339

Ответ на пост «Школьная программа»3

Да школьную программу по литературе давно пора хорошенько перетряхнуть.


Что там делает Преступление и наказание, например? Это книга о кризисе социального прогресса личности и государства, а между строк читается то ли психическое нездоровье,то ли пристрастие к наркотикам героя. Подростки такое в основной массе не понимали и не понимают, это книга для 30 +/- - летних, которые уже хлебнули жизни и либо пережили,либо наблюдали подобное.


Война и мир,о,этот эталонный талмуд русской классики... Социальные потрясения воюющего общества, конфликт между долгом и стремлением, между любовью и дружбой, циничное предательство и кризис целеполагания- совершенно не подросткового уровня проблематика. Не говоря уже о масштабах повествования и повсеместных вставках на французском,как вишенке на торте. Ниасиливаютъ... И правильно. Тоже для взрослых людей книга.


Отцы и дети- для людей не моложе 25, которые уже успели состояться в жизни самостоятельно и на этой почве рассориться с родителями.


Тихий Дон- для тех,кто уже прошел свой личный период полного хаоса вокруг, когда весь окружающий мир идёт по звезде,а ты не знаешь,за что зацепиться и кому верить.


Евгения Онегина- и того,на мой взгляд, чуть рановато дают. Татьяну,пожалуй, подростки ещё понимают,а вот Онегина? Ленского? Онегина понимаешь уже на третьем десятке, когда приходится вежливо отшивать несовершеннолетнюю девочку.


Мастер и Маргарита- произведение настолько глубокое,что я даже сейчас не тешу себя надеждами,что понял его на все сто процентов. Эзотерика, моральные испытания, проверка властью, слияние смирения и воли, когнитивные противоречия- вот далеко не полный список того,что несёт в себе эта книга. Школьники ее читают как блокбастер про сатану.


Обломова им изучать надо... И Горе от ума.

Книжная лига

30.3K постов83K подписчика

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Да чего мелочиться? Давайте сразу до "Телепузиков" скатимся и вся недолга.

раскрыть ветку (67)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем этот максимализм? Если не Толстой так сразу Телепузики?

Есть куча произведений по возрасту. Например, Джек Лондон и его рассказы про Аляску: там есть про дружбу, взаимовыручку, воспитание характера, находчивость, про ответственность за свои поступки. И написано интересно, без предложений на всю страницу и глав на французском.


Лично меня дико бесили пьесы в школьной программе. Они вообще зачем там?

раскрыть ветку (56)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А это прием демагогии такой.


"Чучело" называется. Когда вместо позиции оппонента придумываешь ему другую-тупую и гротескную-а потом ее с блеском разбиваешь.

раскрыть ветку (27)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Доведение до абсурда - вполне себе логический прием.

Сама суть учебы, в том, что человеку дают что-то, с чем он еще не знаком и не знает, как с этим обходиться. Чтобы он учился чему-то новому.

А ограничивать под лозунгом "всё равно не поймут" это бред.
Не нужно считать детей неполноценными.
Поймут. Пусть не все, не в полном объеме, на своем уровне. Кто-то возьмет больше, кто-то ничего, но это нормально.

раскрыть ветку (26)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что с естественными науками это работает на 100%. Нет другой физики. И математики нет. И химии с биологией тоже. Там есть  единственно верные, работающие на своем уровне формулы, которые даже дебил с хлебушком в голове не будет оспаривать.

Если два часа ехать со скоростью 50 км/ч, то проедешь 100 км. Это единственно возможный ответ.

А с гуманитарными так не работает совсем. Кто более логичен при развитии сюжета? Раскольников в "преступлении и наказании" или Ягами Лайт в "тетради смерти"? А может, оба правы? Или оба неправы? Нет никаких формул, все идет чисто на "нравится/не нравится".

И упаси вас Аматерасу с Кецалькоатлем учить детей этому "правильно/неправильно" по классической литературе. Общественные и межличностные отношения за 200 лет вертело, как щепку в торнадо.

раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот в корне не согласен.
К примеру, Достоевский, вы насколько хорошо знакомы с его творчеством?

Есть произведения вне времени. Сеттинг, конечно, архаичный, но ведь природа человеческая осталась ровно той же.
Вся эта психология и страдания, отношения и поведение элементарно прикладываются на современные реалии.
Да что там говорить, многое на себя хорошо прикладывается.

Не стоит строить иллюзий относительно развитости человечества и как далеко мы отошли от людей прошлого века. Чуть ковырнуть, и под шелухой гаджетов, новомодных словечек и современной морали - окажется всё то же что и 1000 и 10000 лет назад. Надавить сильнее и вот останется просто животное, коими мы все и являемся. А кое на кого и давить не нужно.

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь обсуждаемый вопрос не в том, что эти все вопросы не нужны, а в том, что к ним прилагается именно эта архаика. Нахрена школьнику пробираться через все эти армяки и облучки, если они ему нахрен не уперлись, а о том же самом можно написать легче и современнее?

Да что там говорить, многое на себя хорошо прикладывается.

Оно на себя прикладывается если ты это пережил. А если нет - то так и останется набором текста. Нудным, скучным.

Не стоит строить иллюзий относительно развитости человечества и как далеко мы отошли от людей прошлого века.

Очень далеко. Изменился ритм жизни. Ускорился в разы.

Изменились информационные потоки - увеличились на несколько порядков.

Нет, какие-то базовые социальные вещи остались - но о них не обязательно читать в тяжеловесном и, что греха таить, местами нудноватом исполнении.

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем архаика отличается от анимешного сеттинга?
Что одно, что другое - чуждая и непонятная специфика, но многим это не мешает.

А о том же самом можно написать легче и современнее?

Да неужели?
А кто писать будет и когда напишет?
И почему еще не написал?

Что-то не слышал про современных писателей такого масштаба...
Может мангу порекомендуете какую? Буду расширять кругозор.

Тетрадь смерти там, что-то еще? Такое чтоб значит, как Достоевский, или Булгаков, но попроще, с картинками.

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А чем архаика отличается от анимешного сеттинга?

Аэээ...ну хер его знает. Например, тем, что в анимешном сеттинге зачастую действуют обычные люди среди абсолютно реальных декораций. Да, есть такие вещи, как тетрадь смерти или там всякие атаки титанов с нарутами, но, блин, надо же понимать, для кого все это предназначено.

Что одно, что другое - чуждая и непонятная специфика, но многим это не мешает.

Если брать жанр slice of life, то там декорации разве что слегка экзотические. В смысле, другой менталитет и другая страна. Но в остальном - обычная современность.

Да неужели?
А кто писать будет и когда напишет?
И почему еще не написал?
Вы же не хотите сказать, что прочитали ВСЮ современную литературу? Почему вы УВЕРЕНЫ что никто не написал?

Тетрадь смерти там, что-то еще? Такое чтоб значит, как Достоевский, или Булгаков, но попроще, с картинками.

Не понимаю, с чего вы взяли, что "с картинками" - это попроще. Для вас внешность важнее содержания?  Вы в принципе считаете, что изобразительное искусство стоит ниже литературы в содержательном плане?

Начните с той же тетради смерти. Да, ее целевая аудитория - юноши, но ведь мы и хотим найти подходящее для них, не так ли?

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Поржал.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Великолепно аргументированный ответ. Успехов вам.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Джек Лондон и его рассказы про Аляску
Чего там анализировать-то школьникам?

раскрыть ветку (27)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что средний школьник(не "дИбиловатый", а обычный) сможет наанализировать в Войне и мире?

Разве что выводы, которые ему преподнесут учебник или учитель литературы. А смысл в самостоятельном прочтении тогда?


Лондон хотя бы отвращения к чтению не привьет, а если повезет(как в моем случае) даже появится любовь к чтению.


Вроде бы взрослые люди(ты и ice9), а до сих пор максимализм так и прет. Только еще и снобизм добавился.

ещё комментарии
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества