136

Ответ на пост «Поколение»20

Серия О развитии и воспитании детей

У меня есть такая вот глава в моей книге про воспитание детей (часть выложена на пикабу). Она немного не дописана и ещё требуется редактура, но хорошо под тему поста попадает.

О снежинках.

Меня, честно говоря, всегда радует когда в Сети новое поколение называют снежинками, противопоставляя им советских “железных людей” ходивших в школу в -60 без шапки, у которых никогда не было депрессий и которые не ходили к психотерапевтам и “как-то жили”. На что непременно хочется сказать, что когда-то “как-то жили” без мыла, антибиотиков и электричества. Жили правда недолго, в тяжёлом труде и не очень счастливо. 

Сама мысль про новое, изнеженное благами цивилизации поколение поверхностная и противопоставление старым поколениям не выдерживает критики, но вот само появление этой мысли даёт некоторую надежду что некоторые вещи всё же меняются в лучшую сторону.

Что мне никогда не понять так это то, зачем такой же тяжелой судьбы желать детям. Как по мне, так это же просто замечательно, если новое поколение действительно “снежинки”. Потому что снежинки красивые, хрупкие. Уникальные. Это хорошо, если они более чувствительные и я не понимаю, почему это подаётся в негативном ключе. Противоположность чувствительности называется черствость и это слово как-то не очень вяжется с люди будущего. И это ведь здорово, если новое поколение следит за своим здоровьем, в том числе за ментальным и отстаивает свои границы.

На мой взгляд каждое следующее должно жить в более безопасном мире, с большими возможностями.И в котором люди будут испытывать меньше бытовых сложностей. Где они будут жить дольше и где каждое новое поколение будет становится лучше, чем мы. Добрее, гуманнее, умнее и самостоятельнее.

И долг каждого родителя сделать так, чтобы именно на нём остановилась передача части травм следующему поколению. А дети должны принять эту эстафету и сделать всё возможное от них. Работы всего на десятки следующих поколений, пока не получится Квисатц Хадерах.

О словах.

Ввод новых слов и определений навроде “харассмент”, “личные границы”, “токсичность” это тоже очень позитивный признак. Потому что явление промаркировано, имеет негативную коннотацию и соответственно, можно определить когда эти явления происходят и попытаться их искоренить. Но нельзя избавиться от того, чему пока не дали названия!

И вот, хочется задать вопрос людям, которые противопоставляют себя “снежинкам”. В ваше время железных людей не было депрессий? Или просто не было слова для этого?

Я думаю, что слова были, но не были не подходящими. Твой дядя Вася повесился в сарае в 45 лет, а сосед Петрович спился и умер от цирроза. Мать глотала корвалол горстями и смотрела в стену пустыми глазами. Но это же не депрессия! Это "жизнь заела", или "характер такiй". Или "с войны вернулся не тот". У вас не было подходящего слова для того, что происходило, как не было и права пожаловаться.

Люди спивались, вешались, умирали в 40-50 лет, а это называлось “жизнь”. Ну а дети точно были крепче? Или у них просто не было возможности пожаловаться в комментах?

Я не понимаю,  вот честно не понимаю, зачем выпячивать и дико гордиться вот этой советской приспособляемостью, стойкостью ко всему, к тому как вы приспосабливались к окружающей среде, вместо того, чтобы её менять. Я 1981 года рождения и мы делили сникерс на 4 части и жареная курица была только по праздникам.

Но.. зачем? Зачем петь гимн выживанию и преодолению, и гордится тем что жил впроголодь? Это ведь абсурдно, гордится и упиваться своими страданиям. Условия жизни надо менять и человек должен преобразовывать окружающую среду, а не только приспосабливаться с ней. Человечество придумало как развести огонь, как снять с животного шкуру и продубить её, а не терпеть холод и превозносить это терпение.

И когда отец бьёт сына ремнём, потому что его самого били это не традиция. Это трусость и неспособность остановить цикл насилия. Когда мать стыдит дочь за слёзы, потому что её саму учили "не распускаться" то это не воспитание, а передача травмы.

Вы говорите: “Нас закалили трудности”. А я думаю, что они вас сломали, но вы научились притворяться целыми. Вы не герои, а продукт системы которая решила что люди это расходный материал.

Вместо того, чтобы злится на создателей такой системы вы гордитесь тем, что выжили. Вместо того, чтобы восстать против того, кто создаёт такую систему уже для твоих детей - вы молчите или даже хуже того, поддерживаете. Ну и заодно стыдите зумеров, которые решили пожить как люди.

Вы думаете, что это геройство - жить впроголодь, бить детей, спиваться к сорока и называть это "нормальной жизнью". И теперь вы смотрите на детей, которые идут к психологу, и думаете: "Слабаки", вместо радости за них.

С другой стороны я, конечно, понимаю что если признать страдания напрасными, то вроде бы как ты и жил напрасно и впустую. Что проще сказать: “Я страдал, и мои дети должны страдать”. Вместо: "Я страдал зря. И не хочу, чтобы дети это повторили”. Поэтому, пожалуйста, оставьте этот “героизм” для себя и не передавайте его детям.

Авторские истории

43.4K поста28.6K подписчиков

Правила сообщества

Авторские тексты с тегом моё. Только тексты, ничего лишнего

Рассказы 18+ в сообществе https://pikabu.ru/community/amour_stories



1. Мы публикуем реальные или выдуманные истории с художественной или литературной обработкой. В основе поста должен быть текст. Рассказы в формате видео и аудио будут вынесены в общую ленту.

2. Вы можете описать рассказанную вам историю, но текст должны писать сами. Тег "мое" обязателен.
3. Комментарии не по теме будут скрываться из сообщества, комментарии с неконструктивной критикой будут скрыты, а их авторы добавлены в игнор-лист.

4. Сообщество - не место для выражения ваших политических взглядов.

5
Автор поста оценил этот комментарий

И когда отец бьёт сына ремнём, потому что его самого били это не традиция. Это трусость и неспособность остановить цикл насилия.

открою секрет - мы живем в мире, где человек готовый к насилию всегда будет иметь преимущество над тем, кто к этому насилию не готов. Более того, дети куда более жестокие по отношению ко всему окружающему, чем взрослые. Жестокость выбивается страхом неизбежной ответственности и опиздюливанием.


А функция родителей даже в ваших словах уже напоминает идиотизм. Задача родителей передать опыт и подготовить к самостоятельной жизни, а не носится с сыночками корзиночками и искать к ним подход.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

открою секрет - мы живем в мире, где человек готовый к насилию всегда будет иметь преимущество над тем, кто к этому насилию не готов. Более того, дети куда более жестокие по отношению ко всему окружающему, чем взрослые. Жестокость выбивается страхом неизбежной ответственности и опиздюливанием.


А функция родителей даже в ваших словах уже напоминает идиотизм. Задача родителей передать опыт и подготовить к самостоятельной жизни, а не носится с сыночками корзиночками и искать к ним подход.

Префронтальная кора развиваеться очень долго, поэтому у детей сложности с контролем.


Но жестокость не выбить жесткосотью. Есть исследования. которые напрямую показывают связь телесных наказаний и рост агрессии и антисоциального поведения у детей. Это длительные исследования и с огромным количеством частников (больше 100 тысяч детей).


Пруфы:
https://www.msd.govt.nz/about-msd-and-our-work/publications-...
https://www.msd.govt.nz/about-msd-and-our-work/publications-...


И всё на самом деле очень просто. Дети, которых бьют начинают считать, что насилие это норма. То, что вы описываете - максимально контрпродуктивно.


У меня трое детей, которых мы не били. 20, 14, 9. Проблем с поведением нет и жестокостью по отношению к другим нет, хотя постоять за себя могут.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, пишешь на русском, значит про Россию. Про " целый ряд стран" мне не интересно. И, забыл добавить, что такого пиздеца, как ты описал, я не наблюдаю. Я много общаюсь с молодежью, да есть среди них малохольные, всякие неформалы и даже ебнутые, те кто себе на лицо татуировки нанёс, и даже наркоманы. Но, их намного меньше. В основном молодые заточены НА УСПЕХ в жизни. Они готовы жить по принципу курятника - клюй ближнего, сри на нижнего. Они не имеют сожаления, сострадания, запинают слабого, обсмеют не красивого. Если посмотреть на неформалов пристально, ты увидишь, что вот они и есть эти опущенные, которые собираются в кучки, потому что их более успешные сверстники с ними не дружат. Это "снежинки" и есть. Они никак не могут быть примером поколения. Статья, мало что не достоверная, по малолетству автора, которому было 10 лет, когда СССР умер, который не жил при нём, нахватался хер пойми чего, так еще и нынешнее поколение молодых признал инфантилами.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я много общаюсь с молодежью, да есть среди них малохольные, всякие неформалы и даже ебнутые, те кто себе на лицо татуировки нанёс, и даже наркоманы. Но, их намного меньше. В основном молодые заточены НА УСПЕХ в жизни. Они готовы жить по принципу курятника - клюй ближнего, сри на нижнего. Они не имеют сожаления, сострадания, запинают слабого, обсмеют не красивого.

Ну а раньше по другому было? Ты ведь понимаешь, что ты смотришь на них с точки зрения уже взрослого человека? И не можешь сравнить с теми, что были в твоё время. Потому что тогда ты смотрел на сверстников без того бэкграунда, что у тебя впоследствии появился?

Если посмотреть на неформалов пристально, ты увидишь, что вот они и есть эти опущенные, которые собираются в кучки, потому что их более успешные сверстники с ними не дружат. Это "снежинки" и есть. Они никак не могут быть примером поколения.

Ну, это в твоём понимание "снежинка" это нефоры. В понимании других людей это может быть человек, для которого интернет стал жизненной необходимостью. И он скажет что-то вроде "мы вот в нашей время книжки читали, а снежинки без интернета умереть готовы".


Снежинка это стигма, которую пытаются налепить тем, кто хочет жить комфортно или который бережёт свои личные границы. Или который принимает антидепрессанты или к психологу ходит. Это очень широко используемый термин и я о нём говорю именно в этом контексте.

Статья, мало что не достоверная, по малолетству автора, которому было 10 лет, когда СССР умер, который не жил при нём,

Мне вполне хватило этих 10 лет. Что, я не понимаю как нам мой дедушка-ветеран сгущённое молоко доставал? В обычных магазинах не купить было. Или как родители бананы из мск привозили в чемоданах? Или постоянные очереди и хамство в магазинах, пустые полки? Тощие тушки синих куриц, думаешь, не помню? Что там в СССР, мёдом было намазано?


Ну ладно, давайте не про бытовуху, а про людей. Казанский феномен в какой стране самых читающих и добрых людей возник?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А кто Родину будет защищать? Снежинки? Не надо этого пидорского воспитания! Надо трудовое воспитание. Прививать уважение к старшим, к родителям, к учителям. Место уступать в транспорте. Помогать по дому, по хозяйству. Это хорошо, что у них трудностей меньше, особенно бытовых. Но жизнь, сама по себе, не стала легче. Раньше, при СССР, ты знал, что государство о тебе заботится, что работа будет, что с голоду не умрешь, тебе помогут, а сейчас? Похеру всем. Сдыхай. Так что век Снежинки не долог, либо она станет железной, либо сдохнет. И в этом я молодым не завидую. Им гораздо хуже придется, чем моему поколению. Инфантильные дебилы никому не нужны. У них конкуренция уже со школьной скамьи. Портфолио, репетиторы, жопу рвут с детства, а тож, надо соответствовать. Мы, плыли себе по течению и знали, не утонем, а у этих как у Чапаева, ты плывешь, а по тебе из пулемёта хуячат.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А кто Родину будет защищать? Снежинки?

От кого? От наты?

Не надо этого пидорского воспитания! Надо трудовое воспитание.

Можем сойтись на "пидорско"-трудовом.

Помогать по дому, по хозяйству. Это хорошо, что у них трудностей меньше, особенно бытовых. Но жизнь, сама по себе, не стала легче.

Вообще-то жить стало полегче. Туалетная бумага появилась и прокладки. До 90ых жопку газеткой подтирали. Появились, наконец, нормальные стиральные машины, пылесосы, микроволновки. Можно было без посадки картошки обходится.

Раньше, при СССР, ты знал, что государство о тебе заботится, что работа будет, что с голоду не умрешь, тебе помогут, а сейчас? Сдыхай. Так что век Снежинки не долог, либо она станет железной, либо сдохнет. И в этом я молодым не завидую.

Как там у Наутилсово? "Люди молятся на, то что их нищета гарантирована."


И смотря где и о какой стране идёт речь. Есть куча стран, где сдохнуть не дадут и будешь обеспечен необходимым минимумом для выживания.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка у вас!

Почему новое поколение будет гуманнее? Человек учится на ошибках, преодолевая трудности. А если у него все хорошо, то он не развивается, мышление упрощается и скатывается в архаику, к удовлетворению своих простейших эмоций и чувств без осмысливания. А общество потребления ещё и подталкивает его к деньгам, убивая человечность и сопереживание к другим

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему новое поколение будет гуманнее? Человек учится на ошибках, преодолевая трудности. А если у него все хорошо, то он не развивается, мышление упрощается и скатывается в архаику, к удовлетворению своих эмоций и чувств без осмысливания.

Посмотрите европейские фильмы из стран, где всё относительно хорошо и где уже не едят людей. Датские, например. Там меньше трудностей, но они находят кучу других социальных проблем, о которых можно снимать кино. Общество слишком несовершенно и "всё хорошо" ещё очень долго не будет.

Новое поколение будет гуманнее потому что мы перестали бить детей (как минимум). Потому что очень многие вещи на которые раньше закрывали глаза теперь стали неприемлемы и дети это впитывают.

Собственно, легко ведь посмотреть ретроспективно и понять, что поколения в целом становятся гуманнее, чем предыдущие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, если они более чувствительные

Угу. Только вот зачастую чувствительность снежинок выражается в непревзойденном умении жалеть себя, а не других. И это даже не про поколение, а в целом про данный тип людей.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Только вот зачастую чувствительность снежинок выражается в непревзойденном умении жалеть себя, а не других. И это даже не про поколение, а в целом про данный тип людей.

Не уверен, что к другим поколениям таких претензий не было. А так да, можно быть чувствительным, но не эмпатичным.

35
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне, так это же просто замечательно, если новое поколение действительно “снежинки”. Потому что снежинки красивые, хрупкие. Уникальные. Это хорошо, если они более чувствительные и я не понимаю, почему это подаётся в негативном ключе.

На мой взгляд каждое следующее должно жить в более безопасном мире, с большими возможностями.И в котором люди будут испытывать меньше бытовых сложностей. Где они будут жить дольше и где каждое новое поколение будет становится лучше, чем мы. Добрее, гуманнее, умнее и самостоятельнее.


А еще снежинки очень мелодично хрустят под сапогами.

Автор текста - возвышенный идеалист и мечтатель. Каждое следующее поколение еще очень долго будет точно так же рвать и жрать друг друга. За жратву, за нефть, за деньги, за баб, за веру - найдут за что. А объявить всех токсичными абьюзерами и свалить с планетки не выйдет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А еще снежинки очень мелодично хрустят под сапогами.

Автор текста - возвышенный идеалист и мечтатель. Каждое следующее поколение еще очень долго будет точно так же рвать и жрать друг друга. За жратву, за нефть, за деньги, за баб, за веру - найдут за что. А объявить всех токсичными абьюзерами и свалить с планетки не выйдет.

И ваш тезис очень легко оспорить, если посмотреть ретроспективно. Каждое поколение чуть лучше, если не брать отсталые страны.


Раньше родители били детей, а школьные наказания розгами в европейских отменили только в 80ых.

В 40-60ых спокойно ставили опыты на живых людях (например, заражали сифилисом). С гепатитом, по моему история была. Но это не точно. Есть истории со стерилизацией и клитородермии без согласия пациенток.

Причём речь не о фашисткой Германии.

Массово применяли лоботомию (сейчас такое FDA не пропустит и близко).

Если посмотреть на историю психбольниц, это это вообще нечто.

Появились детские права и женские права. Раньше дети работали на фабриках по 8-14 часов.

Появилась охрана труда. И взрослых не особо поэксплуатируешь.

Появился секс-просвет, детей не стыдят и гораздо меньше стало возможности детей сексуально эксплуатировать.
Жён раньше можно было "воспитывать". Да, побои так и называли. Сейчас к этому совершенно другое отношение.

Собственно, большинство того что я пишу это период 1910-1985.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Детей не надо бить, детей надо воспитывать. И не перегибать палку, шлепок по руке двух трехлетке, когда он лезет пальцем в розетку, или пытается залезть на подоконник, куда более действенен, чем тысячи слов. Не нужен сильный удар, легкий шлепок и слово - бобо. С детьми, с рождения пытаются разговаривать взрослыми фразами, лишая детей лепета. Хочешь, что бы у ребёнка расширялся словесный запас - читай ему перед сном, ему хватит этого, что бы запоминать слова, но пока он не говорит, на улице - да, собачка, авав, кошечка мяумяу. Сейчас такие дикие перегибы в воспитании, без доказательной базы и опыта поколений, что любая дичь выдается за истину в последней инстанции. Но дети, которые не познали в детстве - истину, про действие и противодействие, потом очень сильно огребают в старшем возрасте. И можно сколько угодно рассказывать малышу, который еще не понимает половины слов, что к окну подходить нельзя, упадешь, умрешь, мама плакать будет, мама отвернется, он полезет на окно, мама же не наругала, не наказала. Я противник насилия, но пока ребенок не понимает слов, для его же безопасности, проще шлепнуть по ладошке, чем потом рыдать самой. И защита на окнах, розетках, это хорошо, но только если вы никуда не выходите из дома.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно под "бить детей" всё-таки другое подразумевают, а не удар по руке в случае опасности (тут и взрослому можно по рукам дать, не то что ребёнку).

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Доля правды есть в ваших словах, но направление в целом не верное!

Суть воспитания в передаче знаний и навыков от поколения к поколению, причём таких, которые помогут жить и развиваться дальше.

Все эти жестокости в какой-то мере необходимы, точно также как каждому в своей жизни на личном опыте необходимо убеждаться, что горячее обжигает, острое режет, а колючее колет и т.д.

Сколько лет существуют современные тенденции человеколюбия? Апартеид давно кончился?

А сколько лет существует человек разумный? Вы рассуждаете об одном поколении, но не берёте во внимание всю цепочку развития человека.

Существующее движение ко всеобщей толерантности ещё не показало свои результаты, "снежинки" ещё не столкнулись со сложностями.

Как поведут себя "снежинки" в ситуациях, схожих с цунами в Таиланде в 2004 году, ураганом "Катрина" в 2005, всеобщим голодом и засухой? Они смогут объединиться? Они смогут пойти на жертвы ради спасения других? Они смогут неделями питаться подножным кормом?

И как мне кажется, в случае тотального пиздеца именно "снежинки" оскотинятся и скатятся на дно первыми

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как поведут себя "снежинки" в ситуациях, схожих с цунами в Таиланде в 2004 году, ураганом "Катрина" в 2005, всеобщим голодом и засухой? Они смогут объединиться? Они смогут пойти на жертвы ради спасения других? Они смогут неделями питаться подножным кормом?

А вы вообще читали, какой социальный пиздец во время Урагана Катрина происходил, когда снежинок ещё не было?


Они смогут объединиться? Они смогут пойти на жертвы ради спасения других? Они смогут неделями питаться подножным кормом?

И как мне кажется, в случае тотального пиздеца именно "снежинки" оскотинятся и скатятся на дно первыми

Снежинки очень даже неплохо объединяются, так как они выросли с социальными сетями. То, что вы решили что снежинки оскотинятся это только ваше высказанное мнение и аргументов я не увидел. Почему именно вы так думаете?

Все эти жестокости в какой-то мере необходимы, точно также как каждому в своей жизни на личном опыте необходимо убеждаться, что горячее обжигает, острое режет, а колючее колет и т.д.

Уточните, какие именно жестокости необходимы? Бить детей или жену?

Сколько лет существуют современные тенденции человеколюбия? Апартеид давно кончился? Существующее движение ко всеобщей толерантности ещё не показало свои результаты, "снежинки" ещё не столкнулись со сложностями.

Человечество не однородно. В некоторых странах и прямо сейчас разрыв в человеколюбии может быть тысячелетний. Тенденции были всегда, это буквально вся история человечества и этот процесс не останавливается.


Почему вы решили, что снежинки не сталкиваются со сложностями? У них они свои. Туалетная бумага в свободном доступе, на огороде картошку не надо садить, но других сложностей полно.

А сколько лет существует человек разумный? Вы рассуждаете об одном поколении, но не берёте во внимание всю цепочку развития человека.

Можно взять цепочку за последние 100 лет.
#comment_392327256

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

По моим ощущениям, всё осталось таким же, разница лишь в том, что опыты ушли в тень, а права можно не соблюдать. Это ж типа неэтично, потому говорить об этом не будем, а так - проложаются и опыты на людях из-под полы, и дискриминация по половому признаку и по возрасту никуда не делась. Да и безопасного мира вокруг не предвидится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По моим ощущениям, всё осталось таким же, разница лишь в том, что опыты ушли в тень, а права можно не соблюдать. Это ж типа неэтично, потому говорить об этом не будем, а так - проложаются и опыты на людях из-под полы, и дискриминация по половому признаку и по возрасту никуда не делась. Да и безопасного мира вокруг не предвидится.

Эммм.. Ваши ощущения вас очень сильно подводят. Давайте не будем возводить всё в абсолют. Понятно, что полностью это всё не искоренили. Но этого всего стало меньше на порядки.


Как давно вы видели детей, работающих на фабриках? Или быть может, на 12-14 летних девочках можно женится?

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Мысль что новое поколение не чета старому она вот прям совсем не нова. Более того, она всю историю сквозит. Дети, жившие в средневековье хмыкнули бы, глядя на советских детей. Родители смотрят на детей и думают "вот в их время мы то, мы сё" а уж бабушки/дедушки этих детей и того хлеще. Так было и так будет.

Но факт в том, что нет хороших или плохих поколений, просто каждое свое. И тупо думать, что новое слабое и хилое

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но факт в том, что нет хороших или плохих поколений, просто каждое свое. И тупо думать, что новое слабое и хилое

Не надо смотреть на детей, надо смотреть на построенный фундамент. Закон, который запрещает эксплуатацию детей до 14 лет на фабрике (имеется в виду тяжёлый труд и большое количество часов) - это фундамент. Новые нормы в обществе (что бить детей нельзя) - это тоже фундамент. Психологические термины и просвещение, которое входит в нашу жизнь и становится массово доступным это тоже фундамент.

А так да, мысль совершенно не нова.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы в какой-то дикой школе учились. Да, зачморить могли за что угодно, но сейчас абсолютно то же самое. Просто если тогда буллили за пластинки на зубах, то сейчас, к примеру, за устаревший телефон - как нефиг делать. А насчет взрослых - это кому как повезет. Мой отец, к примеру, когда меня начали гнобить за вес, научил как правильно бить в рыло и падать этим самым весом сверху. Вполне хватило. А учителя за буллинг, если он выходил за рамки, отчитывали при всем классе, вызывали родителей в школу и поднимали вопрос о переводе в спецшколу. Тоже работало. А если нет - по месту работы родителей прилетало письмо, после чего следовали санкции уже там. Тут вообще стопроцентный результат.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас гораздо меньше. Потому что сейчас в школах проводят занятия, где детям рассказывают о буллинге. И брошюры, которые им раздают довольно качественно сделаны, всё отлично разжёвано.

Если ребёнок рассказал о буллинге, то это очень быстро становится поводом для разбирательства и шума будет много. Помимо этого психолог опросы детей проводит (не прямые, а такие где видно динамику кто как к кому относится и как дети себя позиционируют).


Это про одну из казахстанских школ, в которой у меня сын сейчас учится. Как дела с этим сейчас в России я не знаю. В моё время в школах был вообще полный пиздец, хотя она не самая худшая была. Не только буллинг, но и постоянные драки. И в спецшколу у нас даже самых отмороженных не переводили.

Вы какие-то сказки рассказываете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ретроспективно нельзя смотреть
Потому что в последние десятилетия общество сильно поменялось изза информационной революции и тд

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ретроспективно нельзя смотреть
Потому что в последние десятилетия общество сильно поменялось изза информационной революции и тд

А что мешает посмотреть ретроспективно? Ну поменялось общество, и что дальше? И при втором демографическом переходе оно сильно поменялось. И в промышленную революцию. Мы можем посмотреть, в какую сторону оно поменялось.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

От кого? От наты?

Это неизбежно, странно что у кого-то в этом остались хоть какие-то сомнения. Кажется я нашёл ту самую "снежинку" о которой речь...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да. Не трогай, а то растаю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

хотя постоять за себя могут.

Как? Пальчиком погрозить? Маме пожаловаться? Насилие же это не норма🤷🏻‍♂️.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как? Пальчиком погрозить? Маме пожаловаться? Насилие же это не норма🤷🏻‍♂️.

Вы понимаете разницу между умением за себя постоять и антисоциальным поведением и ростом агрессии (что неизбежно происходит, когда детей бьют дома)?


Я сына не бью, но он постоянно ходил в секции - карате, дзюдо, самбо. Так что постоять за себя может и подраться не дурак. Физическое насилие не норма дома, по отношению к детям.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас вместо рабов обычные граждане на пятидневке. Всю жизнь на работе проводят, да ещё и по собственному "желанию". Достаточно морковкой Турцией перед носом помахать и сами перерабатывать начнут. Никаких кнутов не нужно).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Только вот эти "рабы" могут менять работу, получать образование, владеть имуществом, распоряжаться своими телами, заводить семьи и открывать своё дело. Спрашивается, по каким признакам вы определили их в рабы?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и все же! Если я говорю что я и без психолога прекрасно разбираюсь, что воспитывать снежинок - это тупик, по вашему мне нужна помощь психолога? И ли моему ребенку?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы чувствуете разницу между "воспитывать снежинок" и называть снежинками всё поколение, кто страдать и превозносить страдание и преодоление (как дИды) не хочет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если я не обращаюсь к психологу я не знаю как жить? Или все таки я знаю как жить без психолога?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люди 50 тысяч лет без психологов жили, значит знают как жить. Вопрос ведь не в том, чтобы жить - это и без психологов получается.

показать ответы
7
Хожу пиво ищу
Автор поста оценил этот комментарий

Отличное оправдание. Возможно даже разберут на цитаты


Только к примеру обсуждения это относится чуть менее чем никак


Когда взрослое поколение говорит, что оно выжило при трудностях оно не желает этих трудностей своим детям. Они просто в шоке от пиздостраданий зумеров. Где им сложно банально ответить на телефонный звонок и поговорить с людьми.


Я родился в конце девяностых

По некоторым спискам меня тоже относят к зумерам, но факт в том что у моего поколения и зумеров абсолютно разное. Я не буду сравнивать зумеров(тех кто родился после 2000) с советскими людьми. Я сравню со своим поколением. Постсоветским.

Те кто родился в девяностые. Не застал тот кошмар подростком или взрослым а были еще детьми. Теми кто смотрел мультики по телевизору после школы, покупали жвачки по рублю и юпи, теми кто провел детство не дома а на улице с друзьями. И мне есть что сказать о зумерах.


Сейчас идет восхваление зумеров о том что они решили не работать за копейки , потому что знают цену своему труду. Но чет их цена своего труда основана на тезисе "если я не могу купить квартиру и машину- значит я не буду работать"

И это считается абсолютом их принципиальности. Они сломали рынок труда/наказали коммерсов/хотят добра. Только вот по факту они хотят ничего не делать и получать за это миллионы.

Они не умеют ничего не делать и не хотят набираться опыта.

Они презирают тех, кто работает но при этом сидят на шее у своих родителей.


Они придумали много терминов. Кичатся своими личными границами.

Если зумер на работе косячит и ему делают замечание то это уже абьюз. На него накричали и довели до истерики. Даже учитывая тот факт что на него никто не кричал. Ему просто сделали замечание. Но зумеры не могут воспринимать никакую критику. Они к ней не готовы.

Я не отрицаю что если на меня на работе начнет бычить начальство без повода я уволюсь и найду другую работу. Я не буду это терпеть. Но если повод будет и мне объяснят что это действительно мой косяк я приму это. Потому что нас родители учили на ошибках учиться, чтобы их не повторять в будущем.


"И когда отец бьёт сына ремнём, потому что его самого били это не традиция. Это трусость и неспособность остановить цикл насилия"

Очень поверхностно с полным отсутствием конкретики.

Отец сына бьёт ремнем за что?

Если просто так то какой в этом смысл?

А вот если за дело то смысл имеется и очередной тейк, что наказывать плохо очень пагубный.

Например ты как "хороший" отец не наказываешь своего ребенка.

А я побуду плохим отцом.

Пошли мы вместе с детьми гулять. Идём общаемся, а рядом наши дети играются, бегают. И вот они в порыве вылетают на дорогу. Мы детей ловим и объясняем что так делать нельзя. Те кивают. Гуляем дальше. И история повторяется. Еще раз или два. Пора расходиться и я своему ребенку говорю, что он будет наказан за это. Ты же своего не наказываешь, ведь ты "хороший"

Мой ребенок получает ремнем дома. Да он плачет. Стоит в углу без компьютера/телефона. Твой залипает в соцсетях .

Мы на следующий день также идем гулять. Твой ребенок снова вырывается и убегает под машину на этот раз, а мой нет. Мой знает что это опасно и имеет последствия. Я его наказал ради его же блага. Он прекрасно понимает что его может не только сбить машина, которая чего-то прошлые три раза его не сбила, а значит не факт что и в четвертый раз появится, но и то, что наказание появится точно.

И по итогу наказанный плохим родителем ребенок остается цел и с уроком на всю жизнь, а воспитанный добрым родителем ребенок, не знающий что такое наказание попал под машину. Или не под машину. Может здесь быть любой другой пример. Ведь он знает что наказания не будет.


"Человечество придумало как развести огонь, как снять с животного шкуру и продубить её, а не терпеть холод и превозносить это терпение."

Да. Человечество трудилось. Придумывало как облегчить себе жизнь. Но самый прикол в том что это придумали те, кто преодолевал трудности. Адаптировался к ним. А ты в своем тексте как раз спрашиваешь их "А зачем вы это делаете?

Вот буквально в твоем тексте такой посыл: если предки постарались, нафига нам стараться. Ну придумали они огонь, зачем нам разделывать туши. Посидим в накидках из листвы у огня лучше. И когда старшие им говорят что они совсем тупые, те отвечают: ну ты это, своим страданием не хвастайся. Нам и так норм"


"Вместо того, чтобы злится на создателей такой системы вы гордитесь тем, что выжили. "

А что делать? Стыдиться тому, что посмели выжить?

Тут есть несколько вариантов. Ты предлагаешь злиться на создателей системы(что само по себе уже смешно)

Я предлагаю адаптироваться к системе, чтобы она тебя не сломала и выдать из нее максимум на который ты способен.

Адаптация к условиям это основа эволюции.


"Вы думаете, что это геройство - жить впроголодь, бить детей, спиваться к сорока и называть это "нормальной жизнью". "

А эти "вы" сейчас с тобой в одной комнате?

Кто считает голод геройством?

Про бить детей я уже сказал, но такие как ты не понимают разницы между бить и наказывать

Спиваться к сорока- как это относится к теме разговора? В основном спиваются к сорока во всяких деревнях где это единственное развлечение.


Никто нигде не считает это нормальным состоянием, но когда надо оправдать инфантилизм все оправдатели всегда приводят этот бред в качестве аргумента.


Никто не хочет чтобы его дети страдали, но никто и не хочет чтобы они были беспомощными амёбами. Только такие как ты не видят в этом разницы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда взрослое поколение говорит, что оно выжило при трудностях оно не желает этих трудностей своим детям. Они просто в шоке от пиздостраданий зумеров. Где им сложно банально ответить на телефонный звонок и поговорить с людьми.

Социофобия, которую вы приписываете только зуммерам есть и у других поколений. Я вот по работе вижу, что зуммеры весьма резво линки на созвон кидают, чтобы проблему оперативно решить.

Сейчас идет восхваление зумеров о том что они решили не работать за копейки , потому что знают цену своему труду. Но чет их цена своего труда основана на тезисе "если я не могу купить квартиру и машину- значит я не буду работать"

И что, много зуммеров не работают?


Они презирают тех, кто работает но при этом сидят на шее у своих родителей.

Люди, которым сейчас по 40 на шее у родителей сидят. Вы можете привести фактуру, что зумеры это делают чаще других? К примеру, у меня дочь в 18 уехала в другую страну и сейчас уже сама себя обеспечивает и учится. Я плачу только за учёбу.

Они придумали много терминов. Кичатся своими личными границами.

Если зумер на работе косячит и ему делают замечание то это уже абьюз. На него накричали и довели до истерики. Даже учитывая тот факт что на него никто не кричал. Ему просто сделали замечание. Но зумеры не могут воспринимать никакую критику. Они к ней не готовы.

Вообще, терминологию придумали не зумеры. И конструктивную критику воспринимают порчти все.


А вот к унижению, токсичности и нарушению границ зумеры стали более нетерпимы, это правда. И то, что раньше считалось нормой - нормой быть перестаёт.


Те зумеры, что используют психологические термины для того, чтобы не работать - пидорасы.

Мы на следующий день также идем гулять. Твой ребенок снова вырывается и убегает под машину на этот раз, а мой нет. Мой знает что это опасно и имеет последствия. Я его наказал ради его же блага. Он прекрасно понимает что его может не только сбить машина, которая чего-то прошлые три раза его не сбила, а значит не факт что и в четвертый раз появится, но и то, что наказание появится точно.

И по итогу наказанный плохим родителем ребенок остается цел и с уроком на всю жизнь, а воспитанный добрым родителем ребенок, не знающий что такое наказание попал под машину. Или не под машину. Может здесь быть любой другой пример. Ведь он знает что наказания не будет.

Это называется ложная дихотомия. В реальности есть не только "добрый, у которого ребёнок попадаёт под машину" и "злой с ремнём", но и родитель с дисциплиной, но без физического насилия. Можно лишить гаджета и компьютера, можно карманных денег.


Проблема в том, что ремень не учит тому, что плохо, хорошо или опасно. Ремень учит не попадаться. Это страх, а не осознанность - да ещё с долгосрочными последствиями.

Да. Человечество трудилось. Придумывало как облегчить себе жизнь. Но самый прикол в том что это придумали те, кто преодолевал трудности. Адаптировался к ним. А ты в своем тексте как раз спрашиваешь их "А зачем вы это делаете?

Вот буквально в твоем тексте такой посыл: если предки постарались, нафига нам стараться. Ну придумали они огонь, зачем нам разделывать туши. Посидим в накидках из листвы у огня лучше. И когда старшие им говорят что они совсем тупые, те отвечают: ну ты это, своим страданием не хвастайся. Нам и так норм"

Это где я такое сказал? Я не знаю, где вы увидели такой посыл. Я говорю ровно наоборот. Человечество перестало терпеть, поэтому начало менять условия. И адаптация, которую превозносят старшие не делает систему лучше.


А что делать? Стыдиться тому, что посмели выжить?

Тут есть несколько вариантов. Ты предлагаешь злиться на создателей системы(что само по себе уже смешно)

Я предлагаю адаптироваться к системе, чтобы она тебя не сломала и выдать из нее максимум на который ты способен.

Адаптация к условиям это основа эволюции.

Только вот человек не столько эволюционирует, сколько меняет среду и использует инструменты. Я не предлагаю стыдится, я предлагаю не возводить это в норму и тем более не желать этих ужасных условий детям и новым поколениям. Я прямо об этом пишу.

И у новых поколений тоже дофига работы будет.


Про бить детей я уже сказал, но такие как ты не понимают разницы между бить и наказывать.

Я понимаю, что суть от слова не сильно меняется. Когда раньше били жён это называли "воспитывать", к слову. Использовать физические наказания по отношению к детям контрпродуктивно и это было доказано многочисленными исследованиями.


К примеру.
https://www.msd.govt.nz/about-msd-and-our-work/publications-...


Физическое наказание, долгое время считавшееся эффективным и даже необходимым средством социализации детей, оказалось фактором, предсказывающим широкий спектр негативных последствий для развития ребенка. Степень согласия в научной литературе по этому вопросу необычна для социальных наук. Физическое наказание связано с повышением агрессивности у детей, антисоциальным поведением, снижением интеллектуальных достижений, ухудшением качества отношений между родителями и детьми, проблемами с психическим здоровьем (такими как депрессия) и снижением моральной интернализации. Данные о том, приводит ли физическое наказание к краткосрочному послушанию, противоречивы: некоторые исследования показывают его эффективность, другие — нет. Однако краткосрочное послушание может быть достигнуто столь же эффективно и без применения физического наказания. Физическое наказание оказывает негативное влияние на развитие ребенка, особенно если оно суровое, независимо от культуры. Когда применение наказания является нормой в культуре, последствия несколько менее негативны. Результаты исследований подтверждают необходимость постоянных усилий по оказанию помощи родителям в использовании более позитивных методов воспитания и отмену в законодательстве защиты от применения физического наказания в отношении детей.


А на что опираешься ты, когда бьёшь своего ребёнка? На то, что и тебя били и ты "нормальным" вырос?

Никто не хочет чтобы его дети страдали, но никто и не хочет чтобы они были беспомощными амёбами. Только такие как ты не видят в этом разницы

Так и я не хочу, чтобы дети выросли беспомощными амёбами. Только я считаю, что это достигается не побоями и страхом. А поддержкой и знаниями о мире.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я вот скорее согласен.
Но я сломался читать комментарии, в итоге спорим о преимуществах мотоцикла бмв перед французской революцией? Вон там в другой ветке человек справедливо сказал что никаких монолитных поколений вообще нет.
Трудности закаляют и сплачивают тех кого можно закалить и сплотить, а кого нельзя - тех нет. А ещё трудности - это по определению деградация обстоятельств. Чтобы к ним подготовиться, надо учиться самостоятельности в первую очередь, а не впитывать всякую идеологическую чушь любого толка. Учится дружить и заводить друзей - а для этого понимать что такое личные границы (других) и уметь делиться (тем что у самого в избытке). Быть цельным и твердым, а не раздавленным страхами доставшимися по наследству. Опыт преодолений и неудач != опыт перманентных страданий. А то что кто-то вырастил кучу инфантилов - так ктооо же это сделал? Что-то мне подсказывает что как раз вот эти все любители на серьезных щщах загонять ложную дихотомию.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но я сломался читать комментарии, в итоге спорим о преимуществах мотоцикла бмв перед французской революцией? Вон там в другой ветке человек справедливо сказал что никаких монолитных поколений вообще нет.

Я тоже считаю, что монолита нет и что семья гораздо более определяющий фактор, чем текущие технологии и время.

Опыт преодолений и неудач != опыт перманентных страданий. А то что кто-то вырастил кучу инфантилов - так ктооо же это сделал? Что-то мне подсказывает что как раз вот эти все любители на серьезных щщах загонять ложную дихотомию.

Вот про тех, кто вырастил - это прямо в точку, спасибо.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, у меня возникло ощущение, будто бы мы с вами якобы спорим, что ситуация в целом улучшилась. Это не так, глупо отрицать, что она улучшилась. Только статистику привести нереально (хотя бы потому, что современных корретных данных не найти), а заявлять конкретные цифры - довольно опрометчиво. А вот на причины этого улучшения у нас с вами действительно разный взгляд. Способность к развитию в сфере науки и техники не равны тому, что люди стали порядочнее или благороднее. Желающие нажиться за чужой счёт или потешить тёмные стороны своей души были всегда, меняются лишь их методы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Способность к развитию в сфере науки и техники не равны тому, что люди стали порядочнее или благороднее. Желающие нажиться за чужой счёт или потешить тёмные стороны своей души были всегда, меняются лишь их методы.

Так развивалась не только наука и техника, но и общественные нормы и законы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Официально - нисколько, а по факту? Как минимум, нужны данные, чтобы сравнить. Официально и в России нельзя, что не мешает держать рабские фермы. Вот, например, первая же страница выдачи.

https://dzen.ru/a/aKSJAuQWEk3UOmCe?ysclid=mp5awwvmkf70235256...

https://www.rbc.ru/society/30/09/2024/66fa161a9a79474356f743...

А это не совсем у нас:

https://otr-online.ru/articles/popast-v-rabstvo-proshche-che...


Также официально вы не женитесь на несовершеннолетней девочке, и не трудоустроите ребёнка на вредное производство. И, разумеется, по закону нельзя заражать людей смертельными болезнями. Сомневаюсь, что по подпольным эпизодам удастся собрать статистику. Даже через 100-200 лет, как та, что вы приводите сейчас. Теневые занятия - дело тихое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Официально - нисколько, а по факту? Как минимум, нужны данные, чтобы сравнить. Официально и в России нельзя, что не мешает держать рабские фермы. Вот, например, первая же страница выдачи.

По факту на порядки меньше. Давайте с крепостными сравним. ~20 миллионов в 1800 в России. Сейчас - вряд ли больше, чем десятки тысяч. Те самые "на порядок" и вылезут, о которых вы выше спрашивали.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Поэтому, вместо битья, их стали ненавидеть и унижать.

От величия прогресса аж дух захватывает.

*сарказм*.


Не работает ваш "моральный рост".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так их ненавидели и унижали и до этого, но помимо этого с этим ещё и били.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У каждого поколения свои плюсы и минусы. идеализация-обесценивание никуда не ведут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это реактивный ответ, который был написан после другого поста, где на "снежинок" гнал кто-то из моего поколения. А так да, вы правы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолют предполагает безапелляционные утверждения, как у вас по поводу "стало меньше в 100-1000 раз" - надеюсь, статистика будет приведена, интересно будет ознакомиться с источниками.

Разница есть. Между временем, когда антибиотиков не было и когда они появились (и это хорошо). А также между случайным и намеренным заражением людей и отношением ко второму тех, кто ставит эксперименты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолют предполагает безапелляционные утверждения, как у вас по поводу "стало меньше в 100-1000 раз" - надеюсь, статистика будет приведена, интересно будет ознакомиться с источниками.

Разница есть. Между временем, когда антибиотиков не было и когда они появились (и это хорошо). А также между случайным и намеренным заражением людей и отношением ко второму тех, кто ставит эксперименты.

В Америке проживало до 10 миллионов рабов в 1860.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7716878/

Сколько я сейчас людей в Америке могу купить как вещь?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу необходимости в бытовом плане если нет отклонений и перегибов нести кому то бабки чтобы узнать как эффективнее жить) от чужого человека, который совсем не в контексте и одним шаблоном все и всех промеряет - это у вас из детства, это у вас от родителей, а это арбуз, я вишня лиловая спелая садовая и вся хуйня.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу необходимости в бытовом плане если нет отклонений и перегибов нести кому то бабки чтобы узнать как эффективнее жить) от чужого человека, который совсем не в контексте и одним шаблоном все и всех промеряет - это у вас из детства, это у вас от родителей, а это арбуз, я вишня лиловая спелая садовая и вся хуйня.

Вы не видите необходимости потому что очень хорошо видно, что вы ничего об этом не знаете. И потому всё ваше понимание сводится к тому, что какие-то люди приходят к психологу "поныть" или к тому, что психолог должен давать какие-то советы, чтобы эффективнее жить.

Психолог и психология это всего лишь инструмент, вроде молотка. Да, инструменты стоят денег, но позволяют забивать гвозди качественнее и быстрей. А кто-то об инструменте не знает и пытается забивать гвозди головой, палкой или рукой.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне, как раз воспитанные в любви и гуманности люди легче перенесут трудности, объединятся и пойдут на жертвы ради других, нежели избиваемые с детства озлобленные зверьки, для которых любое проявление доброты и человечности - это событие

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне, как раз воспитанные в любви и гуманности люди легче перенесут трудности, объединятся и пойдут на жертвы ради других, нежели избиваемые с детства озлобленные зверьки, для которых любое проявление доброты и человечности - это событие

Согласен, зависит от восприятия мира. Если с миром что-то не в порядке в представлении ребёнка и если ему все люди в его представлении злые , то зачем жертвовать собой, ради них? Надо тогда наоборот максимально атомизироваться - ведь другие могут "отобрать ресурсы", т.к все вокруг корыстны и злы.

1
Хожу пиво ищу
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем?

Легче у психолога поныть

По крайней мере тс так считает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы хоть раз были у психолога?

Потому что психолог это не про нытьё, а про действие и изменение поведения (или отношение к чему-либо, чтобы лучше и эффективнее, счастливее жить).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но если почитать древнеримскую литературу, то становится ясно, что за 2 тыс лет мало что поменялось

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И как давно вы на гладиаторские бои ходили, где рабы против тигров дерутся?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте приведем абсурдный пример, из которого зато хорошо понятно, что эта логика вообще говоря ущербна. У современных детей есть нейросетки, которые могут делать за них домашку, ребенку остается только переписать с экрана. Будем сильно радоваться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте приведем абсурдный пример, из которого зато хорошо понятно, что эта логика вообще говоря ущербна. У современных детей есть нейросетки, которые могут делать за них домашку, ребенку остается только переписать с экрана. Будем сильно радоваться?

Пример не очень корректный. Дети по разному используют нейросети. У меня дети используют LLM не для того чтобы списывать, а для того чтобы она их учила.


И не очень понятно, что вы этим примером хотели сказать. Разверните свою мысль.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну если для вас является нормой замещение населения бородачами и замоташками - вопросов нет.


Зато права не нарушены, ага.

Толку то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну если для вас является нормой замещение населения бородачами и замоташками - вопросов нет.

А с чего вы взяли, что это для меня является нормой? Я где-то об этом писал?

И вы что-то с тему на тему скачете. То женщины, которых стали ненавидеть и унижать (а раньше ещё и били и я предлагал порадоваться этому прогрессу).

Потом про рождаемость, забывая что СВО идёт и это пока риски. Потом про замоташек что-то начали и какие-то мне слова и мнение приписали, о которых я вообще не говорил.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1980 года рождения
ты не застал СССР, поэтому про него не пиши ничего, так как ты не знаешь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я застал СССР, поэтому буду про него писать что хочу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь. Любые нормы общества формируются в течение долгого времени именно что принятыми законами, исполнение которых жестко контролируется.

Раньше родители били детей, а школьные наказания розгами в европейских отменили только в 80ых.

В 40-60ых спокойно ставили опыты на живых людях (например, заражали сифилисом). С гепатитом, по моему история была. Но это не точно. Есть истории со стерилизацией и клитородермии без согласия пациенток.

Причём речь не о фашисткой Германии.

Массово применяли лоботомию (сейчас такое FDA не пропустит и близко).

Если посмотреть на историю психбольниц, это это вообще нечто.

Появились детские права и женские права. Раньше дети работали на фабриках по 8-14 часов.

Появилась охрана труда. И взрослых не особо поэксплуатируешь.

Появился секс-просвет, детей не стыдят и гораздо меньше стало возможности детей сексуально эксплуатировать.
Жён раньше можно было "воспитывать". Да, побои так и называли. Сейчас к этому совершенно другое отношение.

Вот это вот все перечисленное - следствие принятых законов, за нарушение которых посадят. А там, где не посадят - там и в обществе таких норм нету.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь. Любые нормы общества формируются в течение долгого времени именно что принятыми законами, исполнение которых жестко контролируется.


Вот это вот все перечисленное - следствие принятых законов, за нарушение которых посадят. А там, где не посадят - там и в обществе таких норм нету.

Если бы не было Жака Руссо, который на детей под другим углом посмотрел, то детей и дальше продолжили воспринимать как взрослых.

Законы не возникают на пустом месте из ваккума. В начале всегда идёт общественная дискуссия, а потом эти законы лоббируют. Зависит, разумеется, от типа правления. Я думаю что конкретно на отмену детского труда повлияло то, что и школы к тому моменту начали становится довольно массовым явлением.


А так да, без законов напрямую запрещающих детский труд - детей бы и дальше использовали. С этим я точно спорить не буду.

Но и упускать вопросы культуры/социальных норм нельзя.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Столько внимания детям, о детях писать легко и приятно. А полезней бы уделить внимание тому отцу, который продолжает бить сына, и той маме, которая говорит дочери не распускаться. Поверьте, у родителей в большинстве своём уже достаточно чувства вины, не стоит через дополнительное навешивание вести их к звездам. Те, у кого недостаточно, все равно вас не прочитают. Есть у вас главы, как родителям принять своё детство, свою жизнь и себя в целом? Это ведь прямой путь к более гуманному воспитанию

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поверьте, у родителей в большинстве своём уже достаточно чувства вины, не стоит через дополнительное навешивание вести их к звездам. Те, у кого недостаточно, все равно вас не прочитают. Есть у вас главы, как родителям принять своё детство, свою жизнь и себя в целом? Это ведь прямой путь к более гуманному воспитанию

Это очень справедливое и мудрое замечание.


И когда я писал про отношение к детям как к субъекту и как к объекту, то я целую главу посвятил оправданию родителей - которых их родители могли не воспринимать, как субъекты. Как раз, чтобы избавить от возможного чувства вины.
https://habr.com/ru/companies/alfa/articles/1019034/


Поэтому большое спасибо за ваш комментарий - я перечитаю эту главу и возможно её переделаю во что-то менее токсичное. Потому что изначально я планировал её как то, чтобы встряхнуть взрослых и сказать - отстаньте от снежинок.

2
Автор поста оценил этот комментарий

это полная залупа по нескольким причинам:

- наш мир ебаное жестокое место by design, забить конкурента палкой и выебать его жену практически у каждого в прошивке, мешает только воспитание и недостаток тестостерона

- сраные снежинки не хотят думать в долгосрок. выбирают самые легкие решение хотя они зачастую самые уёбищные.

- они малоадаптивны и соответственно являются эволюционным мусором

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- наш мир ебаное жестокое место by design, забить конкурента палкой и выебать его жену практически у каждого в прошивке, мешает только воспитание и недостаток тестостерона

Это очень однобоко. Не только это, но и огромная склонность к кооперации и общению.

- сраные снежинки не хотят думать в долгосрок. выбирают самые легкие решение хотя они зачастую самые уёбищные.
- они малоадаптивны и соответственно являются эволюционным мусором

Ваше мнение на что-то опирается?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Любое исследование в зависимости от методологии и поставленных задач может иметь необходимые результаты, особенно в психологии и изучении поведения.


Так же необходимо определить используемую терминологию - я не говорил что детей надо бить, я говорил о том, что у ребенка должен быть тумблер в голове, что он может опиздюлится. Здесь очень интересно с этой точки зрения указать хабиба, когда он в интервью у нурлана рассказывает про отца - хабиб прямо говорит что в возрасте 15-16 лет ничего не боялся, кроме отца, который при необходимости перекидывал его через себя.


Ну и в нашем мире насилие это норма, странно отрицать этот факт. Можно жить исповедуя либеральные левые движения, где права и свободы это основа, что выливается в вседозволенность детей в школе и на улице, где манипулируют этим. Уровень мата на улице у детей за последние 20-30 лет вырос в разы. Я 1990 года, в конце девяностых, в начале нулевых любой прохожий давал нам леща за мат на улице, самая запоминающаяся история, это когда мы ехали с тренировки на троллейбусе и один из дворовых пацанов через весь троллейбус крикнула "капща выходим" (эт на чувашском капща) через весь троллейбус побежала кондуктор и дала леща (представьте что будет если сейчас ребенку дать подзатыльник за мат на улице). Сейчас же дети орут матом на улице безостановочно и не обращают внимание за замечания. Я тренировал детей на баскетбольной площадке, было правило - мат на площадке 50 отжиманий, максимум один за день набрал 1000 и несколько часов при отце отжимался...однако по соседству была футбольная площадка, я через каждые 5 минут кричал и делал замечание, чтобы не орали матом. Ну или та же школа - учителя могли влепить нам подзатыльник, линейкой по рукам, кинуть кружку в того, кто нарушает дисциплину, так же в школе были мужчины учителя, которые бы заломали любого при необходимости или желании.


И последнее - жестокость выбивается жестокостью. Клин клином вышибают. Понимание неминуемого наказания один из важнейших факторов сегодняшнего общества, в противном случае все бы воровали, грабили и убивали...вы думаете людей сдерживает мораль? Людей сдерживает тот факт, что они неминуемо сядут, или с ними разберутся иным способом, где они понесут наказание. Посмотрите что было после путча в 1991 году и до условного 2010 года, когда практически весь бандитизм был побежден в стране. В 90ые не было практически никакого наказания с точки зрения закона, возможность ответить насилием на насилие было одним из вариантов жизни, ну или лечь под того кто это насилие может организовать. Система сегодня не позволяет насилию проявляться, но странно утверждать, что насилие не часть нашего мира.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте отвечу в несколько этапов.

Любое исследование в зависимости от методологии и поставленных задач может иметь необходимые результаты, особенно в психологии и изучении поведения.

Нет, это так не работает и дискуссию в таком ключе продолжать нет смысла.

Потому что "всё можно подогнать" - это не критика науки, а просто способ не слышать то, что вам не нравися.


Во первых, статьи всегда опираются на базу других открытий и исследований. Во вторых, любую статью рецензируют и критикуют и давно придуманы достаточно надёжные методы исследования. Это и подходы к статистике, которая развивалась сотни лет. И подход с учётом психологии опрашиваемых. Высокие требования к количеству участников и зачастую кросс-культурные исследования, чтобы исключить эффект культуры.


Пока не будут указаны конкретные дефекты в исследовании то что вы написали за аргумент не принимается и это просто пыль.


И ещё раз можно повторить мой тезис.

Жестокость не выбить жесткосотью. Есть исследования. которые напрямую показывают связь телесных наказаний и рост агрессии и антисоциального поведения у детей. Это длительные исследования и с огромным количеством частников (больше 100 тысяч детей).

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Настолько, что не хотят с ними связываться? У нас, я напомню, рождаемость давно уже перевалила за отрицательные величины. Да и институт брака туда же летит.


Поэтому, вопрос ну ооочень дискуссионный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Настолько, что не хотят с ними связываться? У нас, я напомню, рождаемость давно уже перевалила за отрицательные величины. Да и институт брака туда же летит.


Поэтому, вопрос ну ооочень дискуссионный.

Это, что называется, слона в комнате не увидели. Ну и видимо фиксация, раз вы именно так причинные связи выстроили.


После чего рождаемость упала и в каком году, напомнить?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мой тезис нельзя оспорить. Поколения не становятся лучше, принимаются более гуманные законы и не более того. Но как только хватка закона ослабевает - снежинки начинают хрустеть. Под сапогами. Хоть в отсталых странах, хоть в цивилизованных. Ротерем, Кельн и еще множество примеров. Не надо далеко ходить - здесь на Пикабу масса историй о веселых незаменимых специалистах в России.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мой тезис нельзя оспорить.

Лоль. Очень сильное и самоуверенное заявление.

Поколения не становятся лучше, принимаются более гуманные законы и не более того. Но как только хватка закона ослабевает - снежинки начинают хрустеть. Под сапогами.

Нет. Дело не только в законах, но и в нормах, которые приняты в обществе. Если бить женщин в обществе не принято, то это не будет не так сильно распространено. Даже если нет прямого закона, который бы это запрещал.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только, эти поколения изобрели не только гражданские права, но и мировые войны, атомное и химическое оружие, загрязнение планеты и т.д.


У этой монеты всегда две стороны.

🤷‍♀️

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только, эти поколения изобрели не только гражданские права, но и мировые войны, атомное и химическое оружие, загрязнение планеты и т.д.

И? Была палка, сделали копьё. Мировые войны раньше ограничивала только проблема логистики. Загрязнение планеты никто не изобретал, это сопутствующий ущерб.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

"Что мне никогда не понять так это то, зачем такой же тяжелой судьбы желать детям." - никто в своем уме своим детям тяжелой судьбы не желает. Но большинсиво понимает, что жизнь - не всегда сахар, и желают детям скорее стойкости предыдущих поколений, а не их жизни.

Ну а люди, которые противопоставляют себя снежинкам, просто имеют другие ценности - ту же стойкость, например. Которая сейчас, кстати, вот совсем не повредит. А снежинки - это просто нытики, вот и все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Что мне никогда не понять так это то, зачем такой же тяжелой судьбы желать детям." - никто в своем уме своим детям тяжелой судьбы не желает. Но большинсиво понимает, что жизнь - не всегда сахар, и желают детям скорее стойкости предыдущих поколений, а не их жизни.

Но это постоянно читается между строк, вне зависимости от формулировок. Может быть как форма зависти, я даже не знаю. Я вот очень сильно радуюсь, что у моих детей есть всё то, чего не было у меня. И за других детей тоже радуюсь, что им чуть проще.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте начнём с того, что никто пока ничего не возводил в абсолют. Теперь об ощущениях.

Минимум дважды в 2025 году мне попадались статьи в прессе о том, что люди находились в рабстве на сельхозугодьях и были освобождены. Рабство противозаконно, но не изжито.

Детей на фабриках не вижу, но работают несовершеннолетние вполне, и далеко не всегда официально. Улучшение состоит в том, что это не вредное производство, туда нужен допуск, но пыль глотать, раздавая листовки, так себе занятие. И есть риск остаться без оплаты. Незаконно - да. Но по факту встречается нередко.

На девочках жениться тоже по закону нельзя. Но это по закону. Едва ли для вас секрет, что в нашей стране есть регионы, в которых обычаи и религия стоят выше права.

Про биолаборатории говорить не будем, уже есть признания официальных лиц. Неэтично, противозаконно. И - практикуется.

Резюме: люди не стали лучше. От поколения к поколению они меняются, меняется и мир вокруг, но пороки остаются всё теми же. Новые поколения другие - однозначно да. Стали они лучше - едва ли, вопрос дискуссионный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы именно что возводите в абсолют, потому что явлений о которых мы говорим стало кратно меньше (в 100-1000 раз), но основываясь на том, что они не ушли совсем - вы говорите "По моим ощущениям, всё осталось таким же, разница лишь в том, что опыты ушли в тень, а права можно не соблюдат"

Так можно про всё что угодно написать и не увидеть разницу. Если остались случаи заражения чумой (от которой умирает 10-100 человек в год), почему бы не сказать что практически ничего не изменилось со времён Великого Мора в 1350ом, когда треть Европы (а то и половина) умерли?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества