164

Ответ на пост «Про китайский автопром»1

"Общество потребления", "китайцы фу" и прочие ярлыки. Достало. Если не говорить грубее.

Знаете, в чем дело? При всех попытках удушить импорт, как зарубежных (санкции), так и родных (пошлины, утильсбор, кнопка SOS), китайцы теперь(!) надежно удерживают нишу. Потому что работают над качеством. Потому что работают над технологиями. Там, где не могут - вовремя суетятся и докупают нужное, после чего предлагают относительно разумную альтернативу.

Говорите, блогерам нужно, чтоб "валило"? Ну допустим - многие из них превозносят высокофорсированные движки с большим количеством лошадей. Многие пропагандируют "драйв" и "удовольствие от машины". А теперь посмотрим на это с другой стороны, когда машина - не роскошь, а средство передвижения, пусть нас и стараются тщательно убедить в обратном.

Итак, вот сравнительно простой запрос: нужен семейный автомобиль, приспособленный для передвижения по нашим дорогам, с "запасом под педалью", чтоб в случае чего уйти от столкновения (да, такое бывает, что проще убраться с дороги, чем затормозить в пол).

Расшифровываем:

  • Универсал, хотя бы 5 мест: должны поместиться родители и дети + багаж, если нужно ехать на дальние расстояния к гранд-родителям.

  • Полный привод, минимум "подключаемый": при качестве наших дорог без четырех гребущих никак, разбитость дорог помноженная на лед или распутицу равно нехилая вероятность застрять, даже в черте города. Необходимость уверенно ползти по снегу - вообще идет по умолчанию.

  • Клиренс, хотя бы 20 см. Причем и на них в той же черте города можно спокойно долбануться защитой картера (и хорошо, если оная есть!).

  • Тяговооруженность не ниже условного "соляриса", а это (упрощенно) больше 85 сил на тонну снаряженной массы.

  • Автоматическая КПП: в пробках вы себе левую ногу на механике или раскачаете, или сломаете. Желательно гидроавтомат: надежность известна, проблем со сцеплениями роботов и перегрева от движения по условному бездорожью нет.

Много требований? Нет. А теперь посмотрим, что предлагается.

  • ВАЗы. Веста? Не смешите мои тапочки. Largus Cross? Уже ближе к истине. Но механика и 106 лошадей; у тех же корейцев больше при меньшей массе. Но тут понятно, проект изначально расчитан на коммерческих юзеров. Идем дальше. Niva Travel. 1.5 млн (за которые, кстати, не купишь), размер "впихнуть невпихуемое" и 80 лошадей. Даже не смешно.

  • УАЗ. Конструктор для любителей и армейцев. Отлично можно сделать... по цене пресловутого Прадика, ага.

  • Французы. Технологии Древних, и зачастую на вариаторе. Подсанкционные. Оно надо?

  • Вторичка. Подходящие по характеристикам - немцы в районе 15го года (с неизвестной степенью достоверности пробега и 2,5+ на ценнике), англичане с лотереей "сколько я вложу в ремонт", корейцы и японцы от 17го с теми же вопросами к состоянию (пробег в год либо "убитая!", либо "не верю!", средних вариантов почему-то нет).

И вот тут на сцену выходят китайцы, все в белом с разнообразием вариантов и жирными комплектациями. Да, когда-то с ними именно было "фу так делать": стремительно корродирующие корпуса, начинка "четыре колеса - и что вам еще надо?", и тому подобное. Вот только это было когда? Двадцать лет назад? Десять? Пусть даже пять?

А что мы имеем теперь? Geely - давно "почти Volvo" (тут, правда, Coolray не считаем, три цилиндра - все же извращение). Haval - Jolion'ы разошлись огромным тиражом, в ассортименте есть и проходимцы, Chery с их Tiggo уже внушительное время полный привод имеют. И это только три самых известных марки, которые сразу на ум приходят.

И, что самое смешное, не почивай наши производители на лаврах "при таких пошлинах пипл схавает и так", в предыдущем абзаце фигурировали бы наши марки. Потому что задел для технологий у нас был, а кризисы, дающие возможности, длятся значительно дольше времени, необходимого для разработки и вывода на рынок успешной и необходимой модели. Своего быстроподходящего нет - так можно было бы и лицензировать, откатать технологию и контроль качества, как сейчас происходит с "Москвичом". Но с последним время-то уже упущено, и роль "дорогой ложки к обеду" играют "оригинальные" китайцы.

Причем их стоимость - по большей части пошлины и сборы. У Geely Monjaro это, например, больше половины выходной цены даже без официальных дилеров (спасибо, что хоть такая отдушина есть).

Понятно, что основная мысль за всем этим - нужно защищать отечественного производителя, иначе мы вообще без ничего останемся. Только пусть этот производитель почешется, а? Иначе так и будут блогеры модно рассказывать, "что валит", а выбирающий по другим критериям народ... все равно выберет Китай. Потому что больше брать нечего.

P.S. Положительный пример, кстати, есть - посмотрите на ГАЗ и КАМАЗ. Делают, вкладывают в НИОКР, выпускают жизнеспособный продукт. Почему с легковыми так же нельзя?

Куплю ежей за талоны
Автор поста оценил этот комментарий

Почему если семейный авто, то это универсал именно????
что за западные стереотипы))))
Чем вам джип/suv семиместный не угодил?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Джип и SUV имеют кузов "универсал" вообще-то :) Так что стереотипы как раз родные, назвал по-русскосоветски :)

Наименование по разным признакам.


Седан/Хетч/Универсал/Минивэн - форм-фактор кузова и количество дверей.

Легковой/Кроссовер/Внедорожник/Вездеход - по назначению.


Авто.ру, если вы на их классификацию смотрите, смешало все в кучу зачем-то. Ну и вариации везде есть, в зависимости от сообщества.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Европа вполне себе ездит и на Т3, и на Т5)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Европу душат в этом отношении свои же эконормы - им изврат/не изврат, а ехать на чем-то под них попадающем надо. К слову, это привело и к исчезновению предложения легковых дизелей - им сложно попасть в нужные цифры.

показать ответы
25
ЛЬВИНЫЙ ЗЁВ
Автор поста оценил этот комментарий

А хм... у многих китайских авто вы видели

Клиренс, хотя бы 20 см. Причем и на них в той же черте города можно спокойно долбануться защитой картера (и хорошо, если оная есть!).

Это дарго, и то вод вопросом и танк 300. Остальные имеют клиренс 180-195 без защиты или с пластиком, защита металлом съедает 5-10мм. И по факту большинство моделей имеют клиренс 160-180мм, хотя это либо среднеразмерные либо полноразмерные кроссоверы.

То, что наши не делают ничего - верно.

То, что китайцы имеют ебанистические цены - верно.

И кстати, почему так китайцы выросли в цене?

Курс? Не настолько. При курсе рубля в 72 руб за бакс те же китайцы стоили под 2 мульта, сейчас пусть 100 за бакс, а те же китайцы уже 3,5 мульта.

Выросли пошлины и сборы?

Или просто на фоне ухода других марок охуели уже наши автосалоны?

Был же коллапс на рынке новых авто, когда ушли европейцы, япы и корейцы. Ну сделай ты правительственное регулирование, послабление и стимулирование рынка, снизь пошлины, стимулируй развитие сервисных центров и ОД пусть тех же китайцев. Но... хуй.

Но, честно не пойму на кой хрен поддерживать спрос и покупать китайские авто по таким ценам. Ну а пока находятся те кто это покупает, они столько и будут стоить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Клиренс, хотя бы 20 см.

Два вы уже назвали, Монжаро тоже высокий :)

И кстати, почему так китайцы выросли в цене?

Да вот именно пошлины и утиль. С декабря 2023 (вроде) там уравняли утиль коммерческий и утиль "для себя", например (а это в 100 раз увеличение, с 3к до 300к для упомянутого Монжаро). Пошлины тоже росли, пусть не так явно (48% ввозная пошлина для этого примера). Сложности с валютными операциями свое притащили.


Автосалоны объелись рыбного супа не меньше - там уже пример корейцев у меня на глазах был, 1-1,5 млн прибавка с 22го года за ту же машину.


Ну сделай ты правительственное регулирование, послабление и стимулирование рынка, снизь пошлины, стимулируй развитие сервисных центров и ОД пусть тех же китайцев. Но... хуй.

Вот-вот-вот. Только правительство явно не имеет целью дать (сравнительно) дешевые средства передвижения народу. Еще будет первого апреля - там правила и стоимость ввоза опять обещают поменять. И чего-то я сомневаюсь, что в меньшую сторону...


Но, честно не пойму на кой хрен поддерживать спрос и покупать китайские авто по таким ценам.

Альтернативы ноль. Если принимать во внимание, что китайцы - новые. Вторичка-то еще может конкурировать, и то под вопросом :( Если смотреть на вкусный Туарег с пробегом (сравнительно заслуживающим доверия) ~150к км, и свежезавезенный Монжаро с пробегом 0... они будут в одну цену. С учетом ремонта и обслуживания обоих.

показать ответы
0
Куплю ежей за талоны
Автор поста оценил этот комментарий
Но джипы и сувы имеют раму)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что называть и тем, и другим. Если по-американски (как от страны происхождения термина suburban/sport utility vehicle) - то вовсе не обязательно, в значении это как раз кроссовер будет.


Ну а джипом в обиходе у нас часто вообще любые 4х4 зовут :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
С большинством согласен с вами. Но в современном мире автомат должен быть в базе. Нахуй механика не нужна на городской повозке.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то на механике потери энергии меньше. Так что здесь еще стоит учитывать наличие слабосильных двигателей, ставящихся на те же автовазы и каблучки от французов и не только...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем плохо, кроме того что "вам непривычно"? Есть какие-то потребительские минусы? ЕМНИП, вибрации первичного и вторичного порядка там на уровне 4-в-ряд, но большой выигрыш в габаритах и весе. В мотоциклизме 3-в-ряд - устойчивый современный стандарт. Ямаха, Триумф.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь смотрим на мотоциклетные габариты и массу, и много думаем.


Это из серии "физику не обманешь", и минусы там ровно те же, какие имеют современные моторы в 230 лошадей с двух литров (те же Volvo/Geely) против четырехлитровых старых V6/V8. Иными словами, выигрыш в габаритах/весе/экономии топлива достигается за счет существенного снижения ресурса. А если оно еще и турбированное...


Снижение вибраций = повышение технологической сложности. Но при прочих равных четырехцилиндровый четырехтактный мотор будет работать стабильнее трехцилиндрового, и менее стабильно, чем шестикотловый.


Плюс не стоит забывать, что в мото трехцилиндровый - двухтактный, и априори шумнее. Для того, чтобы снизить шум и вибрации, добавляют балансирные валы, дополнительные опоры, вот это вот все. И если на полутонном агрегате это вполне оправдано, то для 1,2+ тонн лично мне выигрыш представляется весьма сомнительным. А если часть выигрыша обосновывать экологией - так вообще лесом все это.


Удачный компромисс был опять же на вольвах - пятый экологический класс при съеме 163-215 сил с 2.4 дизельного. Или на хёндаях - но там просто не торопились выжать все с объема.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К исчезновению легковых дизелей в первую очередь привело подорожание солярки. И цена этих самых двигателей, у которых конструкция стала гораздо сложнее бензиновых вместо простой и дубовой. В итоге нет никакой экономии, нет никакого смысла. Ну а если их не берут, то смысл делать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так их чего усложнять-то стали? Выравнивание зависимости снимаемой мощности от скорости вращения вала (бензиновые туда же усложняют) и эконормы. И я не могу сказать, что первое оказалось влиятельнее второго...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я владел аутом 2011 года выпуска с 2018 по 2023 год. За 5 лет из ремонта только наружный шрус. Остальное регламентное ТО. Покупал за 1.1 а продал уже за 1,3 млн через 5 дет и 70 тысяч пробега) Да дороже содержать чем Рио или солярис, но не намного. Не кратно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в конце эксплуатации какой пробег оказался? Мнится мне, есть вероятность, что как раз следующий владелец пошел собирать баги :) Так-то да, купить в 18м вторичку с такими характеристиками и честным пробегом 50-80 за разумные деньги - это очень даже... сам так делал :) Но сейчас такая вот лотерея: велик риск или получить скрученную, убитую, но намарафеченную машину (особенно субару/мерс/бемеве/финик - в общем, то, на чем крутые-модные-молодежные считают обязательным тапку-в-пол и прочие изощрения), или в "предпосыпавшемся" состоянии. Необязательно будет именно так - хорошие экземпляры встречаются, но надо их прям искать и вдумчиво проверять. Еще и не каждый продаван согласится так время тратить. Я бы не согласился :D

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Под ваши критерии Subaru Outback вписывается хорошо. И с надежностью там все отлично, но цена да и новые и вторичка не дешевые
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О том и речь :(

Плюс сейчас довольно высок риск нарваться на машину, которую скинули из-за нарастающей цены поддержки в хорошем состоянии -- цены мелких ремонтов хорошо так возрастают.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Камаз - убыточное предприятие. Существует только за государственные деньги. Содержат только чтобы военным было на чем ездить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дивиденды они исправно платили, планов на развитие громадье, финансирование и свое есть. Вот УАЗ - те да, за счет военки живут :)

показать ответы
0
Биба
Автор поста оценил этот комментарий

За КамАЗ не знаю, а у ГАЗа на военку далеко не все идет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

КамАЗ аналогично - очень много НИОКР на коммерческие грузовики, включая последние темы вроде беспилотников.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцы - обычные машины. Обидно что раньше в стране работали заводы, а Китайцы ни копейки не вложат в развитие производства в России. Только продадут либо готовое, либо машинокомплекты. Причем деньги на переоборудование ищите сами

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну лицензию на JAC для "Москвича" же продали. В принципе, так все возрождаемые/новые марки начинали, включая Китай - сначала лицензионное производство для отладки производственных процессов, потом свое потихоньку пихать. Другое дело, что наши сильно проворонили момент - этим лет десять назад надо было заниматься :(

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так с вариатором? Был опыт Мурано Ниссан с таким же вариатором и двигателем на 249 л.с. продан на 250 т. пробеге. Проехал всю Европу вдоль и поперёк с полной нагрузкой (багаж, 5 людей). Никаких абсолютно проблем с вариком, были другие проблемы, типа потекшие амортизаторы двигателя, так и не выясненный стук в подвеске.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вариатор очень легко перегреть на бездорожье, гидроавтомат терпимее к ошибкам привыкания к машине. В эту же степь проблемы с роботом в пробках :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

никогда не угадаете, что это за машина



Хотел написать: никогда не угадаете, что это Дастер.

Чего нет в Дастере, в отличие от одноклассников, это электрорегулировки сидений и электрооткрывания багажника (не было даже в предложении комплектации). Зато была программа My Renault, в которой можно было удаленно управлять автомобилем (заводить, смотреть местоположение авто, смотреть температуру на улице), такое было только у Мерседесов, кажется. Но рено ушли с рынка и ушла программа 😐 но с ключа всё равно заводится дистанционно и все обогревы включаются в зависимости от температуры на улице.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но рено ушли с рынка

Про это я и имел в виду "не смог" :) Плюс ограниченное предложение пар двигатель-коробка. Плюс до тех же первых XC60 по ходовым качествам в городе и на трассе не дотягивает.

Насчет непопулярности - он был весьма популярен вроде о_О Их дофига сейчас катается...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс не стоит забывать, что в мото трехцилиндровый - двухтактный, и априори шумнее.

Какой в жопу двухтактный, их уже и в спорте почти не осталось.

Иными словами, выигрыш в габаритах/весе/экономии топлива достигается за счет существенного снижения ресурса. А если оно еще и турбированное...

Нет, выигрыш в габарите и весе происходит за счет того, что вместо 4 маленьких котлов - 3, но побольше. Минус 4 клапана, минус вес. Это просто дешевле, легче и компактнее.

Но при прочих равных четырехцилиндровый четырехтактный мотор будет работать стабильнее трехцилиндрового, и менее стабильно, чем шестикотловый.

Надо смотреть таблицы, но ПО-МОЕМУ, и первичные вибрации у них одинаково взаимно компенсируются, а вторичные почти на уровне, но у трешки есть тенденция к поперечному качению. Во-первых, есть балансирные валы, во-вторых, на автомобиле это все гораздо проще, ибо мотор на подушках, а не прикручен к раме жестко. Энивей, проблема в ресурсе мотора ну вообще не в количестве цилиндров. Т.е. отказываться от покупки автомобиля только потому что там на 1 цилиндр меньше - довольно неумная мотивация.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но у трешки есть тенденция к поперечному качению

Во-первых, есть балансирные валы

Ну и нафига тогда, если можно оставить 4 цилиндра, и направить усилия на что-то другое? :) Это заодно к вопросу стоимости - расчет и производство дополнительных валов... ой, сомневаюсь, что дешевле, чем copy/paste известной для одного цилиндра технологической операции. На трехцилиндровых производители выигрывают за счет упрощения подгонки к эконормам, а не экономии на конструкции двигателя.


Какой в жопу двухтактный, их уже и в спорте почти не осталось.

Погуглил, был неправ - с лодочными спутал. Там хватает.


проблема в ресурсе мотора ну вообще не в количестве цилиндров.

Связанные вещи. Больше цилиндров и меньшая или равная форсировка = меньшая нагрузка на материал = больший ресурс.


Я не утверждаю, что стоит безоговорочно отказываться от покупки, если на 1 цилиндр меньше. Я говорю, что это минус в копилку минусов авто :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

И че вам рено с другими францами не нравится? Ааа ну да вы ведь дачию за рено принимаете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, хотя в смысле марки вы правы - я их под одну гребенку. Ведь разработка одного концерна, и там уже по барабану, какой шильдик налепить. Вы еще скажите, что новые Опели - это немцы :)

Но не нравится мне как технологическая насыщенность (весьма избирательная), так и отсутствие внятного предложения на мой запрос - французы, видимо, чесали головы, и решили ориентироваться на узконишевые продукты, вроде той же Арканы. Хотя, появись у нас рестайлинговый Дастер по нормальной цене...

Ну и плюс их сейчас формально нет. Как и всей остальной Европы.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

И какую "нишу" они удерживают? У большинства как не было 2+ ляма на авто так и нет. Может нишу нефтяников, айтишников, жителей крупных городов, или где там ещё люди могут позволить себе менять тачки раз в 3-5 лет за несколько лямов рублей они там что-то и удерживают, но у большинства россиян никакие китайцы никакие ниши не удерживают. У нас тут как и раньше, тазы, логаносолярисы (пока ещё есть бушные) и правый руль.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ниша и есть ниша, это не обязательно "максимально дешевое авто", здесь первенство таки за отечественными - и то в силу пошлин. Если без них, то, имхо, боролись бы Китай, Индия и Иран.


А вот в обозначенных вами же 2+ ляма (куда плавно забирается и Веста) за ними сейчас лидерство - где с оговорками, где и безоговорочное. В зависимости от назначения. Я рассматривал сектор "семейный авто".


В секторе 3.5+ они борются с Кореей и б/у-шной Европой. И не сказать, что проигрывают.


Ну и в заоблачных буржуйских 8+ миллионов, ессно, было и остается преобладание европейцев. Потому что там еще вступает в дело не только "количество автомобиля на единицу денег", но и "престиж марки", и "понты". Хотя теснят, теснят... тот же Voyah Free взять.

0
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Тем временем соседняя тема про китайцев Changan - г…!!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Changan (точнее, упоминаемый там Uni-K) - да. А JAC, Tank, FAW, Great Wall? :)

показать ответы
27
For Blood and Honor!
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вы ровно так же, как и упомянутые блогеры, начинаете придумывать и завышать требования. А потом удивляетесь, почему нет машин.

Универсал - согласен, но для большого количества людей вполне хватит и хэтча, особенно, если машина не единственная.

Полный привод - я обьехал пол России, бывал в самых разных регионах. Даже в деревнях большинство людей гоняет на недоприводе и не парится. Застрять в городе можно на чем угодно, если не пользоваться головой. А ПП это лишние траты на горючку, покупку, обслуживание.

Клиренс, хотя бы 20 см. Причем и на них в той же черте города можно спокойно долбануться защитой картера (и хорошо, если оная есть!). Я по лесным дорогам гонял на убитой фелиции с клиренсом 10 см, скреб днищем, защитой, но ехал.

Тяговооруженность - не надо гонять! Эти все рассказы про уйти от столкновения вообще не роляют. Не надо гонять и не придется уходить. В подавляющем большинстве случаев.

Автоматическая КПП - прекрасно ездится на механике.


Резюмируя - вы написали хотелки идеальной машины. Она есть, стоит много денег. Это не бюджетная машина для всех. Со всеми задачами такой машины прекрасно справляется даже калина универсал.

По вашим требованиям все должны гонять на крузаках и прочих форчунерах, однако ездят на простых машинах и не парятся.

Так что у вас - много требований!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Со всеми задачами такой машины прекрасно справляется даже калина универсал.

Ну вот ничерта подобного. Хибины, перевал, метель. Стоят грузовые (не могут на снегу в гору), позади них, медленно и осторожно откатываясь - калина, октавия, рио х, какой-то такой "суповой набор" (не могут безопасно обойти грузовых). Обхожу, аккуратно-натужно гребу всеми четырьмя, время от времени грюкая ABS, ESP и DSTC. Но обхожу. И еду дальше. Ситуация не в далеких далях, а на федеральной трассе. Просто погода такая была, изменившаяся за какой-то час. После нас, кстати, в тот момент перевал вовсе перекрыли для движения (и правильно сделали).


Хорошо, допустим, единично. Возьмем мою работу. Расчищать снег около нее никому дела не было, и за череду переходов через ноль и распахивания колесами там ледяные американские микрогорки. Были моноприводные пузотерки, которые с дикой пробуксовкой пытались проползти, но при взгляде на них была только мысль "безумству храбрых поем мы песню".


Я не спорю, при большом желании можно все - но зачем притворяться ежиком и жрать кактус?

А ПП это лишние траты на горючку, покупку, обслуживание.

Ну, с этим согласен, как и с необходимостью включать голову :)

Эти все рассказы про уйти от столкновения вообще не роляют. Не надо гонять и не придется уходить.

Ну вот нет, постоянно возникают ситуации, причем скорее из-за того, что не гоняю - то бишь, скорость меньше потока. Ну и половина ситуаций из-за желающих пролететь на оранжевый - когда при повороте налево их не видно, но они, как тот суслик, есть. Хотя движение не попавшим на перекресток уже давно запрещено.

Это не бюджетная машина для всех.

К сожалению. А должна быть. Учитывая условия страны :) На эти лавры, к слову, замахивался Duster, но не смог.


крузаках и прочих форчунерах

Это машины под совсем другие цели. А гонять на них - вовсе пытаться гвоздь микроскопом завинтить :) Имидж, конечно, у них такой, но...


Близкими к идеальным машинам (за исключением стоимости) до всех этих ковидов я считал вольваны XC60 первой и XC90 второй редакции, а если из них на тот момент можно было бы убрать замашки на премиум, получилось бы ровно то, что надо. Ресурсный двигатель не больше необходимой мощности, халдекс, салон с комфортным размещением, багажник нехилого объема. Они были сделаны не для закапывания в "говны", а именно для асфальтового перемещения с возможностью безопасно съехать на пересеченную местность.


однако ездят на простых машинах и не парятся.

Вот тут мы снова упираемся в финансовый вопрос. У большей части населения нет денег на "непростые", даже на китайцев :) А запрос на ТС, которое может возить не только собственную жопу владельца, но и пятые точки домочадцев - есть...


Резюмируя - машины под требования есть. Но не у нас и не для нас >.<

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прям сразу ТС пишет, что экспорт зажали
И вторым предложением пишет, что китайцы популярны, потому что работают над качеством :)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу, что импорт зажали :) И где противоречие? Если бы не работали, популярны бы не были - цена-то растет из-за зажимания, а хреновое качество у нас и свое есть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем преимущество Ларгуса над Вестой при ваших вводных? У Весты есть Кросс СВ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мой ход мыслей: если не получается с полным приводом и двигателем (в обоих моделях макс. 1.6/106лс), так хоть внутренний объем больше и лучше. Хотя их обоих делает Citroen Berlingo, как стоячих - если забыть об изначальном моем запросе :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты лучше к седану пририсуй. Ясен хрен у универсала больше багажн к
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расшифровываем:

Универсал, хотя бы 5 мест: должны поместиться родители и дети + багаж, если нужно ехать на дальние расстояния к гранд-родителям.

На кой мне к седану рисовать? "Простые хэтчи", кстати, имеют тот же наклон заднего лобового.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кросс-купе - это маркетинговое. Простой хэтчбэк. Багажник больше чем у седана и доступ туда проще. Внутри места хватает. Светодиодная оптика и неубиваемая подвеска от дастера.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не простой... отмеченные на картинке красные треугольники - как раз не хватающее место в багажнике. Но если со скинутым в угоду аэродинамике пространством на XC60 и XC70 мириться можно - там оно не слишком все же отнимает далеко не самую большую часть рабочего объема, то Аркана и x6... Просто треть багажника в минус. Плюс еще нужно помнить о том, что не все объекты нормально загрузятся и поместятся. В этом смысле идеален багажник пассажирского Citroen Berlingo, но он - переднеприводный низкосидящий каблучок на механике, эх..

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Автор все смешал в кучу. Джили почти Вольво, но трехцилиндровый Вольвовский мотор не ок. Вариаторы говно, но Чери Ок. Позиция то конкретная есть или это просто поток мыслей?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, тезисы для читающих по диагонали:

1. Не все то говно, что китай, и не все то китай, что говно. Тезис обратен утверждению "китай <=> говно", бытующему у достаточно большой части населения, в том числе покупателей китайских товаров.

2. От русских производителей под достаточно простой запрос машины нет, от китайских - есть. И по куче других запросов есть. От европейских давно было - но они труднодоступны в покупке и ремонте.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вольво на трех цилиндрах норм, а джили извращение? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вольво на трех цилиндрах - тоже изврат :) У нас они еще до ковидов его предлагать перестали :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аркана вроде подходит. Я бы ее сам взял, если ьы не вариатор. А так, почти идеал на турбодвижке.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вариатор и кросс-купе. По последнему у меня, например, вообще стойкое неприятие - ни рыба, ни мясо. Багажник нормально не использовать, аэродинамически от универсала особо-то и не ушло, смысл разве что в завышении подвески и "дизайне".

показать ответы
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

китайцы теперь(!) надежно удерживают нишу. Потому что работают над качеством. Потому что работают над технологиями

потому что "а куда вы денетесь?"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"А куда вы денетесь" - это все же больше про ВАЗы :D

Китайцам, по моему глубокому убеждению, стоит отдать должное в том, что они стали уметь в производство авто

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь зададимся вопросом - а почему?

То есть можно ли удешевить автомобиль втрое без ущерба качеству?

Причём при автоматизированном производстве, где даже уровень зарплат не должен сильно повлиять на конечную цену?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Доказано Geely. В Китае розничная цена Monjaro - 2,25 млн, на рубли :) А это по факту чуть удешевленный вольван со свистоперделками. Убрать лишний экран, цифровую приборку, обязательную панорамную крышу и часть ассистентов (особенно некоторые глючные) - и получится искомое удешевление относительно XC60/90. Если брать наш рынок.. то и в шесть раз можно, из-за особенностей импорта.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Китайские авто пока что очень хороши, если надо сделать селфи со сверкающей новенькой машинкой. Как поведёт себя приобретение через 5-7 лет, или после лобового столкновения, никто не гарантирует

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про лобовое - да, не видел, но тут любой машине несладко придется. А вот эксплуатация... Тугеллы уже без критичных багов 5 лет отбегали. Тигго (китайская копия рав'а) рестайлится уже с пес знает какого года, по нему данные тоже в тырнетах найти можно :)


p.s. Ваш ник в таком контексте интересно выглядит)))

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества