Коллеги день добрый. Анестезиолог беспокоит. Предстоит анестезия у обезьяны через неделю. Анестезия общая, часов на 10-ть, наука. Чего и где копать? В операционной я давно, но с таким, ещё не сталкивался. Чего почитать подскажите и ссыль пожалуйста киньте. И, не топите пожалуйста.
Коллега медик или ветеринар? Если медик,то ориентируйся по препаратам и схемам,как на человеческого ребенка, специфических отличий и противопоказаний нет. Если ветеринар, то не знаю , к каким препаратам доступ имеешь, у себя я бы скомпоновал ксилазин в/м 0.1мл/кг.ж.м., через 10 мин тиопентал в/в. Им же и пролонгировал, уже без ксилазина. Если сложная операция, то добавил бы что-то типа налбуфина, буторфанола. Есть препараты посовременнее конечно, но тут кто к чему привык, я этими почти 25 лет пользуюсь. С пропофолом в жару осторожнее.
Дозы тиопентала и налбуфина не пишу, чтоб неспециалисты с моих советов не натворили чего. Они стандартные для ребенка таких же размеров.
Анестезиологи мы. Что и как делать в ситуации с человеком понятно, но не всегда. Из препаратов есть:гипнотики разные, миорелаксанты в наличии и анальгетики тоже есть. Важен период полувыведерия и метаболизм в целом. За схему спасибо.
Тогда по детским схемам смотри. Из особенностей- макаки существа эмоциональные,может имеет смысл за час до операции гидроксизин(атаракс) таблетку впихнуть. Умные люди советуют при долгих операциях интубировать, но сколько оперировал,в том числе обезьянок, если перед тиопенталом давать ксилазин, то с ларингоспазмом не сталкивался. Если конечно вводить медленно. Есть медетомидин более современный, но я его не люблю,там разброс доз больше. Более дешевый ацепромазин вместо ксилазина лучше не использовать, по сердцу аукнется. Такой схемы для полостных на мягких тканях достаточно, на костях +налбуфин. Если перестарался, у нас есть аседан или же старый добрый сульфокамфокаин. До налоксона и йохимбина не доходило к счастью.(йохимбин инъекционный антидот к ксилазину, а налоксон не нужен,потому как налбуфин если добавлял,то минимальные дозы, как то не было передозировок пока). Кетамин давно не использую, особенности местного законодательства,да и побочки от него у животных нехорошие бывают. И еще- ксилазин имеет свойства миорелаксанта. Успехов!
В моей профессии всё просто. Не знаешь,спроси. Коллеги не осудят, а вот если ты самонадеян и весь таков, тогда держись. Авось прокатит,но это не про нас.
Меня мой папа учил- не знать и спросить- стыд одной минуты , не знать и НЕ спросить- стыд ВСЕЙ жизни . Молодец , что спрашиваете !!!
от слесаря, 8 классов образования , настолько русского до 7 колена , что у некоторых челюсти сводит
Я помню свою первую общую анестезию (на правах пациента - вообще я далёк от медицины). Лежу на столе в маске с трубочкой, рядом старичок-анестезиолог и молоденькая девочка (может ординатура).
Старичок (мне): "считай с 10 в обратном порядке"
Я: "10, 9, 8"
Старичок (девушке): "в таких случаях всегда делай на семёрку".
Я (сразу после его слов) прихожу в себя в палате после операции. =)
Мне тогда лет 6 было; 30+ лет прошло, до сих пор помню. =)
Как человеческий доктор всё-таки вместо атаракса рекомендовала бы габапентин (тебантин) он перед операцией очень неплохо работает за 3-4 часа. Дозировка тогда детская.
А вот муж как анестезиолог, и тоже регулярно принимающий участие в ветеринарии уже лет 20, говорит, что при таких длительных операциях лучше использовать ингаляционную, если есть оборудование. По препаратам от него: севофлюран+залитил+дитилин.
Габапентин будет включён в премедикацию накануне вечером и утром в день операции. Спасибо.
Для меня открытие, что "человеческие" врачи совмещают с ветеринарией. Это можно переподготовку пройти?
У кого-нибудь есть конь с проблемными суставами?
Я с трех в день спала до утра прям хорошо. Теперь подняли дозировку, две на ночь. Засыпаю быстро, сплю, высыпаюсь)
Спасибо за ответ. Оперативное вмешательство на мышечной системе, болевая импульсация будет в разы больше, нежели при полостных манипуляция. Боль в основном тоже с сомы.
Я даже сохранил, чтобы потом загуглить это все и задуматься почище, чем при прочтении этой ветки.
Какой-нибудь нарик после прочтения сего отправился в свой рай... ))) . Супер ответственная у вас работа, как и всех врачей. В ваших руках наше здоровье и жизнь.
К наркотическим относят. У меня специфика работы- экстренная хирургия(хотя у ветеринаров нет такой узкой специализации,как у медиков. так что операции разные бывают). препарат подотчетный, а уж таскать его с собой по улице, чтоб потом полиции объяснять, что ты врач, а не наркоман...
Неужели зарегистрировались, чтобы дать ответ необходимый?
Если так, то почёт и уважение Вам. А ещё здоровья крепкого. От Вашего здоровья, зависит наше :-)
у пелевина в "оборотне" персонаж кетамином вмазывается :) и в фильме механик.
не пробовал, не достать. по рассказам — сильная вещь.
Хм, а варианты замены золетил-100, особенно смеси золетил-ксила не подскажете? Достать тяжело, для изофлюрана маски нет, на одном пропофол-ксиле-лидокаине для эвтаназии выезжать не очень, для анестезии же - золетил скоро закончится.
РЕД: Работаем с крысами, мышами в основном.
Для эвтаназии однозначно тиопентал. Если животное мелкое,то внутрибрюшинно.
Для операций... тут еще вопрос,что вобще в регионе доступно и по цене и по наличию. я работаю в основном на ксилазин+ тиопентал, ксилазин+ пропофол. если сильно болезненная операция и нельзя глубокий тиопенталовый сон обеспечить по состоянию пациента-добавляю налбуфин. Для тех , кто очень беспокоится, что тиопентал по сути снотворное, а не обезболивающее,напомню эффект глубокого сна- боль чувствуется меньше. На практике разницу в самочувствии и болезненном поведении после тиопентала и, например кетамина не наблюдаю.
Вобще есть много препаратов,но специфика моей работы не все приемлет.Масочный наркоз на выезде вобще нереально. Особенно когда возле тебя только хозяин животного или волонтер,помощников нет, тянуть или перевозить пациента нет возможности.
Спасибо большое!
Попробуем, особенно тиопентал - а то мы уже гильотину со склада вытащили, чтобы золетил при выведении экономить. В/б летальная иньекция однозначно и быстрее, и для животного не так страшна, как этот *запикано* агрегат. "Гуманный забой", мать его, ага...
Операциями, конечно, то, что мы делаем, назвать нельзя, но всё равно лучше, чтобы животные не мучились.
Как страшно жить... эти люди ходят рядом. Ну ёе на хуй, лучше зелёнкой намазать и молоькм по голове. Можно наоборот...
я ни разу не анестезиолог и не врач, но сравнивать обезьяну и ребенка в отношении анестезии... тот хирург, которому вы это советуете точно не ваш сосед с перфоратором по выходным?
Вот вы ни разу не анестезиолог и не врач, поэтому скорее вы тот сосед с перфоратором.
Препараты используемые в анестезии людей и животных одни и те же +/- специфичных и для людей и для животных (сюрприз-сюрприз).
А сравнить можно было человека можно было и со свиньей, и с крокодилом, и с лошадью. Потому что - повторюсь - препараты одни и те же. Чтобы не быть голословной: я будучи ординатором с куратором давала наркоз свинье. Даже дважды. На хирургический мастер-класс для студентов.
И к слову, тут не сравнивают, а проводят расчёт как на ребенка. Ибо обезьяны не такие большие животные, по весу легче подобрать дозировку.
обезьяны бывают разные, от карликовой игрунки, до гориллы. Автор не уточнил.
я вас чем-то обидела, что вы так резко мне написали
сульфокамфокаин. Не могли бы на доступном языке объяснить что это, для чего, дозировку, и так сказать подводные камни. Я в интернетах читал инструкцию, но сложно для понимания. Спасибо.
По сути- сердечный стимулятор. Мы применяем, если доза препаратов для наркоза по каким то причинам оказалась больше требуемой или надо срочно вывести из наркоза,но нет специфических антидотов. Наркоманы его любят потому что у них сердце слабое, с ним вроде как приход лучще( точно не знаю,это у них надо спрашивать). Относительно безопасный. На взрослого человека колется стандартно ампула, но опять же,надо смотреть по показаниям. Если не определен точный диагноз- самому себе лучше не колоть. Это очень упрощенное объяснение, да простят меня коллеги.
Однажды хирург просил, знакомому коту выставили счёт в ветеринарке как 2 зарплаты за сложный перелом всех лап (и без гарантий, выпал с 5го). Без наркоза не давался. Быстрым гуглежем пришёл к самой простой схеме: в/м реланиум+кетамин. Атропин за 5 минут. Из расчёта веса. Наибольшим риском видел сложность в поддержании дыхательных путей, но прошло на спонтанном дыхании без нарушений. В/в и внутрибрюшинным введением не стал мучать ни медсестру ни животное (согласен, без надежного в/в доступа нельзя начинать ни один наркоз)
Я анестезиолог "человеческий".
В медицине постоянно ведутся исследования, разрабатывается новые системы для хирургии. Чтобы всё вошло в практику, опробацию всё новое проходит на животных на начальном этапе внедрения.
На пикабу много разного народа, поэтому тут можно спросить. Выбрать конечно придётся из общего.
Своих столичных коллег я спросил.
Так выходит. На патологической физиологии в институте преподаватель назначал: сегодня ты анестезиолог, он хирург. И ты становишься профильным.
Специфические параметры метаболизма и отличия обезьязьян разных подвидов от человека имеют место быть.
Коллега "врач-анестезилог" запросил рекомендации по "анестезии", при этом не сообщил:
вид/подвид оперируемого?
какая требуется анестезия:
для полостной операции? Челюстно-лицевой?Для резекции? Пациент должен выжить после? Etc.
Выше упоминалось, что пациент 5-6 кг, операция в основном на мышцах. Пациент должен выжить по умолчанию. Метаболизм такой обезьяны, как у любого мелкого животного ускоренный по сравнению с метаболизмом взрослого человека. На уровне человеческого ребенка примерно такой же массы.
Тип оперативного вмешательства не озвучен. Карта не описана.
Касательно метаболизма - у приматов метаболизм достаточно существенно различается. Например, у макаки-резуз (в честь неё назван Rh+/-) фармкиннтика препаратов отличается от тех же горил. При этом и макака и горила относятся к подотряду обезьяны.
Человек и дельфин - тоже млекопитающие. Как назначим наркоз дельфину -- профопол по вене?
Этот ресурс давно вышел за грань развлечения. Смехуёчки приветствуются в общей массе, но и там есть рациональность.
За человеческий не скажу, но ветеринарный это не масляная эмульсия, а водный раствор, да еще в темных флаконах. Его достать разумеется легче,если на работе нет нормального, но вот в жару он крупинками берется,не успел на стол выложить, он уже испортился. Поменявший свою структуру препарат ни один врач не рискнет в/в вводить. Тем более это у медиков он капельно вводится, у ветеринаров есть методика медленно-струйного. Так удобнее конечно и быстрее,но и риск выше.
Если дело касается быстрой последовательной индукции, то болюс. В остальных случаях я титрую по 20-30 мг до наступления эффекта.
хм. в каких дозах применялся? По моей практике действует очень даже хорошо. И на людей тоже(применял лично, неоднократно, хотя это для меня,как ветеринара не совсем законно,но в жизни всякие случаи бывают). Из личного опыта операций на обезьянах- как раз резусов оперировал.
Тут еще момент есть. Когда препараты на основе ксилазина(их много- ксилазин, ксила, седазин, седацил, седазиностар...) появились на постсоветском пространстве, их рекламировали как очень хороший мононаркоз. На практике у них слабое обезболивание, скорее для рауш-наркоза подходят. Бывает, уличная кошка очень нервная,совсем не успокаивается, а повышать дозу не хочется. Ничего,вопрос лишних пять минут подождать. Ксилазин в чистом виде имхо для небольших ран подходит. максимум самца кастрировать , и то с местным обезболиванием в добавок. А вот как премедикация хорош. И хорошо спазм тиопенталовый профилактирует.
Важно!!! Если кого потянет ксилазин людям колоть в качестве эксперимента- доза на кг веса взрослому человеку идет гораздо меньше, чем собакам и кошкам! Не советую,в общем,если раньше им не пользовались. Во избежание трупов.
а вес примерный? Для мононаркоза ксилизин 0.15 мг/кг.ж.м.причем сразу. наблюдал, что если его добавлять дробно, эффект уже не тот,даже с превышением дозы.
Согласен. Видимо сильно напуганный попался. Увы,таким или полная стандартная доза или никак. И это к собакам и кошкам тоже относится.
При кастрации по месту докалываю лидокаин или ультракаин. опять же,попадаются такие экземпляры(в основном из диких животных), что один ксилазин не тянет, добавляю вв тиопентал примерно в пол стандартной дозы. Или пропофол.
жаль , меня там не было)) люблю такие задачки решать. я бы таки попробовал тиопентал вв(не через катетер, а напрямую шприцом), если уж совсем никак не дается даже после ксилазина- тот же тиопентал в растворе ректально. уж в зад вставить шприц без иголки всегда получалось.
