339

Ответ на пост «Школьная программа»3

Да школьную программу по литературе давно пора хорошенько перетряхнуть.


Что там делает Преступление и наказание, например? Это книга о кризисе социального прогресса личности и государства, а между строк читается то ли психическое нездоровье,то ли пристрастие к наркотикам героя. Подростки такое в основной массе не понимали и не понимают, это книга для 30 +/- - летних, которые уже хлебнули жизни и либо пережили,либо наблюдали подобное.


Война и мир,о,этот эталонный талмуд русской классики... Социальные потрясения воюющего общества, конфликт между долгом и стремлением, между любовью и дружбой, циничное предательство и кризис целеполагания- совершенно не подросткового уровня проблематика. Не говоря уже о масштабах повествования и повсеместных вставках на французском,как вишенке на торте. Ниасиливаютъ... И правильно. Тоже для взрослых людей книга.


Отцы и дети- для людей не моложе 25, которые уже успели состояться в жизни самостоятельно и на этой почве рассориться с родителями.


Тихий Дон- для тех,кто уже прошел свой личный период полного хаоса вокруг, когда весь окружающий мир идёт по звезде,а ты не знаешь,за что зацепиться и кому верить.


Евгения Онегина- и того,на мой взгляд, чуть рановато дают. Татьяну,пожалуй, подростки ещё понимают,а вот Онегина? Ленского? Онегина понимаешь уже на третьем десятке, когда приходится вежливо отшивать несовершеннолетнюю девочку.


Мастер и Маргарита- произведение настолько глубокое,что я даже сейчас не тешу себя надеждами,что понял его на все сто процентов. Эзотерика, моральные испытания, проверка властью, слияние смирения и воли, когнитивные противоречия- вот далеко не полный список того,что несёт в себе эта книга. Школьники ее читают как блокбастер про сатану.


Обломова им изучать надо... И Горе от ума.

Книжная лига

30.3K поста82.9K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

3
Автор поста оценил этот комментарий

И вот тут бы на сцене появиться учителю и направить юный разум...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

...но большинство учителей на это,увы,не способны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так может не школьную программу обучения надо пересматривать, а кое-что другое?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И то,и то. Комплексные проблемы требуют комплексных решений.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас ещё лучше было - пол урока, под диктовку, записывали в тетрадь мнение Белинского о произведении.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно,мы с Вами в одном классе учились)) как раз похоже на наши уроки.

Автор поста оценил этот комментарий

Аффтар, пеши проще

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вас учил олбанскому?!


ПешЫ!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

*Хватает,хвала Аллаху, литературы*


Вот только ещё Аллаха в школе не хватает...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А знаете...да! Очень не хватает.


Обзора мировых религий. Чтобы народ наконец вдуплил,что мусульманин- не значит террорист и христианоненавистник. Что сатанист- не значит аморальный тип, промышляющий жертвоприношениями и изнасилованиями. Что атеисты далеко не обязательно антитеисты. И так далее.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В том переводе что я читал - читается намного легче Булгакова.

У него другая проблема - при общей потрясности атмосферы сюжет никуда не приводит и ничем заканчивается почти всегда.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потрясающе точное описание Лавкрафта.


У него хроническая беда с развязками. Подозреваю,от неумения дать ответы на свои вопросы и связать концы с концами.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем этот максимализм? Если не Толстой так сразу Телепузики?

Есть куча произведений по возрасту. Например, Джек Лондон и его рассказы про Аляску: там есть про дружбу, взаимовыручку, воспитание характера, находчивость, про ответственность за свои поступки. И написано интересно, без предложений на всю страницу и глав на французском.


Лично меня дико бесили пьесы в школьной программе. Они вообще зачем там?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А это прием демагогии такой.


"Чучело" называется. Когда вместо позиции оппонента придумываешь ему другую-тупую и гротескную-а потом ее с блеском разбиваешь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вас послушать, так детям вообще ничего кроме розовых сказочек не надо, все остальное для них типа слишком рано.


А потом начинается "современная молодежь инфантильна и ничего не знает". Разум приходит не с годами, а с опытом. И если ограничивать опыт, то человеку и в 40 лет будет "слишком рано"
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас расстрою,но розовых сказочек как раз подросткам не надо от слова совсем. В детстве наслушались...


Но и зубодробительно взрослые книги им незачем. Вы когда-нибудь слышали про золотую середину?

Автор поста оценил этот комментарий
Гуманитарная. Но поверь моё забивание на физ-мат мне аукнулось. Приходится наверстывать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За-чем?


Зачем вам наверстывать физмат?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Полная хуета. Куча знаний, которые никогда нигде не всплывут )
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всплывут.


Я иногда ночью проснусь- и таблица производных внезапно вспомнится.


Математичка,сссцуко, очень хорошая была. Чугуниевым молотом знания вбивала. До сих пор забыть не могу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите ТС, а где, собственно, конкретные предложения? Из серии: предлагаю убрать Толстого и заменить на... какого-либо гения наших дней... Не вот это - "взять всё и поделить" @Собачье сердце. Так-то я напомню - программа по литературе разрабатывалась и утверждалась десятилетиями...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дельное возражение.


Ну,из того,что сходу приходит в голову: Джек Лондон, О'Генри, Астрид Линдгрен, Джоан Роулинг.


Трилогия Сумерки. Карл Май, Майн Рид и другая приключенческая литература.


Пратчетт. Толкиен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас его мало кто осиливает.
Саруман не настолько сложен
То есть таки предлагаешь упрощение школьной программы в угоду деградировавшему поколению? В таком случае следующему поколению так телепузики и достанутся :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Снимаю шляпу.


Это настоящее искусство-передернуть так, чтобы ни капли не погрешить против истины.


Я действительно предлагаю упростить программу, поколение действительно несколько деградировало,так что вроде бы все верно.


Все,да не все.


Дело не в деградации поколения. Наше,ещё не настолько деградировавшее, от этой литературы тоже выло.


Ну не подходят эти книги для школьников. Я целый пост аргументации накатал. Повторяться,прости,не хочу.


И метод экстраполяции тут неуместен. Какие,к черту,Телепузики?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно прямой пример - какая проблематика там достойна того, чтобы её преподавали в школе 15тилетним подросткам вместо тех же Толстого и Достоевского?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Искушение властью- раз.


Непосильная ответственность-два.


Сотрудничество со злом в благих целях-три.


Самопожертвование-четыре.


И это только то,что сходу вспомнилось. Вполне посильно для подростка.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. Мусульманин начинает учить, что нам читать по русской литературе. Это прям круто

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С этими претензиями- в Татарстан.


Там каждый первый школьный учитель-мусульманин. Ужас, правда?


И я вот что-то думал, что в России-светское государство и свобода совести, а значит, никого блять не должно волновать, каких религиозных убеждений человек на том конце провода.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Может просто кто-то очень глупый? давайте тогда одного солженицына со товарищи оставим и внедрим комиксы с мангой?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Солженицына? Ну, сначала, имхо,надо примерно половину его произведений запретить к печати и приравнять к публичной клевете.


Речь в первую очередь про Архипелаг ГУЛАГ и ему подобную писанину.


Уже подробно разобрали его брехню по косточкам. Лучше всего получилось у Земскова.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

мы воспитываемся на произведениях о нездоровых отношениях и романтизируем нездоровые отношения.
Тут главное, чтобы воспитатель вовремя сказал : "Смотрите, дети, это нездоровые отношения. Не делайте так" :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обезьянка видит- обезьянка делает.

Действия сильнее слов в качестве примера.


Если одно делать/показывать,а другое говорить, сознание воспримет первое.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Великолепно аргументированный ответ. Успехов вам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну,я тоже поржал. Хотя с вами согласен.


Так что не аргумент это вовсе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Сын полка".
Если не ошибаюсь, сейчас это произведение в программе для 3-4 класса?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не в курсе. Но там, если не за сюжеткой следить,а за персонажами,накопать можно многое.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А если говорить не о истории развития языка, а о становлении школьника как личности?

Вопрос тот же.

Какое, по-вашему (пусть навскидку и субъективно) произведение или автор должно быть в школьной программе, как максимально сложное и зубодробительное для изучения?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд, "Как закалялась сталь" и "Сын полка".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что надо расширять кругозор. В моей работе без этого никуда. Представь что мозг это тело, вот пока ты ходишь в качалку у тебя есть сила в мышцах, как только бросил - ослабел. Ему нужна нагрузка для образования новых нейронных связей, чтобы решать жизненные задачи. Которые списать негде.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне для этого достаточно текущего круга рабочих задач. Зачастую сложных и интересных. Часто,увы, неразрешимых.


Мозги скорее перегреваются,чем преют без дела.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

не понял, а пригодились то они где? Ну кроме как СЛУЧАЙНО вспомнилось

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нигде.


У меня насквозь гуманитарная работа, менять не планирую.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Наше,ещё не настолько деградировавшее, от этой литературы тоже выло.

Выло, но училось, и фундамент остался. Убери его - и здравствуй, деградация.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ни черта там не осталось.


К Преступлению и наказанию я пришел сам,в 27 лет, уже пообщавшись с добрым дяденькой следователем, пережив кризис среднего возраста и поборов пристрастие к наркотикам. Очень зашло. Но зашло на чистую голову.


Войну и мир я оценил в 30 лет, после того,как несколько лет искал ответы на вечные вопросы и расстался с любимой девушкой вопреки своему и ее желанию. Так было надо. И- тоже на чистую голову.


Тихий Дон прочитал залпом в 32, уже помыкавшись, как тот Григорий.


Мастера и Маргариту перечитываю время от времени и каждый раз нахожу что-то новое.


А школьники зубрят на отвали. И остаётся у большинства только отвращение к книге.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогичный встречный вопрос :)

Изучать в школе душевные терзания Сарумана вместо того же Раскольникова?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот вопрос мне уже нравится. Очень умный и проницательный.


Раскольников все же чуть потяжелее будет. Сейчас его мало кто осиливает.


Саруман не настолько сложен в понимании и вписан в куда более увлекательное повествование.


Думаю, прекрасная замена. Не телепузик,а в самый раз по соотношению сложность/интерес.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в этих книгах нет ничего, чего бы подростки уже не знали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет,не то есть.


Имеется, имеется. Просто завернуто во вкусную для подростка обёртку.


Проблематика того же Властелина Колец многослойна и рассчитана на самые разные возрасты.

показать ответы
0
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хотел сказать "под мышление 95% людей"? %)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тсссс... Не пали контору. И не позорь людей тут. Они искренне считают себя взрослыми...

7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, а я в школе не понимала дифференциальные уравнения. Мне кажется, программу по математике тоже надо перетряхнуть.

А теперь серьезно. Для школьника эти произведения действительно сложные и русскую классику я полюбила только годам к 20. Но у меня никогда не возникало мысли, что программа составлена не по возрасту, я считала, что проблема во мне, считала себя недоразвитой. Теперь вижу, что такая проблема была не только у меня... Но надо помнить, что знания не даются легко. Если то, что вы читаете, не вызывает затруднений - значит оно бесполезно и вы не развиваетесь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ведь правильный пример с дифурами у вас.


Действительно, если их дают вместо кубических до изучения производной- это веский повод перетряхнуть программу. Развитие должно идти поступательно и посильно. Тогда и интерес будет,и собственная активность, внеклассная.

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Обломова им изучать надо...

Так и Обломова рановато - надо прочувствовать жизнь, успокоить гормоны, понять людскую суть, осознать бессмысленность всего и вся :) Чо уж там - на хуй литературу, пусть тик-ток смотрят :))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не передёргивайте. Хватает,хвала Аллаху, литературы с подростковой проблематикой: переход из статуса ребенка во взрослого, первая любовь, привыкание к ответственности, первые проверки на прочность, взросление дружбы, переезд, отделение от родителей...


Незачем грузить людей проблемами, которые им чужды, когда у них хватает своих,понятных и родных.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, эту проблематику они в дошкольном возрасте осилили, когда русские народные сказки читали :)

Искушение властью- раз.
"Банку варенья и коробку печенья!" :)

Сотрудничество со злом в благих целях-три.
"Избушка, избушка, встань к лесу задом, ко мне передом!" :)

Ну и т.п. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фу.


Настолько толсто,что попахивает дремучей глупостью.


Уравнять глубоко прописанного, раздираемого противоречиями и в итоге под давлением обстоятельств сделавшего неправильный выбор Сарумана и лубочного Иванушку-дурачка?


Это сейчас серьезно было? Или это такая беспомощная попытка стеба?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне нравятся всякого рода умники считающиеся свое имхо превыше всех. Прямо таки браво. А не пошли бы вы в жопу и без вас похерили много чего. Давайте еще в литературе поковыряем ага. Оно ж комиксы Марвел куда лучше. Русская литература, которую читают и уважают во всем мире им видите ли стала неугодна. Ребята, вы зажрались!!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне,взрослому человеку,она угодна. И понятна. А вот Монтеня, например, с его пожилыми размышлениями умом понять могу,но сердцем-нет. Чужда мне пока эта позиция.


Писал выше и повторю здесь. Каждому возрасту-своё. Подростковой литературы более, чем хватает. Начиная с того же Гарри Поттера.


Скандинавы уже давно изучают "Мы все из Бюллербю" и "Путешествие Нильса с дикими гусями", к примеру.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Антитеисты - это те, кто противостоит богу, богоборцы? Тогда атеисты обязательно не антитеисты. И народ, в целом, прекрасно вдуплляет - и про сатанистов, и про мусульман.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Атеисты не верят в Бога,но в принципе готовы поменять свою точку зрения, если обнаружатся убедительные доказательства противного.


Антитеисты верят,что Бога нет.


Вот и вся разница.


А народ вдупляет крайне хреново.

Я вот,к примеру, мусульманин. Однако от слов "гяур" и "джихад" у меня начинает сводить зубы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Джек Лондон, О'Генри, Астрид Линдгрен, Джоан Роулинг.

Трилогия Сумерки. Карл Май, Майн Рид и другая приключенческая литература.


Пратчетт. Толкиен.

С точки зрения изучения - это же лютейший примитив! Хорошие парни против плохих, причем даже первоклассникам понятно, кто хороший, а кто плохой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да! Тысячу раз да! Как раз под подростковое чёрно-белое мышление!

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Про Сумерки я надеюсь это не всерьёз сказано?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Популярная,в первую очередь,кстати,у подростков,литература, как раз с подростковой проблематикой.


Учитывая экранизации,нет никаких проблем с изучением.


Абсолютно серьезно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да чего мелочиться? Давайте сразу до "Телепузиков" скатимся и вся недолга.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Катитесь,коли охота.


А я считал и считаю,что каждому возрасту-своё.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вам образование и специализация позволяют рассуждать о детской психологии, системе образования, методологии подбора классного и внеклассного чтения и пр.? Или как обычно - каждая кухарка мечтает управлять государством?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О детской психологии я знаю больше,чем 90 процентов пикабушников. Поскольку как раз психологом и работаю. В том числе и с детьми.


В школе немного поработал,было дело.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества