Ответ на пост «Напомнить!»3

Полагаю стоит разделить
1. Военные интересы стран. Украина вне нато- чисто военный интерес. Как и российские подлодки в Крыму. Я когда то думал думал- ну зачем, у нас же на черном море свои порты есть. Мне пояснили -военным не подходят. Глубина не та. А контроль чёрного моря важен. И в плане охраны границ в выхода в средиземное море и международные воды- дальше по океану плыви куда хочешь. Крупные странны имеют проекцию силы (зону влияния) выходящую за их территории. Более того- для мира такая система, как показал 20 век плодотворна, когда между сильными мира есть некие полунейтральные (или совсем нейтральные) страны. И они разделены ими и вступить в военный конфликт (чреватый глобальной войной) прямо не так просто

2. Экономические интересы. Через него, а далее Босфор и Дарданеллы. экспортируется 30% российской нефти . И до нефти значимость была- не спроста Россия за выходы в моря вела войны несколько веков.

3. Гуманитарные аспекты. Жалко жителей Донбасса ? да жалко. Но выхода тут три- 1. призывать международное сообщества, что бы давили на Украину и остановили войну и нарушение прав языковых. Пытались. Не помогло. 2. самим вписаться. Пошли по этому пути. Правда в результате люди гибнуть продолжают в количествах не меньших. Этот вопрос пока не очень удалось решить. 3. дать гражданство всем кто чувствует что его права нарушаются и кто чувствует себя русским. Было и такое. но не сказать что большая часть населения уехала. Хотя дома у нас простаивающие в какой нибудь Воркуте есть. Не так классно и тепло, как где нибудь в Сочи, но это лучше чем жить под риском прилета
Формально, сточки зрения международного права, как раз защита жителей, это главный лигитимный повод Для СВО. Если страна сама с этим не справляется, имеет место нарушение прав человека и дипломатические усилия не дают результата (вспомним минские соглашения) -возможно законная интервенция других стран.

4. Самый спорный аспект. Россия- держава великая имеющая права участвовать в вершении судьб мира, хотя бы на бывших своих территориях. Ну или в идеале- тех территориях которые были в её зоне влияния (доктрина монро, план 4 полицейских и т.д. -мир сверхдержавы неоднократно делили между собой). И следовали этому разделению. Например, Монголия просилась в СССР. Сама. Но СССР её не принял. Ибо это обидит китай, которых хочет тоже влиять на неё. Или региональная держава. В зависимости от этого и будут ответы на вопросы- нам важней величие или то, что бы карты наши банковские за рубежом принимались и доллар был не 110?
Исторически и СССР была одной из двух сверхдержав. При Николае 1 россия была жандарном европы.. По экономике мы в разы меньше США, ЕС, китая, и даже индии.

Тут ценностный вопрос. И в плане самоощущения "значимость идентичности -мы жители великой страны, а великая- это которая вершит судьбы земного шара". ну или другая ценность доминирующая - например приоритет высокого уровня жизни . И его защищенности. И отсутствие рисков, что по тебе прилит беспилотник ВСУ или мобилизуют и погибнешь на войне. Есть ещё группа "либералов" которым важно "быть частью развитого (читай западного) мира". Тут раскол есть и среди населения ("от ватников и z патриотов до либерастов -западников". И, до СВО власть сама колебалась- и в g8 мы входили пытались (2007-2014 год). И о безвизе с европой Путин говорил. И по вступлении в нато переговоры он же вёл. Стремились на запад мы не хуже украинцев. Проекты ЕАЭС, ОДКБ стали продвигаться активно уже позже. И то -не сказать, что сильно успешно. и там очень на желающих вступить. Есть Брикс, но у неё не единой валюты, не единой власти решения которых (как у ЕС). Косвенно и самой власти, вроде евробюрократии нет. "На 2022 год о признании Крыма российским официально заявили: Венесуэла Никарагуа Сирия Афганистан Северная Корея Куба". Союзники по СВО у нас северная Корея и немножко Иран. Китай с Индией не спешат, нам не то что бы на помощь солдат прислать или помочь с оружием, но и помогать обходить санкции попадая при этом под вторичные санкции США.


К чему выбранный путь приведёт -чёрт его знает. В моменте явно получили минусы- и расходы на военные действия. И гибель граждан в них. США то своими гражданами почти не жертвует- гибнут в основном украинцы. А мы своей живой силой воюем. И санкции. И подрыв СП. Девальвация валюты. Инфляция которую никак ЦБ не удается победить. Разрыв связей с западом - культурных, образователных, научных, экономических. Даже тех что создавались во времена СССР ещё. Те же поставки нефти в европу по дружбе.С 64 года шли. Явно не то, что планировали получили. Но откатить через переговоры в Беларуси и Стамбуле не смогли. Джонсон сказал - украинцам воевать. Хотя есть мнения, что и это почти случайно- ему нужен был конфликт что бы отвелечь повестку от своих ковидных вечеринок которые грозили отставкой. И то- помогло не надолго. А вот к чему долгосрочно, такой поворот может привести мы не знаем. Показать сможет только история.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь мир в целом он как бордель, а страны как шлюхи, пока патрон платит, они позволяют себя ебать, как патрон перестанет платить, тут уже шлюхи возьмутся за ножички. С США примерно так же пока они платят, т.е. от их положения в мире в целом выигрывают многие страны, с точки зрения инвестиций рынков сбыта торговой валюты, ну а если одна из шлюх заортачится, то другие позволят ее наказать. Вот возьмём ЕС, большинство думает что вот Америка их контролирует и НАТО там держит свои базы и евпюропейцы боятся, потому что они оккупированы. Но в действительности все не так. Европейцы ноги раздвигают добровольно. Наличие НАТО в Европе содержится в большей части за счёт США, если НАТО уйдет бюргерам придется самим по полной платить за свою безопасность, а это не маленькие деньги - огромные деньжища. Для увеличения расходов на военку им придется сокращать социалку и вложения в развитие. А это в перспективе десятилетий откинет их назад в отношении других экономик, а в виду того что экономики стран ЕС не сбалансированы, и приходится много дотаций делать за счёт богатых стран, то тут ещё и размер дотаций упадет и не получится поддерживать стандарты ЕС по всему ЕС. В первую очередь соснут хуйца по дотациям Польша, Прибалты, Греки Румыны. В общем восточноевропейские страны. И центр силы сместится на восток, т.е. эти страны начнут попадать в орбиту влияния РФ. Сам посуди РФ, с учётом огромного отставания после распада СССР, длительного нахождения под санкциями, почти не прекращающиеся конфликтов либо внутри либо на периферии с огромным по европейским меркам доли военного бюджета, все равно кряхтя скрепя и ковыляя, с 2021 по их же западным версиям крупнейшая экономика Европы. Представь что было бы, не будь войн в Чечне в Грузии, конфликта в Украине, пакетов с пакетами санкций и равные условия? Я думаю Индию бы мы точно обогнали. И были 3 мире. Ну или как минимум на пятки им наступали. И тут сам себе на вопрос ответь, а выгодно ли это было бы Европе, кто больше всех теряет от Роста в РФ? Смогла бы Европа иметь то влияние на пост советском пространстве которое имеет сейчас? Как ты думаешь? Интересно твое мнение.

раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий

>Европейцы ноги раздвигают добровольно

не факт что они даже так это рассматривают. Им действительно выгодно. И многие интересы совпадают. Какие то интересы учитываются. Строительство СП2 - один из примеров когда германия была за, а сша против

Думаю там тоже не совсем дураки сидят. И свои интересы учитывают. Не настолько дураки точно как в наших СМИ сидят. В тех же самых которые писали, как европа умрёт без российского газа

>, с 2021 по их же западным версиям крупнейшая экономика Европы

так считать очень приятно для нас. Особенно если ВВП по ППС брать. Но, минимум односторонне. РФ по территории больше 4 Евросоюзов. По населению в Европе тоже нет таких больших стран. И если сравнивать ЕС в целом -мы проигрываем и сильно.

Если брать страны в показателях на душу населения- то мы на 65 месте по уровню жизни. А этот показатель для меня как жителя важен. Причем и на миграционные потоки это влияет. Сколько европейцев едут в РФ жить. И сколько наших туда уехало.

>Представь что было бы, не будь войн в Чечне в Грузии, конфликта в Украине, пакетов с пакетами санкций и равные условия? Я >думаю Индию бы мы точно обогнали. И были 3 мире.

А какие у нас такие значимые конфликты? Чечня- внутренние разборки. Европа тут не причем. Сами своей политикой создали. В Грузию как бы тоже сами полезли. Сейчас вот вопросом задаемся- а зачем Абхазию кормим.

Если предполагать -что РФ была на третьем месте в мире- тогда будет логичным вывод, что путь властей РФ не верен. И надо избегать конфликтов (в т ч тех за которыми санкции последуют). И точно не проводить военных операций на чужой территории.

Я лично не думаю, что мы индию бы обогнали. С нашими то темпами роста после 11 года в 1-1.5 роста ВВП в год. У Индусов, в этом году, например 6,7%.

> Смогла бы Европа иметь то влияние на пост советском пространстве которое имеет сейчас?

А они прям мечтали- вод сидят немцы и думают- надо бы в свою орбиту влияния Украину перетянуть. Нищую, коррумпированную. не демократическую страну? не думаю. Скорее украинцы смотрят- уровень жизни в Германии выше намного российского. И переориентируются.

Есть такая фраза "крупные и мощные страны ведут себя как бандиты, а мелкие -как проститутки". Причем Украина вполне официально перед майданом торг вела- кто им на поддержание штанов денег больше выделит. Януковичу было жизненно важно что бы у них гривна не девальвировалась, хотя бы до следующих выборов.

Вот и получилось в конца концов в буквальном смысле "половина из всех проституток, работающих в борделях Берлина, – женщины из Украины". Хотя до крымских событий я слышал, что эти лучшие представительницы своего народа доминировали на окружной мкада. В 15 году ещё в новостях было "МВД: Половина проституток Москвы - гражданки Украины"

Есть вопрос более интереcнее- почему РФ так и недоговорилась с западом. о неких компрописах и условиях существования и разделения зон влияния. Одна из возможных позиций

90тые. В РФ бардак. Налоги не собираются. Пилят элиты российские наследие клятых коммунистов. США поставляет ножки шуба в качестве гуманитарки, что бы с голоду не умерли. Олигархи скупают недвижимость в Лондоне. С кем тут интегрироваться?

+ менталитет холодной войны. Мол вчера они ещё нам ЯО угрожали (хотя и запад первый начал нам угрожать).

А в двухтысячных уже когда порядок +/- навели ВВП начал исходить из того что бы сверхдержава тоже- энергетическая. Вон и грузин тормознули. Потом крым. Младшим партнёром, похоже рук-во России уже сам не хотела к западу идти. Ну а как равную её запад не считал нужным воспринимать -сколько там ВВП, нобелевков и прочего у коллективного запада (берем группу тех стран которые семи провозгласили недружестнными). И сколько у РФ с союзниками по СВО?

Не та весовая категория. Кажется у Тарасова я встречал тезис, о том что конфликт возникает из разнице оценок между субъектами. Если, условно, Мы считаем что Европе от нашей трубы не уйти, замерзнут и в конфликт она не примет участия, армия наша сильна и пройдет все почти как в Крыму, а запад считает что санкции экономику России уничтожат и сама прибежит она с извинениями и репарациями

У Тарасова как раз школа- управленческие поединки. Как он говорит- гуманнейшее из искусств. Т к позволяет победить показав противнику, что куда не пойди он проиграет и сделать это на словах, не на нося урона и не тратя ресурсы, но принудить противника к своей воли (возможно учтя и часть его интересов- это может быть и дешевле чем обойдется борьба).

В моём понимании, должны были договориться между собой политики и дипломаты.

p.s. С Украиной мне кажется недорабатывали мы в домайданную эпоху. По принципу- зачем интеграцию развивать, в политической жизни участвовать, культурные проекты проводить -никуда она от нас не уйдет. Мол один народ и т.д.
Кто там у нас послом был?
"Михаила Зурабова, занимавшего этот пост с 2009 года. С 2004-го по 2007-й он возглавлял Министерство здравоохранения и социального развития России, а потом был советником президента. "Он ещё советником Ельцина был. и председателем пенсионного фонда. то есть человека отправили без какого либо дипломатического опыта, спец образования (хотя вроде есть МГИМО которое готовит международников) и т .д.

раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Недорабатывали потому что не умели. Да-да. Ведь внешка то по наследству от СССР перешла. Но СССР мог и действовал с позиции силы и авторитета. А у России ни такой силы, ни такого авторитета не было. И здесь бы выстраивать новую внешку, а не лавровщину продолжать гнуть и бряцать. Переоценили свою значимость.

А по другую сторону сидят мега опытные и прожженные типы. Плюс для них то условия с момента распада СССР только улучшились.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно. Какая нибудь Италия ведь тоже внешней политикой занимается. Но делает это с учётом того, что есть куда более сильные игроки
С Украиной вышло в двойне печально.
У Нарышкина того же брали интервью год или два назад. Журналист спросил- как же так. Мы ожидали, что будут войска наши зачистку нац батов вести, а на с ВСУ воевать и зашли в Украину силами меньшими чем их войска. Там изначально же была огромная линия соприкосновения, войска под Киевом. но не логистики, не снабжения. а он объясняет- мол после 91 года у нас негласная договорённость была с коллегами с которыми когда то вместе учились в одних вузах и работали- друг против друга не работать. До СВО внешняя разветка не мониторила даже положение на Украиине и что думают Украинцы сами
Перед войной в Чечне были доклады- мол кроме боевиков местные настроены или положительно или нейтрально и чуть ли не мукой будут посыпать дорогу и с цветами наши войска встречать. А потом оп- и нам там не рады. совсем. Внучатый племянник чей то боевик который с нами сражается, а мы с ним- и вся деревня недружественная по отношению к нашим войскам

0
Автор поста оценил этот комментарий


p.s. С Украиной мне кажется недорабатывали мы в домайданную эпоху. По принципу- зачем интеграцию развивать, в политической жизни участвовать, культурные проекты проводить -никуда она от нас не уйдет. Мол один народ и т.д.
Кто там у нас послом был?
"Михаила Зурабова, занимавшего этот пост с 2009 года. С 2004-го по 2007-й он возглавлял Министерство здравоохранения и социального развития России, а потом был советником президента. "Он ещё советником Ельцина был. и председателем пенсионного фонда. то есть человека отправили без какого либо дипломатического опыта, спец образования (хотя вроде есть МГИМО которое готовит международников) и т .д.

У нас любят вспоминать печенки Нуланд на майдане. Но нам то ведь никто не запрещал действовать мягкой силы. Это никто не запрещал нам. Тем более усилия то он нас требовалось меньше- т к надо было не изменять общества, а лишь придерживать статус кво в виде дружественного нейтралтитета Украины. в 1991 на выборах пытался у них баллотироваться националист Черновол. Он собрал лишь 21 процент голосов. Выбрали советского аппаратчика.

А далее уже мы полюбили ситуацию. Которая развивалась не в пользу роста симпатий к России. Хотя и братский народ и родня у многих есть. И СВО тут уже не поможет. Напротив- будет крайне сложно и дорого сейчас восстановить хотя бы дружески нейтральные отношения. После того как представители двух стран массово и длительное время смотрели друг на друга через оптический прицел и убивали друг друга. Украину вне нато мы может и получим. А вот демилитаризованную -вряд ли. И уж дружественную маловероятно. А цель ведь была у нас ещё 10 лет назад -видеть союзника и партнёра по ТС

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда тактика насрала стратегии

0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто избегать конфликта? Ну ну. В чеченской войне на стороне боевиков воевали помимо арабов, украинцы, немцы, англичане, эстонцы, Поляки, да в целом ровно тот же состав что что и на Украине, да в процентном соотношении не так много от всей численности, но все они были военными специалистами, а не случайными пассажирами. Попадали туда через Грузию, куда сбегали полевые командиры и боевики? Где они осели? В Лондон и Европе. В те времена у меня родственник возглавлял отдел по борьбе с терроризмом в моем регионе. Уже будучи на пенсии рассказывал что бабки боевикам шли через Европу. Это примерно как русские добровольцы в Донецке в 2014. Типа мы не при делах, но все же все прекрасно понимают, - не маленькие. Что наши делали в Донецке я думаю и так понятно, цель была не дать вступить в НАТО. А какая цель была в поддержке боевиков финансировании и прочее у Европы? Любой типа бунд без бабла и оружия обречён на провал. В итоге что? Наши подписали хасавьртовское соглашение. Чем закончилось? Вторжением боевиков в Дагестан. Как ты себе вообще представляешь в этой ситуации ничего не делать и бегать с лозунгами давайте договоримся? По секрету тебе скажу но любая война в том числе гражданская особенно в кризисном положении не способствует восстановлению экономики.

раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а кто допустил власти боевиков в Чечне? вот 91 год. СССР. мирная республика. живующая в правовом поле РСФСР. А потом опа и у власти боевики. Не было у нас случайна президента который к такой ситуации пришел. Не было вооружения выводимого из европы (в первую очередь германии) и распила бабла на нём, при участие как чеченцев так и наших олигархов? при том что власть никак не реагировала на нарушения советских законов. При этом Мск продолжала посылать в Чечню деньги. Вместе же страну пилили.

Конфликт в Грузии- обязана ли РФ была вмешиваться?

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, пока есть не разрешеные конфликты Грузию в нато не возьмут. Весь смысл прокси войны с нами через расширение Нато. Буферные мини государства в РФ нужны для охраны Границ. Это база описанная буквально на начальных страницах Макиавелли. И весь смысл Нато у наших границ, это торможение экономического роста в первую очередь. Эта та же самая стратегия которая привела к Распаду СССР, заставить государство раздуть военный бюджет. Если бы мы не раздували, его они через просто постоянно бы вели различные провокации, снабжали бы внутренний сепаратизм и т.д. Смысл в Том что если государство тратит на оборону Больше 3%-4% процентов ВВП на оборону, это сильно тормозит экономический рост государства, потому что увеличение военного бюджета всегда происходит за счет сокращения Социалки, инфраструктурных вложений и средств на развитие. Это такое положение что у нас просто нет выбора. Вот сравни например нашу армию и армию США, они сопоставимы по численности, но у Штатов базы в 50 странах мира, а у нас почти вся армия сосредоточена внутри страны, почему так? Штатам нет нужды много войск держать внутри страны, нет у них угроз на границах сухопутных. А у нас огромная территория и чтобы ее охранять нужно дофига людей. Но например если между нами и потенциальным противником находится мини прокси государство, то на этом направлении нет нужды держать больших контингентов, это экономия средств и стратегия охраны границ Крупного сухопутной державы. Это классика и самый эффективный с точки зрения экономики вариант, других вариантов. нет. По этому для нас важен буфер между нами и противником, а с Украиной там вообще огромная сухопутная граница, нам выгоднее и дешевле несколько лет войны чем пустить ее в нато. И держать на этом направлении отдельную огромную группировку сил на постоянной основе. Это стратегия сдерживания. В случае с Украинским конфликтом дипломатия не работает, хоть как ты раскарячься хоть воскреси самых топовых дипломатов в истории. Противник тупо соглашается на твои условия а потом их не выполняет. Как ты думаешь в этом случае что должны дипломаты сделать? Знать тайные заклинания принуждения? Война случается когда дипломатия перестает работать, а перестает она работать когда кладут болт и не выполняют договоренности. Военные средства это в целом продолжение дипломатии - способ принудить оппонента выполнять договоренности. Это как Законодательная и судебная власть, одно без другого не работает. Если все видят что исполнительная власть не карает ни кого за не исполнение закона, этот закон не будет исполнять никто.

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Какие условия нарушала Украины с 91 года и до Майдана? при том что инструменты влияний у РФ были. И политика велась с оглядкой на мнение РФ

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора. В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО[1], когда будут соответствовать предъявляемым требованиям к членству в этой организации[2].

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Было такое
НО при этом параллельно "8 мая 2002 года на Римской встрече для развития сотрудничества и координации военно-политических действий был учреждён Совет Россия — НАТО. В течение 6 лет он способствовал координации усилий НАТО и России на важных направлениях борьбы с международным терроризмом, в частности, в Афганистане."
На территории РФ была своя база НАТО- транспортировочная для войны в Афганистане. Отношения охладились в 2008 после Грузии.

То есть тогда НАТО была скорее союзником РФ чем противником. И даже велись переговоры о том, что и Россия может сама присоединится к альянсу.

А Украина в НАТО- даже в США не все эту идею поддерживали. Директор ЦРУ нынешний и экс посол штатов в России в "невидимой силе" описывает, что он ратовал за то, что бы отложить эти процессы до времени, когда не будет более подходящих условий т к для РФ это самая красная из красных линий и брошенная в лицо перчатка. И отношениям между странами это нанесёт не поправимый вред.

Причем с более ранними расширениями тоже не всё так однозначно. Не помню уж Латвию или Литву принимали не потому, что хотели базы на её территории, а потому что очень просилась. И оказала значимую помощь США во время войны в Ираке. Эстония заслуживала членство помогая США в Афганистане.

Россию особенно расстроило присоединение к НАТО трех стран Балтии, первых стран, входивших в состав Советского Союза[18][16]. Российские войска были размещены в странах Балтии еще в 1995 году[19], но цели европейской интеграции и членства в НАТО были очень привлекательными для стран Балтии[20]. Быстрые инвестиции в собственные вооруженные силы показали серьёзность их стремления к членству, а участие в операциях под руководством НАТО после 11 сентября, особенно Эстонии в Афганистане, завоевало ключевую поддержку трёх стран со стороны таких людей, как сенатор США Джон Маккейн, президент Франции Жак Ширак и канцлер Германии Герхард Шрёдер[19].

То есть штаты не были антироссией. и их подход, видимо был в том, что бы относится к РФ примерно также как и другим странам экс СССР. Или как мы сами относились к странам третьего мира. Разговаривать можно. Но учитывать интересы- не обязательно. А уж тем более подстраиваться под них. Абхазы вон сейчас кричат "наша земля" не пустим российских олигархов для застройки её. Мы краник с деньгами закрутили им. По праву сильного.
Мы не смотрим на на Украину как на равную. Ссылаясь что мол -один народ, поэтому..
Почему тогда мы ожидаем что сверхдержава с тысячей баз по всему земному шары из за нас скажет- ой, а вот тут было когда то СССР- мы из уважения России будем отказывать экс республика в членстве. Я сам ссылаться люблю, на план 4 полицейских Рузвельта. По которому мир поделили и восточная Европа была наша зона влияния. И был мир. Но -мы СССР ликвидировали. нет её. Должна ли зона влияния остаться той же перейти по наследству куда более слабой РФ?

Причем конфронтация ещё для нас пошли не по худшему сценарию. Я работаю в крупном бизнесе. И после начала СВО у нас даже мораторий был на обновления ПО западного.Ибо ПО всё импортное. И с обновлениями может придти, что угодно. Прилетит вот код, который в день M уничтожает уничтожает все данные. И останавливает инфраструктуру. И всё. И телефон с ОС американской (адроид или иос) заблочен удаленно. По местоположению. Всё- работа крупных предприятий встала. В т ч и тех что качают нефть и газ. Это как пример зависимости.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А напомни по Какому либо документу, Россия брала на себя обязательства быть нейтральным государством и не состоять в каких либо военных блоках?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а где то я это писал?

0
Автор поста оценил этот комментарий


2. Логика ваша понятно. Но я не думаю, что у США и европы была цель непременно ослаблять РФ. Это не Китай, Россия не претендует за статус сверхдержавы. Напротив- Россия поставляла довольно комодидис в европу.. Вырученные деньги хранила в американских и европейских банках (стаб фонд). Наши олигархи скупали недвижимость в лондоне и на лазурном берегу. И покупали у европейцев супер яхты. Это не ссср который был опасным противником. за которым шла куча других стран. США вполне выгодно получать Уран, Титан и прочее из РФ. И использовать её внутренний рынок для продажи Агафонов сделанных в Китае, при том что основная прибыль идёт в американскую Apple. Ориентированная на запад РФ с дешёвой рабочей силой, и куда более мягкими требованиями к экологии - ИМХО неплохой вариант для запада. Ещё и источник притока мозгов- учёные ехали, программисты, инженеры, врачи. РФ гнобила учёных - стипендия моего друга аспиранты была 2.5 тыс. И занимала позицию "хотите денег идите в бизнес". Свой офис у боинга в России тоже был. Московский конструкторский центр (МКЦ) компании Boeing в России был открыт в 1998 году. Крупнейший инженерный центр за пределами США.
Посмотрите- стратегия с 91 до СВО была ориентированная на запад. Тот же стаб фонд перед началом СВО даже не не вывели из западных юристикаций. в 21 массово россияне инвестировали в акции на СПБ бирже -которые потом заблокировали.. Ну а в канун нового 22 года был технический запуск СП 2.

При этом стратегически отдавать ресурсы россии китаю усиливая своего основного противника- странно

При этом у США есть свои интересы и ценности (одна из них контроль по всему миру) которые никак не связанны с Россией. хотя и могут рассматриваться РФ как угроза

Так, что не думаю, что конфликт был предопределён. Более того- думаю, если бы люди принимающие решения о СВО знали о последствиях её начала- не факт, что они они её начали.

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нарышкин не зря блеял тогда - как жопой чувствовал предстоящий пиздец

Автор поста оценил этот комментарий

На счет, того зачем нас ослаблять. Тут причин много на самом деле. Например В отношении Америки, недавно читал научную статью Написанную Профессором кафедры обороны и безопасности Британского королевского колледжа, сататья написана по заказу парламента для какого-то заседания. Предмет "Почему обострились отношения США и РФ". Так вот в крадце после распада СССР в США как всегда было два мнения что делать с Россией, одни хотели нас добивать и изолировать - сходу. Другие принять в свою зону влияния. Президент Буш старший Был за зону влияния запада. И весьма не маленькую роль в принятии имнно позиции голубей сыграл - (как бы странно это не звучало) Жириновский - Дело в том что на заре распада Он был очень сильно крайне правым почти националистом, и его партия на первых выборах набрала аж 27% голосов. и они резонно напряглись, что если действовать к России агресивно правые взгляды возьмут вверх, а мы как бы ядерная держава. Это конечно не ключевая причина, но свою роль он сыграл.( по крайне мере так думает Британский Профессор.) Так вот России тогда как считали американцы пошли на нисхождение, оставили нам место которое занимали в ООН и договорились делать вид что мы там что-то да значим( хотя сами они так не считали. Клинтон поддерживал эту стратегию в целом. Но точкой раздражения для них стал вопрос по Югославии, они кране взбесились, мол да какого хуя они там из себя что-то строят и идут в разрез нашей линии они никто теперь, экономика у них дно и тп. И как раз таки этих взглядов придерживалась люди которые вошли в администрацию буша младшего. И он переработал стратегию, короче они стали демонстративно класть хуй на все наши позиции, в том числе по вопросу расширения нато, тупо говорили даже президенту - это не ваше дело. Путин где-то до 2005 года верил и пытался как то с ними договориться всячески шел на уступки. Если помните при вторжении в Афганистан логистика через нас проходила. Но к 2005 году и он подзаебался, и на внутреполитическом поле на него дохуя давили чтобы перестать цацкаться и начать активно обороняться. Что вылилось в целом в Мюнхенскую речь. Чем взбесил запад, и Евриков и США, чтобы поставить на место его как раз и произошел конфликт в Грузии. В грузии у них кстати был два плана развития событий, либо РФ проебет вспышку, либо затянуть в длительные военные действия на Территорию в Грузию. Готовились именно ко второму варианту, там и санкции согласовали за ранее и Медийку подготовили ( там же если помните мы даже толком войска еще не ввели А западная пресса уже кричала в первые дни о вторжении России в грузию. Но тут сработали красиво, Грузин прогнали, но дальше дальше не пошли. В общем после этого. Начали договариваться о перезагрузке, это там где Медведев Бургеры жрал с Обамой. И вот вроде договорились все хорошо сказали они нам. Но на выборах после Медведева организовали болотную и попытку оранжевой революции по Образцу первого майдана в Украине. Ну собственно майдан провалился. Ну следом они повысили ставки до Украинского Радикального майдана. Так видит ситуацию Британский профессор Королевского колледжа, изучал он вопрос по заказу и на деньги Британских налогоплательщиков. Написана она была в 2023 году. Как то так.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1 С майданом я слушал лекцию, кажется лектрия связанного МГИМО. там выступал лектор -полит технолог. он сказал следующее "за несколько месяцев до майдана ко мне обращается руководитель нашего офиса в Киеве и говорит- я увольняюсь. он спрашивает -почему. он поясняет -янукович ситуацию не удержит. будет война". там организация была крупная- они ту же Тимошенко консультировали на выборах. Он говорит- Янукович был худший президент. Хитрожопый дурак. То есть дурак, но считающий себя очень хитрым. Которых почистил пророссийские силы и дал разгуляться антироссийским. С планом сказать перед выборами- или я или эти вот откровенные националисты. И остаться на второй срок. Но не вышла. Он и часть элит приличную против себя настроил. Отжимая на свой клан (и на сына). Чем нажил себе не мало врагов. Без этого даже при большом желании и 10 засланных нуланд майдана не случилась бы. При этом противоречия между востоком и западом там были исторически -как миниум с момента независимости. И соц опросы это показывали и результаты выборов

Причем, мне кажется, что и изначально украинско продвигали не столь из ненависти к России, сколько по другой причине- если народ будет считать, что мы один народ, что при СССР не голодомор был а голод во многих регионах и в поволжье, но затор русские приехали массово рискуя здоровьем и жизнью ликвидировть аварию на ЧАЭС за всего несколько лет до независимости. И поэтому в Киеве можно без противога (на каждой из двух голов) выходить на улицу. А ещё заводы строили, фабрики, мосты, дома -будут неудобные вопросы- а зачем мы отделились, при том что живем бедней чем россияне и бедней чем жили в УСССР. А значит- И если так то местные элиты вместо хозяин страны станут наёмными менеджерами.
При этом даже после Крыма работала и фабрика Порошенко в Липецке. И продавал российскому ТВ свои программы. А до этого -гастролировал по России, загуглил -вижу рекламму его концерта в Мск в 13 году.
Причем политики Украины в 90тых явно говорили- мы уже страну свою имеем. Теперь надо сформировать народ.

И условно с финнами таких проблем не было. они понимали, что они финны, а не русские, хотя и находились пару веков в составе России.Но кричать "кто не скачет тот москаль" не нужно.

2. Организовали болотную. Я могу поверить, что они поддерживали какую то часть оппозиции. но странно полагать, что причин объективных не было. И у самих россиян не было вопросов к власти ?
Причем из новостей я вижу, что где нибудь в Израиле когда претензии такие копятся, то народ выходит на улицу не хуже. то окупай уолт стрит, то желтые желты, то BLM
Попытка повысить пенсионный возраст на два года (до 64, при том что проложительность жизни во франции выше) привела к протестам во франции в 2003. В Париже по данным профсоюзов вышло 400 000 человек. По данным полиции- 80 тыс. Но всё равно много. Очень. Думаю если бы во франции во время протестов 11 года были такая разница в доходах (от работяги на заводах до олигарха), такая разница в уровне жизни между регионами (с разницей ЗП в разы+ где то асфальт советский, а где то плитку каждый год меняют),сворачивания соц плюшек (монетизация льгот, например) и уровень жизни бы был как среднероссийский, и при этом ещё и президент тот же на третий срок идёт- там бы просто власть снесли бы. Распивая марсельезу. Без всяких Нуланд с печеньками.

3. На каких условиях возможна была бы интеграция РФ в западный блок-вопрос. Как и то привело бы это к более низкому уровню жизни для масс или к более высокому.

>они там из себя что-то строят и идут в разрез нашей >линии они никто теперь, экономика у них дно и тп
А не дно было? странно получать гуманитарку, просить кредиты, при этом когда свои экс бандиты. а нынче уважаемые олигархи скупают недвижимость в Лондоне, да так что цены вверх идут и ещё и пытаться, изображать игрока который может влиять на происходящее в других странах.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По третьему пункту - конечно на тот момент она была дном, и это не секрет и не сюрприз, они это понимали ещё в 91 году.(20 лет назад была дном, а сегодня первая в Европе и 4 в мире.) состояние экономики это не повод нам не защищать свои стратегические интересы, потому что потому что стратегические интересы определяют твое положение на 40-50- а то и 100 лет. И надо понимать что не смотря на экономику мы тогда оставались ядерной державой, самой крупной страной в мире и с населением в 147 млн. И в итоге их стратегия привела нас к союзу КНДР и Ираном, к стратегическому партнёрству с КНР, к появлению и усилению БРИКС. Все это осложняет, а не улучшает их положения, особенно в преддверии схватки с Китаем которую они пока проигрывают. А это слишком дорогая цена за высокомерие. Именно этого и пыталась избежать администрация Буша старшего в 91 году.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Болотную организовали, это не стихийная акция. Она проходила по всем лекалам цветных революций. Почерк один. И давай уж на чистоту, какие нафиг могли быть вопросы у россиян в то время, когда экономика и благосостояни за короткий промежуток выросла, люди только только вздохнули, поколение зумеров ещё в первом классе училась, а молодежь на тот момент была которая застала Ельцинские времена, и т.д. не тот фон был для того чтобы это было стихийно. Не тот почерк. Я просто внимательно очень наблюдал за цветными революциями. Все по методичкам. На счёт Януковича я знаю за ситуацией внимательно следил, он конченный долбаеб. Но у нас не было выбора, то что он настолько кончено себя поведет было сложно угодать. либо его поддержать, Либо отдать Тимошенко-Ющенко которые все равно ты в НАТО затащили. Но сделали бы это без переворотов более легитимно, но в этом случае не было бы нормального фона для забора Крыма и восстания Донбасса. Так как власти бы эти решения сложно было бы объяснить внутри страны. То как оно вышло дало формальный повод для граждан нашей страны, так как там фактически был не конституционный гос.переворот что дало нам формальный повод вмешаться плюс этот переворот был на плечах нацистов. Ну в общем с Януковичем проеб получился, но альтернативные варианты могли быть хуже. А для контроля прокси ставленников, мы с а американцами не можем конкурировать, нет у нас таких инструментов какие есть у них. Они плотнее за яйца могут взять своих прокси. Мы так не можем по вполне естественным причинам.

раскрыть ветку (9)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества