Ответ на пост «Напомнить!»⁠⁠3

у китая в США (и ЕС) есть нехилая взаимная зависимость. Крах одной из сторон (такой как был с СССР) очень сильно ударит по другой.

>Не равенство во всем мире у среднем растет более 100 лет подряд, это тема для >отдельного разговора.
Нет. см, например Томазо Питети капитал в 21 веке.
Неравенство создание СССР уменьшило очень сильно. Не только из за системы на территории СССР, но и как факт наличие социально ориентированной альтернативе. Кап страны были вынуждены менять распределение прибыли между трудом и капиталом. И в виде улучшения условий труда и в виде ЗП. Дабы не получить внутри революцию, а потом ещё одну соц страну или республику в составе СССР.

То есть сказать, что РФ просто сделает трендам нельзя.
Более того, если где нибудь в англии есть понятие олд мани - и аристократические семьи которые владеют землей, недвижимостью и капиталом в течении сотен лет передавая из поколенья к поколения, то в РФ был прям взрывной рост неравенства

"Если в 1990–1991 годах на долю 10% наиболее богатых граждан приходилось менее 25% национального дохода, то к 1996 году этот показатель вырос до 45%, а доля доходов «бедной» половины населения опустилась с 30 до 10%."

Ну и общий более высокий уровень дохода тоже значение имеет. Одно дело не иметь возможности купить себе машину премиум класса, в отличие от соседа, другое- не позволить себе купить машину (любую) и совсем другое- экономить на билетах на автобус и ходить пешком.

Причём тут двойной эффект. Вдвух-тысячных была производная. Те кто в детсве/отрочестве видел, как за несколько лет поднимались из грязи в князи, потом пытаись пробиться в обществе где уже перестали работать вертикальные лифты (о чем говорит, например АУЗАН) быстро упирались в стеклянный потолок и разочаровывались- усилия прилагают, а результатов сопоставимых с тем что получила элита в прошлом поколение нет.

И кстати, ещё такой момент вспомнился. Из диалога который наблюдал вконтакте:
как раз уровне жизни низком людям не до протестов. Надо как то семей прокормить. А вот после того как часть населения не в нищите живет появляются люди которые говорят "желудок уже полный", время удовлетворить и другие потребности. В т ч участие в определение судьбы страны где живешь. И что бы ценности учитывались. И люди вышли. Левые выходили в связи с диким неравенством. Либералы- в связи с тем, что третий срок это уже слишком и начинает попахивать монахией.
Причем это ещё был конец эпохи перемен, начатой в 85. Когда недовольсво населения самой элитой использовалась для противостояния с тогдашней властью. Ельцин помнится активно критиковал привеллегии номенклатуры и один раз даже, на камеру проехал на троллейбусе. Недавно ещё шло обсуждение, что же мы будем строить в рамках страны. И власть ещё не отделилась полностью от народа.
Другое восприятие. Причем можем его наблюдать и сейчас -в странах европы. Людей что то не устраивают. они выходят. Иногда власти приходится подать в отставку.

Пример- публикация "Панамских документов". об офшорах
Вечером 4 апреля на улицы Рейкьявика вышли митингующие с требованиями отставки премьер-министра. В интернете стартовала кампания по сбору подписей под соответствующей петицией. За 1 день за эту петицию проголосовали более 23 тысяч человек[32].

5 апреля 2016 года премьер Исландии подал в отставку[33].

У нас сказали- мол вражеская информационная атака. С целью очернить Ротнбергов и Ролдугина


---
а вот далее уже восприятие меняться стало. часть население смерилось "ну живем почти при монархии". С православием, а иногда и сословностью. часть - завела трактор и свалила за бугор. С 13 года пошел рост эмиграции

"И давай уж на чистоту, какие нафиг могли быть вопросы у россиян в то время, когда экономика и благосостояни за короткий промежуток выросла, люди только только вздохнули, поколение зумеров ещё в первом классе училась, а молодежь на тот момент была которая застала Ельцинские времена, и т.д. не тот фон был для того чтобы это было стихийно."

Могли. Ещё как. Причем здесь зумеры- там своя молодежь и свои зрелые люди люди жаждущая изменений была. Какие претензии?

Благосостояние. Знаете, это уже змашелое сравнение. А вот в 90тых мы жили плохо, а вот Путин Великий нам путь озарил и начали жить лучше

При этом
1. уровень жизни средний только подходил к позднесоветскому. Этот самый рост был скорее был не "так хорошо мы никогда не жили", а Был спал при Ельцине (который ВВП оставил наследником), и вот через 20 лет пришли к чему то близкому. Результат не выдающийся явно, с учётом того, что в СССР были приличные темпы экономического роста. И каждое следующее поколения жило лучше, богаче, комфортней прошлого.

2. Неравенство всё также было огромно.
См. Например коэф джинни. Все эти мемы популярные про "совевых либералов" которые латте на тыквенном молоке пили до СВО и этого лишились- крайне далеки от реали большинства россиян. В городе миллионнике ЗП были вроде 3.5 тыс руб зарплата библиотекаря, 2.5 тыс степендия аспиранта дневного отделения.
Рост экономики был
1. После спала 1998 года. Куча дешёвой рабочей силы и простаивающихся мощностей.
2. Благоприятной коньюктуре внешней= цены на нефть
3. Институциональных реформ -налоговая, пенсионная и т д . Из за них же часть экономики обелилась- то есть где то выросла, а кто то просто стал показывать доходы которые и так были (при этом рост только на бумаге)

При этом рост коснулся в неравной степени разные слои населения и разные города. + говоря о 90тых (которые для моей семьи были крайне плохими), я встречал отзывы разные - кому то радовали политические свободы, кого то экономические возможности быстро разбогатеть. Кого то тотальная свобода, например в сфере культуры и искуства. Когда были невозможны новости как недавная "на студентку фактуальтета анипации сокурсника написала донос, что та в своём паблике на 130 человек рисует и распространяет хентай в т ч и с нескрепными ценностями- её осудили (благо пока условно) на год. мол создании порнографии"

3. уже тогда появились вопросики у народа. Вроде им обещали реформаторы уровень жизни высокий. Обещал это и шеф и учитель ВВП -Собачак.
Сменяемость власти. Что от них будет что то зависеить.
В начале двухтысячных первый срок было у людей впечатление что начали двигатся в правильном направлении. А потом опа- кризис 2008 год. Рост цен. Безработица. А к моменту протестов ещё и стала понятно, что со сменяемостью власти населения обманули. И со свободой- помню тогда был, например, Удальцов в которым видили потенциал стать главным рупором левых сил России. Стал назревать вопрос "а нахрена мы ушли от совестской системы без свобод и европейского уровня жизниью, но зато с сверахвитой социалкой, предсказумостью и защищенностью к системе когда свобод и уровня жизни европейского нет, но нет и советской защищенности и стабильности?


Продолжалась деиндустриализация- я в ту эпоху сам работал на заводе который задерживал стабильно ЗП, а потом и заявил о банкростве. Невыплатив ЗП. дошло до голодовки сотрудников. СМИ прореагировали и им стали выплачивать ЗП только после приезда губернатора. Причем основные средства были выведены с баланса завода на юр лица собсвеников за 3.5 года до банкроства. и завод их арендовал.

Уже после протестов власть начала как то шивелится- см Майские указы в 2012 году. И то -выполнение их (без увеличение финансирования) вызывало вопросы

"Изменение методики подсчёта и приписки

Правительство РФ своим Постановлением № 973 от 14.09.2015 года изменило способ расчёта «среднемесячной заработной платы» в стране, мотивировав необходимостью выполнения рекомендаций МОТ[25]. Со слов руководителя ФНПР Михаила Шмакова, изменение расчёта привело к уменьшению среднего показателя, что значительно облегчило исполнение указов о повышении зарплат работникам социальной сферы (Указы Президента РФ требовали повышения зарплаты не в абсолютных значениях, а в привязке к уровню средней зарплаты по региону)[26] [27]. Регионы с дефицитными бюджетами поднимали зарплаты за счёт целевых трансфертов из федерального центра[15].

Официальные статистические показатели средней заработной платы вызвали сомнение у части журналистов. В 2017 году, по данным Росстата, средняя зарплата учителей средних школ составляла в России 32 тыс. рублей[28]. Однако согласно исследованию, проведённому журналистами Общественного телевидения России в 2017 году на основе сообщений учителей, в 40 из 85 регионов России школьные учителя получали в месяц от 7 тысяч рублей до 14 тысяч рублей[28]. Причём это был не оклад (ставка), а полностью заработная плата с учётом всех надбавок, причём часто за эти деньги работали больше, чем на одну ставку учителя[28]. По данным исследования Общественного телевидения России, более 30 тыс. рублей в 2017 году получали учителя только 5 субъектов Российской Федерации из 85[28]. Реальная средняя заработная плата в 2017 году составляла лишь 18 тыс. рублей в месяц[28].

Переименование должностей бюджетников и перевод на другую должность

В некоторых регионах власти фактически обошли требования «майского указа» о доведении к 2018 году средней зарплаты среднего медицинского персонала до уровня средней заработной платы по региону. Для этого был осуществлён массовый перевод санитарок и младших медсестёр в уборщицы (технический персонал). При этом должностные обязанности уборщиц по новым должностным инструкциям остались теми же, что и у санитарок. Депутат Законодательного собрания Свердловской области Александр Ивачев в 2017 году сообщил, что такая ситуация наблюдалась в большинстве больниц Свердловской области и что при переводе санитарки на должность уборщицы у неё зарплата сокращалась в среднем с 17 до 12 тысяч рублей, а отпуск уменьшался с 60 рабочих до 29 календарных дней[29]. В том же году министр здравоохранения Свердловской области сообщила, что к 2018 году в Свердловской области будет сокращена численность младшего медицинского персонала в 4 раза[29]. В 2017 году было сообщено, что в Санкт-Петербурге сократили половину младшего медицинского персонала, переведя часть сокращённых в «технические работники», причем в Комитете по здравоохранению уточнили, что перевод должен дать экономию фонда зарплаты, которая нужна для повышения зарплаты медицинскому персоналу[30]. Насильственный перевод части санитарок в уборщицы был зафиксирован в кемеровском городе Анжеро-Судженске, после начала противодействия медицинских работников с помощью профсоюза 106 из 145 санитаркам сократили ставку[31].

«Дробление» ставок научных работников

Одним из способов формального выполнения поручения из «майского указа» о доведении средней заработной платы сотрудников научных институтов до 200 % средней заработной платы по региону стал перевод сотрудников на доли ставок («дробление ставок») с сохранением за ними прежнего объёма работы. В феврале 2018 года исполняющий обязанности директора ИНИОН Илья Зайцев предложил перевести научных сотрудников института на 0,3 ставки, чтобы ФАНО посчитало, будто показатели «майского указа» о доведении средней зарплаты научных сотрудников до 200 % от среднего по региону выполняются[32]. Позднее Зайцев заявил, что такой перевод будет предложен только «тем, кто отстает»[32]. По состоянию на февраль 2018 года реальная средняя зарплата научных работников расположенного в Москве ИНИОН составляла 24 тыс. рублей в месяц[32]. Практика «дробления ставок» характерна не только для ИНИОН.[32]."

>особенно в преддверии схватки с Китаем которую они пока проигрывают
Интересно, что Вы в этом уверенны на 100%. А китай не бежит сломя голову возвращать китай в родную гавань. И даже самолёт с Пилосити не сбил (хотя и грозился).

не заметно что после начала СВО действует по другому. С одной стороны -пока противник потенциальный отвлекает ресурсы на украину- хороший момент

С другой- китайское рук-во своему народу не враг. И нафиг им надо под такой же набор санкций как у РФ лесть. И под гибель своих граждан -солдат от западного оружия. Даже исходя из того, что бы доказать "мы великая держава". Да и нет сомнений таких. Результаты экономики показывают это всему миру. Можно не махать шашкой

Естественно. Какая нибудь Италия ведь тоже внешней политикой занимается. Но делает это с учётом того, что есть куда более сильные игроки
С Украиной вышло в двойне печально.
У Нарышкина того же брали интервью год или два назад. Журналист спросил- как же так. Мы ожидали, что будут войска наши зачистку нац батов вести, а на с ВСУ воевать и зашли в Украину силами меньшими чем их войска. Там изначально же была огромная линия соприкосновения, войска под Киевом. но не логистики, не снабжения. а он объясняет- мол после 91 года у нас негласная договорённость была с коллегами с которыми когда то вместе учились в одних вузах и работали- друг против друга не работать. До СВО внешняя разветка не мониторила даже положение на Украиине и что думают Украинцы сами
Перед войной в Чечне были доклады- мол кроме боевиков местные настроены или положительно или нейтрально и чуть ли не мукой будут посыпать дорогу и с цветами наши войска встречать. А потом оп- и нам там не рады. совсем. Внучатый племянник чей то боевик который с нами сражается, а мы с ним- и вся деревня недружественная по отношению к нашим войскам

1 С майданом я слушал лекцию, кажется лектрия связанного МГИМО. там выступал лектор -полит технолог. он сказал следующее "за несколько месяцев до майдана ко мне обращается руководитель нашего офиса в Киеве и говорит- я увольняюсь. он спрашивает -почему. он поясняет -янукович ситуацию не удержит. будет война". там организация была крупная- они ту же Тимошенко консультировали на выборах. Он говорит- Янукович был худший президент. Хитрожопый дурак. То есть дурак, но считающий себя очень хитрым. Которых почистил пророссийские силы и дал разгуляться антироссийским. С планом сказать перед выборами- или я или эти вот откровенные националисты. И остаться на второй срок. Но не вышла. Он и часть элит приличную против себя настроил. Отжимая на свой клан (и на сына). Чем нажил себе не мало врагов. Без этого даже при большом желании и 10 засланных нуланд майдана не случилась бы. При этом противоречия между востоком и западом там были исторически -как миниум с момента независимости. И соц опросы это показывали и результаты выборов

Причем, мне кажется, что и изначально украинско продвигали не столь из ненависти к России, сколько по другой причине- если народ будет считать, что мы один народ, что при СССР не голодомор был а голод во многих регионах и в поволжье, но затор русские приехали массово рискуя здоровьем и жизнью ликвидировть аварию на ЧАЭС за всего несколько лет до независимости. И поэтому в Киеве можно без противога (на каждой из двух голов) выходить на улицу. А ещё заводы строили, фабрики, мосты, дома -будут неудобные вопросы- а зачем мы отделились, при том что живем бедней чем россияне и бедней чем жили в УСССР. А значит- И если так то местные элиты вместо хозяин страны станут наёмными менеджерами.
При этом даже после Крыма работала и фабрика Порошенко в Липецке. И продавал российскому ТВ свои программы. А до этого -гастролировал по России, загуглил -вижу рекламму его концерта в Мск в 13 году.
Причем политики Украины в 90тых явно говорили- мы уже страну свою имеем. Теперь надо сформировать народ.

И условно с финнами таких проблем не было. они понимали, что они финны, а не русские, хотя и находились пару веков в составе России.Но кричать "кто не скачет тот москаль" не нужно.

2. Организовали болотную. Я могу поверить, что они поддерживали какую то часть оппозиции. но странно полагать, что причин объективных не было. И у самих россиян не было вопросов к власти ?
Причем из новостей я вижу, что где нибудь в Израиле когда претензии такие копятся, то народ выходит на улицу не хуже. то окупай уолт стрит, то желтые желты, то BLM
Попытка повысить пенсионный возраст на два года (до 64, при том что проложительность жизни во франции выше) привела к протестам во франции в 2003. В Париже по данным профсоюзов вышло 400 000 человек. По данным полиции- 80 тыс. Но всё равно много. Очень. Думаю если бы во франции во время протестов 11 года были такая разница в доходах (от работяги на заводах до олигарха), такая разница в уровне жизни между регионами (с разницей ЗП в разы+ где то асфальт советский, а где то плитку каждый год меняют),сворачивания соц плюшек (монетизация льгот, например) и уровень жизни бы был как среднероссийский, и при этом ещё и президент тот же на третий срок идёт- там бы просто власть снесли бы. Распивая марсельезу. Без всяких Нуланд с печеньками.

3. На каких условиях возможна была бы интеграция РФ в западный блок-вопрос. Как и то привело бы это к более низкому уровню жизни для масс или к более высокому.

>они там из себя что-то строят и идут в разрез нашей >линии они никто теперь, экономика у них дно и тп
А не дно было? странно получать гуманитарку, просить кредиты, при этом когда свои экс бандиты. а нынче уважаемые олигархи скупают недвижимость в Лондоне, да так что цены вверх идут и ещё и пытаться, изображать игрока который может влиять на происходящее в других странах.

а где то я это писал?

Было такое
НО при этом параллельно "8 мая 2002 года на Римской встрече для развития сотрудничества и координации военно-политических действий был учреждён Совет Россия — НАТО. В течение 6 лет он способствовал координации усилий НАТО и России на важных направлениях борьбы с международным терроризмом, в частности, в Афганистане."
На территории РФ была своя база НАТО- транспортировочная для войны в Афганистане. Отношения охладились в 2008 после Грузии.

То есть тогда НАТО была скорее союзником РФ чем противником. И даже велись переговоры о том, что и Россия может сама присоединится к альянсу.

А Украина в НАТО- даже в США не все эту идею поддерживали. Директор ЦРУ нынешний и экс посол штатов в России в "невидимой силе" описывает, что он ратовал за то, что бы отложить эти процессы до времени, когда не будет более подходящих условий т к для РФ это самая красная из красных линий и брошенная в лицо перчатка. И отношениям между странами это нанесёт не поправимый вред.

Причем с более ранними расширениями тоже не всё так однозначно. Не помню уж Латвию или Литву принимали не потому, что хотели базы на её территории, а потому что очень просилась. И оказала значимую помощь США во время войны в Ираке. Эстония заслуживала членство помогая США в Афганистане.

Россию особенно расстроило присоединение к НАТО трех стран Балтии, первых стран, входивших в состав Советского Союза[18][16]. Российские войска были размещены в странах Балтии еще в 1995 году[19], но цели европейской интеграции и членства в НАТО были очень привлекательными для стран Балтии[20]. Быстрые инвестиции в собственные вооруженные силы показали серьёзность их стремления к членству, а участие в операциях под руководством НАТО после 11 сентября, особенно Эстонии в Афганистане, завоевало ключевую поддержку трёх стран со стороны таких людей, как сенатор США Джон Маккейн, президент Франции Жак Ширак и канцлер Германии Герхард Шрёдер[19].

То есть штаты не были антироссией. и их подход, видимо был в том, что бы относится к РФ примерно также как и другим странам экс СССР. Или как мы сами относились к странам третьего мира. Разговаривать можно. Но учитывать интересы- не обязательно. А уж тем более подстраиваться под них. Абхазы вон сейчас кричат "наша земля" не пустим российских олигархов для застройки её. Мы краник с деньгами закрутили им. По праву сильного.
Мы не смотрим на на Украину как на равную. Ссылаясь что мол -один народ, поэтому..
Почему тогда мы ожидаем что сверхдержава с тысячей баз по всему земному шары из за нас скажет- ой, а вот тут было когда то СССР- мы из уважения России будем отказывать экс республика в членстве. Я сам ссылаться люблю, на план 4 полицейских Рузвельта. По которому мир поделили и восточная Европа была наша зона влияния. И был мир. Но -мы СССР ликвидировали. нет её. Должна ли зона влияния остаться той же перейти по наследству куда более слабой РФ?

Причем конфронтация ещё для нас пошли не по худшему сценарию. Я работаю в крупном бизнесе. И после начала СВО у нас даже мораторий был на обновления ПО западного.Ибо ПО всё импортное. И с обновлениями может придти, что угодно. Прилетит вот код, который в день M уничтожает уничтожает все данные. И останавливает инфраструктуру. И всё. И телефон с ОС американской (адроид или иос) заблочен удаленно. По местоположению. Всё- работа крупных предприятий встала. В т ч и тех что качают нефть и газ. Это как пример зависимости.

2. Логика ваша понятно. Но я не думаю, что у США и европы была цель непременно ослаблять РФ. Это не Китай, Россия не претендует за статус сверхдержавы. Напротив- Россия поставляла довольно комодидис в европу.. Вырученные деньги хранила в американских и европейских банках (стаб фонд). Наши олигархи скупали недвижимость в лондоне и на лазурном берегу. И покупали у европейцев супер яхты. Это не ссср который был опасным противником. за которым шла куча других стран. США вполне выгодно получать Уран, Титан и прочее из РФ. И использовать её внутренний рынок для продажи Агафонов сделанных в Китае, при том что основная прибыль идёт в американскую Apple. Ориентированная на запад РФ с дешёвой рабочей силой, и куда более мягкими требованиями к экологии - ИМХО неплохой вариант для запада. Ещё и источник притока мозгов- учёные ехали, программисты, инженеры, врачи. РФ гнобила учёных - стипендия моего друга аспиранты была 2.5 тыс. И занимала позицию "хотите денег идите в бизнес". Свой офис у боинга в России тоже был. Московский конструкторский центр (МКЦ) компании Boeing в России был открыт в 1998 году. Крупнейший инженерный центр за пределами США.
Посмотрите- стратегия с 91 до СВО была ориентированная на запад. Тот же стаб фонд перед началом СВО даже не не вывели из западных юристикаций. в 21 массово россияне инвестировали в акции на СПБ бирже -которые потом заблокировали.. Ну а в канун нового 22 года был технический запуск СП 2.

При этом стратегически отдавать ресурсы россии китаю усиливая своего основного противника- странно

При этом у США есть свои интересы и ценности (одна из них контроль по всему миру) которые никак не связанны с Россией. хотя и могут рассматриваться РФ как угроза

Так, что не думаю, что конфликт был предопределён. Более того- думаю, если бы люди принимающие решения о СВО знали о последствиях её начала- не факт, что они они её начали.

1. Какие условия нарушала Украины с 91 года и до Майдана? при том что инструменты влияний у РФ были. И политика велась с оглядкой на мнение РФ

а кто допустил власти боевиков в Чечне? вот 91 год. СССР. мирная республика. живующая в правовом поле РСФСР. А потом опа и у власти боевики. Не было у нас случайна президента который к такой ситуации пришел. Не было вооружения выводимого из европы (в первую очередь германии) и распила бабла на нём, при участие как чеченцев так и наших олигархов? при том что власть никак не реагировала на нарушения советских законов. При этом Мск продолжала посылать в Чечню деньги. Вместе же страну пилили.

Конфликт в Грузии- обязана ли РФ была вмешиваться?

p.s. С Украиной мне кажется недорабатывали мы в домайданную эпоху. По принципу- зачем интеграцию развивать, в политической жизни участвовать, культурные проекты проводить -никуда она от нас не уйдет. Мол один народ и т.д.
Кто там у нас послом был?
"Михаила Зурабова, занимавшего этот пост с 2009 года. С 2004-го по 2007-й он возглавлял Министерство здравоохранения и социального развития России, а потом был советником президента. "Он ещё советником Ельцина был. и председателем пенсионного фонда. то есть человека отправили без какого либо дипломатического опыта, спец образования (хотя вроде есть МГИМО которое готовит международников) и т .д.

У нас любят вспоминать печенки Нуланд на майдане. Но нам то ведь никто не запрещал действовать мягкой силы. Это никто не запрещал нам. Тем более усилия то он нас требовалось меньше- т к надо было не изменять общества, а лишь придерживать статус кво в виде дружественного нейтралтитета Украины. в 1991 на выборах пытался у них баллотироваться националист Черновол. Он собрал лишь 21 процент голосов. Выбрали советского аппаратчика.

А далее уже мы полюбили ситуацию. Которая развивалась не в пользу роста симпатий к России. Хотя и братский народ и родня у многих есть. И СВО тут уже не поможет. Напротив- будет крайне сложно и дорого сейчас восстановить хотя бы дружески нейтральные отношения. После того как представители двух стран массово и длительное время смотрели друг на друга через оптический прицел и убивали друг друга. Украину вне нато мы может и получим. А вот демилитаризованную -вряд ли. И уж дружественную маловероятно. А цель ведь была у нас ещё 10 лет назад -видеть союзника и партнёра по ТС

> но талдычат про то, что именно США будут решать его течение и что получит<> >Россия в его ко
Было свердержавы в 20 веке. Осталась к концу одна. СССР самараспустилась. Россия сама ушла от своей модели (социализм+ плановая экономика), которую сама использовала и экспортировала в кучу стран.
ИМХО при таких вводных их убеждения не безосновательны
В радикальной форме это позиция, что "рф бензоколонка которая притворяется страной". Это далеко от истинны, но не ближе к ней и позиция, что мы такая же сверждержава что и СССР.

"..Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом....“
Збигнев Бжезинский

Вспоминаем также жалобы попавших под санкции российских олигархов как тяжело жить в лондоне с заблокированными счетами, когда не хватает денег на оплату слуг, уборщиц и поваров
Или вон новость 2018 "20 яхт российских миллиардеров превосходят по стоимости военно-морской флот"
Ну нац интересы-да. у них они по большей части земного шара есть. И да- сильные игнорируют зачастую интересы слабых. Украинцы заявят что мы тоже частью их интересов противоречащих нашим принебрегали. Или грузины. Или недовольные что их перестали кормить абхазы. И не только страны. Внутри страны вроде как права у всех равные, а по факту чиновник может захватить куск берега. И за гос счёт дорогу к любовнице построить (был в горячем недавно пост). Сын главы чечни может избивать гражданина РФ- и ему за это медаль дают.

------
А, тезис что в украинце русские живут- может и так. Может и нет. Не думаю, что это определяет что-то
1. Потому что эта палка о двух концах. Ок- скажем, что один народ, но украинцы тогда могут заявить- с чего это РФ может нашу повестку определять, а не мы её? мы вот прогрессивная часть, у себя власть поменяли и должны в РФ добиться сменяемости власти. Нам такое понравиться? Должны добиться выпонение курса Петра на европейскость, а не разворачивалась на восток.
2. Я не вижу ужаса, даже при модели один народ-два или даже три гос-ва. Тут и мирное существование в принципе возможно. И было бы вполне прикольно. Условно одна страна в ЕС. С безвизом, гей падами и прочим. Туда едут наиболее либерально настроенные граждане. Другая -более консервативная. Со скрепами. Туда едут религиозные, мечающие о поддержки многодетности. и т.д.

А одно гос-во это проблема даже в рамках одной России.- посмотрите теорию 4 росий Зуборевич.

>Европейцы ноги раздвигают добровольно

не факт что они даже так это рассматривают. Им действительно выгодно. И многие интересы совпадают. Какие то интересы учитываются. Строительство СП2 - один из примеров когда германия была за, а сша против

Думаю там тоже не совсем дураки сидят. И свои интересы учитывают. Не настолько дураки точно как в наших СМИ сидят. В тех же самых которые писали, как европа умрёт без российского газа

>, с 2021 по их же западным версиям крупнейшая экономика Европы

так считать очень приятно для нас. Особенно если ВВП по ППС брать. Но, минимум односторонне. РФ по территории больше 4 Евросоюзов. По населению в Европе тоже нет таких больших стран. И если сравнивать ЕС в целом -мы проигрываем и сильно.

Если брать страны в показателях на душу населения- то мы на 65 месте по уровню жизни. А этот показатель для меня как жителя важен. Причем и на миграционные потоки это влияет. Сколько европейцев едут в РФ жить. И сколько наших туда уехало.

>Представь что было бы, не будь войн в Чечне в Грузии, конфликта в Украине, пакетов с пакетами санкций и равные условия? Я >думаю Индию бы мы точно обогнали. И были 3 мире.

А какие у нас такие значимые конфликты? Чечня- внутренние разборки. Европа тут не причем. Сами своей политикой создали. В Грузию как бы тоже сами полезли. Сейчас вот вопросом задаемся- а зачем Абхазию кормим.

Если предполагать -что РФ была на третьем месте в мире- тогда будет логичным вывод, что путь властей РФ не верен. И надо избегать конфликтов (в т ч тех за которыми санкции последуют). И точно не проводить военных операций на чужой территории.

Я лично не думаю, что мы индию бы обогнали. С нашими то темпами роста после 11 года в 1-1.5 роста ВВП в год. У Индусов, в этом году, например 6,7%.

> Смогла бы Европа иметь то влияние на пост советском пространстве которое имеет сейчас?

А они прям мечтали- вод сидят немцы и думают- надо бы в свою орбиту влияния Украину перетянуть. Нищую, коррумпированную. не демократическую страну? не думаю. Скорее украинцы смотрят- уровень жизни в Германии выше намного российского. И переориентируются.

Есть такая фраза "крупные и мощные страны ведут себя как бандиты, а мелкие -как проститутки". Причем Украина вполне официально перед майданом торг вела- кто им на поддержание штанов денег больше выделит. Януковичу было жизненно важно что бы у них гривна не девальвировалась, хотя бы до следующих выборов.

Вот и получилось в конца концов в буквальном смысле "половина из всех проституток, работающих в борделях Берлина, – женщины из Украины". Хотя до крымских событий я слышал, что эти лучшие представительницы своего народа доминировали на окружной мкада. В 15 году ещё в новостях было "МВД: Половина проституток Москвы - гражданки Украины"

Есть вопрос более интереcнее- почему РФ так и недоговорилась с западом. о неких компрописах и условиях существования и разделения зон влияния. Одна из возможных позиций

90тые. В РФ бардак. Налоги не собираются. Пилят элиты российские наследие клятых коммунистов. США поставляет ножки шуба в качестве гуманитарки, что бы с голоду не умерли. Олигархи скупают недвижимость в Лондоне. С кем тут интегрироваться?

+ менталитет холодной войны. Мол вчера они ещё нам ЯО угрожали (хотя и запад первый начал нам угрожать).

А в двухтысячных уже когда порядок +/- навели ВВП начал исходить из того что бы сверхдержава тоже- энергетическая. Вон и грузин тормознули. Потом крым. Младшим партнёром, похоже рук-во России уже сам не хотела к западу идти. Ну а как равную её запад не считал нужным воспринимать -сколько там ВВП, нобелевков и прочего у коллективного запада (берем группу тех стран которые семи провозгласили недружестнными). И сколько у РФ с союзниками по СВО?

Не та весовая категория. Кажется у Тарасова я встречал тезис, о том что конфликт возникает из разнице оценок между субъектами. Если, условно, Мы считаем что Европе от нашей трубы не уйти, замерзнут и в конфликт она не примет участия, армия наша сильна и пройдет все почти как в Крыму, а запад считает что санкции экономику России уничтожат и сама прибежит она с извинениями и репарациями

У Тарасова как раз школа- управленческие поединки. Как он говорит- гуманнейшее из искусств. Т к позволяет победить показав противнику, что куда не пойди он проиграет и сделать это на словах, не на нося урона и не тратя ресурсы, но принудить противника к своей воли (возможно учтя и часть его интересов- это может быть и дешевле чем обойдется борьба).

В моём понимании, должны были договориться между собой политики и дипломаты.

p.s. С Украиной мне кажется недорабатывали мы в домайданную эпоху. По принципу- зачем интеграцию развивать, в политической жизни участвовать, культурные проекты проводить -никуда она от нас не уйдет. Мол один народ и т.д.
Кто там у нас послом был?
"Михаила Зурабова, занимавшего этот пост с 2009 года. С 2004-го по 2007-й он возглавлял Министерство здравоохранения и социального развития России, а потом был советником президента. "Он ещё советником Ельцина был. и председателем пенсионного фонда. то есть человека отправили без какого либо дипломатического опыта, спец образования (хотя вроде есть МГИМО которое готовит международников) и т .д.