7366

Нашего2

Нашего
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

В 1921 году был Рижский мир. РСФСР и УССР сами согласились что части Беларуси и Украины теперь принадлежат Польше.

раскрыть ветку (6)
15
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем прикол, если сами признали то все законно отжали, а если не признали то "ебать вы оккупанты?".
11
Автор поста оценил этот комментарий

И? Когда 1918 году Чехословакия обьявила о создании гос-ва, Германия тоже дала добро.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я не совсем понимаю при чем в данном случае Мюнхенский сговор к нападению Германии на Польшу. Изначальный коммент был о том как германская пропаганда оправдывала нападение на Польшу,выставляя агрессорами Англию и Францию. Я привел в дополнение цитату из доклада Молотова,где также Англия и Франция были агрессорами в отношении Германии.

8
Автор поста оценил этот комментарий

конечно - конечно все сами- сами...

а танковая дивизия Франции, обмундирование поляков из США, 580 тыс. винтовок и патронов к ним из Британии.... не в счет.

сами согласились.

И сильно радовались когда поляки уже через год отказались делить землю между местными ( только полякам) и запретили преподавание на родных языках в школах ( только польский)


батенька. ты банально не знаешь истории и предпосылок этой войны.

1918.

Только что декретом Ленина отделяются польша и Финляндия.


Бывшую РИ лихорадит.

марте 1918 совдепутаты зап. белоруссии голосуют за отделение от советского блока своей территории. е отпускают. На западной украине сложнее- там Петлюра и бои РКК с ним.

всего за 6 мес. петлюра своими еврейскими/венгерскими\цыганскими,румынскими погромами противопоставляет себе население Зап. Украины.

Теряя поддержку петлюра заключает с польшей союз о военной помощи.

увы, Польша вероломно нападает и на зап. украину и на зап. Белоруссию.


Однозначная страна АГРЕССОР хот как крути.

зап. Белоруссия запрашивает помощь от РСФСР, и получает ее.

начинается польско - советский конфликт.

1920.

Войска под руководством тухачевского стоят в пригородах Варшавы.


Но тут в конфликт вмешиваются страны АНТАНТЫ.

столкнувшись 320 танками французов, тухачевский спешно отступает.

Война с ПЯТЬЮ СТРАНАМИ проиграна.

И только потом Рижский мир и пр.


И никаких "сами решили". Решали АНТАНТА и РСФСР.

Польша просто получила бонус от АНТАНТЫ

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поклон тебе.

Как они заебали, люди без памяти.

Автор поста оценил этот комментарий

речь не про предпосылки войны, поэтому эта простыня тут лишняя. Речь о том как земли Западной Беларуси и Украины оказались в составе Польши. А оказались они именно по условиям Рижского мирного договора.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Подарили ЦЕНТР ВПК австро- венгрии потому что... готовили к войне с востоком и дали базу для быстрого вооружения. ( и вот только не надо что британский премьер Керзон "не знал" где австро - Венгрия делала вооружения)

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Чего же тогда сами объявили войну Третьему рейху еще до того , как он напал на Советский союз.

Я просто напомню границы что гранмцы Третьего рейха и СССР разделяла Польша. А чтобы напасть на СССР Третьему рейху нужна с ним общая граница

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же слышали что ни одна страна НАТО не принимает участия в Украино Российском конфликте?

ВЕРИТЕ?

Вот так и тогда.


Один знаковый штрих: Версальский договор от 1918 подписывали британия США и Франция.

В нем Германии запрещалось иметь военную авиацию и военный флот.


в 1934 г. вопреки СВОЕМУ ЖЕ запрету, Британия поставляет на заводы "Хенкель" сразу 440 новейших авиадвигателей "Ровер", а в 1936 в США создается "буферная прокладка" Боинг. В те времена компания не занималась самолетами . а занималась "серыми поставками" авиационного дюраля в Германию.

Вот как у Гитлера появилось его люфтваффе.


Вы верите, что премьер министр Британии Керзон НЕ ЗНАЛ об этих поставках?

А что Рузвельт не знал, чем и куда торгует Боинг?


Нет они не участвовали в конфликте и в его подготовке.

Нет -нет.

Точно так же как и сейчас на Украине.

"просто наблюдают и помогают гуманитаркой":)

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

ни одна страна НАТО не принимает участия в Украино Российском конфликте?


ВЕРИТЕ?

Ну как, они поддерживают, но это не означает прямое участие.

Иначе советская поддержка во вьетнамской войны расценивалась бы как война с США.

на заводы "Хенкель" сразу 440 новейших авиадвигателей

На заводы химической промышленности? Интересно

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш ограниченный кругозор - не интересен.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel?ysclid=mbhtaukoow51937...


что до советской, китайской и американской "поддержек" в Корее и Вьетнаме....


США появились там "по просьбе " только что выпезженных оттуда колонизаторов Французов. Это было вполне подходящим "основанием" для начала войны на территории тех кто не желал терпеть французов.


в итоге США Объявили свою СВО, Но САНКЦИЙ ООН И УДАРОВ ПО ВОЙСКАМ и ТЕРРИТОРИИ США за этим не последовало.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш ограниченный кругозор - не интересен

Да не тряситесь вы.

Ну раз мы заговорили о кругозоре, то чего тогда американские и другие иностранные компании участвовали в индустриализации СССР?

Они же хотели натравить на него Германию по вашему разумению.

А ответ тут такой же как и в случае с Германией- это был не вопрос политических соображений, а экономического интереса.


В конце-концов уже долго( даже до того как Гитлер стал канцлером) для Германии делали разные послабления. В первую очередь в экономическом плане, конечно

США появились там "по просьбе " только что выпезженных оттуда колонизаторов Французов. Это было вполне подходящим "основанием" для начала войны на территории тех кто не желал терпеть французов.

Как много вы любите упускать.

Например то , то что это событие до Вьетнамской войны.

А началась она с нападения северного Вьетнама на южный, под эгидой "объединения". И полтора года конфликт шел без США

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) я если и трясусь то от хохота.


2) Американские компании и 110 тыс специалистов из США участвовали в работах в СССР по 2-м банальнейшим причинами:

1) В СССР за работу платили. и платили хорошо. золотом.

2) В США продолжалась "великая депрессия" и там были ООЧЕНЬ большие проблемы с "платили".


ну и "вишенка на тортик": я уже упоминал, что в ходе ПМВ США внезапно получили дикое количество крайне высококвалифицированных специалистов, бежавших от военной разрухи из Европы. ( впрочем австралия. ряд стран Латинской америки так же пережили этот "наплыв".

Можно ли считать полученных В СИЛУ ВНЕШНИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ специалистов... "заслугой" США?

Очень сомневаюсь.


Тут речь скорее о "нам повезло с географией", нежели "мы такая замечательная страна что к нам едут".

3) Я что то упустил?

В 1950–1951 годах из США в поддержку французским войскам было переброшено 73 тыс. тонн военного снаряжения и 126 боевых самолётов.


Это помощь колониальной Франции в подавлении Вьетнамского сопротивления.

Это нельзя расценивать как помощь Вьетнаму.

Это помощь в его ЗАВОЕВАНИИ.


ООН "не увидел".

и только потом, несмотря на заявленную официальную "материальную помощь" случился инцидент с боевым эсминцем ( видимо доллары южному вьетнаму вез) в Тонкинском заливе.



Вам рассказать, как с точки зрения международного права, рассматривается пребывание иностранных ВОЕННЫХ судов в суверенных водах другой страны без ее согласия?


Не благодарите.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расписывали вместе, а войну только Германии объявили страны-гаранты. Ай-ай...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

гарантии были только в отношении нападения Германии. Ну и СССР выждал время чтобы объявить данное мероприятие защитой белорусского и украинского населения.

Автор поста оценил этот комментарий

Ага, отличный план Европы, развалить руками Германии пол Европы... отличный план, надёжный, как сами знаете что.

раскрыть ветку (1)
0
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

Почему Европы? Штаты забыл.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А что надо было делать СССР, когда одна страна, дружественная по документам, но в перспективе не очень дружественная захватывает другую страну, являющейся соседним с СССР государством и открыто являющейся недружественной для нас?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Молотов совершенно верно сказал.

Автор поста оценил этот комментарий

Подарили чтобы война не началась.
Подарили, что бы Гитлер на СССР пошёл, вместе с поляками кстати. Но сил у Германии на тот момент, против СССР явно бы не хватило, нужны были ресурсы всей Европы, поэтому сначала на запад потом на восток. СССР последнее государство в Европе подписавшее пакт о ненападении с Германией, до этого пытались подписать с Францией и Англией, но они отказались, надеясь что Германия нападёт на СССР, а там они добьют того кто останется. Но СССР такой расклад нахуй был не нужен, Германия нападёт на Францию, а мы посидим и посмотрим. Но и тут нас наебали, французы сдались (самая сильная армия в Европе), англичане уплыли на остров.
И всю эту хуйню пришлось разгребать СССР. Гитлеру могли дать пиздов, до Мюнхенского сговора.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так Великобритания и Франция воевать не хотели, потому что устали от ПМВ.

И что значит вместе с поляками? Если немцам воевать пришлось бы через их территорию , то Польша бы перешла под контроль немцев

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
СССР предлагал защиту Чехословакии от Германии, т.к. был гарантом независимости и мог вступиться, тогда Германия не могла полноценно воевать, но мюнхенский сговор не дал.
Польша была врагом СССР и имела свои интересы, Гитлер легко бы на этом сыграл, а после победы обнулил бы и их.
Война была неизбежна, но они хотели послать Гитлера на нас, а мы не хотели биться с ним в одиночку и ждать удара в спину.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

был гарантом независимости

Как Латвии? Из прибалтийских стран именно им гарантировал независимость СССР


В любом случае я говорю про то что идея что поляки могли впустить немцев не работает. Польша стала бы подконтрольной марионеткой Германии

но они хотели послать Гитлера на нас

Кто они то? Если нас и Германию разделяла Польша, которую коварные французы и англичане не собирались отдавать Германии

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Присоединение Прибалтики произошло уже после 1939, когда уже с Германией придётся воевать по серьёзному, а до взятия Чехословакии можно было бы просто напугать своим присутствием.
Поляки были союзниками Германии против Чехословакии и спокойно пошли бы против СССР.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

уже после 1939

И выходит можно нарушать договорённости , имея оправдания

спокойно пошли бы против СССР.

И как бы оно выглядело?

Вот как бы именно Германия хотела присоединить к себе советские земли, оставив между ними Польшу? Удобно наверное было бы


Не говоря про то что соглашения между Польшей и Германией неустранили споры между странами. Это был ситуативный союз

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И выходит можно нарушать договорённости , имея оправдания
А разве где-то по другому, иногда и оправдания не ищут.

Укры вообще-то до сих пор твердят, что с немцами против СССР они за свободную Украину воевали. Так и поляки бы воевали за речь Посполиту от чёрного моря до Балтики. Только после победы над СССР и тех и других на удобрения бы отправили.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так СССР это сделал вторым, что бы оттянуть войну. И ты забыл написать, что эта несчастная Польша, до этого с радостью с немцами пилила Чехословакию.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А от несчастной Чехословакии в свою очередь отпили именно тот кусок ( Тешинскую область) , который несчастная эта несчастная Чехословакия отпилила от Польши во время советско -польской войны.

Несмотря на ранее заключенный договор между Чехословакией и Польшей договор что они разделят между собой этот кусок поровну

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И что это меняет?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Это меняет примерно то же что и упоминание тобой роли Польши в разделе Чехословакии

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
До революции Польша была в составе Российской империи. По твоей логике СССР мог всю Польшу забрать, которую у нее подло отняли.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты возмущался тем как она одна сторона воспользовалась конфликтом второй стороны с третьей и отжимала у нее территории.

Ты де рассуждал на тему " отжал землю в крысу"

То что Российская империя распалась на СССР , Польшу и кого-то еще это отжимать ?

Поляки отжали у СССР сами себя , получается?

Ладно бы они отжали в крысу какие-то территории СССР , но они это сделали не в крысу, а по итогам войны которую СССР начал с ними СССР

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
А Польша, вместе с немецкими друзьями, оттяпала кусок этой самой Чехословакии.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно циклична, в 14 тоже кое кому кое чего подарили, чтоб война не началась. И... опять не помогло. Надо учиться на своих ошибках, англо-саксы, надо учиться...

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
А можно пруф? Неужели это в самом деле было?
раскрыть ветку (2)
19
Автор поста оценил этот комментарий

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/149356-doklad-v-m-mo...

в газете Правда за 1 ноября 1939 года был этот доклад

https://electro.nekrasovka.ru/books/6260361/pages/1

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Чтож, благодарю. Не знал о таком.
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

И исходя из фактов на момент события... Молотов был абсолютно прав.( см. мой коммент с подробностями нападения германии на Польшу выше)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

коммент про возврат Данцига Германии?

17
Автор поста оценил этот комментарий
Почему Вы не с Аншлюса начали? Почему про Чехию аналогии не приводите, не сойдётся?
раскрыть ветку (42)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Так с Польшей был использован ход, отработанный на Чехословакии: угнетаемое немецкоязычное население слёзно просит Германию прийти и спасти их.

раскрыть ветку (41)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а "данцигский вопрос"... да в жопу любые вопросы. когда есть острое желание показать Польшу жертвой.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По такой и Чехословакия не жертва.

Польша оттяпала от нее кусок, который Чехословакия ранее оотяпала от Польши

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут то мы и подобрались к главному:

Конфликты - предвестники начала ВМВ... были заложены Британией ИЗНАЧАЛЬНО.

Версальский мир и два последующих договора о границах, в принципе не мог привести к долгому и стабильному миру.


Деля Австро - Венгрию, ее не стали устраивать в исторических границах народов.

Чехо- Словакии достались куски немецких, польских и венгерских территорий ( было оттяпано всеми тремя в 1938).

Предвидя союз Польши и Германии ( очень протяженная общая граница)

отдали Польше "в управление" ключевой немецкий порт Данциг ( 82% населения немцы. хотя исторически. в времена Екатерины 2- действительно польский Гданьск)


Чехи и словаки с историческим неумением самоуправляться( 320 лет под Габсбургами. собственных политических элит нет уже несколько поколений)- НЕЗАВИСИМОЕ ЗРЕЛОЕ государство? И почему не отдельно чехи и отдельно словаки?

Да потому что все силы обоих только что получивших свободу народов ушли на "сраки" в совместном парламенте и "замеры национальными пиписьками".


Парламент молодой чехо - Словакии не занимался своей страной а делил сферы в стране по нац признаку.

Естественно, что в таких условиях и с таким прошлым чехи и словаки нашли общий язык в одном- в ненависти к австрийским немцам.

И тут есть замечательная Судетская обл!


посмотрите на карту ниже: куски австро - венгрии достались

стразу 7-ми странам. причем только три из них входили в австро венгрию, остальные были тем самым "яблоком раздора"

Так исконно венгерская Трансильвания досталась Румынии (72% территории и 64% промышленности и ПИ Венгерского королевства, до вхождения в империю габсбургов)

Кусок венгерских земель достался... Сербии. Даже Италия приросла территориями за счет австрийцев. Полякам досталась чуть не треть территории Австрии, при этом Тешинская, исторически польская, территория отошла к Чехам и словакам.


Эта "мина" заложенная Британией и ее стеллитом СШа не могла не взорваться.

Напряжение среди всех славянских и германских народов Европы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, тут я согласен.

Кроме разве что момента с самоуправлением

самоуправляться( 320 лет под Габсбургами. собственных политических элит нет уже несколько поколений)- НЕЗАВИСИМОЕ ЗРЕЛОЕ

В АВИ оно было довольно так развитым и на местном уровне было довольно широкое представительство. Ну на то они и лоскутное одеяло Европы

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чехи были ограничены в политических правах в австро - венгрии. по нац признаку ставился "потолок" занимаемых должностей. Немцы и венгры были "полноправными" и могли занимать хоть кресло министра в империи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не про правительство, а про органы самоуправления и местное представительство

3
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно, но почему-то все забывают как Польша, под шумок кусок Чехословакии отхватила, а потом орала: а нас за шо?!
раскрыть ветку (34)
31
Автор поста оценил этот комментарий

почему-то все забывают

Кто именно забывает-то? Германия по беспределу захватила земли Чехословакии, Польша с Венгрией, воспользовавшись ситуацией, также по беспределу отхватили себе по куску. Через год Германия по беспределу захватила саму Польшу. СССР, пользуясь ситуацией, тоже по беспределу отхватывает кусок Польши себе. Спустя два года СССР и Германия насмерть схлестнулись между собой.

раскрыть ветку (12)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Мы делили апельсин, много нас а он один
Автор поста оценил этот комментарий
Например тот кто вот это писал:
1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу. Чтобы оправдать нападение, немецкие пропагандисты обвинили Польшу в преследовании проживающих в стране этнических немцев.

И Вы как-то совсем не выстраиваете причинно-следственные связи во всей этой вакханалии.
раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Сами же говорите: вакханалия. Там такой клубок противоречий и интересов сплелся, что искать кого-то одного правого и одного виноватого нет смысла.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если опереться на мемуары, не замеченного в симпатии к Советскому союзу, Уинстона Черчилля там всё достаточно очевидно.
0
Автор поста оценил этот комментарий

По какому "беспределу"? когда главари банд на районе договорились это называется "договорняк" а не беспредел.

0
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

Ты упустил тот момент, что Польша не просто отхватила себе кусок, а ещё и помогла захватить Чехословакию. В том числе запретом войскам красной армии пройти по своей территории на помощь Чехословакии.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так СССР сам накануне испортил отношения с Польшей переселением поляков и т.н. польской операцией.

Много то бы согласился дать право в таких обстоятельствах?

раскрыть ветку (4)
0
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

Дать право прохода армии чужой страны, которая идёт защищать другую страну от которой ты хочешь отжать кусок с союзником?


Нет, конечно. Мало бы кто дал такое право.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дать право прохода

Которая накануне устроила мероприятия по переселению представителей твоей нации тысячами семей.

А некоторых и расстреляла ( польская операция НКВД).

другую страну от которой ты хочешь отжать кусок

Который эта самая другая страна отжала у тебя под угрозой открыть второй фронт в 1919-1929 году.

Хотя до этого были договоренности что вы делите этот кусок поровну

раскрыть ветку (2)
0
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

Лирику оставь себе.


По факту: пройти не дала.

По факту: способствовала захвату другой страны своим союзником.

По факту: отжала себе кусок от захваченного союзником.

По факту: её союзник её и захватил.


Не жалко вообще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По факту: у СССР были и сохранились территориальные при праве прохода.

По факту: СССР нарушала гарантии независимости в случае с Латвией.

По факту: СССР так же отдали кусок от захваченного союзника.

По факту: союзник СССР и напал на СССР.


Жалко или не жалко?

А то мне как-то жалко и Чехословакию ( которая отжвла территорию у Польши, воспользовавшись ситуацией ) и Польшу ( которая воспользовавшись ситуацией ее отжала обратно ) и Советский Союз ( тоже воспользовался ситуацией).

Ну раз вы уж решили что мы обмениваемся мнением кому и кого должно быть жалко

Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

а нас за шо?!

Тешинская область по договору должна была быть поделена между Польшей и Чехословакии на районы - в зависимости от того где больше чехов или поляков.

Но Чехословакия , пока Польша была занята войной с СССР, отжала ее целиком.

Эти же земли и есть тот кусок Чехословакии.

С ней тоже получается " а нас за шо?!"

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как интересно вы связывает воедино события с разницей в год. Польша проиграла семидневную войну Чехословакии и чехи остановились только по просьбе Антанты.
раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с разницей в год

Как это понимать с разницей в год?

И какую еще семидневную войну?

Я говорю про чехословацко-польский конфликт 1919-1920 года и то что он служит контекстом для последующих событий

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так потому что поляки огребли уже в 1919, но из-за своего "Я" полезли дальше.
раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за какого "Я"?

Это Чехословакия сама начала вводить войска в 1919, а в 1920 объявили полякам ультиматум.

Президент Чехословакии Томаш Масарик заявил что если территориальный спор не завершится в пользу Чехословакии , то они откроют второй фронт Польше

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий
После краха австро-венгерской монархии Чехословакия и Польша 2 ноября 1918 года подписали соглашение о временном разделе Тешинской Силезии. Но правящие круги авторитарной Польши жаждали Речи Посполитой «от моря до моря», и 23 января 1919 года вспыхнул польско-чехословацкий вооружённый конфликт из-за Тешина, из-за того, что в нарушение польско-чехословацкого соглашения поляки стали призывать местное население в свою армию. В ходе так называемой семидневной войны (перемирие было подписано 1 февраля) чехословацкая армия разгромила поляков и заняла большую часть спорной территории, остановив наступление лишь по просьбе Антанты. Под давлением той же Антанты Прага согласились провести в Тешине плебисцит, хотя считала, что исторические права Чехии на Тешинскую Силезию бесспорны.

(ПЛАТОШКИН Николай Николаевич — профессор Московского гуманитарного университета, доктор исторических наук)
раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

что в нарушение польско-чехословацкого соглашения поляки стали призывать местное население в свою армию

Странно, а ведь чехи - в виде Zemský národní výbor pro Slezsko - сами начали мобилизировать людей для создания отрядов народной гвардии в середине ноября.

Под давлением той же Антанты Прага согласились провести в Тешине плебисцит, хотя считала, что исторические права Чехии на Тешинскую Силезию бесспорны

А чего на этом ты закончил ?

Я же говорю о временном отрезке который случился позднее.

Вот да , ты пишешь про Парижскую мирную конференцию ( и о временной границе в Тешинской Силезии от 3 февраля )

Вот это время когда они договорились о плеьисуите.

А потом была ультиматум чехословацкого президента и решения в конференции в Спа - отказ от плебисцита в пользу Чехословакии

раскрыть ветку (14)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (11)
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

Якобы?

Я даже не буду указывать на то, что это не на Востоке Украины произошёл захват власти, а восток наоборот был за сохранение конституционного порядка в стране.

Я просто спрошу у тебя, какой самый первый указ выпустила новая власть в Киеве?

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (9)
2
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

Захваты ОГА


23 января


Захвачены:

Львовский

Ровненский

Тернопольский

Хмельницкий

Черкасский


Неудачные захваты:

ИванопФранковский

Житомирский

Полтавский


27 января захвачен Днепропетровский


В самом Киеве захваты административных зданий начались ещё в декабре 2013-го.

Блокироваеие воинских частей, например одесская 1241, началось в декабре 2013-го.

14 февраля был захвачен офис партии регионов.

Причем это все было с жертвами и убийствами.

Думаю, кто и какую власть захватывали, отвечать не нужно? По датам понятно.


А на Донбассе конфликт начался с того, что новой власти не давали захватить ОГА, а не с того, что сами начали захватывать. Там были за старую конституционную власть.


Если ссылочку сбросите, обязательно ознакомлюсь.

Не сброшу, так как заблокирована.


23 февраля 2014 года (в тот самый день, когда Януковича "отстранили" от власти указом ВР) был внесен в повестку дня законопроект 1190 о признании утратившим силу закон "Об основа государственной языковой политики", который позволял регионам с большим количеством русскоговорящих устанавливать русский язык как второй государственный.


То есть, как я и сказал, первым же делом решили отменить закон, дающий регионам право на установление русского как регионального языка. Самый важный закон после захвата власти, не находите?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты говоришь про захваты ОГА, но где эти проклятые майданутые распустили органы власти ?

Потому что в Донецке Губарев распустил областной совет.

в тот самый день, когда Януковича "отстранили" от власти указом ВР

А перед тем как его отстранили он выступлением с заявлением что считает Верховную раду незаконной и не будет подписывать законы.


И что тебе не нравится? Что это не прописано в Конституции?

Ну так Янукович сам же ее нарушал , но оставался легитимным.

раскрыть ветку (2)
1
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

1. То есть захват ОГА, устранение и "освобождение от должностей" глав администраций и их замов - это не роспуск органов власти? А что тогда является роспуском?

2. А может вспомним полное заявление Януковича, а не будем кусок выдерживать? Почему он отказался подписывать что-либо и почему считает те указы, которые принимаются радой и парламентом, противозаконными?

Все, что происходит в парламенте, на выходе из парламента - депутатов бьют, забрасывают камнями, запугивают. Решения, которые они сейчас принимают, они все противозаконные. И они должны об этом слышать, слышать от меня - я ничего подписывать не буду с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну, украинский народ, позорят Украину.

3. 21 февраля вечером Янукович подписал согласение с оппозицией. На реализацию подписанного ему было дано 48 часов.

Даже 24 часов не прошло, как его отстранили указом Верховной Рады. Это было нарушением всех договорённостей и соглашения, которое подписали с ним.

4. А в чем именно Янукович нарушал конституцию? И какое право это даёт нарушенать её тем, кто эту власть захватил?

5. И, кстати, Янукович не пиздел про то, что Верховная Рада принимала все указы под давлением майданной власти. Внутри ВР с ночи 22 февраля находилась седьмая сотня майдана и представители правого сектора. Парубий не даст соврать, он этим хвастался. Именно захват верховой рады и послужил основанием для заявлению Януковича. А ещё то, что комендант майдана потребовал Януковича уйти в отставку до 10 утра 22 февраля, либо они начнут вооружённое наступление.

И только после этого Янукович покинул Киев.


Напомню ещё раз, что Янукович согласился на до срочные выборы в мае и ему был дан срок 48 часов на то, что бы начать реализовывать договорённости.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это не роспуск органов власти? А что тогда является роспуском?

Так и в Донецк так было с ОГА, но я не про это.

Областной совет был распущен и ладно бы это... Так Губарев провозгласил себя народным губернатором , а так же был провозглашен Народный совет.

То есть они пошли дальше.

А может вспомним полное заявление Януковича, а не будем кусок выдерживать?

Может и вспомним.

Он же перед этим в обращении назвал оппозицию бандитами в обращении.

Которая стала составлять большинство в парламенте.

Накануне соглашения часть депутатов из Партии Регионов перешли в оппозицию.

И именно поэтому парламент убрал из Киева внутренние войска:

https://www.rbc.ru/politics/21/02/2014/570417e69a794761c0ce6...

Короче большинство за оппозицией не из-за палок и камней.

Янукович сам постарался чтобы депутаты могли переходить: https://ria.ru/20100408/219568982.html?ysclid=m9ppv7qgwv4539... ).


И кстати именно потому оппозиция получила большинство и отвела внутренние войска, потому Янукович и пошел на соглашение. Деваться некуда.

Напомню ещё раз, что Янукович согласился на до срочные выборы в мае и ему был дан срок 48 часов на то, что бы начать реализовывать договорённости

Не конкретно ему , а обемим сторонам вообще вообще.

Там пункт 1 такой:

В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон

Это их общее обязательство.

как его отстранили указом Верховной Рады. Это было нарушением всех договорённостей и соглашения, которое подписали с ним

Верховная Рада отстранила его после его обращения , потому что он в обращении заявил об отказе подписывать закон о правках в Конституцию.

Это обязательства по самому первому пункту.

Так если он сам из него вышел , оправдываясь бандитизмом , то чего ты говоришь о " нарушении всех договоренностей" .

Он же итак вышел из договора , что послужило повод для его отстранения

А в чем именно Янукович нарушал конституцию? И какое право это даёт нарушенать её тем, кто эту власть захватил?

А, то есть проблема не в том что нарушил а в том что " а вы почему в ответ нарушили" ?

А нарушил он своей " конституционной реформой" 2010:

https://www.rbc.ru/politics/01/10/2010/5703dec49a79470ab5025...

Вот СМИ написали же что КС отменил правки , значит все нормально?

Есть только проблема КС не отменил поправки , а поручил их парламенту:

ccu.gov.ua/docs/616 - вот решение.

Вот в заключении есть пункт 2 о признании не конституционными поправки.

И все бы хорошо если бы не пункт 3.

3.Согласно части второй статьи 70... возложить на органы государственной власти обязанность ежесекундного выполнения этого решения относительно приведения нормативно-правовых актов в соответствие с Конституцией »

Закон о Конституционном суде ( до 2017 года), пункт 2 :

В случае необходимости Конституционный Суд Украины может .....возложить на соответствующие государственные органы обязанности по обеспечению исполнения решения , соблюдения заключения

В случае с правками Конституции такой орган это парламент.

К решению КС прилагается мнение судьи -трактовка решения КС:

http://ccu.gov.ua/docs/616 - там же.

Трактовка судьи КС решения КС говорит что КС может признать правки не конституционными, но согласно статьи 70 закона КС он возлагает их отмену на парламент, а то гос. переворот

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (4)
0
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

В сравнении с Донбассом, на остальной части Украины как захватили, так и освободили админ. здания. На Донбассе были призывы к территориальному отделению от Украины.

Ага. После, когда как зачистили от старых глав администраций и замов.

Не надо пиздеть. На Донбассе изначально были требования прекратить хуйню и оставить законное правительство. Донбасс был за Конституцию.

За отделение начал выступать только тогда, когда полилась кровь и стало понятно, что как раньше уже не будет.

Янукович сам не захотел выполнять свои конституционные обязанности, заявив, что не будет подписывать документы переданные ему от Верховной Рады.

Снова пиздежь.

Согласно договорённости между представителями Майдана и Януковичем, после его подписания майдан должен был быть распущен. А Януковичу на выполнение своих обязательств было дано 48 часов.

Вместо этого, вечером накануне 22 февраля, комендант майдана объявил, что к 10 утра Янукович должен добровольно оставить свой пост, либо майдан пойдёт в вооружённое наступление.

Только после этого Янукович покинул Киев.

А затем здание верховой рады было занято седьмой сотней майдана и представителями правого сектора, которые контролировали работу ВР.

И вот после ЭТОГО Янукович заявил, что он не будет нихера подписывать, так как все принимаемые законы и указы ВР принимаются под силовым давлением и являются незаконными. Видео о том, как неугодных депутатов на входе в ВР закидывают камнями и и избивают сам найдёшь, не маленький.

Оппозиция нарушила договорённости и именно по этой причине Янукович уехал из Киева и заявил, что не будет ничего подписывать из того, что депутаты принимают под силовым давлением майдана.

Во-первых, не вторым государственным, а региональным, в зависимости от региона где его используют.

Во-вторых, имеют на это право. Украина в этом праве использует статью 10 КУ.

И что я не так сказал?

По факту первое, что сделали - отменили закон от 2012 года, который наделял регионы правом выбрать себе региональный язык. Ты с чем не согласен то?


Можешь по ушам ездить школоте, которые в то время в пелёнки писали. Либо тем, у кого память как у рыбки и они не помнят, что было вчера.

Я майдан застал в зрелом возрасте и прекрасно помню, что там происходило и в какой последовательности. Меня можешь не лечить, не получится.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (2)
2
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

Можете подтвердить эти слова?

Парубий.


Не, я пас.

Когда человек чёрное называет белым, да к тому же читает жопой и вся его аргументация строится на том, что он путает слова "представителей" и "правительство", дискуссия бесполезна. Конструктива не будет, токе упоротость.


Удачи.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
1
Автор поста оценил этот комментарий

История циклична

1
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

А годом ранее поляки вместе с третьим рейхов раздербанили Чехословакию.


Просто союзники поссорились.

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть поляки не геноцидили немцев? Или какая разница, это другое, не смотрите вверх...

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества