Ответ на пост «Очередь за забором, говорите?»⁠⁠10

В свое время я был очень удивлен этой ситуацией но постепенно, работая на разных работах, понял одну штуку.

У нас в стране деньги идут не снизу вверх, а сверху вниз. Бизнес люди стартуют не потому что им горит создать своё дело и рназвивать его, а потому что им делать нефиг и скушно.

Например есть некий спонсор в гос структурах, он крадет и много. А его сыночке-корзиночке/жене/свату/брату хочется быть начальником, руководить, да и вообще чтоб человечишки кланялись.

И вот создается бизнес. Цель бизнеса - не заработать. Он может быть убыточным, это никого не волнует. Настоящая цель подобных структур - быть крутым начальником. Царем.

Настоящий же бизнес элементарно душится уймой структур, которые нацелены именно душить бизнес.

Таким образом люди, имеющие реальный потенциал, или вытесняются за границу, или работают на самом дне, в качестве специалистов-одиночек без ИП и регистрации (типа дяди Бори который гениально перебирает движки в своем гараже, или бабки Анисьи которая варит самогон на всё село) .

Все думают пошел чинушей работать и тебе только за 1 этот факт бабло чемоданами понесут?
Бабло рубят единицы на ответственных должностях от решения которых непосредственно зависит что-то. А простых-смертных чинуш живущих за далеко не самую высокую з/п подавляющее большинство.
Как пример вся система образования - где ректор/директор школы + максимум 2-3 человека пиздят чемоданами, а простые педагоги хуй без соли досасывают.

Ну вэб сарвар то напишешь?))

Мне лично Москва и Питер не нравится. Жить в ритме Москвы вечно куда-то бежать. Жить в метро тоже не хочу.

Нравится-не нравится дело субъективное. Объективная сторона состоит в том, что там бизнес, деньги, карьера, научные и деловые контакты, представительства международных компаний, и, соответственно, там лучшие условия для старта.

Начало карьеры это вообще не про "нравится". Например, в США люди, которые хотят работать в финансах, в юриспуденции, в медиа или фэшн, прутся в Нью-Йорк. Ужасный город, неудобный для жизни, если ты не мегабогат, дорогой очень, но люди терпят, вкалывают, делают красивое "резюме", нарабатывают опыт, связи, а потом уже переползают куда им нравится.

Стартовать нужно в лучшем месте. Оттуда всегда можно перебраться куда нравится имея профессиональный багаж.

Я не потратил 7 лет жизни впустую, я понял, что жить и работать в России не хочу

Вы именно потратили, поскольку не приобрели за это время ни востребованной специальности, ни профессионального опыта, ни денег, ни жилья, ни семьи, очевидно.

Понимать где вы хотите жить и работать можно хоть всю жизнь и каждые 7 лет заново. Но начинать каждые 7 лет заново это плохо. На новое место лучше перебираться уже с чем-то.

И Российские вузы это скорее не про учебу, а про то как вертеться.

У меня три высших образования и они вполне себе были "про учебу". А вертеться нужно везде. 80К рублей, которые вы озвучили в другом комменте для вашей Чехии это ниочем. Радостно это только для студента, который никогда не зарабатывал вообще. А если жить нормально, семью создать - это дно. А чтобы было не дно, надо крутиться. 

Наиболее оптимальный путь в РФ идти в один из тех немногих ВУЗов, где еще дают сносное образование, придя туда не сидеть на попе ровно, учась "от сих до сих", а заниматься студенческой наукой, вписываться по все мероприятия, конкурсы и т.п., искать возможности обмена с зарубежными ВУЗами или заграничных стажировок, попытаться публиковаться, выучить до хорошего уровня хотя бы английский. На бухалово и пихалово забить - будет хорошая зарплата, наверстаете, если ещё будет нужно.

Курсу к 4-му, не позже, вписаться хоть стажером, хоть бесплатно к профильному работодателю, там нарабатывать опыт и понимание специфики отрасли. Зацепиться за Москву, Петербург, в крайнем случае Новосибирск.

Это называется стратегическое планирование.

Поступая в ВУЗ и выбирая специальность, вы обычно представляет кем, где и за сколько сможете работать.

Если вы озадачились этим после окончания ВУЗа, то... nuff said

И которые ещё и пишут с ошибками...

Конкретный человек пошёл учиться тому, что, как выяснилось, ему не интересно туда, где этому не учат. И 7 лет плыл по течению. Когда корочку получил, обнаружил, что по его специальности в его городе нет работы.

это не логика работодателя и его интерес. Ты же в магазине хочешь купить получше и подешевле, а продавец наоборот. Так и тут. Коррупция есть везде, просто у нас она не доросла до уровня Европы. Там ворую куда больше и куда более красивые схемы. Но не волнуйтесь, тенденции идут хорошие, скоро и у нас научатся.

Ни в Магадане, ни на Сахалине, ни даже в жопе Якутии таких цен нет. Откуда вы, ТС?

Так и можешь идти в другое место, как раз потому, что спрос растет и это другое место есть. И все больше компаний открывают центры разработки в РФ, так как на мировом уровне даже высокие по местным меркам зарплаты все еще довольно низки.

Мне лично Москва и Питер не нравится. Жить в ритме Москвы вечно куда-то бежать. Жить в метро тоже не хочу.

Нравится-не нравится дело субъективное. Объективная сторона состоит в том, что там бизнес, деньги, карьера, научные и деловые контакты, представительства международных компаний, и, соответственно, там лучшие условия для старта.

Начало карьеры это вообще не про "нравится". Например, в США люди, которые хотят работать в финансах, в юриспуденции, в медиа или фэшн, прутся в Нью-Йорк. Ужасный город, неудобный для жизни, если ты не мегабогат, дорогой очень, но люди терпят, вкалывают, делают красивое "резюме", нарабатывают опыт, связи, а потом уже переползают куда им нравится.

Стартовать нужно в лучшем месте. Оттуда всегда можно перебраться куда нравится имея профессиональный багаж.

Я не потратил 7 лет жизни впустую, я понял, что жить и работать в России не хочу

Вы именно потратили, поскольку не приобрели за это время ни востребованной специальности, ни профессионального опыта, ни денег, ни жилья, ни семьи, очевидно.

Понимать где вы хотите жить и работать можно хоть всю жизнь и каждые 7 лет заново. Но начинать каждые 7 лет заново это плохо. На новое место лучше перебираться уже с чем-то.

И Российские вузы это скорее не про учебу, а про то как вертеться.

У меня три высших образования и они вполне себе были "про учебу". А вертеться нужно везде. 80К рублей, которые вы озвучили в другом комменте для вашей Чехии это ниочем. Радостно это только для студента, который никогда не зарабатывал вообще. А если жить нормально, семью создать - это дно. А чтобы было не дно, надо крутиться. 

Зарплата - это производная от спроса на трудовой ресурс. Спрос маленький - ниже зарплата, ниже зарплата - ниже интерес к специальности, ниже мотивация учиться. И это замкнутый круг.

Та же сфера IT расцвела из-за дико растущего спроса, который погнал зарплаты в рост, потом потянулись люди учиться, вырос конкурс для поступления, выросло качество выпускников.

Т.е. инженер-энергетик получает меньше официанта в 2.5 раза или я что-то не понял? ;)

У кого большие, у кого маленькие.

В вашем случае вы просто лоханулись с образованием. Ехали бы сразу в Чехию тогда уж.

После года в Европе я достаточно критично стал относится к своей профессии в России

Это нужно было еще при поступлении в российский ВУЗ разобраться, чтобы не тратить 7 лет жизни впустую.

Москва и Питер - это не Россия, когда до вас дойдет это уже

Вот поэтому за них и нужно зацепиться, оптимально сразу в процессе получения ВО.

Даже, собственно, свалить в другую страну из Москвы и Питера чисто организационно проще.

Писать без ошибок так и не научился, поэтому пошел в программисты

Индус штоле?))

Настолько пригорело от поста, что аж вспомнил регу и вошёл.

Так вот, ТС, что я имею вам сказать.

В 2014 я выпустился с университета по близкой спец – теплоэнергетика. Сейчас я работаю главным спецом в одном проектном НИИ, смежной тематике. В который я устроился ( о чудо чудное) – в 2013.

Последние три-четыре года меня привлекают к помощи студентам практикантам и соискателям на должность (не собеседую, но даю задачи и проверяю). По личным наблюдениям из 10 приходящих студентов:

1) Примерно половина не знает САПР. Вообще не знает, не то что его не видела, а просто не представляет что это и зачем это. Это люди приходят устраиваться на работу в проектную организацию.

2) Из оставшейся половины человека два-три не знают базовых вещей связанных со специальностью: условные обозначения, как изобразить или проложить те или иные коммуникации или поставить оборудование. Причем не просто не знают, но даже не пытаются загуглить и/или посмотреть норматив.

3) Из оставшихся двух один не понимает, что на работу надо ходить ни как в универ (хочу хожу не хочу), а второй не понимает, как это сейчас получать 18-20, ради того что бы через год получать 40-50?..

И почему-то, все эти студенты считают что раз они закончили универ, но не имеют никакой практики им должны дать 50-60 тысяч (зп ведущего инженера), просто за то что он сюда пришёл.

И при этом да, у них и какие то стажировки забугром (А мне они накой ляд? У нас не то что нормативка разная, у нас  разные подходы к проектированию). И поэтому он будет тут жеппой стулья протирать, пока немного освоиться и иметь нулевую ответственность за деньги.

В итоге примерно из 40 человек прошедших за все время реально остались в организации более чем на пол года двое. Оба пришли ещё студентами (третий и четвертый курс бакалавра) и пока были студентами получали 12 и имели низовые должности, а потом сразу скакнули первую категорию и зп около 30-35. Нормальный рост за полтора-два года.

Универ, без практики во время него – просто дает базу на будущее, потому что сейчас ты её не сможешь реализовать. Но это не реальность такая, это тебе твое ЧСВ мешает признать что ТВОИ знания и твои поездки нужны кому-то кроме тебя.

ЗЫ

Про электрику.

Студент после университета может пойти максимум на низового ИТР. По той же логике: да у него достаточно знаний, что бы нарисовать схему и что бы не лазить по столбам.

Но ему НУЖНО лазить по столбам и работать на ровне с теми самыми работягами, что бы понимать как и что можно, а как нельзя. И что вот этот практический опыт (который должен быть у любого мало мальки уважающего себя инженера) – он незаменим. Потому что, только зная работу бригад «изнутри» можно более менее вменяемо построить выезды или корректно изобразить как будет удобнее и лучше проложить сети (в рамках норматива), а ещё хрен ты без «лазания по столбам» сможешь в поле понять правильные ли материалы и правильный ли монтаж произвели.

В принципе весь пост ТС можно свести к:  - Я закончил ВУЗ, ставьте меня инженером и платите большие деньги! -Можем предложить поработать на низовой должности, чтобы понять, что вы за человек и специалист. - Воры, сволочи, все куплено, я лучше поеду заграницу мешки грузить!

Как обычно, в этом не вся правда, если копнуть.

Например 50К на самом деле "надо крутиться" да ещё и в разгар туристического сезона, а в другом месяце может быть хрен без соли. Во всем мире работа официанта нестабильная и почти всегда связана с левыми доходами (с согласия работодателя или вопреки).

Ну и забавно, что в Чехии разрыв зарплат между Прагой и остальной страной тоже имеется, хоть и поменьше чем в России. Хотя страна маленькая. Так что стартовать тоже лучше в Праге ;)

где инет появился 3-4 года назад,

Прошу прощения, не верю.

Судя по НИПИ это Ухта (и чего вы так шифруетесь - "страна, где я учусь", "город где я родился"). Это, конечно, жопа мира, но даже в больших жопах мира интернет появился гораздо раньше. 4 года назад я посреди тайги, в деревне неплохим интернетом пользовался.

ну а что, чисто за диплом платить сразу много? без опыта работы? ох уж эти влпжные мечты студентов (я сам через это проходил)

А вы уже уехали?

Для хотя бы хорошего, не среднего, уровня зп знание английского должно быть ну как минимум В1. Либо вы в ИТ сфере не работали, либо сознательно вводите людей в заблуждение

Ну в Норильске в 2017-м появилась ВОЛС, что, конечно, сильно улучшило ситуацию, но доступ в интернет там был и до этого. Медленный и печальный, но был.

Я не говорил про Германию. Собственно я и не в Германии. Если вы не знаете какие нужно пройти муки, чтобы попатсь на проф. работу в Германии. Пожалуста, не надо тут своим ИМХО тереть.

Это писал комментатор выше, но не суть Германии, Любая страна богаче РФ.

Это не прям ппц - это реалии моего города. Брать студентов на подработку по специальности помошника электромонтера тупо нету возможности в моем городе. На весь город 1 производство. Самозанятому монтеру не особо то ты и нужен. Вы это так красочно расиписывает, что мне прям обидно.

Я не электрик, просто высшее техническое ИТ, по выпуску был допуск до 1000В. Я паре соседей подключал щиток по их просьбе. На себя надо работать, а не искать кто возьмёт.

Как я отвечал выше, в городе все электроснабжение находится под руководством братков из 90-х. Идти работать на ту же электростанцию, без допуска тебя пустят с тримером косить траву. Если для вас получение связей с дворником дядей васей предел мечтаний - извините.

Что за совковое мышление, кто-то что-то должен взять на работу. Работа с частным заказчиком, и мелкими фирмами в режиме подряда. Начинаешь за копейки, потом сарафанным радио у тебя уже свой бизнес. Знакомый с твоим образованием, помню рассказывал люстру вешал за ценник в 15к, стоимость люстры 150к. У него 10% от цены, но не меньше 1000р. было, ценник из-за ответственности. Регион - Ебеня Московской области (Серпухов).

И у него это была подработка, сам был офицером энергетиком в в/ч.

Вопрос для ТС: ты проучился год за границей, зачем ты вернулся в мордор? У тебя уже были все возможности зарабатывать и не жить с орками, но ты снова тут? Поясни пожалуйста позицию

Ну я при обучении уже можно было давно работать на пол ставки, там же за границей, почти в любой стране можно быть практикантом за 400 евро месяц и к окончанию учебы иметь контракт в той конторе на стабильных 50кгод

Торговля бывает не только розничная.

В целом, вы правы. Низкоквалифицированные специальности скоро уйдут в небытие. Но английские или американские сантехники, например, вам сейчас посмеются в лицо.

Я не то чтобы зануда (естественно занудища просто), но там вполне себе приемлемые цены. Выше, чем в западной стороне РФ, конечно, но не 9 тысяч

Я не электрик по образованию, а инженер энергетик, я рассчитываю строительство электростанций, прокладку ЛЭП

И вы пробовали устроиться в организации, которые проектируют электростанции в России?

Или вы обращались за работай именно туда, где нужны именно электрики, максимум для сопровождения имеющейся инфраструктуры и потому им ПТУ хватит?

Просто это "задёшево у нас" означает зп специалиста с опытом в 30-40 тысяч, а "поеду гастарбайтером за бугор" - это понятие растягиваемое, как специалист с опытом ты также будешь гастарбайтером, который согласен работать чуть дешевле, чем местные, но разница колоссальная будет в зарплате и уровне жизни. И да, у нас ужас-ужас относительно той страны, например, в которую я хочу сбежать, а у тех, кто к нам едет гастарбайтерить, ещё хуже чем у нас. Но нам лучше от этого не становится

"Если для вас это влажные мечты, значит в институт вы идете не за знаниями, а за денюжкой и бумажкой, на который вы будете резать себе заплесневевший сыр из холодильника."

Прошу прощения, а вы получили эти знания?

Если получили, то зачем вам нужно получать за границей второй раз ВО попутно подрабатывая грузчиком? Понятно, что на многие профессии строго обязательно всякие местные сертификации, но это не ВО, а максимум курсы на полгода (кроме врачей и юристов, но вы же не врач и не юрист).

Автор такой милый =D
"В России не согласны платить, нанимают гастарбайтеров задёшево, ужас-ужас! Поэтому нехочу работать в России, а поеду работать гастарбайтером за бугор."
Платить работникам как можно меньше, чтобы максимизировать прибыль - это суть капитализма - что в России, что везде. Да, нормально поехать в другую страну, где тебе, по сравнению с твоей страной, будут платить больше. Но при чём тут "в России ужас-ужас?". В России уже 30 лет капитализм, такой-же как в большинстве остальных стран мира =)

Там рассуждения такие, что человек не очень понимает устройство мира.

Первое.

При том, что уехав за границу получать второе высшее и, работая на складах грузчиком, я могу получать в 4 раза больше

Только затраты для Германии будут другие, коэффициент ППС минимум 2, т.е. грузчиком по факту в 2 раза больше + съём квартиры.

А вот идти туда инженером, даже на ЗП грузчика - вариант.

Второе.

7 лет тупить в ВУЗЕ, при этом не подрабатывая по специальности, это прямо ппц. Тем более инженер энергетик, где спрос охрененный, начиная от банального подключения электрощита в помещениях с проектированием электрической схемы объекта, заканчивая установкой систем бесперебойного снабжения электроэнергией объектов. Плюс куча всего. Это то, что можно делать в качестве подработки.

Третье

Наработка связей. За 7 лет учёбы или подработок в варианте 2 не обзавестись связями для устройства на работу? Тут явно хреново или с хард или с софт скиллзами.

Так что ИМХО кроме нытья нет там ничего.

Когда я поступал интернетов не было, и будущую зарплату я мог узнать, спросив у бати: "сколько платят мастеру в цехе?". Сейчас все доступно. Топикстартер мог зайти в интернет 5 лет назад и почитать сколько получают энергетики. А жалобы, что без опыта работы выпускникам платят мало - вообще смех. Ты ещё вообще ничего не знаешь о работе, а считаешь, что тебя уже недооценивают.

И поступал я не на ту специальность куда мечтал, а туда, куда гарантированно проходил. И работать начал в середины 4го курса, обучаясь очно. Все в ваших руках, как говорится.

Я говорю не о том, что не куда не берут, я говорю про зарплату, которую предлагают. Устроится можно и за 22к в какой-нибудь НИПИ, Сибур

Ну так зарплату предлагают исходя из допущения, что вы ничего не умеете не смотря на диплом.

В данный момент в стране где я учусь

А зачем вы учитесь, имея 7 лет образования?

Или всё-таки это не образование и с ним не только в Сибур не берут?

В моем вузе, уже посадили 3х заместителей ректора. В городе все знаю, что он ворует деньги.

Ну а что тогда удивляться, что с дипломом такого "ВУЗа" никуда не берут?

Я закончил МЭИ в 2016 году и у меня все хорошо в плане работы и ЗП. Живу и работаю в московской области. Начинал с 28 к, меня это не смущало.

Автор ты больше ненавидишь "рашку" чем готов был искать варианты достойной работы в нашей стране, ты недолюбливаешь Путина и переехал в Чехию. Ты нормально не пытался, а сейчас ноешь и поливает грязью страну которая дала тебе бесплатное образование, не хочешь эти деньги вернуть?

Ты повесил ярлык "в России не найти хорошую работу без связей", но это не так. Это ТЫ не нашел хорошую работу, вот и все.

Специалисты нужны, это правда. Но разве кто-то где-то кричит, что им собираются нормально платить? Нет, нету такого. Если Ваши ожидания не совпали с реальностью - тем хуже для ожиданий.