Нашего2
2 поста-ответа
распиле Чехословакии
Потому что Чехословакия сама ранее отпилила кое-что от Польши при похожих обстоятельствах.
Перед советско-польской войной ( и неудачном походе на Варшаву) поляки воевали с чехословаками.
Воевали они в ничью и заключили мирный договор.
Один пунктов был как раз про Тешинская область.
Они решили ее распилить по результатам плебисцита - как какой-то район как проголосует ( ну и где больше чехов или поляков) такой стране он и отходит.
Но в ходе похода на Варшаву Чехословакия решила пересмотреть условия и потребовала всю Тешинскую область.
Тоже воспользовалась ситуацией, как потом поляки
раскрыть ветку (2)
Т.е. после захвата западных Украины и Белоруссии Польшей СССР всё сделал как и поляки с Чехословакией. Чем тогда поляки не довольны? Тем что стрелочка повернулась?
раскрыть ветку (1)
Тем что стрелочка повернулась?
А при чем тут сами поляки?
Просто для меня странно что ты оправдываешь ситуацию с Польшей и СССР кармической справедливостью для Польши , ведь " а они первые начали".
Ведь по такой логике тогда Польша поступила с Чехословакией справедливо, потому те первые начали
Ну Польша тоже могла подарить "чтобы война не началась" СССР ее территории захваченные в Советско-польской войне 1919-21. И тогда бы был мир, по вашей теории.
раскрыть ветку (7)
В 1921 году был Рижский мир. РСФСР и УССР сами согласились что части Беларуси и Украины теперь принадлежат Польше.
раскрыть ветку (6)
А в чем прикол, если сами признали то все законно отжали, а если не признали то "ебать вы оккупанты?".
раскрыть ветку (1)
я не совсем понимаю при чем в данном случае Мюнхенский сговор к нападению Германии на Польшу. Изначальный коммент был о том как германская пропаганда оправдывала нападение на Польшу,выставляя агрессорами Англию и Францию. Я привел в дополнение цитату из доклада Молотова,где также Англия и Франция были агрессорами в отношении Германии.
конечно - конечно все сами- сами...
а танковая дивизия Франции, обмундирование поляков из США, 580 тыс. винтовок и патронов к ним из Британии.... не в счет.
сами согласились.
И сильно радовались когда поляки уже через год отказались делить землю между местными ( только полякам) и запретили преподавание на родных языках в школах ( только польский)
батенька. ты банально не знаешь истории и предпосылок этой войны.
1918.
Только что декретом Ленина отделяются польша и Финляндия.
Бывшую РИ лихорадит.
марте 1918 совдепутаты зап. белоруссии голосуют за отделение от советского блока своей территории. е отпускают. На западной украине сложнее- там Петлюра и бои РКК с ним.
всего за 6 мес. петлюра своими еврейскими/венгерскими\цыганскими,румынскими погромами противопоставляет себе население Зап. Украины.
Теряя поддержку петлюра заключает с польшей союз о военной помощи.
увы, Польша вероломно нападает и на зап. украину и на зап. Белоруссию.
Однозначная страна АГРЕССОР хот как крути.
зап. Белоруссия запрашивает помощь от РСФСР, и получает ее.
начинается польско - советский конфликт.
1920.
Войска под руководством тухачевского стоят в пригородах Варшавы.
Но тут в конфликт вмешиваются страны АНТАНТЫ.
столкнувшись 320 танками французов, тухачевский спешно отступает.
Война с ПЯТЬЮ СТРАНАМИ проиграна.
И только потом Рижский мир и пр.
И никаких "сами решили". Решали АНТАНТА и РСФСР.
Польша просто получила бонус от АНТАНТЫ
раскрыть ветку (2)
речь не про предпосылки войны, поэтому эта простыня тут лишняя. Речь о том как земли Западной Беларуси и Украины оказались в составе Польши. А оказались они именно по условиям Рижского мирного договора.
Подарили ЦЕНТР ВПК австро- венгрии потому что... готовили к войне с востоком и дали базу для быстрого вооружения. ( и вот только не надо что британский премьер Керзон "не знал" где австро - Венгрия делала вооружения)
раскрыть ветку (9)
Чего же тогда сами объявили войну Третьему рейху еще до того , как он напал на Советский союз.
Я просто напомню границы что гранмцы Третьего рейха и СССР разделяла Польша. А чтобы напасть на СССР Третьему рейху нужна с ним общая граница
раскрыть ветку (8)
Вы же слышали что ни одна страна НАТО не принимает участия в Украино Российском конфликте?
ВЕРИТЕ?
Вот так и тогда.
Один знаковый штрих: Версальский договор от 1918 подписывали британия США и Франция.
В нем Германии запрещалось иметь военную авиацию и военный флот.
в 1934 г. вопреки СВОЕМУ ЖЕ запрету, Британия поставляет на заводы "Хенкель" сразу 440 новейших авиадвигателей "Ровер", а в 1936 в США создается "буферная прокладка" Боинг. В те времена компания не занималась самолетами . а занималась "серыми поставками" авиационного дюраля в Германию.
Вот как у Гитлера появилось его люфтваффе.
Вы верите, что премьер министр Британии Керзон НЕ ЗНАЛ об этих поставках?
А что Рузвельт не знал, чем и куда торгует Боинг?
Нет они не участвовали в конфликте и в его подготовке.
Нет -нет.
Точно так же как и сейчас на Украине.
"просто наблюдают и помогают гуманитаркой":)
раскрыть ветку (7)
ни одна страна НАТО не принимает участия в Украино Российском конфликте?
ВЕРИТЕ?
Ну как, они поддерживают, но это не означает прямое участие.
Иначе советская поддержка во вьетнамской войны расценивалась бы как война с США.
на заводы "Хенкель" сразу 440 новейших авиадвигателей
На заводы химической промышленности? Интересно
раскрыть ветку (6)
Ваш ограниченный кругозор - не интересен.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel?ysclid=mbhtaukoow51937...
что до советской, китайской и американской "поддержек" в Корее и Вьетнаме....
США появились там "по просьбе " только что выпезженных оттуда колонизаторов Французов. Это было вполне подходящим "основанием" для начала войны на территории тех кто не желал терпеть французов.
в итоге США Объявили свою СВО, Но САНКЦИЙ ООН И УДАРОВ ПО ВОЙСКАМ и ТЕРРИТОРИИ США за этим не последовало.
раскрыть ветку (5)
Ваш ограниченный кругозор - не интересен
Да не тряситесь вы.
Ну раз мы заговорили о кругозоре, то чего тогда американские и другие иностранные компании участвовали в индустриализации СССР?
Они же хотели натравить на него Германию по вашему разумению.
А ответ тут такой же как и в случае с Германией- это был не вопрос политических соображений, а экономического интереса.
В конце-концов уже долго( даже до того как Гитлер стал канцлером) для Германии делали разные послабления. В первую очередь в экономическом плане, конечно
США появились там "по просьбе " только что выпезженных оттуда колонизаторов Французов. Это было вполне подходящим "основанием" для начала войны на территории тех кто не желал терпеть французов.
Как много вы любите упускать.
Например то , то что это событие до Вьетнамской войны.
А началась она с нападения северного Вьетнама на южный, под эгидой "объединения". И полтора года конфликт шел без США
раскрыть ветку (4)
1) я если и трясусь то от хохота.
2) Американские компании и 110 тыс специалистов из США участвовали в работах в СССР по 2-м банальнейшим причинами:
1) В СССР за работу платили. и платили хорошо. золотом.
2) В США продолжалась "великая депрессия" и там были ООЧЕНЬ большие проблемы с "платили".
ну и "вишенка на тортик": я уже упоминал, что в ходе ПМВ США внезапно получили дикое количество крайне высококвалифицированных специалистов, бежавших от военной разрухи из Европы. ( впрочем австралия. ряд стран Латинской америки так же пережили этот "наплыв".
Можно ли считать полученных В СИЛУ ВНЕШНИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ специалистов... "заслугой" США?
Очень сомневаюсь.
Тут речь скорее о "нам повезло с географией", нежели "мы такая замечательная страна что к нам едут".
3) Я что то упустил?
В 1950–1951 годах из США в поддержку французским войскам было переброшено 73 тыс. тонн военного снаряжения и 126 боевых самолётов.
Это помощь колониальной Франции в подавлении Вьетнамского сопротивления.
Это нельзя расценивать как помощь Вьетнаму.
Это помощь в его ЗАВОЕВАНИИ.
ООН "не увидел".
и только потом, несмотря на заявленную официальную "материальную помощь" случился инцидент с боевым эсминцем ( видимо доллары южному вьетнаму вез) в Тонкинском заливе.
Вам рассказать, как с точки зрения международного права, рассматривается пребывание иностранных ВОЕННЫХ судов в суверенных водах другой страны без ее согласия?
Не благодарите.
раскрыть ветку (3)
Вы посмотрите
В СССР за работу платили. и платили хорошо. золотом
Интересно откуда это взялось. Учитывая что Сталин наоборот любил наращивать золотой запас. Именно в этот в период
В США продолжалась "великая депрессия" и там были ООЧЕНЬ большие проблемы с "платили"
Давай тут я тебя поправлю.
Она началась в 1929 году, но заказы и работа над ними для индустриализации начались до нее.
В качества примера приведу Волгоградский тракторный завод.
Да и тяжелые последствия от Великой депрессии для США и в 1934 года не исчезли. Ровно как и потребность в заказ для поддержания. Это затянулось на десятилетие
Можно ли считать полученных В СИЛУ ВНЕШНИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ специалистов... "заслугой" США?
Очень сомневаюсь
Миграционная политика и создание условий для НИОКР не способствовали?
Если под внешними обстоятельствами является использованием ученых и специалистов не выращенных с нуля... То может получится очень неловко.
Это нельзя расценивать как помощь Вьетнаму.
Это помощь в его ЗАВОЕВАНИИ
Ладно, повторю еще раз.
Я говорю не про индокитайскую войну.
Я говорю про вьетнамскую войну 1955 года, когда были северный и южный Вьетнам.
И северный Вьетнам вел войну против южного.
Короче, про то что было позднее.
Так понятно или не понятно?
я если и трясусь то от хохота.
Видимо это как-то так
раскрыть ветку (2)
Ты не можешь даже в вики?
ты жалок.
В 1932 году особо ценные иностранные специалисты, в том числе из США, могли получать в СССР десятки тысяч американских долларов. Это происходило в том случае, если они привозили в страну новейшие по тем временам, а иногда и секретные технологии. aif.ru
Заработок иностранных специалистов прописывался в двух- или трёхлетнем контракте, половина из которого выплачивалась в рублях, половина — в валюте. kommersant.ruru.wikipedia.org*
Иностранным специалистам предоставлялось право перевода заработка за границу, им гарантировались определённые жилищные условия
Миграционная политика? Серьезно? Не будь ее немцы и французы из разрушенных германии и Франции не поехали бы с родины за рубеж?
Ты ну хоть немного читай. прежде чем так откровенно лгать.
за период 1820-1930 в США въехало 50 млн. эмигрантов. Из них 15 млн за кратчайший период 1914-1921.
Это была катастрофа, обрушивающая рынок труда.
Понадобилось "всего" 3 года, что бы правительство США хоть как то отреагировало на этот поток иностранцев.
в 1917 принят первый закон о въездных льготах.
В итоге в 1917 в США смогло въехать !,5 смн чел что составляет 3%!!! от количества желающих въехать!!!
Для справки: За период 1918-1921 Финляндию с населением 1,5 млн покинуло 380 тыс.
( жаль нет тега ирония, я бы выделил то что пишу ниже)
Конечно, это результат "грамотной политики США" А не результат Гражданской. 2-х войн с СССР и ПМВ.
вся эта ерунда здесь не причем. исключительно "грамотная политика:)
США РЕАЛЬНО ПОВЕЗЛО с ситуацией в европе.
только ПОВЕЗЛО. И они еще 3 года телились, не зная что делать со свалившейся удачей.
Эмигрантов было столько, что зажравшись, в 1921 в США полностью запрещают въезд азиатов и латиноамериканцев. Водят тесты на грамотность. с 1921 НЕ БЫЛО ШАНСОВ ВЪЕХАТЬ если ты не :
1) европеец ( причем не албанец)
2) Не имеешь средне технического или ВЫСШЕГО образования.
И никакой заслуги нет - десятки миллионов граждан разоренных стран европы искали счастья там... где банально не разрушено жилье и заводы.
Кстати, видимо Уругвай был круче США в "грамотной политике". за тот же временной отрезок в страну въехало 6,7 млн что составило 34% от населения страны.
Дело в том. что Аргентина и Уругвай в годы ПМВ и сразу после нее были странами - лидерами по переносу производств из разоренной Европы с неплатежеспособным населением.
В отличии от США в этих странах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО велась грамотная политика по привлечению ( началась еще до ПМВ но война выступила катализатором процесса)
А США ... США медленно стагнировали от своего "трестового кризиса" 1890-х, боялись конкуренции извне... и только потом осознали все выгоды УДАЧИ что внезапно свалилась им на голову.
Индо китайская война?
Это в которой французы запросили военной помощи у США и получили ее?
Это когда США сразу после изгнания французов протащили в ООН признание только Южного Вьетнама, что сразу перетекло в сопротивление Севера? А сопротивление Севера не прекращалось вплоть до 70-х?
Это одна война, Карл.
И участие США в ней началось с поставок французам боеприпасов и самолетов.
Попытки отрицать ОЧЕВИДНОЕ всего лишь классическая игра слов. в которую очень любит Запад.
раскрыть ветку (1)
Ты не можешь даже в вики?
ты жалок.
Порвался?Ладно
Индо китайская война?
Это в которой французы запросили военной помощи у США и получили ее?
Это когда США сразу после изгнания французов протащили в ООН признание только Южного Вьетнама, что сразу перетекло в сопротивление Севера? А сопротивление Севера не прекращалось вплоть до 70-х?
Это одна война, Карл.
Индо-китайская и вьетнамская войны считаются отдельными конфлитками у историков.
Они связаны, один вытекает из другого, но они отдельный.
Окончание Индо-китайской войны это Женевская конференция 1954 года.
Вьетнам разделили. И все, у них был одинаковый статус.
Если ты это оспариваешь, то
США сразу после изгнания французов протащили в ООН признание только Южного Вьетнама,
Надо бы указать дату этого события. А то что-то не надо найду ничего чтобы указывало правду.
Иностранным специалистам предоставлялось право перевода заработка за границу, им гарантировались определённые жилищные условия
Вот ты говоришь как хорошо оплачивали.
Я же тебе так и говорю - компании преследовали экономические интересы
( и причем ты вообще упомянул золото, неужели не понимаешь что это никак некоррелирует?)
Вспомни о чем мы говорили:
Ты говорил страны Запада помогали Германии против Советского Союза.
Я ответил что СССР они точно также помогали.
Ты возмущаешься и истерика на счет " СССР оплачивал все ". Конечно, как и Германия - ей это тоже не дарили
Миграционная политика и создание условий для НИОКР не способствовали?
Если под внешними обстоятельствами является использованием ученых и специалистов не выращенных с нуля... То может получится очень неловко
Это то что писал я, намекая, что и в другие страны Нового мира тоже мигрировали
Бразилия, Аргентина или Уругвай.
Получается все они воспользовались этим и им так же с этим
А не результат Гражданской. 2-х войн с СССР и ПМВ.
повезло, как и США.
в 1921 в США полностью запрещают въезд азиатов и латиноамериканцев. Водят тесты на грамотность. с 1921 НЕ БЫЛО ШАНСОВ ВЪЕХАТЬ если ты не :
1) европеец ( причем не албанец)
2) Не имеешь средне технического или ВЫСШЕГО образования.
Нет тут такого.
Ты путаешь часть положений с законом о запрете миграции для стран из Азии 1917. И да, эти квоты не распространялись страны Южной Америки.
И еще , ты тут пишешь что из-за войны , но в 1921 году приток мигрантов по этой причине как раз и должен был закончится.
Что-то они припозднились
Кстати, видимо Уругвай был круче США в "грамотной политике". за тот же временной отрезок в страну въехало 6,7 млн что составило 34% от населения страны.
К этому я и веду, где все их ученые?
Ты же столько говорил что в США благодаря с течению обстоятельств появилось
дикое количество крайне высококвалифицированных специалистов
В Аргентине и Уругвае все должно было быть еще лучше в этом плане
Дело в том. что Аргентина и Уругвай в годы ПМВ и сразу после нее были странами - лидерами по переносу производств из разоренной Европы с неплатежеспособным населением.
Выходит им не просто повезло, как и США, а повезло даже больше чем США.
Из-за конъюктуры и сокращения производства. Но после войны бю когда западные страны нарастили производство обратно бум закончился
воего "трестового кризиса" 1890-х,
Понять бы причем их возня с монополиями. Особенно учитывая что первое антитрестовое законодательство было принято как раз в 1890-1891 годах.
В любом случае мы начинали то разговор о другом - не надо терять его нить.
Ты говоришь о военных и поставках США , а я говорил о военных поставках СССР для Вьетнама. Так получается и США и СССР принимали прямое участие в конфликте, потому что оказывали военную поддержку?
раскрыть ветку (3)
гарантии были только в отношении нападения Германии. Ну и СССР выждал время чтобы объявить данное мероприятие защитой белорусского и украинского населения.
Ага, отличный план Европы, развалить руками Германии пол Европы... отличный план, надёжный, как сами знаете что.
раскрыть ветку (1)
А что надо было делать СССР, когда одна страна, дружественная по документам, но в перспективе не очень дружественная захватывает другую страну, являющейся соседним с СССР государством и открыто являющейся недружественной для нас?
Подарили чтобы война не началась.Подарили, что бы Гитлер на СССР пошёл, вместе с поляками кстати. Но сил у Германии на тот момент, против СССР явно бы не хватило, нужны были ресурсы всей Европы, поэтому сначала на запад потом на восток. СССР последнее государство в Европе подписавшее пакт о ненападении с Германией, до этого пытались подписать с Францией и Англией, но они отказались, надеясь что Германия нападёт на СССР, а там они добьют того кто останется. Но СССР такой расклад нахуй был не нужен, Германия нападёт на Францию, а мы посидим и посмотрим. Но и тут нас наебали, французы сдались (самая сильная армия в Европе), англичане уплыли на остров.
И всю эту хуйню пришлось разгребать СССР. Гитлеру могли дать пиздов, до Мюнхенского сговора.
раскрыть ветку (6)
Так Великобритания и Франция воевать не хотели, потому что устали от ПМВ.
И что значит вместе с поляками? Если немцам воевать пришлось бы через их территорию , то Польша бы перешла под контроль немцев
раскрыть ветку (5)
СССР предлагал защиту Чехословакии от Германии, т.к. был гарантом независимости и мог вступиться, тогда Германия не могла полноценно воевать, но мюнхенский сговор не дал.
Польша была врагом СССР и имела свои интересы, Гитлер легко бы на этом сыграл, а после победы обнулил бы и их.
Война была неизбежна, но они хотели послать Гитлера на нас, а мы не хотели биться с ним в одиночку и ждать удара в спину.
Польша была врагом СССР и имела свои интересы, Гитлер легко бы на этом сыграл, а после победы обнулил бы и их.
Война была неизбежна, но они хотели послать Гитлера на нас, а мы не хотели биться с ним в одиночку и ждать удара в спину.
раскрыть ветку (4)
был гарантом независимости
Как Латвии? Из прибалтийских стран именно им гарантировал независимость СССР
В любом случае я говорю про то что идея что поляки могли впустить немцев не работает. Польша стала бы подконтрольной марионеткой Германии
но они хотели послать Гитлера на нас
Кто они то? Если нас и Германию разделяла Польша, которую коварные французы и англичане не собирались отдавать Германии
раскрыть ветку (3)
Присоединение Прибалтики произошло уже после 1939, когда уже с Германией придётся воевать по серьёзному, а до взятия Чехословакии можно было бы просто напугать своим присутствием.
Поляки были союзниками Германии против Чехословакии и спокойно пошли бы против СССР.
Поляки были союзниками Германии против Чехословакии и спокойно пошли бы против СССР.
раскрыть ветку (2)
уже после 1939
И выходит можно нарушать договорённости , имея оправдания
спокойно пошли бы против СССР.
И как бы оно выглядело?
Вот как бы именно Германия хотела присоединить к себе советские земли, оставив между ними Польшу? Удобно наверное было бы
Не говоря про то что соглашения между Польшей и Германией неустранили споры между странами. Это был ситуативный союз
раскрыть ветку (1)
И выходит можно нарушать договорённости , имея оправданияА разве где-то по другому, иногда и оправдания не ищут.
Укры вообще-то до сих пор твердят, что с немцами против СССР они за свободную Украину воевали. Так и поляки бы воевали за речь Посполиту от чёрного моря до Балтики. Только после победы над СССР и тех и других на удобрения бы отправили.
Так СССР это сделал вторым, что бы оттянуть войну. И ты забыл написать, что эта несчастная Польша, до этого с радостью с немцами пилила Чехословакию.
раскрыть ветку (5)
А от несчастной Чехословакии в свою очередь отпили именно тот кусок ( Тешинскую область) , который несчастная эта несчастная Чехословакия отпилила от Польши во время советско -польской войны.
Несмотря на ранее заключенный договор между Чехословакией и Польшей договор что они разделят между собой этот кусок поровну
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
До революции Польша была в составе Российской империи. По твоей логике СССР мог всю Польшу забрать, которую у нее подло отняли.
раскрыть ветку (1)
Ты возмущался тем как она одна сторона воспользовалась конфликтом второй стороны с третьей и отжимала у нее территории.
Ты де рассуждал на тему " отжал землю в крысу"
То что Российская империя распалась на СССР , Польшу и кого-то еще это отжимать ?
Поляки отжали у СССР сами себя , получается?
Ладно бы они отжали в крысу какие-то территории СССР , но они это сделали не в крысу, а по итогам войны которую СССР начал с ними СССР
Хрен там, французы и англичане не миротворцы. И никогда ими не были. А "подарили" потому, что на закрытых переговорах Гитлер пообещал этим утыркам, что с чешскими военными мощнейшими заводами точно ввяжется в войну с СССР и победит.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Действительно циклична, в 14 тоже кое кому кое чего подарили, чтоб война не началась. И... опять не помогло. Надо учиться на своих ошибках, англо-саксы, надо учиться...
Может, хватит уже пытаться винить Британию с Францией? Какого фига сама Чехословакия язык в жопу засунула?
раскрыть ветку (1)
А ты поинтересуйся, насколько эта страна зависела от своих учредителей Британии и Франции.
Она была такой же "суверенной" как нынешняя Украина. приказали сдать - и сдали. Причем сдавали не просто какую то страну в центре европы. сдавали центр ВПК огромной австро- венгрии.
Британии нужно было быстро вооружить гитлера для похода на восток.
собственно "чехо - словакия" была эдакой "военной нычкой" пока "хозяева определятся, кто же пойдет на восток.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/149356-doklad-v-m-mo...
в газете Правда за 1 ноября 1939 года был этот доклад
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
И она начала жрать тех, кто совместно с ней эту самую Чехословакию и дербанил. Не жалко поляков вообще.
раскрыть ветку (3)
я не совсем понимаю при чем в данном случае Мюнхенский сговор к нападению Германии на Польшу. Изначальный коммент был о том как германская пропаганда оправдывала нападение на Польшу,выставляя агрессорами Англию и Францию. Я привел в дополнение цитату из доклада Молотова,где также Англия и Франция были агрессорами в отношении Германии.
раскрыть ветку (2)
Мюнхенский сговор здесь при том что так называемый пакт Молотов -Рибентроп был последним после всех соглашений которые заключили с Германией Англия, Франция, США!Но об этом предпочитают молчать!
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
И исходя из фактов на момент события... Молотов был абсолютно прав.( см. мой коммент с подробностями нападения германии на Польшу выше)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (42)
Так с Польшей был использован ход, отработанный на Чехословакии: угнетаемое немецкоязычное население слёзно просит Германию прийти и спасти их.
раскрыть ветку (41)
а "данцигский вопрос"... да в жопу любые вопросы. когда есть острое желание показать Польшу жертвой.
раскрыть ветку (5)
По такой и Чехословакия не жертва.
Польша оттяпала от нее кусок, который Чехословакия ранее оотяпала от Польши
раскрыть ветку (4)
Вот тут то мы и подобрались к главному:
Конфликты - предвестники начала ВМВ... были заложены Британией ИЗНАЧАЛЬНО.
Версальский мир и два последующих договора о границах, в принципе не мог привести к долгому и стабильному миру.
Деля Австро - Венгрию, ее не стали устраивать в исторических границах народов.
Чехо- Словакии достались куски немецких, польских и венгерских территорий ( было оттяпано всеми тремя в 1938).
Предвидя союз Польши и Германии ( очень протяженная общая граница)
отдали Польше "в управление" ключевой немецкий порт Данциг ( 82% населения немцы. хотя исторически. в времена Екатерины 2- действительно польский Гданьск)
Чехи и словаки с историческим неумением самоуправляться( 320 лет под Габсбургами. собственных политических элит нет уже несколько поколений)- НЕЗАВИСИМОЕ ЗРЕЛОЕ государство? И почему не отдельно чехи и отдельно словаки?
Да потому что все силы обоих только что получивших свободу народов ушли на "сраки" в совместном парламенте и "замеры национальными пиписьками".
Парламент молодой чехо - Словакии не занимался своей страной а делил сферы в стране по нац признаку.
Естественно, что в таких условиях и с таким прошлым чехи и словаки нашли общий язык в одном- в ненависти к австрийским немцам.
И тут есть замечательная Судетская обл!
посмотрите на карту ниже: куски австро - венгрии достались
стразу 7-ми странам. причем только три из них входили в австро венгрию, остальные были тем самым "яблоком раздора"
Так исконно венгерская Трансильвания досталась Румынии (72% территории и 64% промышленности и ПИ Венгерского королевства, до вхождения в империю габсбургов)
Кусок венгерских земель достался... Сербии. Даже Италия приросла территориями за счет австрийцев. Полякам досталась чуть не треть территории Австрии, при этом Тешинская, исторически польская, территория отошла к Чехам и словакам.
Эта "мина" заложенная Британией и ее стеллитом СШа не могла не взорваться.
Напряжение среди всех славянских и германских народов Европы.
раскрыть ветку (3)
Нет, тут я согласен.
Кроме разве что момента с самоуправлением
самоуправляться( 320 лет под Габсбургами. собственных политических элит нет уже несколько поколений)- НЕЗАВИСИМОЕ ЗРЕЛОЕ
В АВИ оно было довольно так развитым и на местном уровне было довольно широкое представительство. Ну на то они и лоскутное одеяло Европы
раскрыть ветку (2)
Чехи были ограничены в политических правах в австро - венгрии. по нац признаку ставился "потолок" занимаемых должностей. Немцы и венгры были "полноправными" и могли занимать хоть кресло министра в империи.
раскрыть ветку (1)
Всё верно, но почему-то все забывают как Польша, под шумок кусок Чехословакии отхватила, а потом орала: а нас за шо?!
раскрыть ветку (34)
почему-то все забывают
Кто именно забывает-то? Германия по беспределу захватила земли Чехословакии, Польша с Венгрией, воспользовавшись ситуацией, также по беспределу отхватили себе по куску. Через год Германия по беспределу захватила саму Польшу. СССР, пользуясь ситуацией, тоже по беспределу отхватывает кусок Польши себе. Спустя два года СССР и Германия насмерть схлестнулись между собой.
раскрыть ветку (12)
Например тот кто вот это писал:
1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу. Чтобы оправдать нападение, немецкие пропагандисты обвинили Польшу в преследовании проживающих в стране этнических немцев.
И Вы как-то совсем не выстраиваете причинно-следственные связи во всей этой вакханалии.
1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу. Чтобы оправдать нападение, немецкие пропагандисты обвинили Польшу в преследовании проживающих в стране этнических немцев.
И Вы как-то совсем не выстраиваете причинно-следственные связи во всей этой вакханалии.
раскрыть ветку (2)
Сами же говорите: вакханалия. Там такой клубок противоречий и интересов сплелся, что искать кого-то одного правого и одного виноватого нет смысла.
раскрыть ветку (1)
Ну, если опереться на мемуары, не замеченного в симпатии к Советскому союзу, Уинстона Черчилля там всё достаточно очевидно.
По какому "беспределу"? когда главари банд на районе договорились это называется "договорняк" а не беспредел.
Ты упустил тот момент, что Польша не просто отхватила себе кусок, а ещё и помогла захватить Чехословакию. В том числе запретом войскам красной армии пройти по своей территории на помощь Чехословакии.
раскрыть ветку (5)
Так СССР сам накануне испортил отношения с Польшей переселением поляков и т.н. польской операцией.
Много то бы согласился дать право в таких обстоятельствах?
раскрыть ветку (4)
Дать право прохода армии чужой страны, которая идёт защищать другую страну от которой ты хочешь отжать кусок с союзником?
Нет, конечно. Мало бы кто дал такое право.
раскрыть ветку (3)
Дать право прохода
Которая накануне устроила мероприятия по переселению представителей твоей нации тысячами семей.
А некоторых и расстреляла ( польская операция НКВД).
другую страну от которой ты хочешь отжать кусок
Который эта самая другая страна отжала у тебя под угрозой открыть второй фронт в 1919-1929 году.
Хотя до этого были договоренности что вы делите этот кусок поровну
раскрыть ветку (2)
Лирику оставь себе.
По факту: пройти не дала.
По факту: способствовала захвату другой страны своим союзником.
По факту: отжала себе кусок от захваченного союзником.
По факту: её союзник её и захватил.
Не жалко вообще.
раскрыть ветку (1)
По факту: у СССР были и сохранились территориальные при праве прохода.
По факту: СССР нарушала гарантии независимости в случае с Латвией.
По факту: СССР так же отдали кусок от захваченного союзника.
По факту: союзник СССР и напал на СССР.
Жалко или не жалко?
А то мне как-то жалко и Чехословакию ( которая отжвла территорию у Польши, воспользовавшись ситуацией ) и Польшу ( которая воспользовавшись ситуацией ее отжала обратно ) и Советский Союз ( тоже воспользовался ситуацией).
Ну раз вы уж решили что мы обмениваемся мнением кому и кого должно быть жалко
а нас за шо?!
Тешинская область по договору должна была быть поделена между Польшей и Чехословакии на районы - в зависимости от того где больше чехов или поляков.
Но Чехословакия , пока Польша была занята войной с СССР, отжала ее целиком.
Эти же земли и есть тот кусок Чехословакии.
С ней тоже получается " а нас за шо?!"
раскрыть ветку (20)
Как интересно вы связывает воедино события с разницей в год. Польша проиграла семидневную войну Чехословакии и чехи остановились только по просьбе Антанты.
раскрыть ветку (19)
с разницей в год
Как это понимать с разницей в год?
И какую еще семидневную войну?
Я говорю про чехословацко-польский конфликт 1919-1920 года и то что он служит контекстом для последующих событий
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
Из-за какого "Я"?
Это Чехословакия сама начала вводить войска в 1919, а в 1920 объявили полякам ультиматум.
Президент Чехословакии Томаш Масарик заявил что если территориальный спор не завершится в пользу Чехословакии , то они откроют второй фронт Польше
раскрыть ветку (16)
После краха австро-венгерской монархии Чехословакия и Польша 2 ноября 1918 года подписали соглашение о временном разделе Тешинской Силезии. Но правящие круги авторитарной Польши жаждали Речи Посполитой «от моря до моря», и 23 января 1919 года вспыхнул польско-чехословацкий вооружённый конфликт из-за Тешина, из-за того, что в нарушение польско-чехословацкого соглашения поляки стали призывать местное население в свою армию. В ходе так называемой семидневной войны (перемирие было подписано 1 февраля) чехословацкая армия разгромила поляков и заняла большую часть спорной территории, остановив наступление лишь по просьбе Антанты. Под давлением той же Антанты Прага согласились провести в Тешине плебисцит, хотя считала, что исторические права Чехии на Тешинскую Силезию бесспорны.
(ПЛАТОШКИН Николай Николаевич — профессор Московского гуманитарного университета, доктор исторических наук)
(ПЛАТОШКИН Николай Николаевич — профессор Московского гуманитарного университета, доктор исторических наук)
раскрыть ветку (15)
что в нарушение польско-чехословацкого соглашения поляки стали призывать местное население в свою армию
Странно, а ведь чехи - в виде Zemský národní výbor pro Slezsko - сами начали мобилизировать людей для создания отрядов народной гвардии в середине ноября.
Под давлением той же Антанты Прага согласились провести в Тешине плебисцит, хотя считала, что исторические права Чехии на Тешинскую Силезию бесспорны
А чего на этом ты закончил ?
Я же говорю о временном отрезке который случился позднее.
Вот да , ты пишешь про Парижскую мирную конференцию ( и о временной границе в Тешинской Силезии от 3 февраля )
Вот это время когда они договорились о плеьисуите.
А потом была ультиматум чехословацкого президента и решения в конференции в Спа - отказ от плебисцита в пользу Чехословакии
раскрыть ветку (14)
Я на этом закончил, потому что хотел подчеркнуть, что это разные временные отрезки.
Потому что если дальше продолжать, то уткнемся в 1934 год, где ЧСР - это СССР и Франция, а Польша уже договор с Германией.
Потому что если дальше продолжать, то уткнемся в 1934 год, где ЧСР - это СССР и Франция, а Польша уже договор с Германией.
раскрыть ветку (13)
Я на этом закончил, потому что хотел подчеркнуть, что это разные временные отрезки.
На очень удобном моменте закончил, кстати
раскрыть ветку (12)
Поляки, организовав кампанию терактов и диверсий, бойкотировали референдум, понимая, что большинство жителей предпочтут демократическую Чехословакию авторитарной Польше.
После начальных поражений Польши в Советско-польской войне 1920 года в Варшаве согласились было на переговоры с Чехословакией о будущем Тешина, но неудача Красной армии на Висле настроила поляков на непримиримый лад.
28 июля 1920 года арбитражная комиссия Антанты разделила Тешинскую Силезию между Польшей и Чехословакией по реке Ольша. Поляки получили 1012 кв. км с населением 139 630 человек, Чехословакия — 1270 кв. км, на которых проживали 295 тыс. человек (56 проц. территории спорного района и 68 проц. его населения). Прага была не согласна с таким решением, но под давлением Антанты приняла его, и 29 апреля 1924 года стороны подписали польско-чехословацкий протокол о делимитации границы в Тешине.
В отличие от диктатуры Ю. Пилсудского, подавлявшей права национальных меньшинств, Чехословакия поощряла культурную самобытность поляков, оказавшихся после 1920 года на её территории, в Тешине. В главном городе региона — Моравской Остраве работало польское генеральное консульство. Через него финансировались польские национально-культурные объединения (например, Школьная Матица в Чехословакии, Macierz Szkolna v Czechoslowacji). Количество польских школ разных уровней в регионе в 1921—1938 гг. выросло с 18 до 983.
Пилсудский считал Тешин польским «Заольжьем», в Польше ширилась агитация за «возвращение незаконно отторгнутых земель», но к активным действиям поляки перешли только после того, как власть в Германии захватили нацисты.
Если Чехословакия ответила на приход Гитлера к власти заключением союзных договоров с Францией и Советским Союзом, то Польша 26 января 1934 года подписала договор о ненападении с Германией. Он стал первым международным соглашением фашистского режима, и Гитлер назначил «нациста номер два» Г. Геринга специальным эмиссаром по вопросам германо-польских отношений.
В 1935 году во время визита в Варшаву Геринг предложил полякам участие в захватнической войне против СССР, пообещав в качестве «трофея» часть советской Украины.
Польша резко изменила политику в отношении Чехословакии. В польской печати развернулась массированная античехословацкая кампания. Правящая верхушка Польши, особенно прогермански настроенный министр иностранных дел полковник Ю. Бек, хотела не только захватить Тешин, но и раздробить Чехословакию, чтобы затем поживиться частью территории отколотой от неё «независимой» слабой Словакии. Точно такие же планы были у нацистов, с той только разницей, что они хотели отторгнуть от Чехословацкой Республики (ЧСР) Судетскую область, населённую преимущественно немцами.
Могу так продолжить )
После начальных поражений Польши в Советско-польской войне 1920 года в Варшаве согласились было на переговоры с Чехословакией о будущем Тешина, но неудача Красной армии на Висле настроила поляков на непримиримый лад.
28 июля 1920 года арбитражная комиссия Антанты разделила Тешинскую Силезию между Польшей и Чехословакией по реке Ольша. Поляки получили 1012 кв. км с населением 139 630 человек, Чехословакия — 1270 кв. км, на которых проживали 295 тыс. человек (56 проц. территории спорного района и 68 проц. его населения). Прага была не согласна с таким решением, но под давлением Антанты приняла его, и 29 апреля 1924 года стороны подписали польско-чехословацкий протокол о делимитации границы в Тешине.
В отличие от диктатуры Ю. Пилсудского, подавлявшей права национальных меньшинств, Чехословакия поощряла культурную самобытность поляков, оказавшихся после 1920 года на её территории, в Тешине. В главном городе региона — Моравской Остраве работало польское генеральное консульство. Через него финансировались польские национально-культурные объединения (например, Школьная Матица в Чехословакии, Macierz Szkolna v Czechoslowacji). Количество польских школ разных уровней в регионе в 1921—1938 гг. выросло с 18 до 983.
Пилсудский считал Тешин польским «Заольжьем», в Польше ширилась агитация за «возвращение незаконно отторгнутых земель», но к активным действиям поляки перешли только после того, как власть в Германии захватили нацисты.
Если Чехословакия ответила на приход Гитлера к власти заключением союзных договоров с Францией и Советским Союзом, то Польша 26 января 1934 года подписала договор о ненападении с Германией. Он стал первым международным соглашением фашистского режима, и Гитлер назначил «нациста номер два» Г. Геринга специальным эмиссаром по вопросам германо-польских отношений.
В 1935 году во время визита в Варшаву Геринг предложил полякам участие в захватнической войне против СССР, пообещав в качестве «трофея» часть советской Украины.
Польша резко изменила политику в отношении Чехословакии. В польской печати развернулась массированная античехословацкая кампания. Правящая верхушка Польши, особенно прогермански настроенный министр иностранных дел полковник Ю. Бек, хотела не только захватить Тешин, но и раздробить Чехословакию, чтобы затем поживиться частью территории отколотой от неё «независимой» слабой Словакии. Точно такие же планы были у нацистов, с той только разницей, что они хотели отторгнуть от Чехословацкой Республики (ЧСР) Судетскую область, населённую преимущественно немцами.
Могу так продолжить )
раскрыть ветку (10)
Очень рекомендую, кстати, почитать - почему-то наши европейские "коллеги" очень не любят собственную правдивую историю
Да и в России тоже не любят некоторые страницы своей истории, которые неудобны.
Прага была не согласна с таким решением, но под давлением Антанты приняла его,
Что значит не согласна и что значит под давлением.
Это странная трактовка.
Они получили больше чем было обговорено дальше , к ним пошли на уступки.
А тут оказывается вот оно как?
настроила поляков на непримиримый лад
Немного ли у него эмоциональной истерики где Чехословакия воспользовалась ситуацией Польши и проблемами в войне в СССР , а как только проблемы уменьшились то это " настроили на непримиримый лад"?
Учитывая опять таки что Чехословакия требовала сете больше территорий , чем они они договорились прежде
раскрыть ветку (9)
Какие? Русско-японскую, например?
Это не любят те, кто думать не хочет .
Вы передёргиваете, если-бы не просьба Антанты, то чехи пошли бы дальше, а там 1920-й и красная армия, что ... хотя это ни к чему - история не терпит сослагательных наклонений.
Это не любят те, кто думать не хочет .
Вы передёргиваете, если-бы не просьба Антанты, то чехи пошли бы дальше, а там 1920-й и красная армия, что ... хотя это ни к чему - история не терпит сослагательных наклонений.
раскрыть ветку (8)
Вы передёргиваете, если-бы не просьба Антанты, то чехи пошли бы дальше
А где об этом можно посмотреть?
В иностранных источниках нет. А то на кого вы ссылаетесь уж больно эмоционален.
Или это другое и он не передергивает?
Какие? Русско-японскую, например?
Неа, Айгунский и Пекинский мирный договор.
Я что имею ввиду.
Вот была Российская Империя которая воспользовалась войной Цинь с западными странами. Совсем не гиена , это другое
И проблема в оправдании этого момента. Многие считают что мол справедливо.
Мы вернули то что по праву - мы там первые построили крепости , а Китай отжал их.
И вот какое дело - контекст.
Русские крепости там строили.
Но строили их не до Албазинского конфликта с Цинь, а во время.
То есть Россия не колонизировала нечейные земли " по праву первых" , а во время войны с Китаем. Просто эту же войну проиграла.
Понимаете о чем я?
раскрыть ветку (7)
Radim J., Pindur D., a kol. Těšínsko v proměnách staletí: sborník přednášek z let 2008—2009 k dějinám Těšínského Slezska. Českэ Těšín: Muzeum Těšínska; Matice slezskб, 2010. S. 43—46.
Bilek J. Kysela těšinska jablička, Praha, 2011. S. 125
Bilek J. Op. cit. S. 131.
Ibid. S. 139.
Slбdek M. Němci v Čechбch. Praha, 2002. S. 78.
Это на основании этих авторов.
К мооему великому стыду не умею тезисно перед ответом выделять. Поэтому так.
Bilek J. Kysela těšinska jablička, Praha, 2011. S. 125
Bilek J. Op. cit. S. 131.
Ibid. S. 139.
Slбdek M. Němci v Čechбch. Praha, 2002. S. 78.
Это на основании этих авторов.
К мооему великому стыду не умею тезисно перед ответом выделять. Поэтому так.
раскрыть ветку (5)
Неа, не прокатит.
Я же вижу что вы цитируете:
https://history.milportal.ru/okkupaciya-polshej-territorii-c...
И там как раз расставлены ссылки к местам, которые подтверждаются источниками. И вот эти ссылки не расставлены на тех местах, которые автор а вслед за ним вы и приводите.
В частности нет ссылки на " под давлением Антанты" - тут автор статьи из избегает.
А что касается иностранных источников - именно поэтому добавил цитату Черчилля
Вот бы она еще касалась конфликта между Польшей и Чехословакией в 1919-1920 годах
раскрыть ветку (4)
К сожалению, этих данных значительно меньше, чем о конфликте 1938 года, но если окунаться в 30-е года, 20-го века, то точка зрения чешских историков будет однозначно против поляков.
раскрыть ветку (2)
чешских историков будет однозначно против Поляков
Надо же. Интересно.
Ну по крайней мере чешские историки не ассоциируют себя с одной стороны этого конфликта, что повлияло бы на их оценку...
раскрыть ветку (1)
Просто я достаточно глубоко окунался в конфликт 38-го года и данные о тех временах совсем не в пользу сторонников хаяния пакта Молотова - Риббентропа.
2. Безусловно согласен! Есть и более подлый пример времён опиумных войн.
А что касается иностранных источников - именно поэтому добавил цитату Черчилля.
А что касается иностранных источников - именно поэтому добавил цитату Черчилля.
"С жадностью гиены" - этими словами У.Черчилль оценил поведение предвоенной Польши, поспешившей отхватить свой кусок от обреченной в Мюнхене на растерзание Чехословакии. «Героические черты характера польского народа, - подвел итог знаменитый британский политик, - не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания». Действительно, безрассудные амбиции поляков в канун трагедии 1939 г. далеко не ограничивались Тешинской областью. В Варшаве строили планы отторжения обширных территорий на Востоке и даже бредили «маршем на Берлин».
«...той самой Польши, которая всего полгода назад
с жадностью гиены приняла участие в ограблении
и уничтожении чехословацкого государства.»
(У.Черчилль, Вторая мировая война)
Очень рекомендую, кстати, почитать - почему-то наши европейские "коллеги" очень не любят собственную правдивую историю.
«...той самой Польши, которая всего полгода назад
с жадностью гиены приняла участие в ограблении
и уничтожении чехословацкого государства.»
(У.Черчилль, Вторая мировая война)
Очень рекомендую, кстати, почитать - почему-то наши европейские "коллеги" очень не любят собственную правдивую историю.
раскрыть ветку (11)
Якобы?
Я даже не буду указывать на то, что это не на Востоке Украины произошёл захват власти, а восток наоборот был за сохранение конституционного порядка в стране.
Я просто спрошу у тебя, какой самый первый указ выпустила новая власть в Киеве?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Захваты ОГА
23 января
Захвачены:
Львовский
Ровненский
Тернопольский
Хмельницкий
Черкасский
Неудачные захваты:
ИванопФранковский
Житомирский
Полтавский
27 января захвачен Днепропетровский
В самом Киеве захваты административных зданий начались ещё в декабре 2013-го.
Блокироваеие воинских частей, например одесская 1241, началось в декабре 2013-го.
14 февраля был захвачен офис партии регионов.
Причем это все было с жертвами и убийствами.
Думаю, кто и какую власть захватывали, отвечать не нужно? По датам понятно.
А на Донбассе конфликт начался с того, что новой власти не давали захватить ОГА, а не с того, что сами начали захватывать. Там были за старую конституционную власть.
Если ссылочку сбросите, обязательно ознакомлюсь.
Не сброшу, так как заблокирована.
23 февраля 2014 года (в тот самый день, когда Януковича "отстранили" от власти указом ВР) был внесен в повестку дня законопроект 1190 о признании утратившим силу закон "Об основа государственной языковой политики", который позволял регионам с большим количеством русскоговорящих устанавливать русский язык как второй государственный.
То есть, как я и сказал, первым же делом решили отменить закон, дающий регионам право на установление русского как регионального языка. Самый важный закон после захвата власти, не находите?
раскрыть ветку (8)
Ты говоришь про захваты ОГА, но где эти проклятые майданутые распустили органы власти ?
Потому что в Донецке Губарев распустил областной совет.
в тот самый день, когда Януковича "отстранили" от власти указом ВР
А перед тем как его отстранили он выступлением с заявлением что считает Верховную раду незаконной и не будет подписывать законы.
И что тебе не нравится? Что это не прописано в Конституции?
Ну так Янукович сам же ее нарушал , но оставался легитимным.
раскрыть ветку (2)
1. То есть захват ОГА, устранение и "освобождение от должностей" глав администраций и их замов - это не роспуск органов власти? А что тогда является роспуском?
2. А может вспомним полное заявление Януковича, а не будем кусок выдерживать? Почему он отказался подписывать что-либо и почему считает те указы, которые принимаются радой и парламентом, противозаконными?
Все, что происходит в парламенте, на выходе из парламента - депутатов бьют, забрасывают камнями, запугивают. Решения, которые они сейчас принимают, они все противозаконные. И они должны об этом слышать, слышать от меня - я ничего подписывать не буду с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну, украинский народ, позорят Украину.
3. 21 февраля вечером Янукович подписал согласение с оппозицией. На реализацию подписанного ему было дано 48 часов.
Даже 24 часов не прошло, как его отстранили указом Верховной Рады. Это было нарушением всех договорённостей и соглашения, которое подписали с ним.
4. А в чем именно Янукович нарушал конституцию? И какое право это даёт нарушенать её тем, кто эту власть захватил?
5. И, кстати, Янукович не пиздел про то, что Верховная Рада принимала все указы под давлением майданной власти. Внутри ВР с ночи 22 февраля находилась седьмая сотня майдана и представители правого сектора. Парубий не даст соврать, он этим хвастался. Именно захват верховой рады и послужил основанием для заявлению Януковича. А ещё то, что комендант майдана потребовал Януковича уйти в отставку до 10 утра 22 февраля, либо они начнут вооружённое наступление.
И только после этого Янукович покинул Киев.
Напомню ещё раз, что Янукович согласился на до срочные выборы в мае и ему был дан срок 48 часов на то, что бы начать реализовывать договорённости.
раскрыть ветку (1)
это не роспуск органов власти? А что тогда является роспуском?
Так и в Донецк так было с ОГА, но я не про это.
Областной совет был распущен и ладно бы это... Так Губарев провозгласил себя народным губернатором , а так же был провозглашен Народный совет.
То есть они пошли дальше.
А может вспомним полное заявление Януковича, а не будем кусок выдерживать?
Может и вспомним.
Он же перед этим в обращении назвал оппозицию бандитами в обращении.
Которая стала составлять большинство в парламенте.
Накануне соглашения часть депутатов из Партии Регионов перешли в оппозицию.
И именно поэтому парламент убрал из Киева внутренние войска:
https://www.rbc.ru/politics/21/02/2014/570417e69a794761c0ce6...
Короче большинство за оппозицией не из-за палок и камней.
Янукович сам постарался чтобы депутаты могли переходить: https://ria.ru/20100408/219568982.html?ysclid=m9ppv7qgwv4539... ).
И кстати именно потому оппозиция получила большинство и отвела внутренние войска, потому Янукович и пошел на соглашение. Деваться некуда.
Напомню ещё раз, что Янукович согласился на до срочные выборы в мае и ему был дан срок 48 часов на то, что бы начать реализовывать договорённости
Не конкретно ему , а обемим сторонам вообще вообще.
Там пункт 1 такой:
В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон
Это их общее обязательство.
как его отстранили указом Верховной Рады. Это было нарушением всех договорённостей и соглашения, которое подписали с ним
Верховная Рада отстранила его после его обращения , потому что он в обращении заявил об отказе подписывать закон о правках в Конституцию.
Это обязательства по самому первому пункту.
Так если он сам из него вышел , оправдываясь бандитизмом , то чего ты говоришь о " нарушении всех договоренностей" .
Он же итак вышел из договора , что послужило повод для его отстранения
А в чем именно Янукович нарушал конституцию? И какое право это даёт нарушенать её тем, кто эту власть захватил?
А, то есть проблема не в том что нарушил а в том что " а вы почему в ответ нарушили" ?
А нарушил он своей " конституционной реформой" 2010:
https://www.rbc.ru/politics/01/10/2010/5703dec49a79470ab5025...
Вот СМИ написали же что КС отменил правки , значит все нормально?
Есть только проблема КС не отменил поправки , а поручил их парламенту:
ccu.gov.ua/docs/616 - вот решение.
Вот в заключении есть пункт 2 о признании не конституционными поправки.
И все бы хорошо если бы не пункт 3.
3.Согласно части второй статьи 70... возложить на органы государственной власти обязанность ежесекундного выполнения этого решения относительно приведения нормативно-правовых актов в соответствие с Конституцией »
Закон о Конституционном суде ( до 2017 года), пункт 2 :
В случае необходимости Конституционный Суд Украины может .....возложить на соответствующие государственные органы обязанности по обеспечению исполнения решения , соблюдения заключения
В случае с правками Конституции такой орган это парламент.
К решению КС прилагается мнение судьи -трактовка решения КС:
http://ccu.gov.ua/docs/616 - там же.
Трактовка судьи КС решения КС говорит что КС может признать правки не конституционными, но согласно статьи 70 закона КС он возлагает их отмену на парламент, а то гос. переворот
раскрыть ветку (4)
В сравнении с Донбассом, на остальной части Украины как захватили, так и освободили админ. здания. На Донбассе были призывы к территориальному отделению от Украины.
Ага. После, когда как зачистили от старых глав администраций и замов.
Не надо пиздеть. На Донбассе изначально были требования прекратить хуйню и оставить законное правительство. Донбасс был за Конституцию.
За отделение начал выступать только тогда, когда полилась кровь и стало понятно, что как раньше уже не будет.
Янукович сам не захотел выполнять свои конституционные обязанности, заявив, что не будет подписывать документы переданные ему от Верховной Рады.
Снова пиздежь.
Согласно договорённости между представителями Майдана и Януковичем, после его подписания майдан должен был быть распущен. А Януковичу на выполнение своих обязательств было дано 48 часов.
Вместо этого, вечером накануне 22 февраля, комендант майдана объявил, что к 10 утра Янукович должен добровольно оставить свой пост, либо майдан пойдёт в вооружённое наступление.
Только после этого Янукович покинул Киев.
А затем здание верховой рады было занято седьмой сотней майдана и представителями правого сектора, которые контролировали работу ВР.
И вот после ЭТОГО Янукович заявил, что он не будет нихера подписывать, так как все принимаемые законы и указы ВР принимаются под силовым давлением и являются незаконными. Видео о том, как неугодных депутатов на входе в ВР закидывают камнями и и избивают сам найдёшь, не маленький.
Оппозиция нарушила договорённости и именно по этой причине Янукович уехал из Киева и заявил, что не будет ничего подписывать из того, что депутаты принимают под силовым давлением майдана.
Во-первых, не вторым государственным, а региональным, в зависимости от региона где его используют.
Во-вторых, имеют на это право. Украина в этом праве использует статью 10 КУ.
И что я не так сказал?
По факту первое, что сделали - отменили закон от 2012 года, который наделял регионы правом выбрать себе региональный язык. Ты с чем не согласен то?
Можешь по ушам ездить школоте, которые в то время в пелёнки писали. Либо тем, у кого память как у рыбки и они не помнят, что было вчера.
Я майдан застал в зрелом возрасте и прекрасно помню, что там происходило и в какой последовательности. Меня можешь не лечить, не получится.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Можете подтвердить эти слова?
Парубий.
Не, я пас.
Когда человек чёрное называет белым, да к тому же читает жопой и вся его аргументация строится на том, что он путает слова "представителей" и "правительство", дискуссия бесполезна. Конструктива не будет, токе упоротость.
Удачи.
раскрыть ветку (1)
А годом ранее поляки вместе с третьим рейхов раздербанили Чехословакию.
Просто союзники поссорились.
Первым вопросом, по которому было голосование в раде после свержения Яныка, был вопрос русского языка. Тоже, Путин, наверное, всё устроил.
раскрыть ветку (70)
Документ о запрете приведи? Я могу обратный документ привести в Крыму, где он является региональным.
Запретите украинский в России, как вариант, не? А, хотя о чём это я, он же у вас и так под запретом.
раскрыть ветку (68)
Украинский язык - один из трех официальных языков в регионе, в котором есть много украиноязычных россиян - в республике Крым. Какой запрет, что ты несешь?
раскрыть ветку (9)
Какое количество украиноязычных школ и ВУЗов есть в России скажем до 2014 года и где конкретно есть?
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Это вы дебилы или считаете других дебилами, что начали войну якобы из за запрета языка. В Латвии или там Литве тоже запретили и что, кишка тонка? НАТО говорили вот и финны в там и что?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Нет, потому что в РФ государственный язык это русский. Но есть школы с украинским языком.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (42)
ещё комментарии
Пробовали? Открывали? Второе по численности меньшество в России это украинцы на сегодня в России 0 школ и 0 ВУЗов на украинском и вы ещё смеете что там требовать от Украины
раскрыть ветку (3)
Украинцы не говорят на украинском. На самой Украине родной русский для 50-80% населения. В России тем более нет украиноговорящих с рождения.
Так почему на Украине нет школ полностью на зимбабвийском языке? Ты не вертись.
раскрыть ветку (1)
Второе по численности меньшество в России это украинцы
Это кто тебе такую ересь то сказал?))))
По переписи 20-го года вас в России чуть больше полпроцента. Сомневаюсь, что после начала СВО стало больше - все именно украинцы бежали на запад. Например, в Польше этих самых украинцев стало больше на 700 тысяч, что при общей численности населения страны вывело вас на первое место по меньшинствам) Больше 2%.
Ну и сколько поляки построили украинских детсадов, школ и ВУЗов?)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (34)
ещё комментарии
Украина не предьявляла зимбабве за язык на укринском а посему этотнормально что нету. А вот РФ предьявляет соседу то чего у ней самой отродясь не водилось.
раскрыть ветку (8)
Не съезжай. Сколько зимбабвийских школ на Украине? 0
Пробовали? Открывали?
Срочно стройте. И ВУЗы тоже.
ещё комментарии
Я не с Украины и мне вообще пох на вас. Я вам на бревно в вашем глазу указал, нечего на соседа пенять коли у самого глаза косые.
раскрыть ветку (6)
Ясен хуй не с украины, за границей сидишь от ТЦК прячешься, и патриотизмом из за бугра занимаешься
Да ты вообще крымчанка, дочь офицера. По тебе сразу видно.
Ты себе все шаровары обосрал. Но это твоё хобби, судя по упорству)
Минпросвещения: в этом учебном году украинский язык преподавался в Башкортостане и еще пяти регионах России
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Ахуенное сравнение. Сколько школ полностью на алжирском языке во Франции? А сколько школ полностью на конголезском языке в Бельгии? Вы логику уловить не можете или просто дурачка включили?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Хм...страный тип, предлагает мне самому ответить на мой же вопрос. В России на украинском языке нет ни школ ни ВУЗов, нет даже газеты насколько я знаю. Хотя украинцы второе по численности меньшество в России. И вы ещё указываете на Украину? Вы батенька наглец.
раскрыть ветку (22)
Мда... украинцы на 11 месте по численности в России, их всего 200 тыс, на 140 млн всего населения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_в_России и они неравномерно расселены по территории всей страны.
Тяжело врать когда есть вики.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
И тут обосрался. Рекордсмен)
Никогда не видел на пикабу, чтобы так быстро обсерались во всех своих тезисах в единицу времени))
Вы понимаете разницу между 20% ( количество этических русских на Украине) и 0.1% ( количество украинцев в России)?
ещё комментарии
Вынь бревно из глаза прежде чем указывать на соринку брату своему. У вас нет украинских школ даже для галочки какого вы соседу своему уащываете
раскрыть ветку (1)
Украинских школ нет, потому что они нахуй никому не нужны. Даже те украинцы, которые живут в РФ украинский язык не используют.
В отличие от Украины, где до сих пор русский язык пользуется популярностью.
ещё комментарии
ещё комментарии
Когда для 50-80% украинцев родным (и зачастую единственным) является русский - кому нужны украинские школы? Кто туда будет ходить, дурачок?
ещё комментарии
Это называется обрусение местного населения, чтобы местные потеряли национальную самобытность и превратились как потомки мордван в нынешнее стадо и быдло в России.
раскрыть ветку (13)
Не виляй. Кому нужны украинские школы в России, если даже на самой Украине русский родной для 50-80% населения?
А то, что ты называешь "обрусением" - говорит о том, что они и есть, по сути, русские. А сейчас происходит массовое и насильное обукраиневание.
ещё комментарии
Ну так закройте украинские школы и ВУЗы в отместку Украине, хотя их то у вас и не было. Стоите перед кривым зеркалом рожи корчите.
раскрыть ветку (1)
Россия не закрывает школы, как вы сделали с русскими. Это ваши методы - закрывать школы. Россия наоборот сделала украинский одним из государственных в одном регионе, самом населённом украинцами.
Вам с дутой свободой настоящая свобода и не снилась. Ну, при яныке была кое-какая свобода.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (1)
Украинец не может себе вообразить, что в странах бывает больше одного языка. При этом те же украинцы отлично живут в Канаде, где 2 гос. языка, и ни один из них не канадский.
ещё комментарии
Я привел аналогию как опусили население и превратили их в русских отняв язык. Мордван например сделали русскими. Почему в России нет школ на украинском? Слишком рассредоточено живут? А вы постройте школы может и соберутся там потом объявят что не хотят в составе РФ и проголосуют за отделение, нет?
раскрыть ветку (1)
Тебе уже показали, что в Мордовии их язык один из государственных.
Вы постройте школы для обучения на зимбабвийском языке.
А за отделение от Украины крымчане голосовали ещё в 1991 году, когда и они и Украина были в СССР. Ты даже тут обсераешься. Ну, для украинца это привычно.
ещё комментарии
В Саранске даже указатели на улицах продублированы на эрзя и мокша.
Но тебе то откуда об этом знать.
Но тебе то откуда об этом знать.
ещё комментарии
ещё комментарии
Хотя украинцы второе по численности меньшество в России
Где-то седьмое или восьмое, скорее.
В России на украинском языке нет ни школ ни ВУЗов, нет даже газеты насколько я знаю
Потому что такое может быть нужно не для украинцев, а для украиноязычных. А по такому критерию место по численности будет далеко не в первой десятке.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Запретить родной язык 50-80% населения страны - такая мелочь, правда? А для того, чтобы они не расстраивались, ты предлагаешь запретить и без того никому не нужный в России украинский язык. Такое доброе, человеколюбивое предложение. Прямо в духе современной свободной Украины.
ещё комментарии
Второе по численности меньшество в России это украинцы на сегодня в России 0 школ и 0 ВУЗов на украинском и вы ещё смеете что там требовать от Украины?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
А этот будущий депутат рады обещал крымчанам "поезда дружбы". Тоже, наверное, Путин в него тогда вселился и всё подстроил.
Как все сложно - инсценировки, радиостанции, преследование этнических меньшинств и тд и тп... Годом ранее, Польша действовала куда проще, она просто объявила ультиматум Чехословакии и захватила ее кусок территории. См Тишинский конфликт https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинский_конфликт
16 марта 2014 года танковые колонны карателей вошли на Донбасс https://youtu.be/-ClroOoIda4 Тоже Путин подстроил?
Гиркин появится там в ответ на это только через месяц - в середине апреля.
раскрыть ветку (5)
Объявлены заходы АТОшников были 7 апреля, 12 апреля зашёл Гиркин и ко в 30 человек и уже с 1500 местных двинулись АТОшников останавливать.
раскрыть ветку (3)
Пофиг что там объявлено формально 7 апреля, если ещё 16 марта, по факту, это так называемое "АТО" началось в реальности.
Я даже ссылку дал на видео, где чётко видно и колонны бронетехники и военных с автоматами, и командир колонны есть, и его лицо, и должность, ФИО. И залито оно 17 марта.
раскрыть ветку (2)
Если память не подводит, то та колонна большей частью перешла на сторону противников переворота в Киеве
раскрыть ветку (1)
Не знаю такого. Факт, что её туда отправили до 16 марта. То есть, т.н. АТО началось даже не 7 апреля, а в середине марта.
А Польша тоже "этнических немцев" расстреливала, убивала их детей ракетами, как делала это украина 8 лет с лднр?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
Чехословакия на тот момент уже была оккупирована, а предварительно у нее аннексировали Судеты под тем же предлогом: немцев там обижают.
раскрыть ветку (4)
"Völkischer Beobachter", статья "Польша напала на радиостанцию в Глайвице".
"Nordwestdeutsche Zeitung" статья "Польша навязывает нам войну".
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Немцы своими ушами слышали, как поляки убивают других немцев в радио-эфире. Как это могло быть неправдой?
Что и где взяли мы скорее всего узнаем постфактум.
раскрыть ветку (1)
Так вопрос открытый.. Бмп украинская ч т то я не видел заявления основных лиц украины,, что это типа фейк.
ещё комментарии
Ну опять началось по методичке.
С чего начался Польско Германский конфликт?
с 1918 г. когда Британия и Франция по Версалю отторгли от германии важный порт Данциг и передали пол ВРЕМЕННОЕ управление Польши.
( Британия вобще любит создавать подобные явно конфликтные ситуации, отдав немецкий город Польше а Судеты Чехо Словакии).
В Польше до 1935 правит Пилсудский- друг НАСТАВНИК и учитель Гитлера.
при Пилсудском в Польше активно развивается идея восстановления "Речи посполитой от моря до моря". ( можно, конечно возразить, что формально высший пост Юзеф Пилсудский занимал до 1927, но факт остается фактом- одного слова "отставника" хватало что бы риторика изменялась в корне)
За период 1918 - 1939 Польша по праву считалась САМОЙ АГРЕССИВНОЙ страной Европы ( 16 военных конфликтов за 21 год со ВСЕМИ соседями).
Идея польского национализма споткнулась о реальность: в 1927 году была свернута ( как не эффективная) программа Полонизации захваченных у РСФСР в 1921 г. западных Украины и Белоруссии. Пилсудский прекрасно понимал границы возможного, а вот его последователи- нет.
в 1935 Германия и Польша заключают самый теснейший из всех пактов, заключенных нацистской Германией.
Пакт позволяет Польше присоединить к себе тешинскую обл.
В Политической верхушке польши без умершего Пилсудского начинается "головокружение от успехов.
Тем временем. Гитлер с 1935 ведет долгие и сложные переговоры со странами бывшей АНТАНТЫ об аннулировании условий Версальского мира 1918 и возврата Данцига Германии. На четвертый год переговоров ему это удается в феврале 1939.
Но!
В марте 1939 Польша угрожает Литве войной, если та осмелится перенести столицу в Вильнюс ( аргументы- это наше Вильно "всего каких то" 260 лет назад).
Литва отказывается от своей идеи.
Польша в эйфории.
В апреле начинается проработка механизма возврата Данцига Германии.
Внезапно Польша заявляет, что не собирается возвращать "наш исконный еще каких то 260 лет тому город Гданьск".
Такое заявление от самого тесного партнера и союзника Германии буквально смешало карты и перечеркнуло кропотливый труд Гитлера в течении 4-х лет.
До августа Германия пытается договориться с Польшей.
Увы, вместо осознания угрозы, в Польше начинают агитационную истерию на тему "наша армия всех сильнее".
С августа Гитлер готовит вторжение в пределы бывшего своего союзника. в сентябре - нападает.
Тот повод, что приводите вы всего лишь финал большой "многоходовочки" где по факту Польша САМА спровоцировала конфликт.
Зачем эта "отмазка"?
Пльша состояла в военном союзе с Британией и Францией.
Франция исполнила союзные обязательства и ввела войска на территорию Польши на глубину 22 км. Немцы не препятствовали продвижению французских войск и отступали без единого выстрела.
Несмотря на приход союзника правительство польши банально сбегает с большей частью армии в Румынию.
Собственно на этом юридически кончились и правительство польши и подписанты военного союза с Францией. Французы простояли неделю и ушли восвояси потеряв 4 танкетки ( застряли в грязи и брошены).
После ВМВ Германию обвинили в всех грехах, Польшу сделали "невинной жертвой"... игнорируя банальные факты.
Нет, я не пытаюсь оправдать Нацистскую Германию, но в 1939 это была обычная страна отстаивающая свои интересы и ведущая себя в соответствии с международным правом ( на что намекает поведение французов в конфликте).
Все ужасы фашизма начинаются в 1940.
раскрыть ветку (23)
ещё комментарии
Ооо, я ультратупой, я не вижу аллею ангелов, убийство мирных жителей на Донбассе...о! Я ещё и слепой ( сарказм, для укороботов)
раскрыть ветку (21)
Вам знакома статья 359 УК РФ Наемничество?
Наемничество наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
Вопрос, почему Гиркин и Ко не был привлечен по статье наемничество? Факт, гражданин России воевал на территории чужой страны, призывал к оружию население, а так же уничтожал живую силу и технику другой страны. Если какой то Алибаба на территории России поступит как Гиркин вы будете смотреть или проведете операцию по уничтожению его и 40 разбойников?
Наемничество наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
Вопрос, почему Гиркин и Ко не был привлечен по статье наемничество? Факт, гражданин России воевал на территории чужой страны, призывал к оружию население, а так же уничтожал живую силу и технику другой страны. Если какой то Алибаба на территории России поступит как Гиркин вы будете смотреть или проведете операцию по уничтожению его и 40 разбойников?
раскрыть ветку (20)
Что же ты, пиздабол, умалчиваешь ключевой момент статьи 359 УК РФ - Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
Что следующее высосешь из пальца? Вы же не врать не можете.
раскрыть ветку (6)
Смотри материальное вознаграждение может считаться и автомат которое тебе дали на границе или шинель и рожок полный пули. Спроси любого юриста он тебе обьяснит
раскрыть ветку (5)
Пусть твой украинский юрист объяснит, что получение этого автомата было самоцелью. Я понимаю, что ваши украинцы живут небогато, но рисковать жизнью ради автомата и шинели не станут даже они.
раскрыть ветку (4)
Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях
Вам скинуть видео с просторов ютуба как Гиркин призывает, вербует и признается что выплачивал зарплату?
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях
Вам скинуть видео с просторов ютуба как Гиркин призывает, вербует и признается что выплачивал зарплату?
раскрыть ветку (3)
что ты своё определение притащил - ты же конкретно на статью УК РФ ссылался, и спрашивал, почему Гиркин не привлечён по статье. А в ней прямо сказано: "лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения". Даже если он выплачивал местным ополченцам какие-то деньги, чтобы они могли свои семьи кормить, ты докажи, что эти ополченцы воевали только ради этого материального вознаграждения. Дурачок.
Ну ты же все шаровары обосрал. Тебе окей? Не стыдно?
раскрыть ветку (2)
Вот что по этому поводу пишет правовой журнал юристов:
Наемничество, как явление, известно с древних времен. Однако официально признание этого вида действия, как противоправного, произошло только в 1977 году. Именно в этот год был принят Дополнительный протокол I к Женевским конвенциям 1949 года.
В этом нормативно-правовом документе наемничеству посвящена статья 47, которая содержит определение понятию наемник. Так, наемник – это лицо, которое:
Было завербовано для принятия участия в вооруженном конфликте. При этом местом вербовки может выступать как место проживания человека, так и любая заграничная страна.
Является непосредственным участником военных действий.
Принимает участие в военном конфликте с целью извлечения из этого материальной выгоды. При этом размер вознаграждения, которое официально обещается заинтересованной в услугах наемника стороной, выше, чем вознаграждение комбатантов.
Не имеет гражданства страны, которая находится в состоянии конфликта/войны, а также не проживает на территории государства.
Не является действующим военнослужащим государственных вооруженных сил страны, которая находится в состоянии военной конфронтации с противником.
Не было направлено в служебную командировку государством, не являющимся участником боестолкновений, в качестве лица, которое входит в состав вооруженных сил этой страны, для выполнения официальных должностных обязанностей.
Если изучить состав преступления за наемничество ст. 359 УК РФ, то к уголовной ответственности привлекаются не только наемники, но и лица, которые организуют противоправные действия, а именно:
Наем (вербовку);
Обучение ведению военных действий;
Финансирование различных этапов работы с наемниками;
Предоставление нанятым материальной поддержки;
Материальное обеспечение наемников для участия в насильственных операциях, включая боевые действия.
Обеспечение материальной поддержки
В рамках оказания материальной помощи завербованные люди (наемники) снабжаются необходимыми материальными средствами, включающими продукты питания, снаряжение, оружие, боевые припасы, специальную технику и другую продукцию. Все лица, которые имеют отношение к материальному обеспечению наемников, могут пройти как организаторы и обвиняемые лица по ст. 359 УК РФ.
Наемничество, как явление, известно с древних времен. Однако официально признание этого вида действия, как противоправного, произошло только в 1977 году. Именно в этот год был принят Дополнительный протокол I к Женевским конвенциям 1949 года.
В этом нормативно-правовом документе наемничеству посвящена статья 47, которая содержит определение понятию наемник. Так, наемник – это лицо, которое:
Было завербовано для принятия участия в вооруженном конфликте. При этом местом вербовки может выступать как место проживания человека, так и любая заграничная страна.
Является непосредственным участником военных действий.
Принимает участие в военном конфликте с целью извлечения из этого материальной выгоды. При этом размер вознаграждения, которое официально обещается заинтересованной в услугах наемника стороной, выше, чем вознаграждение комбатантов.
Не имеет гражданства страны, которая находится в состоянии конфликта/войны, а также не проживает на территории государства.
Не является действующим военнослужащим государственных вооруженных сил страны, которая находится в состоянии военной конфронтации с противником.
Не было направлено в служебную командировку государством, не являющимся участником боестолкновений, в качестве лица, которое входит в состав вооруженных сил этой страны, для выполнения официальных должностных обязанностей.
Если изучить состав преступления за наемничество ст. 359 УК РФ, то к уголовной ответственности привлекаются не только наемники, но и лица, которые организуют противоправные действия, а именно:
Наем (вербовку);
Обучение ведению военных действий;
Финансирование различных этапов работы с наемниками;
Предоставление нанятым материальной поддержки;
Материальное обеспечение наемников для участия в насильственных операциях, включая боевые действия.
Обеспечение материальной поддержки
В рамках оказания материальной помощи завербованные люди (наемники) снабжаются необходимыми материальными средствами, включающими продукты питания, снаряжение, оружие, боевые припасы, специальную технику и другую продукцию. Все лица, которые имеют отношение к материальному обеспечению наемников, могут пройти как организаторы и обвиняемые лица по ст. 359 УК РФ.
раскрыть ветку (1)
Это статья какого-то левого чувака с сайта Европейская Юридическая Служба. Ещё и на домене сom: https://els24.com/
Гиркин - гражданин России. Европейские, как и другие, законы не имеют силы в нашей стране.
Ещё раз: первая же строчка 359 УК РФ: Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Лндр это квази образование. Человек просто ответь себе честно, гражданином какой республики считался и считается Стрелков? Почему его не судили по 359 УК РФ? Что если Алибаба сотворит в России так же как Гиркин объявив защиту скажем алибабаевичей как будет реагировать РФ?
раскрыть ветку (4)
359 УК РФ Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
раскрыть ветку (2)
Бла бла бла. Тебе говорят бык, а ты тяни ее за вымя.
По статье 359 у Гиркина полный порядок, есть и материальные блага, вербовка, обучение и нанесение мат ресурсам вред и руководство террористическими группировками, убийство.
Вам оленям просто запрещено иначе думать, мозги за вас из центра думают. Олень.
По статье 359 у Гиркина полный порядок, есть и материальные блага, вербовка, обучение и нанесение мат ресурсам вред и руководство террористическими группировками, убийство.
Вам оленям просто запрещено иначе думать, мозги за вас из центра думают. Олень.
раскрыть ветку (1)
Я не разбираюсь в вашем селюковском юморе.
Ты приводишь статьи с сайта Европейская Юридическая Служба https://els24.com/
Давай ещё "зимбабвийский вестник юриста" процитируй.
Я, если честно, скорее Вас бы проверил, на благонадёжность...или Вы Укр или ( я не в курсе как охарактеризовать личность оправдывающую политику украины)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Просто потому, что эта статья в первой же строчке требует, чтобы воевали чисто ради материального вознаграждения. Что, очевидно, полная чушь в случае Гиркина.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не путайте провокацию и ложь с рациональным обоснованием.
В 2003 г. США солгали мировому сообществу, размахивая пробиркой со стиральным порошком, чтобы оправдать агрессию в отношении Ирака.
При этом Ирак находился (да и сейчас находится) в тысячах километров от США, на другом континенте, и даже теоретически не мог угрожать Америке.
Россия же никаких провокаций не устраивала и не лгала.
24.02.2022 Президент России четко и внятно изложил причины начала СВО. С ними можно не соглашаться, можно спорить, но в любом случае они в тысячу раз весомее, чем любой предлог для агрессии против любой страны, который когда-либо придумали США.
ещё комментарии