Миф о великолепном советском образовании17

Серия Праабразавание

UPD:

В России невозможно будущее без переосмысления прошлого и настоящего.
Продолжение: Как примирить советскую систему образования с требованиями современности?
Продолжение: Продолжение поста «Миф о великолепном советском образовании»


1. Миф о «лучшей в мире»
Масса людей фанатично защищает советское образование, но только на уровне лозунга. Это чистая эмоция, за которой нет понимания. Максимум аргументов — «широкий кругозор» и «избыточность». Но что это значит на практике — объяснить не могут. Слепая вера вместо анализа.

Комменты накопившиеся к этой статье как нельзя лучше это подтверждают. Эмоциональные, лишенные какой либо прагматики).

2. Истоки: аристократический шаблон
Советская система не изобретена с нуля. Это калька с образования царской России для элиты. Главный прорыв — её сделали всеобщей. Это грандиозный социальный лифт и трансформатор общества и культуры, который сегодня никто даже не пытается повторить. Но скопировать принципы мало — дальше вступает культура общества, в которое их внедряют.

3. Трагедия исполнителя
Стратегию запускали люди, близкие к аристократической культуре. А реализовывать её пришлось детям крестьян — других учителей и учеников для экстенсивного роста просто не было. Это фундаментальный разрыв. Экстенсивное расширение упёрлось в культурный барьер.

4. Конфликт двух типов мышления
Аристократическая система базируется на динамической картине мира. Любое знание — абстракция, упрощение, оно всегда контекстуально.
Крестьянское мышление — статичное и конкретное. Знания здесь абсолютны и незыблемы.
Нельзя вдруг сделать носителя динамической системы из человека с конкретным мышлением. Трансляция абстракций в такую среду даёт сбой.
Всё это не означает, что аристократы сплошь обладали динамическим мышлением, а крестьяне не понимали места абстракции в картине мира. Но в общем и целом культурные основы у них были именно такие

5. Что унаследовали, а что потеряли
Советская система получила фактологическую избыточность — грандиозный объём сведений. Это стало её системным свойством.
Но методологическую избыточность — навык навигации в реальном мире, работу с доступным пространством свобод как культурную основу — она не унаследовала. Для этого нужна динамическая картина мира качестве культурной базы, а её не было. (именно это отражено, например, во фразе Андропова "Мы не знаем общество в котором живем")

6. Стихийная компенсация
И тем не менее возник качественный переход: огромный объём фактов сам по себе тянул за собой развитие методологии. Но этот процесс был спонтанным, неосознанным, шёл почти с нуля. Контроля и управления им не было.
Механизм тут простой. Когда фактов становится слишком много и они не привязаны жёстко к конкретной реальности — связи между ними неизбежно начинают восприниматься как подвижные. Возникает пространство для эксперимента: „а что если связать это не так, а иначе?“. Обилие непригвождённых сведений само провоцирует методологический поиск. Но повторю — процесс этот шёл без управления, как побочный эффект перекорма фактами.

7. Продукт системы: инженер, а не учёный
Типовой специалист — блестящий инженер, оперирующий статичной картиной мира. Это объясняет мощь советских инженерных школ.
Но учёным он становился редко. Единицы, прорвавшиеся на этот уровень, почти всегда уезжали за рубеж. Система не могла их удержать и воспроизвести как системное явление - скорее как исключение. В виде итога мы видим сегодня мутировавший научпоп, типа "Антропогенеза", околоучёные которого продвигают в общество абсолютизированные догмы самыми грубыми крестьянскими методами, экспрессивными высказываниями. И много чего еще. Это все тяжелое наследие советской системы.
Вот даже уже в ответе на мой пост есть яркий пример - автор (user4783037) комментария по сути не спорит с моим текстом, а эмоционально подтверждает его.
Общедоступность, стандартизация, массовый резерв — именно об этом мой тезис про грандиозный экстенсивный рост. Про то, что система учила решать задачи — да, но инженерные, в статичной картине мира. Про точные науки — именно в них советская система и была сильна, текст прямо говорит: блестящий инженер. А про учёных и „кого заселить в НИИ“ — текст как раз и объясняет, почему заселить могли, ученые били, а воспроизводить как системное явление не смогли. Ну точнее смогли но как системное явление в зарубежной культуре - толпы наших ученых работают за рубежом.
Комментатор горячо защищает те самые достижения, о которых мой текст и сказал: они были. А проблем не заметил - человек со специфическим восприятием, воспитанным худшими сторонами советской системы.

8. Источник проблем
Практически любой системный кризис современной России и позднего СССР можно замкнуть на эту проблему. Прорывное и новое для своего времени образование дало впечатляющий экстенсивный рост. Но интенсивные процессы в нём не попадали в фокус осознанного планирования и шли дико.

9. Эпистемологический разрыв
Общество постоянно бьётся о расхождение между статичной инженерной картиной мира и реальностью (и её динамической версией - которая есть и развивается в большей части за бугром). Разрывы между онтологией и эпистемологией переживаются крайне остро, с огромными издержками. Механизмов контроля этой дистанции нет. Это тоже тяжелое наследие советской системы.

10. Спонтанный качественный переход
Многие застали личные примеры: в перенасыщенной фактами среде у отдельных людей происходил качественный скачок. Они обретали полноценный кругозор — и фактологический, и методологический. Но это всегда результат спонтанного процесса. В то время как западные элитные системы уже давно держат его под контролем.
В их образовательной архитектуре есть две вещи: собственно элитная подсистема с динамической картиной мира в основе — и отлаженные средства доставки туда людей не только из действующей элиты. Это не гарантия, но это контролируемый и развиваемый механизм воспроизводства, которого у советской системы не было в принципе.

11. Еще некоторые последствия
Сегодня именно поэтому дети бывших сограждан за границей реализуют замыслы западных элит, а не наши. Например на Украине.
Именно поэтому в России делают крутые инженерные проекты, но с наукой — перманентные проблемы. Система воспроизводит талантливых исполнителей, а не генераторов смыслов.


В целом - советская система далека от идеала. Как всеобщая — она дальше и от современного западного аналога и тем более от сегодняшнего западного аналога (беря за общую у них - нечто среднее между их массовой и элитарной подсистемами). Но она несравнимо лучше, чем то, что Россия имела до революции
У неё есть и выдающиеся достижения, и столь же выдающиеся проблемы (настолько выдающиеся что можно понять даже ненависть многих, к тому что их породило, перестать ее беспричинной). За решение которых до сих пор никто не взялся, потому что общество застряло в двух крайностях.

*Данный текст не содержит нейросетевой генерации, целиком придуман мною, нейросеть использовалась для правок, форматирования и референса.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что без конкретных примеров этот спор может длиться вечно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Примером проблем с наукой и научной культурой - является проблемы с философией в СССР ("она умерла"). Философы есть, учреждения есть -букет актуальных представлений зарубежный.

Утечка мозгов - тоже пример.

Отчасти известные скандалы с генетикой и кибернетикой - тоже попадают в эту логику. Сам термин - буржуазная наука, попадает в нее.

Если вы сейчас возьмете список новостей про науку на какой нибудь агрегаторе - скажем лента ру, то увидите что почти все новости там из англии, сша, европы.

Пример инженерных проблем - космос. Был инженерным прорывом, превратился в аккуратное допиливание достижений 60х.

Пример с электроникой - то же самое один в один.

Пример с образованием - было одно из самых эффективных, превратилось в одно из самых забюроократизированых и неактуальных.

Буквально во что ни ткни пальцем - то и пример. Отсутствует культура развития. Как долгосрочный фактор. Есть развитие под накопившимся давлением.
Вот прямо сейчас можно увидеть в новостях как это происходит - предложили президенту сеть малых заводов нефтепереработки. Потому что возникла веская причина. А не потому что это целый путь развития отрасли. Просто читая новости - хорошо видно как развитие в основном под непосредственным давлением обстоятельств происходит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

прорыв, а потом консервативно и рационально пилим ракеты, скорее оттачиваем то что есть, нежели внедряем новые идеи

Постоянно новые исследования, прототипы там крутились. Просто в какой-то момент было тупо не понятно - нафига этот космос нужен дальше. И денег в СССР было не так много.

В НАССА тоже стагнация происходила.
Тем не менее, прототипирование, научная работа - все это велось, всегда. Много на полку клалось - это правда.

Но видя - как быстро иной раз удается догнать в той или иной области, становится понятно, что достаточно много материала было исследовано и хранится в архивах.

Нет тех самых "просто исследований" которые внезапно позволяют перейти на каком то заводе на новый качественный уровень.

С одной стороны их нигде нет - любая научная работа это бабки, которые нужно выбить.

С другой стороны - почти все "внезапные открытия" это результат побочный от каких-то текущих исследований, студенческих работ, заказов на ту же модернизацию или решения конкретной проблемы.


Мне кажется, что вы видите науку, как некий творческий коворкинг, где учены сами по себе че-та делают "научное".

Но, по факту, вся наука целевая, потому, что это дорогое удовольствие.

И, как раз, в совке было очень много "просто" науки, когда давали бабки на нечто, что не имеет конкретной цели - этому и завидовали на западе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело - делали прототипы). В этой фразе сразу все заложено:
1. Устройство не дойдет до серии
2. Это инженерное применение - прикладные исследования. Привязаны к какой то инженерной задаче. В этом и есть вся советская культура.


Мне кажется, что вы видите науку, как некий творческий коворкинг, где учены сами по себе че-та делают "научное".

Я имею в виду ту часть научной культуры которой у нас было гораздо меньше и сегодня тоже. Понятное дело что это не вся наука - прикладная наука это тоже наука.
Скажем так, грубо - за бугром гораздо сильнее развита проблематизация от теории. И вокруг этого деятельность. Она не то чтобы такая всеобъемлющая, менстрим, но она качественно есть, в явном виде. Наука для науки, с второстепенными прикладными применениями которые появляются независимо
А у нас - почти все от практики, и часть той самой науки которая на кончике пера, не вполне живая как самостоятельная деятельность

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На примере, представьте себе СССР - бизнес в нем есть но среды для него нет

Ну так, была среда для такого бизнеса, который был доступен в этой среде.
Я вообще не понимаю спора - есть документально подтвержденные результаты научной деятельности хоть в СССР, хоть в РФ.

Причем кое-где результаты вполне мирового уровня или выше.
Вы же просто все срезаете до "не было условий".
Если есть результаты, значит были, просто где-то эффективность слабая, где-то финансирование слабое, где-то результаты работы не шли дальше и т.д.

Да - наша наука очень проблемная и это факт. Но все сложнее, чем просто - "не было/нет условий"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я пример не зря привел - он очень близок любому человеку. Вы же видите как отсутствие среды для бизнеса - меняло бизнес , его продукты, их роль в системе отношений. То же самое и с наукой, достижения есть а роль у них другая. В случае с СССР эта роль была сдвинута в область прикладного результата а не исследований. Поэтому часть исследовательской работы которая уже предполагалась на текущем этапе развития науки - не проводилась, отклонялась. Люди которые были к этому склонны - не получали признания и тп. Серьезные достижения превращались в разовый успех и дальнейшую рутину без развития (как с космосом например). Последствий просто море. Например - проблемы с модернизацией производств - тоже оттуда отчасти растут. Нет тех самых "просто исследований" которые внезапно позволяют перейти на каком то заводе на новый качественный уровень.
Люди с конкретно-образным мышлением склонны все оценивать в большей степени через непосредственный конкретный, просто регистрируемый результат, а у науки он наиболее не такой.
Наиболее зависим от времени, может проявится гораздо позже. Именно поэтому наука и похожая деятельность - в частности, развитие государства, развитие системы образования, и в целом - сложных систем - тоже начинало отставать. Типичная картина - прорыв, а потом консервативно и рационально пилим ракеты, скорее оттачиваем то что есть, нежели внедряем новые идеи. Примерно так это работает. Сегодня кстати тоже.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если не было и нет ученых, выходит не было и нет всяких, разных открытий и исследований в СССР и России?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз прочитайте - нет среды для ученых. А не нет ученых. Это две принципиальные вещи. На примере, представьте себе СССР - бизнес в нем есть но среды для него нет (и поэтому он не такой, как если бы она была). А в России и бизнес есть и среда. Вот тут тоже самое но только с учеными.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не помню, чтоб в СССР был недобор ученых. Были стагнации в некоторых областях, но причина не в ученых.
И у нас и на западе формируется запрос на профессию. В СССР запрос формировался государством. Финансирование от государства. Работали ученые над тем - что государство считало важным.
Если ученый приходил с крутой идеей , но на нее не было партийного запроса - ее могли просто зарезать.
В США запрос формировался, в первую очередь, бизнесом. То есть ученые зависели от финансирования, работали они, в первую очередь, над тем - что может принести бабки. А многие крутые идеи не финансировались, если они не похожи на то - что бабки принесет.
Но благодаря свободному рынку и бабкам - там просто больше возможностей, в принципе. Ученые более востребованы просто потому, что для них гораздо больше работы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно про это в моем тексте и идет речь, культурной среды для ученых небыло и нет. Выражено это самыми разными способами, в том числе и невостребованностью. Ну и кстати ученый с проектом - это инженер.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дурная мысль растянутая на 11 пунктов. Выжимка "Крестьяне в массе не способны осознать науки, ввиду происхождения. Вон Дробышевский и Ко пытаются изображать науку , а не получается. Статичный мозг. Увы. Признаю. Были такие то достижения ученых в СССР, да и те, стихийные, случайные, очень вероятно украденные у благостного запада. Вот там то наука, туда надо стремиться, там жизнь." Тьфу на тебя. Доброе крестьянское Тьфу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет тут никакой такой выжимки - крестьяне на всё что угодно прекрасно способны. Просто культуры выбора нет, не воспитывается. И процесс неконтролируемый.
Сегодня уже нет никаких крестьян, люди применяют разные виды мышления, но конкретно-образное остается самым характерным не потому что по другому люди не могут. Тут целый букет причин.

0
Автор поста оценил этот комментарий

как гриццо "пааадержите моё пиво!..." или опять "мнение профессора".

пункт первый - когда ссср только вставал на ноги, по миру ходило много передовых версий, которые ссср у себя внедрил, ну или сильно преукрашивал, что внедрял. это вызывало на том же западе большой энтузиазм среди интеллектуальных элит, особенно в гуманитарной сфере. как ни странно, на западе так же боролись за права рабочих, с социальным неравенство и т.д,, а тут целое государство берет это за основу.

у главный вин того времени - это государственная стандартизация, пока на западе она шла снизу (капиталисты нехило так опасались потерь доходов, к примеру, от реализации пропиеитарного крепежа к своим изделиям, совершенно упуская тот факт, что покупатель 10 раз подумает, стоит ли потом заказывать комплектуху с другого конца страны), то в ссср все шло в практически обязательном порядке.

а теперь представьте, что одни учат базовому образованию как умеют и как придётся (естественно, школа в бедном районе и богатом будет давать совершенно разные знания с разной вероятностью продолжения образования), а у других есть стандартизации на уровне страны: учебный план, учебники, упражнения и аттестация. и не надо ламать голову с подбором литературы и т.д, - просто пошёл и купил/взял в библиотеке! круто?

а теперь файл - этот вин остался в 30х годах, т.к. клятые капиталисты стали подобное внедрять и у себя. ссср тоже не стоял на месте но... как бы помягче сказать. вот кто заступился за физ-ру, рисование и музыку/пение в нашей школьной программе? между тем в штатах в приличных школах (у меня есть сомнение, что в 100%) после школы выходят со минимум со спортивным разрядов по какому-либо выбранному виду спорта, а на музыке овладевают каким-нибудь музыкальным инструментом или видом изобразительному искусства.

так что стратегия back-to-roots так же обречена на провал, т.к. уговорить все остальные страны вернуться в 30е годы 20го века не получится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да именно более развитая контекстуальность подходов и привела к тому что США постоянно менялись перенимая лучшее для задач своего образования, управляли самими задачами, а СССР менялись - наступив на грабли. Мы до сих про продолжаем эту славную традицию.
Грабли возникают как результат абсолютного восприятия уже достигнутых успехов. Типа - понастроили школ, гагарина запустили - можно спокойно на даче шашлыки жарить. Подготовили армию преподавателей - опять чилим, просто живем в этой реальности (стабильность). Пока она в явном виде не перестанет удовлетворять нужды.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не вы нейросеть, это текст ваш — высер, который сеткой отлично генерится. Даже если изобретен самостоятельно.


Тут положено хмыкнуть в душе "le бидло не понимает моей философии", а я просто замечу, что если взять наугад какой-нибудь Томский Государственный Университет, какой-нибудь факультет менеджмента, то там будет целый прохфессор со своей методичкой, которую по смыслу словно шиз надиктовывал.


Бывает вариант помягче, "факультет социологии кислых щей", это вот как в посте. Там что-то "антропологическое, иманнентно-гностическое, имеет базис с точки зрения современной эпистемологии".

И имеет отчётливый привкус "я тут подумал и вот что придумал, вот как решил, что оно есть", потому что в словоблудии кто первый за ручку взялся — тот и кандидат филологических наук.


По существу обсуждать — только портить)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, я вас тогда избавлю от необходимости обсуждать. Уговорили.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.

Нейросетки очень помогают в деле "срать словоблудием под видом вумных рассуждений". Эдакий мыслитель доморощенный, херов философ мнение имеет, не просто ж так слова умные собрал.

Программа "Корчеватель" хоть смешно делает на уровне задумки, а с сетками получается неироничная имитация масштабных рассуждений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы шапочку из фольги не носите? Я понимаю что время такое - каждый второй - шпион украины, каждый первый - нейросеть, но вы перегибаете явно).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я если что не по существу написал, а просто юмор в тему)

А если серьезно то имхо данные термины в посте несколько перегружают его, скорее о даляя от сабжа

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Глубока кроличья нора. Поэтому эти слова тут

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как у Вас сил хватает отвечать на подобное не переходя на личности! У меня уже тахикардия. Придется идти успокаиваться

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень просто - прикидываешь, есть ли смысл попробовать именно ответить, совершить интерактивный акт. Ну чисто по опыту. И отвечаешь. А если так не хочется или хочется не так - значит нет смысла вообше отвечать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не хочется бисер перед свиньями метать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уговорил.

0
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, чтобы долго не объяснять, тебе, тупорылому, просто посылаю тебя нахуй.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так если б ты что то другое мог, или хотяб хотел мочь... Так что - я конечно прекрасно понимаю что с тобой происходит. Хорошего дня.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так ладно бы Вы их к делу употребили, а так, смысл получился примерно как "разрыв между мягким и тёплым"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это кому как. Вообще это два связанных термина.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую. искренне. Вот без троллинга и без стёба. Чел, разберись в себе. Когда не умеешь чужое мнение уважать и общаться хоть как-то уважительно - это не моя проблема, и меня вот вообще никак не задевает. Но тебе надо или самому в себе разобраться или к терапевту сходить.
Если ты и вправду возратсной чел, но камон, а я младше, но сдержанней... Может пора как то вырасти, быть выше этого? Всегда можно попробовать в шутку всё перевести - такая опция есть. Если ты просто школьник, то ок, возраст такой, не осуждаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы оба спорите о разных проекциях одного и того же. Через год другой поймете что это не пригодится ни для чего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если брать школы, о в СССР были тоже элитные школы, школы для всяких гениев и пр. На счет жизненного цикла - цикл был.

Куда ему деться? Ученые шли работать во всякие НИИ.
В определенное время советской науке завидовали за бугром. Но иронично - считалось, что советская наука свободнее, т.к. финансировались исследования на которые в капиталистических странах не давали бы денег, потому, что тупо не выгодно.
Но в СССР многие ученые просто не могли продвинуть свои идеи из-за того, что государство не видело перспектив, хотя на свободном рынке идеи получали финансирование

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, были, речь и не идет что в ссср чегото совсем не было.

Но учили там тоже инженеров. Просто иза перехода количества в качество чаще выходили ученые. Скажем так.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

3алупышка, иди гной из зубов высасывай в другом месте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давай досвиданья - иди к титьке припади.

Автор поста оценил этот комментарий

Недоученная графомания. Советское образование, в отличие от западного как раз давало меньше конкретных знаний, но при этом учило ставить задачи и находить ответы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И? Какие задачи были поставлены и выполнены советским образованием?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, не про крестьян. Там даже слова такого не упоминается.
Во-вторых, там нет никакого сравнения мышления крестьян и аристократов.
В-третьих, там даже не упоминаются никакие типы мышления.

Ты можешь уже не петлять, а сослаться на научный труд, где прям есть сравнительный анализ крестьянского и аристократического типов мышления?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да ну да, а буквы то хоть есть там?) Вы нашли?)


Извините но на этом диалог закончен. Вот вам напоследок дополнительные источники. Уж что разглядите - то и ваше. Удачи

https://chat.deepseek.com/share/3n5u84pzmyflvyzmun

Автор поста оценил этот комментарий

Батенька, вы еще черепа не измеряете? Ну с целью доказательства превосходства аристократии над крестянством?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В моем тексте нет ничего про какое либо превосходство и тп.

Автор поста оценил этот комментарий

Какой нафиг контекст? - кутеж, карточные игры, бухать и прочее? На базе такого контекста науку не разовьешь


Уж молчу о том что инженерная школа невозможна без фундаментальной науки, которой якобы в союзе не было


Примечательно как ты выборочно комментируешь тезисы)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в тексте нигде и не написано, что инженерная школа в союзе была без науки или что в союзе науки не было.

Это кстати одна из причин того, что я сам выбираю что комментировать. Вы в моем тексте находите то чего в нем нет, я вашему тоже избирательно отношусь.


У меня вообще нет обязательств давать вам комментарии, тем более на произвольный текст.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Меня интересует: в каких именно научных трудах занимались сравнением мышления крестьян и аристократов?

Причем здесь он? Он никак не связан в вопросом который вас интересует
При том, что именно этот пункт, в первую очередь, и вызывает у меня вопросы. Не надо диктовать мне - что именно меня интересует. Я, определенно, лучше разбираюсь в этом вопросе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну -я прислал тебе про крестьян - как их быт влияет на их мышление, каким оно становится. Или тебе надо прям чтобы с печатью РАН был документ где написано что характерный тип мышления у этих двух групп - разный?

НУ а по поводу пункта - что тебя в нем интересует? Учитывая простой факт что он не рассказывает о том, кто лучше соображает и не касается этой темы никак.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В тексте есть бред про качественные различия в мышлениях аристократа и крестьянина. Опустим момент, что большая часть аристократии вообще не мыслила научными категориями, но само утверждение приводит нас к вопросу "а где же кроется это различие?", и исходя из формулировки, что любые аристократы без каких-либо дополнительных условий мыслят динамически, тогда как крестьяне статистически без возможности перенять эту тайную методологию естественным выводом является, что вопрос генетики


Вообще не удивлюсь, если ТС жевтоблакитный - вполне свойственная им идеология...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эм.... ну вы фантазер конечно.
Качественные различия есть - характер повседневных задач, как и много что еще - влияет на характерный тип мышления.

Из того что мышление контекстуально - не следует что автор мыслит научными категориями, а вот наоборот - у самых лучших ученых хорошо развито контекстуальное мышление - справедливо.

Никакой формулировки намекающей на генетику даже и близко нет - это чисто ваш домысел (любопытно откуда?)
А тексте прямо написано о том как научить человека не просто пользоваться контекстуальным мышлением но и делать выбор какое лучше применить в конкретной ситуации. Какая нафиг генетика?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть пункт 4 твоего поста можно вычеркивать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причем здесь он? Он никак не связан в вопросом который вас интересует (ну - кто лучше соображает, крестьяне или аристократы.)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А аристократический мозг и крестьянский не отличались размерами? И главное за весь пост ни одного доказательства, ни одной аргументации


Такую несусветную чушь даже ИИ бы не сочинил

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятно почему вы сразу апо это подумали. В тексте нет ничего на эту тему).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В этом труде абсолютно нигде не сказано, что аристократы соображают лучше крестьян. Там вообще ни слова о происхождении.
То что культурная среда, в которой растет человек, влияет на его когнитивные способности - спора нет. Но сословия напрямую на это никак не влияют.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А этот вопрос и в моих текстах нигде не обсуждался. Я уже писал выше - это ваша трактовка.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретные ссылки на источники можно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Например вот - но их гораздо больше.
https://psyjournals.ru/journals/pse/archive/1997_n4/pse_1997...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытно но, во первых - текст лишен каких либо оценок. Вы их делаете потому что у слова "крестянский" есть негативное значение и именно вы его и выбрали в данном случае.
Любопытно, но в тексте таки есть конкретная оценка типов мышления у аристократов и крестьян. Причем это чисто субъективный взгляд на вещи, не имеющий под собой научного обоснования

А во вторых - в текст под которым вы комментируете - вы пришли из другого в котором прямо написано что ваше впечатление ложное).
Из какого это я текста пришел?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полно данных котоыре про это свидетельствуют. От учебных практик - в крестьянской среде действие пример, в среда аристократов дискурс, спор

Лурье опять таки выяснил что в крестянской общине именно такой тип мышления в среднем. Я понятия не имею откуда у вас вообще взялась мысль что это чтото спорное.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий


3. Трагедия исполнителя
Стратегию запускали люди, близкие к аристократической культуре. А реализовывать её пришлось детям крестьян — других учителей и учеников для экстенсивного роста просто не было. Это фундаментальный разрыв. Экстенсивное расширение упёрлось в культурный барьер.

4. Конфликт двух типов мышления
Аристократическая система базируется на динамической картине мира. Любое знание — абстракция, упрощение, оно всегда контекстуально.
Крестьянское мышление — статичное и конкретное. Знания здесь абсолютны и незыблемы.
Нельзя вдруг сделать носителя динамической системы из человека с конкретным мышлением. Трансляция абстракций в такую среду даёт сбой.
Всё это не означает, что аристократы сплошь обладали динамическим мышлением, а крестьяне не понимали места абстракции в картине мира. Но в общем и целом культурные основы у них были именно такие

Вот этими двумя пунктами "автор" рассказывает нам про ЛЮДЕЙ и НЕДОлюдей. Помните, где, кто и когда рассказывал про Untermensch?
Правильно, это были Сверхчеловеки - Übermensch.


Аналогичные мысли, например, были у Ф.Ф. Преображенского. Многоуважаемый профессор абсолютно незамутнённо считал, что ВСЕ вокруг способны только "чистить сараи", это их прямые обязанности. И ничего другого они НИКОГДА сделать не смогут.
Нацисты ебаные.
Советское образование показало ВСЕМУ Миру, что - ум, желание учиться, страсть к совершенствованию, трудолюбие, да и в целом интеллект не зависит от семьи/рождения дворянином/кровного родства с Цезарем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Связь и правда есть. В разные эпохи люди пытались сделать классификации но тут есть нюанс - когда речь идет про недолюдей, неотъемлемой частью таких попыток разделить является фундаментальное непреодолимое различие. Недочеловек - существо которое не может стать человеком в принципе и поэтому не может быть наделено правами человека и тд - примерно так работает логика из рейха и множество других подобных.
В данном случае никакого фундаментального разделения нет. Есть люди в разной степени готовые к тем вызовам в которых живут. Каждый из них в любой момент имеет все возможности поменяться как и любой другой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно люди с лучшим советским образованием заряжали воду у телевизора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это плохой довод против, так как в любой популяции есть похожие искажения. Просто за бугром это разная спекулятивная возня, по меркам точных наук, в области философии (это из того что на виду), а у нас изза проблем с философией - люди с высоким образованием начали с простого и бытового. А так - это те же яйца, вид сбоку.
Контекстуальность всегда делает истину расплывчатой и расширяет возможности трактовок. Естественно в их числе по нормальному распределению есть спектр от самых тупых до вполне годных. Так что без Кашперовского никак)

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Элитная" система образования зарубежа не в том, что там какие-то методики крутые. Весь прикол в связях и выходах, которые ты получаешь.
Так-то мы видим, что чисто по знаниям Советские/российские и китайские и индийские спецы вполне, себе, конкурентно-способны.
В СССР таким местом был, например МГУ - там учились дети влиятельных людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Используют - элитные учреждения всегда больше заточены на воспитание человека с контекстуальным мышлением. Говоря очень грубо - люди в этих учреждениях постоянно попадают в условия когда от них требуется выбор как неотъемлемая часть движения в будущее.

И делают это гораздо чаще чем в системах обычных школ. Граница не какая то резкая именно потому что это влиятельная культура а не навязывающая норма. В хороших общеобразовательных школах может быть все очень неплохо с этим тоже, но мы говорим в целом про систему образования.


Наш МГУ конечно давал и ученых и вообще самых разных людей, но культуру в которой совершается жизненный цикл ученого и науки не сформировал. Ученые воспитанные этим ВУЗом как правило попадают именно в зарубежную культуру.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я его спросил на одной пьянке честно: это надо понимать так, что, как бы ни складывалась российская история, хуже России все равно нет? И он очень честно ответил: да, вы совершенно правильно меня поняли. Россия — клоака, царство тьмы, всегда такой была и всегда останется, пока ее не уничтожат или не расчленят между нормальными странами.

Вячеслав Рыбаков "На чужом пиру"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут очень важная деталь. Если вместе посадить условного крестьянина и условного ученого за одну проблему, то они не найдут общий язык, и для ученого будет казаться что дистанция непреодолима, а для крестьянина - что преодолевать ничего и не надо так как в этом нет пользы. Между прочим если их судьбы связаны обстоятельствами это будет рождать (и рождает) серьезнейшие конфликты, взгляд на которые со стороны условного ученого - описан в вашей цитате выше.
Человек слабый духом но сильный контекстуальным мышлением будет испытывать серьезнейшее испытание на челвоеческие качества, и часто это кончается ненавистью к такой культуре. Что мы и видим каждый день.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лучшей эту систему называли, так же и за бугром, в свое время. Но не как лучшее, вообще, а как лучшее МАССОВОЕ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О чем и речь. Так как советская система была всеобщей, тоесть эта массовая система и была по сути всей системой образования, то в ней нужно было предусмотреть чтото что выполняло задачи элитной за рубежом. А этого как раз и не было сделано. Была претензия всю эту массовую систему сделать ближе к элитной, но это было и остается очень сложной задачей. Если бы СССР еще и ее решил бы - это просто фантастика была бы. За век пройти такой путь - это нереально.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не о себе конкретно, а скорее об этом:
«Аристократическая система базируется на динамической картине мира. Любое знание — абстракция, упрощение, оно всегда контекстуально.
Крестьянское мышление — статичное и конкретное. Знания здесь абсолютны и незыблемы.
Нельзя вдруг сделать носителя динамической системы из человека с конкретным мышлением».
И о своих родителях для которых все повернулось ну совсем не так как Вы пишете.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, как себя классифицировать? Ну эт вопрос может быть сложным.

К примеру - вас спросят: какой формы Земля?
Если вы находитесь в культуре которая заточена на абсолютизацию, то будете склонны ответить, что круглая, плоская, элипсоид. И чем сильнее в этой культуре завязли - тем активнее будете агрессивно отстаивать это как истину.

Если в культуре заточенной на контекстуальность - спросите для чего нужны сведенья, и под полученный контекст выберете наиболее подходящее представление, скажем - для метрологии на небольших масштабах скажете что плоская. Для расчетов по баллистике - что круглая, для точной геофизики - геоид и тд.

Если в культуре которую предлагаю я - у вас увеличится склонность выбирать подход какая модель нужна в данном случае.

Про конкретных людей здесь нет смысла ничего обсуждать - отсутствие среды для ученого не означает отсутствие ученого. Как впрочем высшее образование для задачи получить на выходе ученого - в корне отличается от образования рассчитанного на получение на выходе инженера.

Тут есть одна деталь - важным положением советской системы была избыточность, тоесть отвязка от прикладного применения знаний. Это сделало инженерную специальность потенциально ближе к науке, за счет качественного перехода, но так как эта избыточность ограничилась фактологией - не позволила выйти за рамки культуры воспроизводства инженеров. Это не исключало и то что в такой системе появлялись ученые. Но последнее не стало культурой.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже на этапе "аристократы рулят, крестьяне - отстой", я понял, что передо мной не научное обоснование а лютейшая фашистская дичь, которую автор даже не пытается хоть как-то завуалировать или прикрыть.

Однозначно минус и в топку.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытно но, во первых - текст лишен каких либо оценок. Вы их делаете потому что у слова "крестянский" есть негативное значение и именно вы его и выбрали в данном случае. А во вторых - в текст под которым вы комментируете - вы пришли из другого в котором прямо написано что ваше впечатление ложное).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как расценивать меня, продукт двух миров? Прабабка училась в Смольном, ее дочь, моя бабушка не имела образования потому что вышла замуж за офицера и моталась с ним по странам и гарнизонам. Дед закончил военную академию. Со стороны мамы абсолютно противоположная ситуация: бабушка из деревни и тоже офицерская жена, вместо подписи ставившая крестик. Мама получила два высших гуманитарных образования. Отец осилил только техникум.
Я училась в физмат классе, в одной из лучших школ города. В итоге техникум потому что родители развелись и маме было тяжело.
Это я все к тому что не нужно подводить образование под стандарты и шаблоны. И среди простых людей встречаются Ломоносовы…
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В тексте не написано что вы не Ломоносов или что такой как вы не может быть Ломсоносовым. Речь идет про то что культуры в которой цикл жизни Ломоносовых осуществляется в России нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор начал за здравие, а закончил за упокой, основная проблема советской системы не отсутствие ученых, а тотальная пропаганда материализма, сосредоточение человеческого сознания к приземленным вещам и подавление творческого начала, отсюда множество качественных советских писателей про материальную реальность то есть историческая проза, поучительные детские книги, энциклопедии и тд.
И полное отсутствие русской глубокой литературы про быт, эмоции, драму, гнев, тоску.
Поэтому мы до сих пор кормимся гениями типа Достоевского и Толстого, потому что того мировоззрения нам наверное уже не вернуть
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы буквально точно нарисовали картину из моего текста - много инженеров. Проблемы с исследовательской культурой (привет философия)

Автор поста оценил этот комментарий

Накидывал, накидывал, а свелось всё к чему? Вот, ни хрена ж непонятно

и от современного западного аналога и тем более от сегодняшнего западного аналога

Как это?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В России мы можем взять всю систему образования, а в США это сложнее так как она не едина.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам и ответил на свой вопрос про избыточность и обширность образования и чем они были лучше современного.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не было такого вопроса нигде. Я говорил о том что люди котоыре упоминают это преимущество - не могут объяснить его, его ценность.
Конкретно у хороших навыков использования статичных моделей есть и свои издержки, потому что перед таким использованием нужно четко понимать границы их применимости, ведь реальный мир это динамическая система.
Поэтому сам оп себе такой навык как самоцель - рано или позно приведет к ошибкам и проблемам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор херь какую-то накидал. Особенно, когда сейчас в чатах читаешь посты и сообщения с кучей ошибок от современных долбоёбов
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Признаком хорошего развития является не отсутствие ошибок, а правильная работа с ними. Впрочем, здесь есть важный нюанс. Если вы существуете и оцениваетесь в рамках статичной картины мира, например, в нормативной грамматике русского языка, то ошибка в этом случае сигнализирует о незнании норм или неумении их применять. Но если вы, скажем, самостоятельно осваиваете чужую языковую структуру, то недостатком будет именно неспособность обрабатывать ошибки, а не сам факт их совершения.


В обобщенном виде это работает так: когда вы используете язык для коммуникативных целей, для обмена информацией, - ошибки относительно нормативного языка это плохо. А когда вы применяете его для того, чтобы описать нечто относительно новое (для себя или для человеческой культуры в целом), — ключевой ошибкой становится неспособность к самокоррекции.
В реальном тексте или речи обе эти функции языка постоянно присутствуют одновременно и меняют свой вклад. Поэтому просто по наличию ошибок о человеке нельзя сказать достаточно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что за чушь я только что прочитал, в которой намешали все, аристократию и крестьян, потом сделали выводы )))

Советское образование учило людей не только знаниям, но и мышлению, включая образное, логическое и т.д. Выпускник вуза не только имел знания, но и мог ими пользоваться по местным современным меркам, и был востребован. Окончивший школу так же имел багаж знаний и умение думать.


Что сейчас?)

Зубрежка, программа создания потребителей без умения мыслить, рассуждать, логически думать и делать выводы. В школах учат православию, огромный акцент на патриотизм (который так прекрасно сочетается с нашими убогими реалиями, где власть душит народ). Да, патриотизм воспитывался и в советское время, но там хотя бы было обосновано поддержкой жизни в стране, и значительно меньшими наглядными примерами нарушение всех законов чиновниками. В школах (ни раз видел у детей) обучают по учебным тетрадям, которые написаны глупыми людьми, которые не могут отличить (образно) слона от мартышки.


И будут говорить, что РФ образование лучше?

Хотите сами сравнить, возьмите учебники для одного и того же класса, один 70-80ых годов, второй современный, и сравните. Зачем верить на слово, просто проверьте и будет вам счастье.

На худой конец сравните азбуку современную и советскую, даже больше скажет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сейчас образование хуже чем в СССР но именно потому что унаследовало недостатки и не унаследовало достоинств. И не поняв природы этих проблем невозможно их решить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС - молодчага. Жирно зашел. Привлек интерес.

Теперь многие обратят внимание на реальные успехи СССР.

https://su90.ru/sugr.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не обратят потому что ничего из этих достижений уже не осталось, а про реальные - которые до сих пор есть, в списке ничего нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, добавил автора в игнор. Пока на три месяца.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Избавил тебя от дальнейших трудных решений.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохая попытка развенчать идеализированное представление о советской школе. Серьёзная претензия есть разве что по поводу отсутствия в необходимом количестве примеров, подтверждающих тезисы. Если человек умеет мыслить критически, то данные аргументы вполне могут хотя бы заставить усомниться в великолепии советской системы образования. От себя же добавлю пару предположений и отойду от основной темы. Может кто из адекватных сможет это оспорить не пользуясь при этом мозгоубивающими фанатичными оскорблениями, как это принято среди быдлоты.


Итак, что если явление становления светил советской науки в лицах учёных (не инженеров, а именно учёных) является следствием эффекта догоняющего развития? Данный эффект, если кто не знает, заключается в ускоренных темпах развития развивающихся экономик по сравнию с уже развитыми. Если переложить на примитивную аналогию в динамике, то получится примерно следующее: чем дальше летит наука, там сложнее её двигать, а сил, двигающих науку при догоняющем развитии, больше и они интенсивнее, да так, что ещё и по инерции сможет потом двигаться.


К тому же заинтересованность советского руководства в передовых учёных так таковых оставляла желать лучшего - такой вывод можно сделать по "утечке мозгов" за рубеж, а именно по тому, что советское руководство не стремилось создать комфортные условия для деятельности большинства отечественных светил. Конечно, можно вспомнить т. н. "шарашки" (НИИ и КБ тюремного типа, под сапогами НКВД), которые даже давали необходимый результат, но в этих учреждениях фундаментальная наука не развивалась, поскольку в этих учреждениях решались исключительно прикладные задачи военной промышленности и разведки. Автору точно следовало рассказать об этом, приводя как пример "стационарного типа мышления".


Здесь мне понадобится взгляд экономиста, поскольку сам не уверен в теме, тем более, что следующий тезис вносит кажущееся противоречие.

Помню из уроков географии в разделе политэкономики (да, там и такое было), что соотношение факторов роста науки, промышленности и экономики в советском союзе составляли 1 : 0,98 : 1 соответственно, в то время как в развитых экономиках идеальным соотношением является 1 : 2 : 4. Это на самом деле аргумент в пользу ускоренных темпов развития советской науки. Так, промышленность не встраивала в себя инновации нужными темпами, что создавало разрыв между устаревающим производством товаров народного потребления и передовой наукой. Как следствие - эффект "промышленности одного экземпляра" и технологическое отставание в гражданских сферах. Ну зато отдельные сферы в виде ВПК и космоса процветали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В таком тексте трудно вдаваться в детали. Во первых это близко, по своему характеру, к работе, а я занят в другой области. Во вторых - это очень сложная кроссдисциплинарная тема. В третьих - это не тот язык с которого стоит начать, да еще и на неопределенный круг лиц.
Поэтому я обычно если и пишу то короткие тексты, стараясь не делать лишней детализации но и не упрощать до потери смысла.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да фиг с ним в СССР, это было 35 лет назад. Сейчас нужно говорить об российском образовании и какой, извиняюсь, пиздец твортся там сейчас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все что там происходит - следствие. Именно крестьянское мышление очень обостряет процессы перестройки и самих моделей управленческих и реформы на их основании.

Сначала 70 лет жизни в статичной картине ("все хорошо") действительности, приводят к накоплению ее неадекватности, потом неадекватность приводит к кризису, Именно это и происходит у нас. Сейчас период накопления заканчивается. Неадекватную систему управленцы называют достаточно хорошей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е., возражать против того. что и у аристократии с образованием были проблемы. вы тоже не собираетесь. Замечательно. И что даже в царское время у крестьян вполне себе рождались умные дети, способные вести науку вперед. И что у большинства ученых, выросших в Советском Союзе и его образовании (и ставших благодаря/"вопреки" ему учеными, совершавшими открытия) нет аристократического образования, все сплошь академическое. Вот и отличненько.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем возражать, если в моем тексте ровно так и написано, прямым текстом? Почему я должен возражать когда вы это повторяете?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут я с автором согласен. Только такое хреновое образование могло породить таких авторов и управленцев страной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И только вас замечательного на диване родило случайно?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал, что целостная культура была и где-то она до сих пор есть. Сам сотрудник института РАН, на полставки, ибо работать полным окладом и заниматься исключительно там просто невозможно. У нас есть огромная проблема с общественными и гуманитарными науками, поскольку культуры сайнтификации там действительно нет, так как научный коммунизм это все выжег. В естественных и технических науках указанные Вами проблемы все же какого-то тотального провала не порождают. В советской системе университеты фактически отделялись от НИИ, феномена исследовательского университета, где топовые исследователи и ученые ходили в аудитории передавать знания, в ссср не было, кроме МГУ и ещ нескольких ведущих вузов с соответствующими традициями. Остальные университеты как раз таки были про базовое образование, действительно впихивали порой, больше,, чем надо, но это было отражение идеи о том, что высшее образование - это не только про компетенции и знания, но и про этику, ценности, гражданственность и пр. Как это советский гражданин Пушкина не знает и про всемирно-историческую значимость Куликовской битвы не может высказаться. Идея где-то утопичная, но по мне имеющая некий смысл.


А ученые ковались потом в институтах АН СССР и ведомственных НИИ по цеховому принципу: ученик-подмастерье-мастер и где все проблемы указанных Вами разрывов фиксились через огранку конкретного научного кадра под научную проблему в рамках научной школы.


В этом смысле эффект высшего образования на развитие науки в СССР был, пожалуй, несколько ниже, чем в тех же США, где наука строилась преимущественно вокруг университетов, институционально и логически неразрывно с университетским образованием.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вы сам как оцениваете такую ситуацию, это целая культура в которой людям занятым поиском комфортно, или ситуативное привлечение тех, кто может своими талантами в подобных задачах - закрыть конкретные нужды? Я вижу все это снаружи - и ничего не могу сделать с впечатлением что культуры нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А все минусы в настоящем😁

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да - к соджалениб так и есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"что вас пробуждает искать там слова которых не написанно" - о каких именно словах идёт речь?)


У вас за словами мысли не видно. Вам ткнули в то что вы не привели в своём посте никакой фактологической базы, хотя сами, в первых предложениях обвиняли других в этом. Вам указали на это, взяв мысль из вашего текста и задав к ней вопросы, которые закономерно из него вытекают - так как раз и происходит анализ предмета, мысли или некой идеи.


Вы сравнили количественную составляющую, хотя пост назвается "миф о великолепном советском образовании", слово "великопное образование" - подразумевает именно качественное составляющее, свойство самого предмета, а не его количество (всеобщность). И это только одна мысль! Одна! А у вас в почте 11 пунктов Карл! и в каждом из них отсутвует фактологическая база, которую можно было бы назвать "раз венчание мифа".

Если вы не видите за деревьями леса, а за словами смысла (это к вашему последнему абзацу относится) - то, вам нужно бросить писать публикации и заняться для начала самообразованием.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если мысли не видно чему посвящен ваш комментарий? Я вам помогу, если не видно, чтобы вы и не отвлекались. Удачи.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне хватило одного "аргумента" автора сего поста.

"Избыточность"

В переводе на простой - дохрена умные люди. Не нужно вам знать столько.

А знаете кто так же считал про славян? Третий рейх. "Три класса образования и хватит. Низшее сословие не должно быть умным"

Так что авто поста вызывает у меня неприязнь на грани с презрением.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В тексте избыточность нигде не упоминается в таком ключе, и даже напротив указана как преимущество. то что вы нашли иное это чисто ваше искажение. Оно настолько тупое что я вас блокирую. Тупым тут не место.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто скажу не читая, что мы за идеями подсматриваем в книжки 70-х годов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне логично - при всей критике, в то время система образования (и результаты ее работы) была лучше чем сегодня. но вы когда это делаете сталкиваетесь с поколением которое было воспитано с 30х годов - условно, - именно оно и породило культуру которой вы пользуетесь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по обильным разглагольствованиям и стремлению банальную мысль о несовершенстве советского образования выдать за системную теорию объяснения всех проблем современного общества, автор - сам продукт и апологет советского образования. Так что не ведитесь на критические высказывания.


P.S. Советское образование было хорошим для своего времени, со своими недостатками и несомненными достоинствами. Хватит уже его пинать, 35 лет прошло. То, что советскому образованию до сих пор перемывают косточки, так это, возможно, потому что есть, что перемывать, а ничего вразумительного на его месте не выросло. Но это, наверное, другой разговор.


P.P.S. Крайне странный тезис автора о том, что советское образование не порождает ученых. Совершенно прекрасно оно их порождало и даже продолжает порождать. На пути науки стоят отсутствие денег и малая востребованность науки со стороны государства и бизнеса, а не девиации образования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не пинаю его. Просто если исходить из подобного объяснения - сегодня мы имеем развитие проблем которые в нем появились и не были решены (точне решены по методу отрубания головы). Насчет не порождает - речь не про то что их нет. Нет целостной культуры с этим связаной которая бы себя воспроизводила.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считаете, что привнесение чего-то качественно нового = всеобщность? То есть вы сравнили качественный и количественный подход. Всеобщность - это не вклад самого образования, это экстраполяция образования на широкие слои социума.


И еще а) по мимо этого было задано множество вопросов, призванный показать неполноту осуждений, но вы их проигнорировали (почему? Вы видимо уже предвзяты, тогда смысл о чем-то писать?) б) позволили себе хамство, вместо того чтобы подойти к самому себе с критических позиций (видимо это обусловлено как раз предвзятостью)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В моем тексте написано что СССР развивал эту систему количественно. Я понятия не имею что вас побуждает искать там слова которых не написано. Вам бы отрефлексировать эту свою особенность.

Но если действительно говорить о том как это повлияло на качество - то конечно и на него повлияло, количество переходит в качество. Сама задача адаптации на все общество она и количественная и качественная. разница примерно как между прототипом сложного изделия и его серийным производством - огромная.

Да я игнорирую вопросы котоыре в большей степени связаны с вашими какими то когнитивными процессами нежели с текстом который я написал. Я не могу комментировать любой абстрактный набор букв по объективным причинам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скормил твой бред нейронке.

Результат ожидаемый, даже она считает, что ты несешь хуйню:


Этот текст представляет собой попытку социокультурного анализа, написанную хорошим публицистическим языком. Автор пытается уйти от банального спора «было супер» / «было ужасно» и ищет системные причины.

Однако статья построена на ложных исторических предпосылках, умозрительных сословных стереотипах и подмене понятий. Автор конструирует красивую теоретическую модель («аристократы против крестьян»), которая разбивается о реальные факты из истории науки и образования.

Ниже подробно разобрано, в чём именно автор неправ.

1. Ложный фундамент: «Аристократический шаблон» царской школы (Пункты 2, 3, 4)

В чём ошибка: Автор утверждает, что советская система — это всеобщая калька с дореволюционного образования для элиты (аристократов). Из-за этого якобы возник конфликт «крестьянского мышления» учителей/учеников и «аристократического» наполнения программы.

Как было на самом деле:

Советская школа копировала не аристократические лицеи. Основной каркас советской средней школы (особенно политехнический и естественно-научный уклон) создавался на базе дореволюционных Реальных училищ и классических гимназий конца XIX — начала XX века. Реальные училища готовили не аристократов, а буржуазию, инженеров, промышленников и разночинцев. Это была прагматичная, технократическая модель, а вовсе не «дворянское воспитание».

Сословный детерминизм. Автор делит мышление по сословному признаку: у аристократов оно «динамическое и контекстуальное», у крестьян — «статичное и конкретное». Это псевдонаучный подход. Способность к абстрактному мышлению зависит от уровня грамотности, образования и когнитивного развития, а не от «культурного кода сословия». Советская власть за 15–20 лет ликвидировала безграмотность, и дети крестьян (выросшие в новой читающей среде) прекрасно осваивали сложнейшие научные абстракции.

2. Игнорирование фундаментальной науки в СССР (Пункт 7)

В чём ошибка: Тезис «Продукт системы: инженер, а не учёный. Учёным он становился редко… Единицы прорывались…». Автор утверждает, что советская система массово воспроизводить учёных не могла.

Как было на самом деле:

Это самый легкоопровержимый пункт. СССР был одной из двух главных научных сверхдержав XX века именно в сфере фундаментальных (теоретических) наук, где требуется максимальный уровень абстрактного и «динамического» мышления.

Советские научные школы в математике (Колмогоров, Ландау, Капица, Боголюбов, Канторович), теоретической физике, химии полимеров, космической биологии были мировыми лидерами. Школа Колмогорова или Ландау — это конвейер по системному воспроизводству учёных высочайшего класса, а не «случайные единицы».

Нобелевские премии. Почти все советские нобелевские лауреаты (Черенков, Тамм, Франк, Ландау, Басов, Прохоров, Капица, Алфёров, Абрикосов) получили свои премии за фундаментальные открытия, сделанные внутри советской системы, будучи продуктами советских вузов (МГУ, МФТИ, МИФИ).

3. Манипуляция фактом «утечки мозгов» (Пункт 7)

В чём ошибка: Автор пишет: «Единицы, прорвавшиеся на этот уровень [учёного], почти всегда уезжали за рубеж. <...> Толпы наших ученых работают за рубежом».

Как было на самом деле:

Здесь перепутаны причины и следствия, а также нарушена хронология:

Учёные массово уезжали за рубеж не потому, что их «не могла удержать советская система», а потому что советская система рухнула в 1991 году. В 90-е годы закрылось финансирование, институты остались без света и реактивов, а зарплата профессора упала до 20 долларов.

Тот факт, что «толпы наших ученых» на Западе тут же заняли ведущие позиции в Гарварде, MIT, CERN и Силиконовой долине, доказывает прямо противоположное: советская система подготовила настолько качественных, гибких и конкурентоспособных генераторов смыслов, что их с радостью забрала себе мировая элита. Если бы они были закостенелыми «статичными инженерами», они бы там не прижились.

4. Спекуляция на цитате Андропова (Пункт 5)

В чём ошибка: Автор приводит фразу Ю. Андропова «Мы не знаем общество, в котором живем» как доказательство отсутствия методологии навигации в реальном мире у советских людей.

Как было на самом деле:

Фраза Андропова (из статьи 1983 года) имела сугубо идеологический и управленческий контекст. Она относилась к партийной верхушке и советской социологии, которая была скована догматическим марксизмом-ленинизмом и не имела реальных инструментов для анализа скрытых процессов в экономике (дефицит, теневой рынок, национальные настроения). Использовать её как доказательство того, что советское образование в целом не давало «навыков навигации в реальном мире» выпускникам — это сильное натягивание совы на глобус.

5. Идеализация «Западной элитной системы» (Пункт 10, 12)

В чём ошибка: Автор утверждает, что на Западе воспроизводство элит с «динамическим мышлением» — это строго контролируемый, отлаженный механизм, а советская система «далека от сегодняшнего западного аналога».

Как было на самом деле:

Иллюзия управляемости. Западная система образования (особенно англосаксонская) крайне сегрегирована. Да, там есть элитные частные школы и университеты (Лига Плюща, Оксбридж). Но кризис воспроизводства элит, падение качества массового образования и неумение справляться с новыми технологическими вызовами — это главная тема дискуссий на самом Западе последние 20 лет.

Конвергенция. В середине XX века (после запуска спутника в 1957 году) именно США начали судорожно реформировать свое образование, копируя элементы советской массовой системы (National Defense Education Act), так как их «отлаженный механизм» стал проигрывать в темпах подготовки кадров.

6. Мелкие логические нестыковки и переходы на личности

Нападение на «Антропогенез.ру» (Пункт 7): Автор обвиняет крупнейший просветительский портал в продвижении «абсолютизированных догм грубыми крестьянскими методами». Научпоп по определению занимается упрощением сложных абстракций для широких масс. Обвинять популяризаторов науки в «отсутствии динамического мышления» за то, что они опровергают откровенную псевдонауку (вроде альтернативной истории или креационизма) — это подмена понятий.

Политические манипуляции (Пункт 11): Тезис о том, что из-за дефектов советского образования «дети бывших сограждан реализуют замыслы западных элит... например на Украине» — это чистая геополитическая демагогия, не имеющая отношения к педагогике и эпистемологии.

Резюме

Автор текста создал красивую, но умозрительную схему, основанную на противопоставлении выдуманных им «аристократического (динамического)» и «крестьянского (статичного)» типов мышления.

Главная системная ошибка автора — он судит о советской школе по её позднему, застойному периоду 1980-х годов, полностью игнорируя феноменальные успехи советской фундаментальной науки, академических институтов и сотен научных школ 1950–1970-х годов, которые как раз и были главными «генераторами смыслов» своего времени.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С такими разборами всегда надо промт писать, потоу что практически по любому пункту есть работы ученых. Например Лурье в начале прошлого века доказал как раз влияние среды. А вы скорее всего задали нейросети промтом контекст, в котором она не посчитала это важным. Это ваша ошибка использования инструмента.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Советская фундаментальная наука была одной из сильнейших в мире. Физика, математика, химия, аэродинамика — это не «просто инженеры». Ландау, Капица, Тамм, Семенов, Черенков, Басов, Прохоров, Канторович — это нобелевские лауреаты, выращенные внутри этой системы (или развившие её). Советские математическая и физическая школы котировались (и котируются) на высочайшем уровне...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все это точно повторяет то что написано в моем тексте. Прорывной старт но отсутствие развития. Ни одно начинание не развивалось.

Кроме некоторых инженерных с явным конкретным запросом типа ядерной энергетики.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор по сути подменяет экономические и политические причины философскими. И тут мы видим огромные логические дыры:

1. Миф о «крестьянском» мышлении

Делить мышление на «динамическое аристократическое» и «статичное крестьянское» — это антинаучный снобизм. Проблема советской школы с «динамикой» заключалась не в том, что в нее пришли крестьяне. Причина была в жесткой идеологической цензуре. Невозможно воспитывать гибкое, критическое мышление (особенно в гуманитарных науках), когда за шаг влево от марксизма-ленинизма можно было разрушить себе жизнь. Люди мыслили шаблонно не из-за происхождения, а потому что система наказывала за инакомыслие.

2. Ученые как «случайный побочный эффект»

Тезис о том, что советская система не умела системно воспроизводить ученых — откровенная неправда. Советская фундаментальная наука была именно мощнейшей системой: физмат-школы, олимпиады, кружки, наукограды (вроде Академгородка в Новосибирске), школы Ландау и Колмогорова. Это была целенаправленная, управляемая селекция талантов, а не «спонтанный процесс перекорма фактами», как пишет автор.

3. Истинная причина утечки мозгов

Автор утверждает, что ученые уезжали за рубеж из-за какого-то «эпистемологического разрыва» и несовпадения картин мира.

На деле все было куда прозаичнее: массовая утечка мозгов произошла в 90-е годы, когда рухнула экономика, остановилось финансирование НИИ, а профессорам стало буквально нечем кормить семьи. Они уехали за зарплатой и работающими лабораториями, а не за «динамической картиной мира».

4. Идеализация Запада

В тексте проскальзывает слепое восхищение западными элитными системами («западные системы давно держат это под контролем»). При этом игнорируется, что западная модель массовой школы сейчас переживает глубочайший кризис, борясь с колоссальным расслоением и падением базовой грамотности.

Итог

Автор написал красивый, но манипулятивный текст. Он взял реальный факт (советская школа давала много академических знаний, но мало навыков критического мышления вне точных наук) и попытался объяснить им вообще все: от проблем современной российской науки до геополитики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жесткая идеологическая цензура это и есть основное последствие крестьянского конкретного мышления.


Кружки и секции не формируют культурную среду развития науки и перехода к осознанной контекстуальности.


Ее формируют нормы рассчитывающие на поощрение поиска, например. А в России с этим было очень и очень плохо.

Это очень ярко заметно по устоявшимся фразам навроде "кончай философствовать" и прочих, в которых философия выступала в негативной коннотации.

Это, как распространенный феномен, отражает наличие в обществе запроса на конкретный видимый именно сейчас результат. И скепсис к отложенным результатам или даже неудачным не достигнутым.


Это чистая логика крестьянина - на носу посевная, нечего ресурсы тратить на другие дела с неясным результатом.


Никакими 90ми утечки мозгов не ограничились.


Где вы увидели восхищение в простой констатации контролируемости процессов в западном образовании - загадка.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Масса людей фанатично защищает советское образование, но только на уровне лозунга. Это чистая эмоция, за которой нет понимания." - весь пост автора - это чистая эмоция, без фактологической базы. К примеру: почему советское образование это калька с царского? Я не ничего против не имею преемственности методов и систем, но где факты говорящие об этом? Неужели советское образование все время стояло на месте и ничего нового не принесло? А на чем было основано, в свою очередь образование в царской России? Почему сказано "а", но не сказано "б"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В тексте прямо написано - что принесло. Я понятия не имею через что вы читаете. Скорее всего возможно - прочли что СССР сделал элитную систему образования всеобщей, но в качестве вклада не рассматриваете - не видите в чем тут вклад.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно 36 лет с наследием разобраться не могут🤣🤣🤣

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давно разобрались уже. Все плюсы советской системы - в прошлом. Да и сама система по факту уже даже не всеобщая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Невероятная дичь! С какой психушки сбежал этот афтор? Мне 74, горный инженер, учитель английского, репетитор японского, Python разработчик и преподаватель. И тд. и тп., и всё это - благодаря советскому образованию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что вы через свой частный отдельный пример пытаетесь утвердить общую практику - как раз и доказывает вашу ограниченность.


Ну а насчёт ваших практических способностей - в тексте как раз про это и написано. Непонятно с чем вы спорите

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Идеализация «аристократического шаблона» и западных элит Автор противопоставляет советскую массовость западной «элитной подсистеме с динамической картиной мира». Однако западная элитарная система (Лига плюща, Оксбридж) исторически строилась не только на динамике, но и на жесткой классовой сегрегации, сетевом кумовстве и воспроизводстве элиты ради сохранения статуса. Советская система, при всех ее издержках, была меритократической (социальный лифт работал безотказно: сын крестьянина мог стать академиком или космонавтом). Западная массовая школа сегодня тоже переживает кризис клипового мышления и утраты методологии, просто это маскируется технологиями.

2. Недооценка советской фундаментальной науки Тезис о том, что ученые были «исключением» или «спонтанным переходом», несправедлив к советской фундаментальной школе.

Теоретическая физика (школа Ландау, Сахаров, Зельдович), математика (Колмогоров, Гельфанд), семиотика (Тартуско-московская школа) — это были системные явления. Государство создавало целые Академгородки и закрытые города (Арзамас-16, Дубна), где культивировалась именно динамическая, абстрактная среда. Другое дело, что эта среда была изолирована от остального общества и в итоге либо мутировала, либо эмигрировала (что автор и отмечает).

3. Упрощение дихотомии «Аристократ vs Крестьянин» Эта метафора красива, но исторически упрощена. Советская власть не просто «копировала» царскую гимназию. Она создала новый тип интеллигенции (советской). И среди них было множество людей с потрясающим динамическим мышлением, которые развивали кибернетику, теорию систем, структурную лингвистику. Проблема была не только в «крестьянском происхождении», но и в идеологическом контроле. Динамическое мышление опасно для тоталитарного государства, потому что оно учит подвергать сомнению догмы. Поэтому «статика» насаждалась сверху цензурой и репрессиями, а не только снизу культурным барьером.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это текст из прошлого. Сегодня за бугром тоже работают лифты, кстати наверняка скопированные в Союзе. Именно потому что забугорная система настроена на изменения как на норму

0
Автор поста оценил этот комментарий

В 90-е валили все, кто мог, не только ученые. Алкоголизм, нищета, бандитизм. Сейчас массово возвращаются опять все кто может уже много лет. У меня знакомый, был ученый химик, кхн, звали в Германию, но он отказался, тоска говорит была, при этом он хорошо знал английский и как я понял с немецким проблем не было, да и окружение было там русскоговорящее. Родители были в науке, все круто, но отношение к людям так себе. Папа получил за изобретение серебряную медаль вднх, это как оказалось потом не провели как ведомственную награду и он не получил ветерана труда. У папы коллега недотепа воровал идеи и получил вместо него повышение, но это думаю везде и всегда. Родители ездили в Москву из области, хотя у дома был нии, но там без блата не брали. Мамин босс отказался давать блат, зная что у нее двое детей, она его послала и пошла работать на бизнес. Образование было и есть лучше, чем у многих. Ректора-взяточники критикуют ЕГЭ, я вот помню про ректорские списки. Не может нормальный педагог критиковать ЕГЭ, это показывает его профнепригодность, это форма честного контроля. Только при ЕГЭ можно без блата, без супердоргих репетиторов из числа сотрудников вуза, без дорогих курсов при вузах где всегда одно и то же что в учебниках только права поступать больше, поступить в любой или почти любой вуз. Слава ЕГЭ. Нужно ввести ЕГЭ при поступлении в магистратуру и аспирантуру, поскольку там блат и взятки остались. Против еге в магистратуру и аспирантуру будут те кто эти взятки берет. Лично с меня требовали взятку за поступление в модную аспирантуру в 2000_х, по модной специальности, хотя с другой кафедры в этом же вузе наоборот звали при условии что буду там преподавать, было давно. Я лично знал человека, который купил место в аспирантуре в 2000-х, и того чье место он занял тоже лично знаю. Я лично знал ректора, известного и уважаемого на весь мир, при котором были ректорские списки до егэ, все это знали, и было это видимо везде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из России всегда был и есть оток высококлассных ученых. В основном потому что для работы нет условий. Не денег, не безопасности - а всего сразу. Среда создана для другого.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас практически любой дед может на карте найти любую страну или в энциклопедии нужный материал. Пусть его внук повторит это. А потом поговорим про избыточное образование.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про это уже написано в тексте. Этот навык как раз и подтверждает мой текст - советские люди хорошо работают в статичной модели мира. Хорошо усваивают её, хорошо оперируют с нею.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде всего, это была система и она работала! А сейчас 30 лет эксперименты ставят. В каждом школе свои программы, учебники и методики. Родители тащат своих чад до 11 класса, хотя раньше можно было идти в ПТУ или техникум. Все с ног на голову поставили.

И присоединиться хочу к фразе " раньше из каждого долб..бы в школе хотели сделать человека, а сейчас в школах делают долб..в"

Авиации нет, космоса нет, станков нет, но мы блять великие

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не ставят сейчас никаких экспериментов. Эксперимент имеет цели, выводы и тд. Сейчас происходит следующее - условные крестьяне в минобре - увидели реальную разницу между нашей системой образования и забугорной, и пытаются методом повтора формальных принципов - решить их, "догнать и перегнать". Но проблема в том что они не понимают как это все работает. И не могут правильно применить. Отсюда и выглядит это как метод проб и ошибок.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автору большая просьба - ознакомиться с документом: доклад американского сенатора Уильяма Бентона.


Притом его уже где только не разжевали и не обсудили.


Главный же нюанс в том, что по другую сторону признавали отставание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага - в инженерных приложениях. И эту проблему быстро решили. А сам по себе такой доклад с самокритикой - как раз и есть признак здоровой системы образования которая следит за вызовами и меняется.. Видели такой в России? Не видели.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как много слов. Как я это прочла: "вот, у аристократов было самое лучшее обучение, наш колхоз взял от него только что-то по верхам" и "другие страны - хорошо, Россия - плохо". Почему-то всегда, когда читаю про "Россия - плохо", я делаю вывод, что пишет либерал. Ну, хз. Вы так пишете, будто не было в СССР ученых, а Сахаров, Ковалев - все они с луны, видимо, к нам свалились.

Мне кажется, вы не понимаете главного - все люди разные, кому-то хватает 9 классов средней школы, чтобы потом на кассе в Пятерочке сидеть, а все остальное - "избыточно, не потянем в финансовом плане", кто-то заканчивает среднюю школу, идет получать профессию в ПТУ, а кто-то всю жизнь чему-то учится. Кто-то учится ради того, чтобы учиться, а у кого-то уже в школе есть цель получения образования.

К чему я веду: среднее образование, которое сейчас режут, позволяло определиться, чем человек собирается заниматься, поэтому оно было максимально полным, все, что можно вместить в ребенка. Допустим, оно не учит думать, но и аристократический ваш шаблон тоже не особо этому учил, иначе все не пришло бы к смене строя.

И какое-то показательное возвышение дореволюционной модели обучения меня коробит. В вашей динамической картине мира внезапно стерся Ломоносов, например....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мой текст никак не противоречит идее о том что каждому человеку хватает своего образования.
А если какому то человеку важно иметь образование достаточное чтобы работать в пятерочке - из этого не следует необходимости подогнать под эти нужды систему образования.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, про разрыв между теплым и мягким нейронка тоже неплохо накидывает
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все друг, извини. Дальше как нибудь сам.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну-ну, связаны как теплое и мягкое. Или можете пояснить глубокий смысл, который Вы вкладывали в это?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто загуглите "дистанция между онтологической и эпистемологической истиной" и гугл вам набросает все что вам нужно по этой теме. Не тупите. Мне жаль общаться в пустую.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, давай сравню себя в 15 лет, когда я в любой книге мог найти любую информацию, и племянника в 18, который не знает, зачем нужны эти самые энциклопедии, да и в интернете искать информацию ему сложно, хотя родился с телефоном в руке. Так же я в его возрасте ставил всякие кряки и взломы, а он идёт ко мне за всем нужным. Давай я сравню себя в 15 лет и кем-нибудь из современных взрослых лет до 40, кто не может освоить что-нибудь и искать информацию. Да, знания со школы часто не пригождаются, а вот нейронные связи в мозгу, которые образовались в процессе, уже нужны всем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты упускаешь простую вещь - то что ты считаешь признаком своего развития, на деле результат не только ума, навыков - но и мотивации. И какой вклад в данном случае сильное - большой вопрос. Так как одновременно с этими прорывными навыками своего поколения, которые ты перечислил, твое поколение конформно к ограничениям, подвигается по требованиям работодателя например, готово тратить свое личное время чуть ли не по принуждению. А те кто помладше - не хотят это делать.

И таких примеров масса.

Опять таки - ты применял кряки но только на уровне повторения инструкции их создателя. Это именно то что молодое поколение считает допустимым за те деньги котоыре им платят. Они гораздо четче контролируют свое свободное время и другие ресурсы. Это тоже признак ума. Причем очень важный так как жизнь - невосполнимый ресурс. И этим признаком старшее поколение не обладает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не совпадает. Люди просто тупеют. Им важнее посмотреть тупые ролики в тик ток, чем развиваться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше было то же самое, бухали, кололись, сплетничали и не развивались. не все конечно - как и сегодня.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не согласен
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Должен быть повод для этого. Например - советский период отличался довольно медленными изменениями. А ближе к России наоборот - повалили изменения.
Если рассматривать человека как набор конечных ресурсов, то легко понять что такая ускореная череда изменений потребовала постоянной, более частой реакции, отсюда участились ситуации в которых видно что люди не блещут способностями. А так же спектр ошибок стал шире.

Как с плохой работой - чем больше наваливают сверх привычной нормы - тем больше брака и ошибок. А потом еще и проблемы с мотивацией начинаются, а это как раз вторая предява молодому поколению. Все совпадает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шикарные у тебя выводы. Если я в 35 лет могу найти любую информацию в книгах, на картах и в интернете, а мой племянник в 18 лет может только найти в интернете аниме, то я думаю клише. Признайся честно, ты специально делаешь вид, что тупой? Потому что таким по жизни быть - это тяжко.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну даже по тому что вы сравниваете взрослого человека с подростком - уже легко можно понять ваш уровень.

Ну не говоря уже о том что собственное индивидуальное впечатление пытаетесь привлечь для объяснения общей практики.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, что люди просто тупеют. И да, даже не пытаются с этим что-то сделать. Помимо грамматики, отсутствует ещё и логика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше было то же самое, просто находясь в более жестких культурных рамках - людям было проще поддерживать минимальную функциональность. Сегодня требования стали выше и проблемы заметнее

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну тебе виднее, что я думаю. Мысли научился читать, экстрасенс?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да - и вижу что у вас мыслей нет, так как вы повторяете клише из программы Аншлаг.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже обратили! Твоя задача, по пропаганде достижений СССР, товарищ, выполнена.


387 клоунов, 39 какашек, 21 фэйспалм это не кошки начихали ! Это успех. Именно благодаря тебе уже 447 человек на нашей стороне и не согласны с тобой. Они убеждены, чо ты не прав, они испытывают яркие эмоции.

А скольким ты дал пищу для размышлений!

- "Почему буржуйская подстилка с пеной у рта критикует страну, которой нет уже 35 лет? Раз он не может о ней забыть, значит ... значит всё не так? Значит боится её успехов и достижений! "


Около 69 000 просмотров!

Продолжай работать, товарищ!

Предлагаю в следующий раз начать с критики советской пенсионной системы и системы социальных гарантий и льгот. 35 лет это пытаются уничтожить и всё никак не получается.

Расскажи о том, какая это была отвратительная система.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пропагандировать можно все что угодно - любой кал буквально. С тем же результатом.
Вообще я здесь вижу исключительно проблему так как среди достижений СССР в области образования, котоыре средний житель России считает достижениями - нет ни одного актуального.
Ну тоесть у этой системы есть свои достижения но знают люди не о них. А какую то ерунду типа бесплатности и широкого кругозора о котором ни один сторонник двух слов не свяжет лучше чем в моем тексте.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да у меня просто глаза текут, когда в домовых чатах, новостных или просто развлекательных люди что-то обсуждают высокое, либо требуют, либо ещё что-то, а сами не могут связать двух слов, да ещё и по несколько ошибок почти в каждом слове. Лучше пусть книги читают, чем позорятся

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, бывает неприятно но в реальности это проблема только когда коммуникативная функция языка нарушена - проблемы с передачей информации.
То что у вас неприязнь (ну у всех на самом деле, просто в разной степени) - это защитный механизм предупредительного характера. Вы своим отношением пытаетесь предотвратить пока еще потенциальные проблемы. Дескать - если продолжать без норм то неизбежно возникнет недопонимание. Это не так уж и страшно.
Страшно изза того что коммуникативная функция языка может быть нарушена с соблюдением нормативности языка. Все по форме но сообщение которое передали сильно отличается от принятого. И самое неприятное что сегодня люди вообще - не взирая на поколение, не обрабатывают такие случаи настолько же рефлекторно как грамматику.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе объяснил почему это преимущество. Потому что старшее поколение умеет искать информацию, а молодое - тик ток листать. И это если не докапываться до того, что ты в других пунктах писал - там и без меня прошлись.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это безосновательное утверждение. Вероятнее всего вам даже не кажется так - вы просто повторяете какой нибудь пост Задорнова, разлетевшийся по пабликам пенсионеров в одноклассниках.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тупорылый зумер, который жопу себе сам вытереть не сможет без гугла, высосал гной из зубов.

У меня супруга (15 лет вместе, сильно меня моложе) до сих пор оxуевает от меня "откуда ты всё знаешь и умеешь???".

Да потому, что я дитя СССР, бть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто льстит тебе скорее всего. Удел человека с совковым образованием говорить что синяя изолента лучше зеленой. И гордится вещами которые в пакистане умеют делать на порядок лучше. Ну и зад у них еше подгорает когда жена это не ценит.

Вот она и старается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поразительная гибкость мышления! Как только ваш тезис про "крестьянскую логику цензуры" разбился о реальные исторические примеры, вы тут же объявили эти примеры "тем, что мне понравилось", и поспешно перевели тему на "западный дискурс". Что ж, давайте разберем и его.

1. Миф о "вечном дискурсе"

Вы утверждаете, что на Западе "всегда есть дискурс на спорные темы". Серьезно? Расскажите про "свободный дискурс" во времена того же маккартизма, когда людей лишали профессии за симпатии к левым идеям, называя их "красной угрозой" (чем вам не "враги народа"?). Расскажите про дискурс в викторианской Англии. Или, если брать современность, посмотрите на "культуру отмены" (cancel culture) в нынешней западной академической среде, где профессуру травят за малейшее отклонение от генеральной линии без всякого намека на дебаты. Механизмы стигматизации и травли работают везде, потому что это социальная психология, а не география.

2. Синдром "Только в России"

Ваша фраза "И только в России..." — это маркер глубоко неаналитического мышления. Вы снова натягиваете на сложный мир примитивную черно-белую картинку: там — сияющий Валинор с вечным дискурсом, здесь — Мордор, где давят на эмоции. Это и есть та самая статичная, догматичная картина мира, которую вы высокомерно приписывали "крестьянам". Вы отказываетесь видеть реальную политологию и историю, предпочитая удобные сказки.

3. Ирония, которую вы не замечаете

Вы сокрушаетесь, что в России стороны "старательно срут друг на друга давя на эмоции", и тут же... делаете ровно то же самое! Вы не ведете дискурс, вы читаете проповедь, демонизируя одну культуру и слепо идеализируя другую.

Заметьте: вы так и не ответили ни на один мой аргумент. Ни про мощнейшую среду советских физиков и математиков, ни про экономические причины утечки мозгов, ни про прагматизм западного проектного мышления, где тоже не любят "философствовать". Вы просто отмахнулись от фактов, которые ломают вашу уютную теорию.

Если это и есть ваш хваленый "элитарный" и "динамический" метод ведения дискуссии, то он поразительно похож на банальную неспособность признать неправоту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не должен рассказывать вам всё, что кажется нужным вам для собственного понимания. Дебилов неспособных на элементарную работу с текстами у меня тут не бывает. Досвиданья.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, как рьяно вы защищаете концепцию "динамического мышления", демонстрируя при этом абсолютно статичную и догматичную картину мира. У вас есть один шаблон — "крестьянское мышление", и вы с завидным упрямством натягиваете на него вообще всё. Разберем вашу "чистую логику".

1. Инквизиция и маккартизмэто тоже крестьяне?

Вы утверждаете, что жесткая цензура — это последствие "крестьянского конкретного мышления". Получается, католическая церковь со своими Индексами запрещенных книг, британская цензура викторианской эпохи или маккартизм в США — это всё тоже происки крестьян, переживающих за посевную?

Цензура — это универсальный инструмент удержания политической власти и контроля над обществом в тоталитарных и авторитарных системах. Списывать механизмы государственного террора и контроля на "сословный менталитет" — это даже не упрощение, это полное игнорирование политологии и истории ради красивой метафоры.

2. Англосаксонские "крестьяне" в корпорациях

Ваш пассаж про фразу "хватит философствовать" — это шедевр. Запрос на конкретный результат есть в любой эффективной культуре. В английском языке полно аналогов: cut to the chase, stop beating around the bush, get down to brass tacks. Означает ли это, что Уолл-стрит, Кремниевая долина и весь западный инжиниринг состоят из носителей "крестьянской логики"?

Здоровый прагматизм и отсечение лишнего — это основа проектного мышления. Если для вас требование результата — это дефект культуры, то вы путаете научный поиск с праздным трепом в дворянских салонах.

3. "Кружки не формируют среду"

Расскажите про отсутствие культурной среды Ландау, Капице или создателям Новосибирского Академгородка. Вы всерьез верите, что сложнейшие школы теоретической физики или математики в СССР (которые признавал весь мир) могли существовать без поощрения поиска и дискуссий? Космическую и ядерную программу невозможно построить на одной "крестьянской конкретике". Вы просто обесцениваете колоссальный пласт научной культуры, потому что он рушит вашу стройную теорию.

Итог: Вы обвиняете советскую систему в неспособности к "навигации в реальном мире и работе с контекстом". Но посмотрите на себя. Вы игнорируете экономику (утечку мозгов из-за нищеты 90-х), игнорируете политику (цензуру как инструмент власти), игнорируете мировой контекст (прагматизм как двигатель прогресса). Вы отбросили все факты, которые вам неудобны, чтобы спасти свою абсолютизированную догму про "крестьян".

Вы, уважаемый автор, сейчас демонстрируете идеальный пример того самого мышления, которое так высокомерно критикуете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно - разбираем мы вашу логику, а под ее видом рассматриваем то что вам понравилось. Инквизиция и маккартизм.
В западной культуре было чем то похожее событие в прошлом - например борьба с обскурантизмом в 13 веке и в целом - они сталкиваются с похожими проблемами как и мы. С одной разницей - всегда есть дискурс на спорные темы. И только в России две стороны старательно срут друг на друга давя на эмоции остальному обществу. Вредители, враги народа, расшатыватели лодки, вольнодумцы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ведь клоун.. антропогенез и научпоп у него это продукт советского крестьянского невежества. Давно ли вы читали или слушали агитпроп западный? Он тоже продукт советской грубости и крестьянского хамства?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да - за бугром тоже есть его аналоги, но есть например Роберт Сапольски, который в своих популярных лекциях оперирует контекстуальной моделью. Пенроуз, и тд. В России же деревня "антропогенеза" никем не коменсирована.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем не так. Российская программа есть и работает стабильно. Забугорные программы откатились назад и то что они только достигли уровня российских преподносится как супер достижение. Что снижение стоимости, что достижения уровня грузоподъемности. Россия же за это время разработала Ангару и готовит Союз-5. Расширяет свою группировку спутников. Готовится российская орбитальная станция.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это бред. В российской космической программе ничего не меняется, нет никаких крупных новых проектов. А в западных они не только есть но и реализуются на практике.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Шаттлы перестали летать. Перешли на запуск грузов от частных компаний и частично на Союзы и Прогрессы. Так же не могли разработать можные ракетные двигатели для своих ракет Atlas и закупали российские РД-180. Переход на новый механизм доставки грузов с возвращением первой ступени им был очень необходим, т.к. их запуски всегда были существенно дороже российских и кроме внутреннего рынка в лице минобороны могли потерять весь основной мировой рынок из за высокой цены запуска. То есть они только сейчас пришли к низким ценам на запуск.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша проблема в том что вы пытаетесь достоинства русской программы вывести через какие-то формальные неудачи за бугром. Это чисто совковая привычка. Достоинства нужно показывать лицом. Дескать - за последние два года в 10 раз снизили стоимость вывода на орбиту, в несколько раз увеличили количество пусков и сократили время подготовки. Если что - все это не про Россию. За это же время она занималась поддержанием штанов...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР было хоть какое-то образование, сейчас нет никакого. ЕГЭ ввели, обучать перестали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но то что сегодня происходит это унаследованные из СССР проблемы. Их развитие.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Значит остальные мои выводы правильные. Пнятненько😉

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно люди имеют чисто внутренние причины, собственноручно созданные - для ощущения своей правоты, но не мне вам рекомендовать. Удачи.

2
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Вы же пытались доказать отсутствие науки в СССР. При чем тут Россия? 🤣 Но и все таки у России есть будущее и наука. Не волнуйтесь за нас. Атомная энергетика сама себя не строит. В космос то же не на батуте летают. Ну и всякое другое..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не пытался доказать отсутствие науки в СССР, это вы так интерпретировали в силу собственных когнитивных возможностей сделать это только так. А я за эти ваши особенности не несу никакого ответа.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Секрет Полишинеля раскрыт - апплодисменты! А на западе другая проблема: слишком много говорящих об абстракциях и мало тех, кто может что-то делать руками. Именно поэтому инженеры все, как правило, "импортные". Наверное просто не нужно спорить о том, чья школа лучше, а взять лучшее из обоих подходов и нивелировать негативные моменты? Ну если нравится ковыряться во всём этом и делать красивые графики сортов экскрементов, то ради бога, может и эти исследования кому-то пригодятся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз инженеры там свои, а вот ученые - не только.

Автор поста оценил этот комментарий

Ссср -11 нобелевских лауреатов за 70 лет

Российская федерация - ни одного за 35 ¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и это вполне укладывается в логику моего текста - российская система образования это урезанная советская. из нее убрали даже то, чего в СССР не хватало. Результат на лицо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И еще!🤣Просто для информации !К концу 90х русский язык в ведущих лабораториях Запада чуть нн стал официальным..Сестра работает в США в фармацевтической корпорации.В лаборатории даже американцы могут поверхностно общаться на русском.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А еще почти не расширяли НАТО на восток. Да). И еще много чего было такого, тешащего самолюбие обывателя.
Но впрочем - советскую инженерно-научную культуру никогда нельзя было неуважать - то что у нее есть недостатки не означает что ее неуважают те кто их видит. Скорее ровно наоборот - честность первый признак того что эти люди её ценят.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но если мы говорим о вашем тезисе, о том, что мышленин крестьян статично и незыблемо, что говорит о невозможности его изменения. То работы Лурье говорят об обратном, что мышление крестьян пластично и менялось с изменением внешних факторов (образование). И его тесты были направлены на абстрактность, а абстрактность мышления у вас относится к другому типу. Фактически работы Лурье говорят, о том, что абстрактность и логичность появляется только с получением образования (хотя это спорный момент, но к теме разговора не относится). И опять же, исследование Лурие проводились в Узбекистане, в других частях Советского Союза таких иследованний не было, поэтому тут необходимо учитывать, как культурные ценности, местоположение и исторические традиции данного региона, и соотносить их с другими регионами СССР неприемлемо. Данных подтверждающих, что крестьяне проживающие в Московской области не обладали абстрактным мышлением нет, как и нет по другим областям. Поэтому ещё раз приведите примеры, которые подтверждают, что мышление крестьян статичное и незыблемое? И хотя бы попросите нейросети разжевать вам на простои языке, об исследованиях проведённых Лурие.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю о том что мышление крестьянина нельзя изменить. Это ваш вывод. Я говорю о том что это мышление в начале прошлого века пришло везде куда пришел крестьянин. А он пришел во все сферы жизни общества. И так или иначе притянул эту свою культуру склонности к статичному взгляду - везде.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. Вы думаете что иженеры дали задание рабочему выточить детальку и собрать ядерный реактор?И с самолетом так, и с подводной лодкой , и с космическим кораблем?Вы в силу скудности образования не представляете просто какие фундаментальные исследования надо провести на тему ядерной физики , теории конструкционных материалов , гидроаэродинамике и куче всего еще , чтоб построить подводную лодку класса 941 ,,Акула" Вы просто не достаточно образованы чтоб дать оценку советской системе подготовки научных и инженерных кадров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютизация картины мира не мешает делать сложные проекты, атомные подводные лодки и тп - я собственно, про это и написал.
Она мешает их развивать. Что вы сегодня на примере космоса, например, и ряда других сложных проектов, и наблюдаете. Когдато это было все очень успешным инженерным начинанием СССР - сегодня живут этим в основном другие. Исследования в космосе в основном развивают другие. И тд

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот уж действительно полная дичь!!Автор !Тебя не смущает что очень солидный пласт образованых людей в 1917-1920 уехал из России, а к началу войны Советский Союз уже создал свои инженерные школы не уступавшие европейским школам?А к 50тым освоили мирный и не очень атом ?А потом первыми вышли в космос , тогда когда Великобритания с их образование и подготовкой кадров и мечтать об этом не могла.

Вот уж действительно:,,Молчи!Когда молчишь, ты выглядишь умнее!"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничуть не смущает. Я буквально про это и написал, инженерная школа не пострадала, для нее не так критична статичная картина мира, пока не накопятся расхождения с реальной картиной. Именно это и произошло за 70 лет. И инженерная школа стала тоже просседать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне, совсем молодым пацаном, в 85-86 году довелось перед армией годик поработать в альмаматер Онотоле, на кафедре Детали машин. Был там один доцент прикольный, Алексей Петрович, он наших русских студенток с их курсовыми отпускал с богом и ставил троечку, хотя они были ни без ни ме, ни кукареку. А всяких негров, арабов, и прочих череповал люто просто. Я его по приколу спросил, за что он так негров ненавидит. Мне Петрович объяснил, что партия ставит задачу, из десяти наших студентов, сделать одного иженера, а из десяти негров нам нужно сделать десять инженеров, вот и вся разница.

В СССР было очень приличное образование, но чтобы его получить, нужно было приложить немало серьёзных усилий, и это не про получение диплома.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приличное для производства инженеров. О чем и речь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так это не фанатизм. Это просто люди не согласные с Вашим враньём. Очевидно же.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это именно фанатизм, так как эти люди принципиально не приемлют критики. Любое критическое замечание вызывает именно их появление и попытку рассказать про вранье. Это именно что повеление фанатика на эмоциях.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не люблю тех, кто узнает редкое слово и начинает им чваниться. Видно же, что чванится. Ему говорят «ой, что ты чванишься?!», а он чванится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле это профессиональная терминология которая во многом относится к той же теме которую я затронул. Я специально упомянул ее чтобы подчеркнуть связь с другим пластом знаний для читателя. Ничего сложного в этих терминах самих по себе нет. Это просто удобный и лаконичный способ сослаться на важные сведенья. Если вам не интересно можете проигнорировать

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смежные области нужны чтобы дать картину мира. И делают это как раз чтобы росли исследователи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть, но этого мало. Нужна еще и культура исследователя, среда которая обеспечивает ему жизненный цикл, как сущности. А в СССР, как я и писал - она развивалась в основном спонтанно, изза перехода количество в качество, а не специальным образом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по твоим комментам что-то ты не очень-то прошарен(всего 3 из 10 баллов). А твоя ненависть к совку и цинизм продиктован явно личными обидами. В целом этакий великовозрастной инфантильный подросток-бунтарь. В общем сам читай )))

Анализ комментариев пользователя metla12 на сайте Пикабу:


1. Политическая позиция
Пользователь является последовательным и бескомпромиссным критиком советского периода. Его позиция сводится к отрицанию любых достижений СССР, который он характеризует как «красный ИГИЛ», «тоталитарную однопартийную систему» и «второе крепостное право». Он агрессивно высмеивает ностальгию по Советскому Союзу, используя уничижительные ярлыки («совкодрочеры», «краснопузые»). Идеологически тяготеет к либертарианству или ультра-капиталистическим взглядам, при этом сохраняя русофильство и антизападную риторику (называет европейцев «умными и подлыми врагами», но презирает их).


2. Оценка достоверности (по 10-балльной шкале): 3/10

Аргументация: Пользователь часто использует подмену тезиса и апелляцию к личному опыту. Вместо цифр и исторических документов он оперирует общими фразами и сарказмом.

Ошибки: В комментариях встречаются фактические погрешности (например, путаница в исторических периодах, смешение экономических показателей).

Эмоциональность: Высокий уровень эмоциональности и использование обсценной лексики снижают объективность. Пользователь пишет не для анализа, а для эмоциональной разрядки.

Итог: Его комментарии стоит воспринимать как публицистическую эмоциональную оценку, а не как достоверный исторический источник.


3. Характеристика личности

Возраст и пол: Мужчина, примерно 35–40 лет.

Деятельность: Имеет техническое образование (упоминает работу на заводе, знакомство с инженерным делом и ПТУ), вероятно, работает или работал в промышленности.

Характер: Прямолинейный, агрессивный, конфликтный. Склонен к черно-белому мышлению (или «ты совкодрочер», или «либераст»). Очень высокомерен в дискуссиях, считает свое мнение единственно верным и использует оскорбления для подавления оппонента.

Отклонения: Проявляет черты нигилизма и цинизма. Склонен к конспирологическим трактовкам истории (убежден, что статистика и факты подтасованы). В личной жизни придерживается жестких патриархальных взглядов (цинично относится к современным женщинам и моделям эскорта, считает нормой «учить» женщин силой).

4. Анализ микродеталей

Колхозное детство и заводская юность: Упоминание о том, что он вырос в колхозе и работал на заводе с «поколением совка», которое повально воровало детали и инструменты, объясняет корни его ярого антикоммунизма. Его позиция — это не теоретическое несогласие с Марксом, это личная обида на бытовую изнанку позднего социализма и деградацию людей, которую он видел своими глазами.

История про подругу-эскортницу в Китае: Рассказ о знакомой, которая заработала на квартиры в Москве, Питере и Калининграде, раскрывает его отношение к морали. Он не осуждает её с точки зрения традиционной нравственности, а скорее уважает за чистый прагматизм и умение «обеспечить себя по полной», противопоставляя её «лохушкам» и «морализаторам». Деньги и материальная независимость для него — главный мерило успеха и счастья.

Понимание управленческих систем: Рассуждения о том, почему начальников нельзя наказывать за косяки подчиненных во внерабочее время (иначе система начинает покрывать сама себя), выдают в нем человека, понимающего логику работы административных или корпоративных вертикалей. Он мыслит как технократ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет никакой ненависти к совку. Это у вас у дурачков - любая критика ассоциируется с ненавистью, потому что вы на своем опыте привыкли именно к этому.
А неросетями надо уметь пользоватся и предоставляя их результат - писать запрос которым он вызван. Ваши поиски ненависти тут не нужны. Удачи.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Рукалицо. Как только стало возможно? В аккурат после развала Союза. Когда у ВСЕХ людей наступила жопа. И повалили все, кто мог. И все ваши заумные выкладки про плохую советскую систему просто пустышка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я тоже могу сказать любому человеку что он просто неправ) Но аргумент из этого плохой. Смиритесь - в России нет условий для развития науки. Для существования есть а для развития нет. Все лучшие ученые будут утекать за рубеж в основном. И в 90е, и в любое время пока ситуация не изменится.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Достижения в космосе у западных партнеров только потому что они свои космические программы в некоторый период совсем потеряли. Не летали в космос или летали ракетами союз. Россия же во первых поддерживает советскую систему т.к. она есть, летает и выполняет необходимые задачи. Во вторых развитие идет. Новые ракетоносители. Новые космодромы. Тот же МКС построить у западных партнеров не хватило средств и знаний для постройки. Поэтому пригласили Россию для участия. И очень долгий период снабжение станции было за счет российских ракет. Ракетоносители выполняют свои задачи. Обходятся они дешевле чем западные. Поэтому раз работают и выполняют функции то поддерживают их работу. Для специфических задач, более тяжелых ракетоносителей разрабатывается Союз-5 и Ангара. Базируются они на советских разработках, что делает разработку дешевле, да и зачем "по новой изобретать велосипед"? Да и называть эти ракетоносители советскими уже не совсем корректно. Конструкционная база советская, но по большей части там много новых технологий. Сам принимал участие в исследовании методов сварки трением с перемешиванием для Союза-5. Это то же самое что сказать что все автопроизводители опираются на создание телеги в 4 тысячилетии до нашей эры и кроме как заменить лошадь на двигатель больше ничего не придумали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что они потеряли? Дальние исследования, космические телескопы, автоматические аппараты - все работает и развивается непрерывно. на этом фоне сохранение Россией возможности запускать ракеты - не выглядит достижением ни в каком раскладе.
Даже перерыв в собственных полетах использовали с умом - создали принципиально новый механизм доставки грузов, который оказался в несколько раз дешевле - развитие как оно есть. Грамотное использование ресурсов для развития.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно наоборот, TIMSS ближе к реальной компетенции, а PISA - тест с одной стороны совершенно примитивный, но с другой стороны, требующий развернутых текстовых обоснований, к которым российские ученики не привыкли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всмысле наоборот - то же самое что у вас и написано.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Советская педагогика по крайней мере декларировала в качестве своей теоретической основы культурно-историческую теорию Л.С. Выготского. Так что заимствования из дореволюционной российской системы образования – это скорее вынужденные частные меры, чем основные системообразующие элементы. Отступления от марксистской теории, без которых не смогли обойтись.

А прямым прикладным следствием из подлинно марксистского психологического учения Выготского является теория развивающего обучения Эльконина-Давыдова, каковую в СССР развивали-развивали, но в повсеместную практику внедрили очень ограниченно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно потому что не знали как. Чтобы она работала даже советской подготовки учителей не очень то хватало, а уж под конец союза - тем более.
Хотя надо сказать - в каждой школе где я учился был преподаватель который занимался чем то похожим в виде дополнения к основным методам. Ну тоесть провоцировал исследовательский потенциал.
А так да - эта группа педагогов как раз решала проблему перехода к другому типу мышления, например вместо заучивания таблицы умножения они предлагали подход позволяющий ребенку открыть самому эту концепцию. Это гениальная штука особенно как часть общей системы образования, но чтобы она работала нужен целый корпус преподавателей и много работы чтобы правильно и эффективно перейти к этому не перегрузив занятиями детей.
В такие короткие сроки провести такое количество реформ, грубо говоря от подписи крестиком к научному исследовательскому образу мысли - как к общей культуре - было очень сложно. то что в СССР это таки делали - это уже фантастика.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ведь гнида, тс. Благодаря советскому образованию такой умный, а все пишет негативное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из благодарности надо врать?) Да и не все вроде. Просто поцреотам заметнее определенные вещи.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну конечно не лучшая, и благодаря этой хреновой системе образования СССР : первый в мире спутник, первое животное в космосе, первый космонавт, первый выход в открытый космос, первые на луне, первые на Венере. Дальше перечислять можно почти бесконечно, первая АЭС, и это все благодаря несомненно хреновой не аристократической системе образования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В этом то вся и фишка - у СССР было много прорывных событий в истории но развития ни одной темы не случилось. Максимум - некоторые инженерные приложения развивались, типа ядерной энергетики - под давлением непосредственной необходимости. Как в анекдоте - видеомагнитофон разработали в СССР а развивали видеозапись как культуру за рубежом. такой вот пердимонокль.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже комментировать не хочу..Похоже 13 лет..Фильмы значит для вас реальную картину показывают?Жду рассказов о том как Супермен скоро победит все зло в Мире..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не коментируйте - я даже вам помогу. Естественно если вас тянет составлять культурный потрет эпохи по сюжету сказки Морозко, то вы мало что узнаете. Но и то не безнадежный случай. А в советском кино полно почти документальных узнаваемых сцен. Вы просто не увидите иной, позитивный повседневный быт поднесовесткого ученого - после 60х было уже нечего снимать, писать и тд.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы делаете выводы по фильмам, а я по жизни!Ты мог быть гениальным инженером , но ельцинской России на это было всем насрвть.Рвали как волки голодные , то что народ строил .А инженеру , даже гениальному , надо кушать и кормить семью.А дальше выбирай: Голодные дети , или сумашедшая ,по тем временам , зарплата в американском университете.Вы можете себе представить такой выбор:Голоднын дети или занятие делом всей своей жизни за очень серьезные деньги.

Вот когда жизнь Вас поставит в такую ситуацию, Вы нам расскажите что надо было выбирать.

Впрочем ...Вам это не грозит!🤣

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм в отличии от вашего индивидуального опыта - будет поточнее как отражение эпохи. Если вам мало - берете любую инженерную тему и видите как после большой советской активности там постепенно все заглохло. Что вы на этом фоне хотите рассказать вообще не ясно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да!Некоторые остались ...гонять за шмотками в Турцию и продавать их в Лужниках.Я так понимаю , вам от 15 до 25 лет.Вы рассуждаете о том чего не знаете и не понимаете!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Люди не отставили свой старый образ жизни инженерный именно потому что не ценили его, деятельность в инженерии позднего СССР изрядно потеряла смысл. Посмотрите кино советское - Дорогой мой Эдиссон называется, оно как раз про тех самых инженеров котоыре через 10 лет пойдут челноками на Черкизон. Там все предельно понятно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто для понимания:«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник».

Советская система выдвижения управленчиских кадров , посде Сталина , была заточена не на профессионализм управленца , а на демонстрацию лояльности.Это погубило СССР, это же может погубить и Россию .Мужик воюющие на СВО герои !Но то что ты герой еще не делает тебя грамотным управленцем.Для меня образцовый пример Руцкой.Поинтересуйтесь у курян как нарулил Герой России.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ничем не противоречит моему тексту - даже наоборот. Такое отношение к кадрам как раз подтверждает конкретное мышление - о сиюминутной выгоде осязаемой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем здесь система образования??Вы же ее хаить взялись?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

потому что именно она и выращивала таких людей. статичная картина мира предполагает проблемы с обработкой меняющихся контекстов. Статичная модель рано или поздно устаревает, управляющие действия перестают приносить эффект, деятельность переподчиняется другим основаниям.
Например - если светлое будущее своими действиями не строится, то остается рациональный выбор - обогащаться или преследовать в рамках деятельности какие то еще свои цели. Именно это и произошло. Именно поэтому выродилось буквально все. А не только политики.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Инженеры и ученые как раз себя оценили!Уехали туда где их талант и знание были востребованы.Это партийные оборотни свергнувшие Советскую власть их не ценили.Не нужны были Эльцину ученые!Ему нужны были олигархи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не все уехали, а единицы, как раз те которые в себе и развили более высокое качество когнитивных процессов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каким бы ты не был верным ленинцем -никто бы на это не псмотрел если бы ты не выполнил задачу по разработке изделия.Там партбилет был тем чего тебя лишить могут, а не основным критерием оценки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так о чем и речь - системное негативное влияние и в политике и в инженерии и в науке.
Это и по результату долгосрочному заметно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно политики!Потому что там советская система образования не работала!Не набо было быть талантлиаым управленцем!Достаточно было быть членом КПСС и уметь лизнуть вверху /насрать внизу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно - а к инженерам она честной стороной была повернута). не обманывайте семя - такое явление как система образования всегда оказывает влияние на всё общество. Прост овам не хочется признавать это - нужен виноватый с которым вы себя не ассоциируете никак. Политики да - тоже тупые, ровно таким же образом. Исходя из статической упрощенной картины мира принимали решения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так стоит ознакомится с советской системой образования не поверхностно, а например через биографию Янгеля. Типичный пример советской системы образования.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это вам стоит ознакомится - в моем тексте как раз про это и написано. Янгель - инженер, очень яркий пример. Инженера в статичной культуре образовательной получить можно - развиватся он не будет, не будет передавать поколениям эстафету. Не будет новых проектов
Это как раз и есть типовой результат именно советской системы образования - сначала условный Гагарин совершает прорыв, а потом все потихоньку затухает с разной скоростью. И это везде так, за что не возьмись, наука, искусство, политика, и даже само образование - сегодняшняя система очень потеряла даже от советской несовершенной.
Если в энергетике потребность высокая - медленно затухает, инженерно совершенствуется, как ядерные технологии например. Если срочно надо - срочно вспоминается - как самолеты и беспилотники сегодня. А иначе - просто покрывается пылью и исчезает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот же ваши слова из п. 4: Нельзя вдруг сделать носителя динамической системы из человека с конкретным мышлением. Трансляция абстракций в такую среду даёт сбой. Как доказывает Лурье это возможно. Опять же я конкретно говорю о 4 пункте вашего поста, что там в общем имелось ввиду мне особо не интересно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ВДРУГ нельзя. Это не происходит прямо сразу если пропустить его через школу и ВУЗ

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, да?Политики развалили страну ,и плодами советской системы образования пользуются другие страны!С чего бы это??Наверное потому что система образования была плохой..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не только политики. Молчаливое согласие остальных - это тоже форма участия. В 90х инженеры сами себя перестали ценить, стану которая их воспитала и тп. так что дело не только в политиках - это системное явление, в конце концов госуправление это тоже инженерная задача.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

мои "5 копеек"

По "форме"

как обычно для интОрнет дискуссий вывалить кучу тезисов и попробуй их обсудить. Обязательно что-нибудь упустишь ...

Исходя из этого делаю вывод, что ТС, который использует такой формат дискуссии не хочет разобраться в проблеме, а хочет тупо посраться со всеми сразу :)

По "сути"

Возьму один тезис

3. Трагедия исполнителя
"Стратегию запускали люди, близкие к аристократической культуре. А реализовывать её пришлось детям крестьян — других учителей и учеников для экстенсивного роста просто не было. Это фундаментальный разрыв. Экстенсивное расширение упёрлось в культурный барьер."


Ну что вам сказать? Тут я полностью согласен с ТС. Про школу я молчу, а вот даже в ВУЗе имел возможнсть сравнивать. Лекции, которые читали академики, были интересными и познавательными.

А были курсы, которые читали "доценты". Вообще ни о чем, тупо пересказывали учебники, или даже перечитывали свои!!! студенческие конспекты. Своего видения проблемы не было. Щас таких доцентов (пусть теперь они даже и "профессора") большинство.


Вообще, многие забыли или даже не понимают, что задача Учителя "зажечь" ученика, а не механически сообщить ему набор фактов. А чтобы зажечь, надо самому гореть.


ЗЫ. сувременная школа это ваще ацтой в стиле Брейгеля: слепые ведут слепых.

учителя не понимают о чем они учат, т.е зачем весь этот набор знаний.
Детей жалко, у них горящие интересующиеся глаза в 1 классе и потухший взгляд в 10.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да - современная школа еще хуже советской, даже остатки фактологической избыточности и результаты которые она дала - спустили в унитаз. Но их и раньше не хватало, в советское время когда они поддерживались.

0
Автор поста оценил этот комментарий

толпы наших ученых работают за рубежом.

Так, значит они получили образование здесь, при этом способны динамически мыслить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, естественно, некоторые умели, но культурой это не стало.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

в СССР считалось что избыточные наборы фактов это достаточно фундаментально. А это не так.

Избыточный набор фактов, нет это формирование широкого кругозора и новых нейронных сетей, достоинства я описал выше.


Экспансия куда либо в СССР не сработала

Экспансия куда либо в СССР работала отлично годов до 70х, явления застоя это политический кризис невозможности признания прежних ошибок но ни как не кризис образования или его отсутствия. Две разные вещи одна из другой не вытекающие.


Прогресс это развитие по плану, он как раз очень способствует менее резким переходным процессам. А план может быть выстроен или в статичной модели мира или в динамической. Именно поэтому кстати - в СССР планы заканчивались быстро.

Прогресс вообще не плановый показатель, нельзя придумать двигатель на новых физических принципах ко дню рождения мамы. Нельзя открыть новые законы физики к Новому Году. В фундаментальной науке прогресс не прогнозируем. В прикладных областях возможно планировать на уже известных законах, новая модель телефона к марту следующего года. Можно планировать инфраструктурное развитие, которое обеспечит в будущем базу для прорывов в фундаментальной науке - обеспечить доступ к качественному образованию наибольшему количеству новых людей которые принесут с собой нестандартные и новые взгляды... сделать максимально доступными для широких масс научные библиотеки... постойте... так это же... не может быть, советское образование!))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Новые физические принципы нельзя найти даже если умеешь создать на их основе двигатель. Именно потому что инженерные и научные задачи требуют принципиально разного мышления.


Экспансия в Ссср никогда не работала. Всегда был условный Гагарин, а потом все сворачивалось так как у инженеров нет понимания в их прагматичной картине - зачем это нужно при отсутствии прямой потребности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно сомневаюсь. Заказчиком являлась индустрия, промышленность. Ее нет. 100500 отраслей умерли и их не восстановить. Если применительно к СССР можно утверждать, что была некая система, то сейчас даже осколков не осталось. Захаживал в альма-матер в начале 2000-х - это мрак.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никакой другой кроме советской и не было. Можно сколько угодно говорить о недостатках, но это не синоним отсутствия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, по твоему советское образование не менялось в течении 70 лет? По твоему, в СССР не было открытий, которые были совершены именно учёными? Ты пишешь про мышление, по твоему оно не изменилось у людей? То есть, если у человека предки аристократы, то он весь из себя будет образованный и прорывной, а если предки крестьяне, то и мышление у него будет деревенско-колхозное? Я так полагаю, твои предки даже в начальной школе не учились, и ты унаследовал от них получается все их мышление
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно менялось, конечно были открытия, ученые и тд. Но основное представление о мире как о статичной системе было основным.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как же Гагарин первый космонавт в Мире и другие достижения во многих отраслях и спорте. Страна из безграмотной превратилась в страну со всеобщим средним образованием. Повторю : " В СССР была самая лучшая школа в мире и всё образование было БЕСПЛАТнЫМ и общедоступным

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень просто - СССР много разных прорывов делал. Но развивать ни одно направление не смог, не то чтобы совсем, но в зависимости от непосредственной прикладной роли. Чем нужнее - тем дольше жил проект.

Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы решить практическую задачу (грубо говоря, посчитать число кустов картофеля в 7 рядах по 12 кустов), вам совершенно не обязательно уметь письменно объяснять, зачем вы умножаете 12 на 7. Но в PISA за отсутствие обоснования с вас снимут балл.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это как посмотреть - способность объяснить свои действия не только нормативностью а собственными представлениями это как раз одно из важных свойств человека исследователя - является развитием именно контекстуального мышления .
Для сбора картошки это конечно не обязательно, но жить в среде с людьми для которых это пусть даже не ежедневная бытовая рутина, но часть культуры в которой они выросли - гораздо полезнее и синергичнее.
Это даже сегодня заметно - есть люди с советским образованием на дне, и есть с Российским. Это принципиально разные люди. Советские всегда с другим уровнем культуры - с ними можно общатся даже когда они прям совсем на дне. Ну просто потому что советская система при всех ее недостатках - была лучше сегодняшней.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Неть

Ни хера это в логику твоего высера не укладывается

Ты уж извини ¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нет так нет. Пусть это будет ваш веский аргумент.

1
NewLeningrad
Автор поста оценил этот комментарий

Краткое опровержение от Грока


1. **Миф "лучшей в мире"**: Не миф — реальные достижения: ликвидация безграмотности, лидерство в космосе, атоме, математике/физике. PISA/TIMSS подтверждают сильные стороны.


2-3. **Аристократический шаблон + крестьянский барьер**: Массовое образование успешно адаптировалось, создало социальный лифт и индустриализацию. Культурный разрыв преодолён фактами, а не "трагедией".


4-5. **Динамическое vs статичное мышление**: Ложная дихотомия. Советская система развивала абстрактное мышление; доказательство — научные прорывы и инженерия мирового уровня.


6-7. **Инженеры, не учёные**: Производила и тех, и других (Ландау, Сахаров и др.). Утечка мозгов — следствие экономики, не системы. Запад тоже импортировал советских специалистов.


8-9. **Источник кризисов**: Кризисы от плановой экономики, не образования. Образование дало базу для постсоветского выживания.


10-11. **Спонтанный скачок + последствия**: Западные элиты тоже не гарантируют; советская система воспроизвела таланты эффективнее дореволюционной России.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надо с промтом публиковать, вот пример ответа на просьбу оценит правдоподобность автора. - это тоже Грок
Взгляд автора статьи в целом правдоподобен, но упрощён и односторонен. Это интересная культурно-антропологическая интерпретация, которая хорошо объясняет некоторые реальные слабости советской системы, но преувеличивает культурный детерминизм и недооценивает объективные достижения и контекст.

pikabu.ru

Основные тезисы автора и их оценка

Советское образование — не оригинальная система, а массовая версия дореволюционной элитарной
Правда. Советская школа во многом опиралась на традиции гимназического образования Российской империи (программы, структура, акцент на фундаментальные знания), но радикально расширила доступ. До революции грамотность была низкой (особенно в деревне), а после — произошёл грандиозный социальный лифт. Это не миф: СССР за короткий срок создал всеобщее образование в огромной, отсталой стране.

en.wikipedia.org

Культурный разрыв: «аристократическая» динамическая картина мира vs. «крестьянская» статичная
Частично правдоподобно, но сильно упрощено.
Автор описывает реальную проблему: массовая школа в стране с преобладающим крестьянским населением (ещё недавно малограмотным) неизбежно сталкивалась с культурными барьерами. Обилие фактологии при слабой методологии — известная критика советской школы. Многие мемуары и исследования отмечают зубрёжку, догматизм в гуманитарных предметах и акцент на «правильные» ответы.
Однако сводить всё к «крестьянскому мышлению» — это культурный редукционизм. Передача культуры — процесс длительный, и советская система всё равно добилась прогресса. Многие «крестьянские дети» становились отличными специалистами. Это больше про экстенсивный рост и ограничения тоталитарной идеологии, чем про врождённые типы мышления.

Продукт системы — блестящий инженер, но не учёный
Один из самых сильных тезисов автора.
Советский Союз действительно преуспел в инженерной подготовке, прикладных науках и точных дисциплинах (физика, математика, ракетостроение, ядерная программа). Победы в космосе, военная техника, олимпиады по математике/физике — это факты.
При этом фундаментальная наука часто страдала от идеологического контроля (особенно биология, генетика, кибернетика в определённые периоды), оттока талантов и слабой среды для инноваций. Многие советские учёные мирового уровня работали или эмигрировали позже. Спонтанное развитие критического мышления у отдельных людей (через переизбыток фактов) — наблюдение верное.

historum.com

Наследие: проблемы с адаптацией к реальности, воспроизводством элиты, динамическим мышлением
Правдоподобно как объяснение части современных российских проблем.
Статичное мышление, догматизм, слабость в чтении/критическом анализе (PISA показывает, что Россия традиционно слабее в reading и applied skills по сравнению с TIMSS, где сильна в curricular knowledge) — это наблюдается. Россия хорошо выступает в «школьных» тестах (TIMSS), но слабее в PISA, который ближе к реальной компетентности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ли вообще смысл критиковать то, чего нет уже лет тридцать как? Вернуться к этому нет никакой возможности, поскольку носители системы умерли уже. Повторюсь что нет никакого смысла обсуждать советскую систему образования "в целом". И уж конечно из того факта что существует n-ое количество адептов ставящих какие-то элементы советского образования выше других (в других странах) не слепить многотомника "Мифы о превосходстве советского образования".

Это касается любых аспектов советской действительности - от распределения жилья до качества советского пломбира. Или социальных плюшек.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, потому что сегодняшняя система образования все это унаследовала и развивает с двойным темпом, избавив даже от той степени избыточности которая была в СССР.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@SupportTech, , подскажите, любопытства для, как работает алгоритм помещения в горячее? Вроде популярность же - ключевая характеристика. А то я смотрю - неожиданно 26 000 человек прочитало текст а он вроде как не горячий.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

абсолютизация знания, наоборот, легко превращается в радикализм: раз мы знаем единственно верную истину — почему бы всё не переделать.

так при научном подходе нет единственной истины, критерием истины является практика. Если теория подтверждена практикой то ее не надо переделывать, ядра по другому делиться не будут. Радикализм как раз и ведет к прогрессу, но доступен он только людям с широким кругозором, которые могут выйти в своих рассуждениях за рамки исследуемой проблемы. без радикализма не было бы ни Коперниковской революции, введения экспериментального метода в физику Галилеем, ни теории эволюции Дарвина. Как раз научный радикализм и позволяет воспринимать мир не как набор закостенелых правил что называется "динамическое мышление" )))


Так что аристократический консерватизм отлично уживается с динамическим мышлением.

как показывает история - нет. И таки да, что там с конформизмом?


Прорывные решения в космосе это инженерные решения.

Так, а кто создавал эти инженерные решения? наверное выпускники советского института с советским образованием, дети рабочих и крестьян которые получили образование в советских школах и институтах, разве нет?


Россия практически ушла из космоса в части экспансии. И просто поддерживает там небольшую статичную инфраструктуру. О чем я и писал.

ну, то есть в России закончилось советское образование и началось современное западное... и... ну как бы верно, хрен поспоришь. Отсюда вывод - возвращаем советское образование и возвращается экспансия в космос... как бы логически верно, разве нет?


И так во всем - у России. Много находок которые развитие получают не у нас. А у нас только под давлением непосредственной нужды появляется. Как например развитие беспилотников.

ну как бы опять мы упираемся в то, что после окончания советского образования чиновники получившие образование западное... живут в навязанной западом парадигме... и... возвращая советское образование, которое было не услугой как западное, а системой воспитания... мы неизбежно придем к тому... что возобладает научный и системный, а не коммерческий подход к решению задач. Логически выглядит верно)))


Никакого фундаментального образования в СССР не было.

Референс на эту тему пришел изза бугра, куда утекли наши лучшие мозги. По которым и составили это мнение

А тебе не кажется что второе предложение противоречит первому? Ты уже в показаниях путаешься, как могло утечь чего не было? Закон сохранения материи он как бы... его даже за деньги не нарушишь... вот за что я люблю физику)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не кажется никаких противоречий. Так как в любом обществе есть более фундаментально образованные люди и менее, даже вообще без системы образования. А в моем тексте нигде не написано и не следует что в СССР их не было. В нем о том что составляло основу культуры. Я четко описал - в СССР считалось что избыточные наборы фактов это достаточно фундаментально. А это не так.

Мы упираемся в то что вернуть систему образования нельзя, можно вернуть ее качества. Системность - это сильное советское качество, по сравнению с сегодняшней системой образования в которой даже фактологическую избыточность удалили - советская лучше именно в том что дает шанс на развитие методологической избыточности. Но этого и в прошлом не хватало. А сегодня подавно.

Экспансия куда либо в СССР не сработала - на излете даже невероятные успехи освоения сложных климатических регионов страны - выкинули на помойку.

Прогресс это развитие по плану, он как раз очень способствует менее резким переходным процессам. А план может быть выстроен или в статичной модели мира или в динамической. Именно поэтому кстати - в СССР планы заканчивались быстро.

показать ответы

Вот как выглядит проблема советского образования, о которой я писал ранее. Оно формирует характерный тип мышления: ниже на скриншоте — пример того, как человек активно применяет конкретно-образное мышление, которому его научили в школе.

Цитата:

Это сердцевина текста, его главная подлость. Автор вводит концепцию:
— «Аристократическое» — динамическое, абстрактное, контекстуальное, методологическое (читай: западное, элитарное, «настоящее»).
— «Крестьянское» — статичное, конкретное, догматичное, фактологическое (читай: русское, народное, ущербное).

Он пытается трактовать обычные нейтральные термины, у которых есть собственный смысл, через призму своих бытовых привычек, где слова уже имеют предопределённый негативный оттенок — и никакой иной. Примечательно, что он даже не допускает мысли, будто эти термины могут означать что-то другое, — именно потому, что не знает и не желает знать их настоящего значения. Как яркий представитель людей с конкретно-образным мышлением, он будто бы уже знает их истинный смысл.

Отсюда он делает вывод, что автор придерживается таких же убеждений и тоже не мог иметь в виду ничего иного. А раз так — то он подлец. Чувствуете какой потенциал конфликтности?

Это наделение всего на свете примитивным бытовым смыслом сегодня работает повсеместно: от конфликта на дороге до выборов в Госдуму.

Хочу отдельно отметить: у такого олицетворения есть причина. В нашей культуре негативная коннотация, которую этот человек вкладывает в слова, действительно актуальна. Социальное высокомерие разных мастей, «Татлер»-вечеринки с ничтожными представителями «элиты» и прочее — всё это заставляет видеть за этими словами негатив. Просто у человека с конкретно-образным мышлением крайне мало возможностей заметить за терминами что-то ещё.

Такой тип мышления предполагает трактовку всего через призму бытового восприятия — иногда с полной потерей смысла, иногда с его искажением. Имея эту особенность на борту, наше общество обречено ходить по граблям. Что оно благополучно и делает последние лет сорок.

Показать полностью
комментарии (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть. "Крестьянин" не может \ ему сложнее делать выводов за пределами фактов.

Какие ваши доказательства?(С)

Откуда такие генитальные выводы когнитивной психологии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно-операционное мышление. Период: 7–11/12 лет. Это логика, привязанная к фактам и реальному опыту. Ребенок умеет классифицировать, выстраивать серии и понимает сохранение объема, но теряется, когда нужно рассуждать о гипотетических вещах, которых он не видел.

Крестьянский быт действительно максимально заточен под конкретную практику, цикличность и опору на опыт, а это как раз то, с чем хорошо работает конкретно‑операционное мышление.


Иными словами это наиболее обычная и привычная культура для крестьянина. Не потому что он тупой - его круг задач требует именно такого отношения.
Продолжение поста «Миф о великолепном советском образовании»

1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно потому, что великолепное советское образование — миф, все эти Брины, Дуровы и учёные из Силиконовой долины, зачастую, имеют именно советское образование.
Про российское нет смысла обсуждать. Над ним ин измывался только ленивый.
Начиная от Болонской системы и ЕГЭ, заканчивая реформы последних лет. В частности выдавливание абитуриентов из школ по окончанию 9-го класса. Эксперимент начался в прошлом году. В Москве, Питере и Липецке. Касался ОГЭ и СПО.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее образование формирует культуру, а Брин и тд - это примеры именно то го что это не происходит. Это как родить ребенка а семьи для него нет - с ходу живи в детдоме.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я снова повторю, вы видимо совсем не понимаете системы СССР. Тогда невозможно было свалить. С очень большим трудом, попав на какую нибудь научную конференцию в Восточной Европе. И то, что бы туда попасть, надо было действительно совершить прорыв в своей области, либо быть светилом науки и т. п. Такие люди в нашей стране имели признание, перспективы, отлично понимали "прелести" западного образа жизни. И то, перед любой поездкой имели беседы с руководством и сотрудниками органов. На предмет, что у человека в жизни происходит, может у него внезапно проснулась жажда наживы или мама умерла (хотя это вряд ли стало бы причиной предательства - именно так расценивались такие редкие побеги за бугор).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как только стало можно - они и повалили. речь же не о том когда они это сделали а о том что люди систематически не видели себе места на родине, тем больше чем менее инженерной была их специальность и более научной.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, друг, пример приведённый совсем не кстати, вопрос был связан со статичностью и незыблемостью мышления крестьян. Исследования Лурье говорят об обратном, что их мышление динамично и меняется с получением образования. Ваше суждение либо поверхностно, либо вы неправильно используете термины для описания мышления крестьян, что говорит о непонимании вами темы по которой я задал вопросы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень даже кстати - основной задачей у Лурия было определить сам факт влияния - что он и сделал. Факт перехода к другой модели мышления он не проверял. А то что люди получив обогащение представления о реальном мире стали использовать другое мышление ситуативно ничем не противоречит моему тексту. В нем ровно это и написано

Автор поста оценил этот комментарий

У меня только одна претензия оно БЕСПЛАТНОЕ. Образование должно быть платным и адресным. Лично я готов заплатить за своих детей!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, но это довольно грубый метод. И вы согласны пока оно платное в нынешних реалиях.
Сегодня советская единая система делится (вот прямо сейчас ) по западному образцу, на элитную и обычную. И вот смысл в том, что когда этот процесс завершится, то платную вы уже не потянете. Это очень дорого. Максимум - если копировать будут все - будут какие то лифты для тех кто не может но гениален или близок к этому.

26
Автор поста оценил этот комментарий

Получает знание в смежных областях , что бы обладать целостной картиной мира. А не мозаичной как на западе. Вот главное отличие советского образования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в данных терминах у советского подхода еще хуже проблемы - хронически устаревшая модель целостная но а прошлый век. И все сопутствующие проблемы (догоним и перегоним)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Либо настолько хороша) Ведь у власти было поколение которое получало образование ещё в 30-40-50х. Но думаю что там в крушении такого огромного процесса, что-то одно выделять глупо. Там огромный пласт был проблем, отчасти и образования, но лишь отчасти. И влияние на это образования можно рассмотреть и оценить как с положительной стороны, так и с отрицательной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему же - если проблемы системные, то логично искать системную общую причину.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего не перестало. В том варианте оно бы и сейчас нормально работало, единственное в своем виде, оно не нужно новым реалиям. Однако начнись сейчас строительство новых отраслей и обновление науки, начнись сейчас промышленный переход, и можно возвращать советское образование с дополнениями и переработкой под современные технологии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бы - в том то и дело. Особенно это странно звучит потому что у советской системы была и воспитательная функция - и она воспитала то самое поколение которое остатки ее лучших достижений смели. Фактически она была ровно настолько плоха что сама себя уничтожила.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Аристократическая система базируется на динамической картине мира.

аристократическое мышление крайне конформистское и консервативное


Система не могла их удержать и воспроизвести как системное явление

Очередная лож, прорывные решения в космосе, атомной энергетике, общей физике, химии, математике были осуществлены людьми в стране и уехали некоторые из них только после ее распада


навык навигации в реальном мире, работу с доступным пространством свобод как культурную основу — она не унаследовала.

"Нихуя не понятно, но очень интересно"(с) Многие писатели, поэты, актеры, композиторы бывшие выпускники технических вузов.


Масса людей фанатично защищает советское образование, но только на уровне лозунга. Это чистая эмоция, за которой нет понимания. Максимум аргументов — «широкий кругозор» и «избыточность». Но что это значит на практике — объяснить не могут. Слепая вера вместо анализа.

Ну давай объясню:

Советское образование давало фундаментальные знания - что это такое на практике? Понимание причин процессов, а не получение результата, понимание законов физики, математики и логики через решение задач и доказательства теорем. Структурный подход и методологическое мышление. Что давало возможность довольно быстро освоить смежные специальности, математик мог работать и инженером и статистиком и бухгалтером, на переучивание не тратилось много времени.

Широкий кругозор - человек может принимать решения в условиях неопределенности. Формировать целостную картину мира. Инженер знающий биологию может применять в механизмах решения которые уже опробовала природа на животных и насекомых, например. Развитие нейронных связей в мозге, что помогает искать нетривиальные решения проблем, подмечать цикличности и зависимости одних процессов от других.

Советский Союз занимал 2е место в мире по количеству научных открытий после США при населении вдвое меньше чем США и без программ поддержки талантливых ученых в других странах и переманивания их к себе, как США.

Система социальных лифтов - любой талантливый ребенок мог поступить в вуз что увеличивало потенциальное количество ученых среди выпускников.


"лучше дать человеку больше, чем он может вывезти, чем дать ему ровно столько, сколько требует рынок труда прямо сейчас. Первое делает его личностью, второе — функцией." (с)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Консерватизм и динамическая картина мира не противоречат друг другу. Консерватизм — это ценностный выбор: сохранять. Динамическая картина мира — это понимание, что реальность сложна, текуча и контекстуальна.


Часто именно такое понимание и приводит к консервативному выводу: не ломай, идиот. А абсолютизация знания, наоборот, легко превращается в радикализм: раз мы знаем единственно верную истину — почему бы всё не переделать.


Так что аристократический консерватизм отлично уживается с динамическим мышлением.


Прорывные решения в космосе это инженерные решения. При этом как видите систематическую деятельность развивающуюся - они не смогли составить. Россия практически ушла из космоса в части экспансии. И просто поддерживает там небольшую статичную инфраструктуру. О чем я и писал.


И так во всем - у России. Много находок которые развитие получают не у нас. А у нас только под давлением непосредственной нужды появляется. Как например развитие беспилотников.


Никакого фундаментального образования в СССР не было.

Референс на эту тему пришел изза бугра, куда утекли наши лучшие мозги. По которым и составили это мнение

На деле оно действительно формировало фундаментальные представления за счет широты фактологического кругозора, но не развивало их. За счет отсутствия кругозора методологического.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А я и не спорю, что с российским образованием есть проблемы. И большие. У меня двое учатся сейчас.
Но речь то была о советском образовании в посте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, - российское унаследовало проблемы советского. а все остатки достоинств - удалены.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так при чем тут миф о советском образовании??? Страна прошла трансформацию с одной платформы общественных отношений до совершенно других, и вы на результатах сейчас делаете выводы о результатах тогда.

Вам самому не странно?

На самом деле, я не знаю было ли образование в СССР лучшим в мире, но оно точно отвечало всем требованиям той страны на которую работало. И отвечало тем целям которые ему ставились. Даже по одному тому что мы о нем можем спорить, стоит говорить что курс на всеобщее бесплатное образование и максимальный охват научных направлений был правильным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, когда его устраивали - оно отвечало, но кстати не сразу - кризис 20х годов и буржуазные науки никто не отменял. А потом перестало.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ландау, Капица, Алферов, Гинзбург... да, да, пошли мы нафиг:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Три фамилии - все относятся к самому началу советской науки, с 20х до 60х период покрывают. И все - ваш список окончен.

1. Пётр Капица (1894–1984) — «Физик-романтик» эпохи 1920–1930-х (Серебряный век науки)

Капицу нужно ассоциировать с «золотым десятилетием советской физики» (1920–1930-е). Это время, когда советская наука была открыта миру, а Капица работал в Кембридже у Резерфорда, общался с Полем Дираком и Эрнестом Резерфордом.
По духу он близок к «первопроходцам-энтузиастам» доатомного проекта. Если говорить о культурной аналогии, то он сверстник поэтов Серебряного века (старше Пастернака на 4 года) — люди, которые строили новую страну с нуля, но на европейский манер, до того как железный занавес опустился.

2. Лев Ландау (1908–1968) — «Классик» эпохи 1930–1940-х (Сталинская интеллектуальная элита)

Ландау — это человек «физического штурма» 1930-х годов. Он создал свою знаменитую школу и курс теоретической физики именно в годы первых пятилеток. В 1930-е он уже был глыбой.
В культурном плане Ландау можно соотнести с поколением «ранних советских интеллектуалов-энциклопедистов». Он был старше Высоцкого и Вознесенского на целое поколение. Его пик пришелся на тяжелое время Большого террора (его арестовали в 1938-м, и спас Капица), поэтому его «золотая молодость» — это не оттепель, а предвоенный сталинизм.

3. Виталий Гинзбург (1916–2009) — «Фронтовик-фундаменталист» эпохи 1940–1950-х (Атомный проект)

Гинзбург — типичный представитель поколения, которое называют «физиками-атомщиками». Его главное открытие (теория Гинзбурга-Ландау) он сделал в 1950-м году, работая над созданием водородной бомбы.
По мировоззрению и возрасту он уже близок к настоящим «шестидесятникам» (ему было 40 в 1956-м), но он не их ровесник (шестидесятникам в 1960-м было по 30 лет). Его можно ассоциировать с «мобилизованным поколением», которое пережило войну, работало на оборонку и вышло к науке только в эпоху ранней оттепели, но как уже состоявшиеся академики.

4. Жорес Алфёров (1930–2019) — «Первопроходец микроэлектроники» эпохи 1960-х (самый близкий к оттепели)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но причём тут Лурия? Он лишь потвердил, что у менее образованных людей мышление в большей степени привязано к конкретным жизненным ситуациям и личному опыту. А если они получают образование, то их мышление меняется, так каким образом это подтверждает, что крестьянское мышление статичное и незыблемое?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно школа разбавила эту крестьянскую культуру, но не решила проблему. Так как влияние шло и в обратном направлении. Поэтому Лурия тут - интересный пример. Вы просили пример - я привел.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, всего лишь человека в космос запустили, создали полный цикл в атомной промышленности и авиастроении, построили самый мощный ледокольный флот

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно про это в статье и написано - инженерное выражение отличное. А научное не очень.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в курсе что со страной произошло в 90х годах? И почему у нас все загнулось и загибается? Что-то мне не кажется что в этом виновато одно образование.

В каком году уронили МиР кстати? До этого прекрасно все работало.

И луноходы и марсохода и венероходы в СССР были до конца 80х. Количество пилотируемых миссий у нас не меньше. Рекорд по пребыванию в космосе до сих пор за космонавтами СССР. Все экспедиции по солнечной системе... Может просто вы про них читали, а советским космосом не интересовались?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да чего мелочится - даже больше у нас всего. Несколько телескопов работает в космосе, фотку всех планет есть в хорошем разрешении от пролетающих аппаратов, снижение стоимости вывода полезной нагрузки на орбиту, развивающаяся космическая программа...)
Давайте без юморов. И "не имеющих аналогов"

У СССР были достижения в космосе но сегодня во всех направлениях этих достижений - развивают программы в основном партнеры западные. А Россия в основном поддерживает остатки инженерной инфраструктуры и актуализирует некоторые старые инженерные конструкции. И это не только космоса касается - всего, экономики, культуры и искусства - буквально за что не возьмись, это в лучшем случае поддерживается как инженерная конструкция.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот решил ответить автору, как потомок крестьян, основывающийся на непосредственный опыт и авторитет своих предков. Существование всеобщего среднего образование и доступ к высшему образованию, даёт возможность увеличить количество талантов в стране. Среди элит всегда происходит саморазрушение сознания и стремление к уничтожению. Как пример, мировые войны и всякие непотребства (не будем о них, тем более некоторые запрещены). Основная проблема СССР явилось усталость общества от обмана, власть говорила одно, а в жизнь ухудшалась с каждым днём. Надо было менять экономическую политику, стали менять политическую составляющую. Да и предателей хватало на всех уровнях. Кстати, Ломоносова на Вас не хватает. Это как пример про крестьянское восприятие школьного образования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже если что - не потомок аристократов, и не считаю конкретное мушление плохим. Оно решает свои задачи и более того - мы здесь сегодня живые именно потому что оно работало и работает. Вопрос только в том что не всегда и не везде.

Элиты и правда везде бронзовеют и дт. Но именно осознанное понимание реальности как контекстуальной системы, в виде культуры а не отдельных возможностей, - позволяет на западе без таких издержек как у нас отвечать на вызовы. Например они в своей парадигме разделенной системы образования - устроили лифты в элитные заведения для других сословий, когда это стало важным.
Иными словами в среднем они более адекватны чем мы. Не сказать чтобы во всем и принципиально - но местами у них гораздо больше опыта и возможностей быть адекватными изменениям. А у нас пока рак не свистнул - будем жить как будто ничего не происходит, а потом когда понадобится меняться или умереть - мы начнем меняться настолько стремительно ломая старое, что издержки будут чудовищно велики.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да почему? Может они просто несогласны с Вашей логикой? За других ничего не скажу, но по опыту чаще всего чем меньше у человека образование, тем больше он склонен слепо форсить советскую систему. У меня нет никаких иллюзий ни о средней ни о высшей школе в СССР. Но если делаешь такие фундаментальные выкладки, нужно четко говорить о чем речь - о начальной, средней или высшей школе. Они так-то были разные. Разные даже общеобразовательные городские школы. Разные ВУЗы. Одно дело Бауманка и другое заборостроительный институт в Усть-Пиздюйске.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все может быть, конечно исключено что система образования ссср идеальна, и вся критика не нужна. Такое может быть.


Здесь речь идет о системе образования в целом. Так как на все ее разновидности повлияла историческая данность типа мышления. Это не исключает возможность привести примеры развития, от призов на международных олимпиад до факта наличия великих ученых

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Начал за здравие, закончил за упокой. Я соглашусь, что советское образование не было таким крутым, как про него некоторые рассказывают, но тут почти все тезисы полная хрень.

Избыточность и широта образования, как-раз и сделана для большей динамичности. То что инженер/физик имеет минимальную базу по химии как-раз и даёт динамичность. Учебные пособия в СССР перевыпускались тоже достаточно часто. Так что 4-5 мимо, а в 6 вообще не ясно, что автор нейросеть имела в виду. По 7 пункту тоже бред, в СССР было куча НИИ, было понимание, что такое наука и для чего она нужна и чем НИИ отличается от КБ. Сейчас этого понимания нет. А наши учёные заграницей - это уже не СССР, а РФ. И связано это не с системой образования (как-раз, востребованость наших специалистов заграницей доказывает, что с образованием всё достаточно хорошо), а с хроническим недофинансированием науки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дает - но это спонтанный эффект, я про него и написал.

А за бугром это контролируемая культура- вплоть до того что сама является предметом отдельной научной работы . В этом и есть вся разница.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз может наоборот. Они это делают преднамеренно. С целью дискредитации страны, её прошлого. Её образования.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя дискредитировать то что не имеет авторитета. Дискредитация это действие с авторитетом который есть, а у российского образования сегодня с этим проблемы. И у советского проблемы были.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вы смешны)

что в СССР сдулось в плане космоса, а в США развивалось?)) Америка слетела на Луну и все. СССР не знаний не хватило, а банально денег.

Зато первая космическая станция СССР создал. США создали Шатл. СССР продолжал научное освоение, США решили подключить коммерческое использование.

Нигде ничего не загнулось. Как и в целом по стране.

Авиация - Ту - 144, ИЛ- 86.

Искусство то как загнулось? кино? это после Рязановых, Говорухиных, Михалковых?

Молодой человек. Вы приведите хотя бы примеры из разряда было/стало.

Иначе я так тоже могу сказать, что после поста вы в комментариях деградировали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно первопроходцами часто были в СССР, скажем - и автоматические аппараты начинались у нас, и полеты человека, и станция, но вот развивали все это за бугром. Все экспедиции в основном западные по солнечной системе. Куча пилотируемых миссий, луноходы, спускаемые аппараты. И все это не прекращается а напротив - развивается. В этом вся разница, абсолютизированная культура по началу дает хорошие инженерные результаты, но развивать их не умеет.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

привычка искать точный факт там где он даже при большой вероятности - носит вероятностный характер

Есть суть научного поиска. Во время которого устанавливается влияние факторов на установление факта. Находятся пограничные условия абстракций, и их суть разделяется.

Образование для работы, как набор статичных знаний, не представляет никакого интереса. Образование это в первую очередь сам навык изучения и понимания происходящего, и способности повторить успешный опыт, обосновывая порядок событий фактами, а не их "абстракциями".


Кот Шредингера над вами бы поржал вголосину.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно есть, но в тексте и не говорится что нет. Говорится что это не культура. В мире который подразумевает это как общую культуру - это не культура. Наше образование не смотрит на мир через призму его вероятностной природы, а вспоминает про нее когда расхождения проявляются в виде проблемы.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

То что это загнулось - это не проблема образования. Это проблемы совсем другого плана. Речь о том, что эта система образования через 20 лет после войны позволила запустить в космос человека. И сделать это быстрее, чем те же США, которые экономически были в разы в более выгодных условиях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, решать инженерные задачи она не мешала. Но в дрлгосрочной перспективе, когда задача освоения космоса стала иметь не только инженерный характер - в СССР все сдулось а в США - развивалось непрерывно. В том числе и научная исследовательская программа

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
По 4 пункту откуда информация про мышление крестьян и аристократов? Какие исследования на эту тему есть? Может проводилась выборка какая-то?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аристократическая культура — книжная, полиязычная, с акцентом на абстрактное и контекстуальное. Крестьянская — устная, моноязычная, с опорой на непосредственный опыт и абсолют авторитета. Это идеальные типы.

Они не описывают каждого человека, а задают культурную среду, в которой система образования вынуждена работать.


Из материалов можно предложить описание экспедиции Александра Лурия в среднюю Азию в 30х годах. Там видно как отличается просто крестьянское восприятие, и восприятие крестьянина под действием школьного образования.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества