Ответ на пост «Чо как в Киеве? Спрашивайте»2

Или дискусионный клуб последней пятницы.


Привет! Это опять (и видимо ненадолго) я, автор оригинального поста.

Так уж вышло, что в прошлую пятницу  я поотвечал на вопросы до глубокого вечера, порадовался тысяче персонального рейтинга, в субботу ушёл на первые за время военного положения шашлыки, чтобы в субботу полюбоваться пермабаном на фоне пикабуэффекта.


Селяви, конечно, но все-таки хочется спеть лебединую песню. Давайте я сегодня вам позадаю несколько вопросов.


Сначала несколько благодарностей и посвящений.

Спасибо администрации Пикабу за новые правила модерирования, у вас получается рулить даже в такие бурные времена. Молодцы, спасибо огромное.

Спасибо всем, кто плюсовал  и задавал интересные вопросы (отдельное мерси за тред про шаурму).

Извините все, кому я не успел ответить. По факту променял вас на шашлык, но поверьте, шашлык получился совсем недурён. Можете повторить неотвеченное здесь, постараюсь вас уважить. 


Дорогой @opaTopoT6ora ! Очень рад, что благодаря мне вы таки сподобились взяться за перо. Оформление мыслей текстом способствует развитию и структуризации мышления. Попробуйте в следующий раз написать пост о своих мыслях и взглядах на жизнь, это немного сложнее, чем полемизировать.

И, я не претендую на лавры, я 40-летний дядька из Киева, вся ценность которого является в том, что нахожусь здесь. Ни на какие сверхособенности не претендую.


Итак, дорогие пикабушники, вот о чем я хотел вас спросить.


1. Имеет ли право на голос человек совершенно разных с вами взглядов? (Не нарушающий хотя бы законодательство своей страны).

2. Если у вас есть возможность лишить такого человека площадки для выражения мыслей, нужно ли ей пользоваться? Если да, то почему?

3. Может ли человек быть приверженцем противоположных вам, даже пусть фриковых политических деятелей и течений, и как нужно поступать, если узнаёшь что твой ближний такой же приверженец? (опять же, никаких запрещенных законом)

4. О чем свидетельствует наличие противоположных взглядов? Человек оболванен неправильными информационными источниками или он дошел до них своим умом? Если своим умом, свидетельствует ли это о качестве ума в целом? 


Здесь немного личные вопросы, но не банального кармодрочерства ради, а ради общего развития, можете не отвечать:

5. Как вы считаете, почему меня заминусили? Я представляю какую-то угрозу своим существованием, занимался вражеской пропагандой или нарушал законы? Другие варианты?

6. Достойно ли собирать ответы на провокационные вопросы, чтобы использовать их в отдельном обличительном посте?

(возможны дополнения по ходу)


Спасибо. 

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А не задать ли эти же вопросы вашим кураторам в Европе и хозяинам в Америке?! Эти же вопросы в отношении россиян, в отношении ваших соседей- из ДНР и ЛНР?!

Почему думка начинает работать, когда это вас касается?! Почему они не считаются с нашим мнением?! С нашими принципами, историей, победами…

ПОЧЕМУ? А?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет первого - у кураторов уже закончился рабочий день, могу поинтересоваться в понедельник.

Думка так и работает, до февраля особо даже свои новости не смотрел, ваши были вообще пофигу, и так было планов и дел по горло. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И тут внезапно хата перестала быть крайней?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну знаете, вот не дай вам бог прочувствовать как хата становится не крайней.

Кстати, собираю с выжившей из Мариуполя правила поведения в городе которій вот-вот, инересно?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую! Мне и полемика с трудом дается, так что не обессудьте. Но если кратко, то я считаю вас и себя представителями одного и того же этноса, и в глазах большинства моих знакомых никакой между нами разницы не имеется. Политические взгляды и того проще: социалист я, это антикапиталист, можно даже сказать, что коммунист, что у вас, кстати, официально запрещено.

1. Да, безусловно, имеет, если это не про законодательство Украины, где героизация пособников нацистов закреплена и поощрается, например. Доказывать, что Бандера - не упырь, а Азов - не нац.бат, не стоит. Или не законодательство США, где гей-пропаганда уже скоро в мультиках Диснея. Или не законодательство Голландии, где педофил - это секс.ориентация. У нас тут своя степень толерантности, и она - не целое число.

2. Да, если человек использует свой интеллект для обмана публики, оправдания действий преступников, искажает факты или несет лютый бред. Заминусили - коллективно заткнули неугодного, спасли ближнего от горящего седалища. В какой-то соц.сети разрешили призывы к ненависти и убийству русских, в фейсбуке до сих пор банят европейских ультраправых - на этом фоне пикабу довольно сбалансированный ресурс, реальная демократия :). И даже конкретно в вашем случае в принципе все довольно справедливо: человек с подобным интеллектом, и не понимающий сути вещей, это как минимум странно...

3. Я искренне не переношу национализма в любом его проявлении, например. Из фриковых деятелей могу вспомнить только Жириновского (царство небесное) и, возможно, Трампа :). А фриковые полит.течения - это вообще как? Есть правые, есть левые, есть центр, фриков нет. Или вы подразумеваете под этим эпитетом неонацистов? Так это не фрики, это - преступники. У меня в окружении есть и русские и украинские националисты, и че с ними делать ума не приложу, хоть всех в одну комнату и газ открыть :).

4. Что есть "дойти своим умом"? Разве мы не есть продукт времени, социума и воспитания? Разве не иллюзорны и тщеславны все мысли о "свободе выбора"? Мы все оболванены с раннего детства, разве нет? И, учитывая ваши тезисы из комментариев к первому посту, могу смело сделать вывод, что особо в анализ вливаемой в вас информации вы не углублялись. Что касается вашего первого вопроса, то приверженность тем или иным полит.взглядам свидетельствует о моральном облике человека и, в зависимости от манеры отстаивать эти взгляды, порой недвусмысленно подсказывает о степени его вменяемости.

5. Вас заминусили, по моему мнению, за то, что вы, являясь представителем тн "русского мира", по факту принадлежите, как и большинство ваших земляков, к нашей общей цивилизации, и при этом пытаетесь нам сказать, что это не так. Как вообще можно относиться к брату, предавшему свои корни, отказавшемуся от родства, и рвущемуся на поклон к тысячелетним врагам (отсылка к евроинтеграции и конституционно закрепленному стремлению в НАТО, которые вы по факту поддерживаете)?

6. Вы имеете ввиду мой пост? Я, по-вашему, поступил недостойно, ну что ж.. Вы могли не отвечать на вопросы, вас никто не принуждал. И отвечая на вопросы, могли предвидеть реакцию, вернее, не могли не предвитеть. А, возможно, вы все это делали нарочно, в духе одного одесского властителя дум. :) Возможно, я поступил недостойно. Но вы просто не представляете, как порой подгорает, когда в недавнем прошлом близкие люди и знакомые постят в своих соц.сетях что-то типа "для меня больше не существует русской нации..." или "всех русских уничтожать, только так...", в то время как реальные "герои" всячески прославляются даже такими неглупыми на первый взгляд людьми, как вы, а о командирах этих самых публичных людей вообще никто ни сном, ни духом.

В-общем, всего вам доброго, искренне желаю, чтобы ни вы, ни ваши близкие не пострадали, и мы смогли когда-то снова посещать Киев, не переживая ни по какому паспорту туда лететь, ни насколько безопасно там жить! А с учетом вашей фантастической особенности переобуваться с порохобота на зеленофила, никаких проблем в будущем у вас не возникнет. :) Ну и раз марши бендеровцев вас не тревожили, то и площадь Путина и проспект Кадырова где-нить в исторической части Киева тоже врядли доставят неудобств. Заранее извиняюсь за грубый юмор, дон.    


раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, огромное спасибо за ответ. Кстати, особо против вас ничего не имею, но хотелось дотрындеть в прошлом посте, а ваша выписка как-то все и прервала. 

Если не сложно, подскажите, кроме белорусов вы считаете еще кого-нибудь представителями своего этноса?

1. Честно, вообще не хотел отвечать на политические вопросы, но пошли персонажи, которым вот прямо нужен именно такой ответ. Ну и ответил, чо. Кстати, Азов у вас только вносят в список экстремистких организаций, вот сейчас процесс пошел, но это к слову.

2. Ну и ладно. Не помер к 40, значит как-то шарики в голове шевелятся.

3. Гм,  я не ориентируюсь в политическом поле РФ, а что нет всяких партеек различного толка, окромя националистов?

4. О, так и вы выходит продукт социума и воспитания?

5. Мгм, здесь несколько спорное утверждение. Лично ничего в конституции не писал, зуб даю! А если бы мы были черненькими, говорили бы на суахили, у вас были бы претензии?

6. Честно, отношение к атакующей стороне очень напрягается, когда рядом с домом идут взрывы, а бегать по сирене в убежище приходится в любое время суток.


За финал - пока вон в полях решается, в том числе за название улиц. Честно, практически никто не хочет зеркального переименования у вас, своё хотят вернуть, не более.     

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Имеет. Также, как я имею право высказать ему свою точку зрения в рамках дискуссии.
2. Нет, это очень плохо - например, из-за того, что в России сейчас заблокированы некоторые украинские ресурсы, я не могу в споре на тему "до 24 февраля русских никто не ненавидел" привести аргументы в пользу того, что определенные настроения зарождались гораздо раньше даже 2014 года.
3. Приведи пример.
4. От случая к случаю - имхо, это определяется не самим фактом наличия противоположных взглядов, а то, как человек свои взгляды аргументирует, насколько готов к открытой дискуссии и как у него в общем и целом со знанием истории и экономики.
5. Если с большинством твоих комментариев все понятно - там, где твои ответы были наиболее провокационными, тебе минусов накидали. За что сам пост заминусили - хз, несмотря на наличие неадекватов, комментарии было интересно почитать. А и кстати - спасибо, что даже спорные (мое имхо) тезисы озвучивал без наездов.
6. Ну на пикабу так делают и вне тега политика. Зачастую - оправдано, вспомни хотя бы историю с мундаком. Обличение путем вырывания из контекста - плохо, в иных случаях - допустимо. В конце концов обличитель рискует точно также минусов наловить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

3. Да тот же Жириновский (земля ему пухом) и ЛДПР. Вполне адекватный твой знакомый/сосед вдруг является ярым приверженцем. 


6. Мундака помню, и даже реакцию поддерживаю :) Вот сейчас нащупываю грань, когда народный гнев продуктивен и верен, а когда нет. Тот же мундак нарушил писанные и неписанные законы и позволял себе открыто оскорблять по всяким там признакам.   

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю о чем речь, но  Зеленский, действительно  клоун, наркоман, американская марионетка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во, плюсанул. Ваше мнение, имеете на него право.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Ишь, какой, посмел написать, что Зеленский - топ. Да всё Пикабу знает, что он клоун, наркоман, американская марионетка. О нём же десятки постов с мемами ежедневно на Пикабу! А он тут пишет..

Ну да пишет и получает минус от большинства, т.к. мнение не совпадает. Что не так то?

Это и называется рейтинговая система.

Если я напишу - коты лучше собак, то собачники, выразившие несогласие минусом - мудаки? нет. И здесь так же. Ну считает человек, по своему скудоумию, клоуна нормальным человеком, ну пусть считает, но рейтинга на Пикабу ему это мнение убавит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут немного сложнее. Меня спросили мнение, которое я до этого никак не собирался транслировать. Нужно ли минусить за честный ответ, и в каких случаях это приемлемо?

Если я вас прямо спрошу насчет котов или собак и вы честно ответите, достойно ли делать отдельный пост "alsonsy типичный кошатник, смотрите!"?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так если не собирались полемизировать, зачем поддержали эту тему, могли бы и не отвечать, ну.
Либо вы вне политики отвечаете на вопросы, либо ввязываетесь в подобную полемику
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот не захотелось чтобы постом персонажа всё и закончилось. И таки вопросы действительно накопились, уже чистое любопытство.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так ответьте ему отдельным постом, разложив мнения по полочкам и по существу, никто ж не запрещает этого делать. Если вы считаете, что он не прав, напишите. Вы же сейчас включаете жертву, не более
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да в том-то и дело, что не собирался ни с кем яро полемизировать. Вопрос-ответ, кому интересно, не более.

Во что превратилось, вам и самим видно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну "иногент" Наверное должно работать, я не социолог что бы такое решать.


И аналогично я не экономист.

Геноцид собственного народа это социальная политика такая?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, вот я пробовал отвлеченно, а вы перешли на личность :)

А можете развернуть, как вы дошли до определения "геноцид собственного народа"? Был же процесс, когда вы впервые услышали эту мысль, и как-то верифицировали для себя?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть два варианта реакции на любое высказывание на Пикабу - вступить в диалог или поставить +/- и пройти мимо (есть еще третий, когда совсем пофиг, но он нас в данном случае не интересует).

Соответственно, высказывая своё мнение, да и вообще приняв решение создать ту тему ты должен был быть готов на получение реакции положительной или отрицательной, это естественно. В твоём случае реакция получилась преимущественно отрицательной. НО! Тебя не заминусили, как ты хочешь это представить, с твоей позицией просто несогласны. У тебя куча плюсовых комментов в той теме.

Когда Пикабу минусит кого-то он уходит с рейтингом "-40000", а не с "-198".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хех :) С другой стороны было у меня и совсем аполитичных постов, в чем они были виноваты?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

1. Имеет, конечно.

2. Манипулятивный вопрос. Минусы на Пикабу это несогласие с позицией. Бан акка всего лишь следствие.

3.Может, если он это делает дома под одеялом. Если этот человек выходит на публику и пытается распространять свое верование во фриковых персонажей - его нужно переубеждать/воздействовать более радикально, ибо это нихуя не шутки. Если бы мы сидели и спокойно смотрели, как условный Навальный приходит к власти нам пришла бы пизда, как сейчас к вам, ибо вы сидели и спокойно смотрели (а такие как ты, даже не замечали) на убийства Беркута, факельные шествия, поезда дружбы, Дом профсоюзов.

4.Кардинально противоположный взгляд говорит лишь о полярной инфосреде. Истина всегда где-то между. Совсем необязательно посередине, но практически никогда на полюсах.

5. Люди с тобой не согласны. Всё просто. Словарное определение рейтинговой системы. Говоришь "вернем Донбасс" - люди кекают с абсурдности и минусят; говоришь "Зеля топ" люди фейспалмят и ставят минус.

6. А почему нет? Провокационные вопросы на то и провокационные, чтобы использовать ответы на них в неприятных для отвечающего целях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, вполне вариант, спасибо!

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм или варварство капитализм?

Отвечая на вопросы:
1. Да
2. Нет
3. Да. Убеждать фактами.
4. Возможны оба варианта, но учитывая, что почти любая информация (в том числе произведения искусства) это пропаганда - то чаще встречается второе. Свидетельствует это лишь о том, что бытие определяет сознание.
5. Хз
6. почему нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

3
Автор поста оценил этот комментарий

На Цензор зайди с пророссийской позицией. Тогда узнаешь, что такое культура отмены )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, можно провести эксперимент, но тогда для чистоты нужен аналог моего первого поста и человек, готовый отвечать на вопросы. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Да, я с удовольствием посмотрю конструктивную критику своей точке зрения.

2. Лишить нет, ограничить точно да, много неокрепших и просто молодых умов с высокой степенью внушаемости.

3. Человека который верит фрику надо воспитывать. Пионерия это хорошо.

4. Вопрос к человеку как дошел, если человек верит в ложь как то надо человеку помочь? Если ваш сын поверит в то что умеет летать с этим что то надо делать?

5. Хз что там было.

6. Нет недостойно, ибо много неокрепших и слабых умов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно по второму пункту подробнее? По какому принципу ограничивать, и кто должен принимать решение?


По пункту 4 - умение летать можно верифицировать достаточно просто, а как с социальными и экономическими теориями, где так легко эксперимент не поставишь?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И всё-таки сделайте скидку,


И сразу начался торг, а ви таки точно укrаинец?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня мама с Конотопа, там кого только не было, узловая станция. Поляки точно в роду, евреи скорее всего.


Ну и своих защищать вроде не зазорно?

Автор поста оценил этот комментарий

О, привет. Офигеваю я, конечно, с того, во что превращается Пикабу за последние месяцы.

Ты написал пост, в котором довольно просто предложил задать вопросы, спокойно и, в общем то, рассудительно отвечал.

Но тут, появился он - новорег, которого возмутило, до глуины души то, что кто-то из другой страны отвечает на вопросы и открыто высказывает свои взгляды, которые, конечно же, нелепы и ужасны. Почему нелеты и ужасны?

Да потому что. Не соответствуют повесточке нынешней отечественных массмедиа и пользователей сайта Пикабу в частности.

Ишь, какой, посмел написать, что Зеленский - топ. Да всё Пикабу знает, что он клоун, наркоман, американская марионетка. О нём же десятки постов с мемами ежедневно на Пикабу! А он тут пишет..

Не, вы только подумайте! Кто-то из другой страны посмел высказать непопулярное в нашей стране мнение! Это же ужасно! Доколе такое будет на Пикабу?

Даёшь вообще культуру отмены!

А то ишь, придумали, плюрализм развести.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, я насладился хайпом, пикабуэффектом, и культурой отмены практически за одни сутки, опыт неимоверный :)

Привет и тебе!

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Мне до тебя дела нет, как и тебе до меня)Главное чтоб все у всех было хорошо,а манипуляторы сдохли от рака:)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати прекрасное отношение-то :) Я тебя не знаю, живи по своему разумению, и это хорошо!

13
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... Даже не знаю! "Москаляку на гиляку!" или прадновать день Победы... Совершенно разный взляд... По мне,так лучше праздновать день Победы!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваш взгляд, за который я вас не буду критиковать. Кстати и про гилляку я не кричал, если что.


Празднуйте, никто вам не запрещает.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите это же на украинских форумах и посмотрите какая будет реакция

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выберите форум. И всё-таки сделайте скидку, что мнения пойдут из страны, у которой часть территории оккупирована. Постараюсь дать ссылку, если успею.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества