Или нужно было отказаться? Я не знала заранее, во что эта помощь мне выльется. Отказаться из гордости "сама все могу"? Если есть возможность обеспечить ребёнку лучшие условия - я ей воспользуюсь.
И я не прогибаюсь. Да, квартира не такая, как я хотела - но это лучше, чем без их помощи. В воспитании ребёнка делаю так, как считаю нужным. Могу для них надеть красные тапочки, пока они в гостях - мне не трудно, нервы целы. Приходится конфликтовать часто, это да. Но моё финансовое состояние этот момент не изменит - все равно общаемся, ребёнку нравится, не ограничивать же её. В воспитании он срет только сам себе - это при нем она не управляемая, а с нами нормально
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, сочувствую.  Но я бы на вашем месте ограничил общения дочери с таким дедушкой. Догадываюсь КАК тяжело вашему мужу преодолевать свои комплексы и  ИМХО ребенка от такого стоит ограждать....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ограничивать сложно - мелкая дедушку любит, её не за что наказывать. У неё выработалось две модели поведения: обычно нормально, а при деде творит что хочет. Меня устраивает.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества