3374

Манипуляции с вакансиями3

Я предпенсионер, состою на учете в Центре зянятости, получаю пособие. До этого работал сторожем-вахтером, поэтому мне подыскивают такую же работу. А меня это вполне устраивает, т.к. тяжелую физическую нагрузку я уже не потяну, на что жить у меня есть, а моя профессия (верстальщик полиграфии) уже почти умерла и вакансий нет.

И тут ЦЗН предлагает мне работу, недалеко от дома. Сторож-вахтер, сутки через трое. Обязанности прописаны обычные: строжить и сохранять имущество. З/п естественно - МРОТ (15000 на руки примерно будет), официальное трудоустройство. Беру направление и еду к работодателю. Это санаторий за городом. ОК мне поясняет: надо сторожить, вот этот квадратик и вот эту дорожку надо подметать, ну и водичкой корпуса снабжать - бутыль для кулера берете, едете в котельную, там набираете и везете на тележке в корпус, 5 корпусов у нас... Ладно, думаю, работы не много, говорю буду работать у вас! Назначили день стажировки, чтобы мне работающий сторож разъяснил что к чему и на следующий день я должен был выходить. Приехал. Сторож, мужичок лет 40, дыша перегарчиком рассказывает: зимой мы снег не только на квадратике и дорожке убираем, а еще вот здесь, здесь, здесь, там и там (охереть объёмы - я-то знаю!) Потом долго шли до котельной, потом долго пробирались в самой котельной между труб к кранику, где нужно воду набирать. Соответственно, бутыли с водой таскать до тележки довольно далеко. В каждый корпус по 3 бутыля в среднем. А так-же часто нужно мусор из урн выгребать, помогать грузить бельё в прачечную, зимой дорожки должны быть посыпаны песком и вообще нужно делать всё, что скажет завхоз. Площадь санатория 6 гектаров в сосновом лесу и кругом дорожки, дорожки... Если что-то умеешь дополнительно (чинить, руками работать) - лучше не говори - сначала попросят, а потом обяжут, посоветовал сторож. Я говорю - так получается, что вы не сторожа, а разнорабочие! Сторож говорит - ну да, ну я уже привык и меня устраивает. Я сказал, что не буду у них работать, пусть они с мужиками прикинут, кто вместо меня завтра выйдет.

На следующий день приехал и сказал ОК, что передумал к ним устраиваться. Дал бумажку из ЦЗН и говорю - напишите отказ. Кадровичка берет и пишет "отказался из-за тяжелой физической нагрузки". Х.з. зачем она так написала? Еду в ЦЗН, отдаю бумажку, говорю - это не та работа что написана в вакансии. Специалистка ЦЗНа говорит - всё, это ваш первый отказ! (за 2 моих отказа, меня лишат пособия). Я грю - стопэ, какой отказ! Вы чо тут за аферы крутите? Я ехал устраиваться сторожить, а не вагоны с углем за МРОТ разгружать (утрирую конечно), вы чо понятия профессии подменяете? Она - ничо не знаю, вот тут написано "отказался" и ниипёт. Иду к начальнице ЦЗН. Та была более понятливая, спросила, читал ли ли их трудовой договор? Мол, если у них там это все прописано, то будем разбираться кто от чего отказался. Я договор еще не читал, но с моей точки зрения сторож - не метёт территорию, а дворник не чистит канализацию, а сантехник не грузит бельё в прачечную. И приписать вакансии сторожа должностные обязанности: швец, жнец и на дуде игрец - как-то неправильно. Это я ей и пояснил.

Есть ли какие-то нормативы по этому поводу у нас в трудовом законодательстве?

Следующее посещение ЦЗН у меня 17 октября, тогда же начальница ЦЗН и вынесет вердикт. А что если она скажет, что все это записано у них в трудовом договоре и я не прав? Как быть?

73
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если в трудовом прописана волшебная фраза "иные работы по распоряжению руководителя" или что-то подобное, тогда да.

раскрыть ветку (1)
84
Автор поста оценил этот комментарий

На Пикабу уже было про эту фразу. Суду она очень не понравилась и мужик выиграл дело против работодателя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, какой вы храбрый. Молодой, наверное и о людской подлости не слыхали.

У такого сторожа в одну безлунную ночь пропадет с объекта оборудование etc. стоимостью миллион. Которого может и в помине небыло. И сторож будет выплачивать т.к. мат.ответственный. Ну или сарай подожгут и повесят на сторожа. Вуаля

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Сторож, обычно, не мат. ответственный. Какой дурак с МРОТом подпишет бумагу о мат. ответственности? (Ну, дурак только может и подпишет...)

197
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны - жёсткого определения перечня обязанностей нет для должности. Каждая компания сама может определять объем работы.

С другой стороны дворник, сторож и разнорабочий - это разные должности.

То, что вам рассказал сотрудник-сторож - это только его слова, которые могут и не соответствовать действительности. Трудовой договор или должностная инструкция - это единственные официальные документы, определяющие перечень обязанностей.

И да, если в трудовой написано, что вы должны только охранять периметр, то на устное укпщпние чистить снег можете смело давать отказ. Это точно не входит в ваши обязанности.

раскрыть ветку (1)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Это-то я знаю, но что если они прописали в договоре типа "уборка территории" и "снабжение водой корпусов с отдыхающими"? По факту это физическая работа с утра и до вечера и это совсем не связано с работой сторожа-вахтера.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

тебе сколько лет "предпенсионер"?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Мне через 28 дней 57 лет. Северный стаж. На пенсию пойду в 59.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз как я понимаю именно предпенсионеры и боятся потерять работу больше всего т.к. найти другую сложно, особенно если работа с не совсем унылой зарплатой. Тут же вроде уже пенс, но мне лень перечитывать)

Обычно все боятся что если "ерепениться" (отстаивать права), то доказать правоту не факт что выйдет, а работать дальше не получится т.к. начнут выживать, устраивать всякие подставы и т.п.

А так истории как отдельные сотрудники через трудовую таки отстаивали свою позицию я слышал, правда из вторых рук (рассказы от людей про бывших коллег). Ну и к сожалению часть истории имели неприятный подтекст - разборки происходили после травм или чего то подобного. Ну и хотя формально можно отстоять рабочее место, после суда это кажется плохой идеей в случае работы на частника.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, предпенсионеры не боятся потерять работу (ну, я точно). Тем более официальную. Статьей в трудовой его не напугаешь, потому что стаж скорее всего выработан. Уволить официала очень трудно вообще, а с предпенсионером можно попасть на 300к. (за незаконное увольнение предпенсионера). А старички - люди ответственные чаще всего, поймать его за невыполнение обязанностей трудно, тем более если обязанности простые. Трудовая инспекция чаще встает на сторону работника, поэтому очень велик шанс, что он выиграет, суд признает увольнение незаконным и работодателю придется раскошелиться. 300 тыщ за человека - это многовато. Проще договориться с человеком по-хорошему, дать ему деньжат и расторнуть договор по соглашению сторон. Так умный работодатель сделает. А умных мало...

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

имеешь полное право требовать пенсию, в связи с невозможностью тебе предоставить работу

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ЦЗН в праве предложить тебе выйти на пенсию (подать ходатайство в Пенс фонд), если до пенсии тебе осталось 2года и меньше и выработан весь стаж и есть минимальное кол-во баллов. Но есть условие: на предыдущей работе ты должен быть уволен по сокращению штатов или закрытию предприятия. И то - это это ЦЗН должен предложить сам, ты не можешь этого требовать.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
А как он спокойно будет работать там если в договоре написано одно, а по факту требуют другое?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем идти на такую работу? (что я и сделал) Вопрос в другом - нахуйа, кадровичка написала мне "отказался", когда я попросит её написать мне "отказ"? Проблемы возникли и у меня и у неё, потому что в ЦЗНе меня поняли, но сказали, что будут ей звонить, и что если всё так и есть, то мне этот отказ аннулируют, а её заставят переписать вакансию с указанием доп работ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

господи, я в Подмосковье не могу найти грамотного верстальщика в офис, чтоб блять цмик с ргб не путал. девочки эти тупые с запросами "я дизаааайнер, я в канве умею" задолбали. на данный момент грамотному спецу вообще не проблема найти работу, что офис, что удаленка. так что, дядь, если ты не лукавишь и реально норм спец - тебя с руками оторвут. удаленка нынче тоже официальная, если чо

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю что я делаю не так, но на НН я год рассылал своё резюме. И всегда отказ или не смотрят. И портфолио там есть... Бывает список задач читаю - ну вот прям моё, потяну с лихвой, а мне отказ. Письмо сопроводительное пишу, прошу попробовать меня за пол-цены - хуй! Разочаровался, сейчас просто поглядываю туда, но почти не откликаюсь. Заинтересовали карточки на маркетплейсы, судя по тому что я вижу - делать их вообще раз плюнуть и можно делать вообще красиво. Вакансий полно. Мне бы интересно было войти в эту кухню, но мне всегда отказ почему-то. Они же не поясняют почему. Я думаю, возможно, из-за возраста.

Цмик от ргб, конечно отличаю, метки реза, спуск полос... Я даже знаю что такое полукруглая шпация, петит и интерлиньяж! (смеюсь)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так должен уже пенсионером быть, не?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

в 59 пойду. Еще 2 года и 27 дней

3
Автор поста оценил этот комментарий

Главный вопрос: какая у сторожа может быть тяжёлая физическая нагрузка? Чем думала тетка в санатории, когда такое написала, интересно? Вот это трудовую инспекцию и должно заинтересовать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это и ЦЗН заинтересовало. Сказали, что будут звонить и требовать от них прислать труд. договор сторожа.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, а я чмо, побоялся работу потерять, прогнулся. Хотя моя должность была столяр-плотник, потом должность сократили, сделали слесарем-электриком, а потом сказали, что буду рабочим по благоустройству, но оставят на должности слесаря-электрика, чтобы зарплата чуть выше была. А буду выкобениваться и эту должность сократят и по закону меня переведут в рабочие. Я до этого у частников работал, там это в порядке вещей. Ну я и согласился. А там погрузка-разгрузка, разноска воды и еды, уборка территории от снега и травы. Ну и вдобавок ремонт всего чего сломается, ну это уже по основной должности. А прочитал должностную инструкцию рабочего по благоустройству, это реально раб, ни от чего отказаться нельзя.. Только что жопу начальству бумагой не вытирает. А с другой стороны, уже пенсионер. Кому я нахер такой нужен.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да, пенсионеры вообще ничем не защищены, уволят запросто. Я пока предпенсионер, пользуюсь всеми благами какие есть. Предыдущий работодатель решил меня вдруг уволить (оф. трудоустройство было, я тоже был стророжем), я ему сказал - попробуй! Долго рассказывать как было дело, но по итогу я уволился, заставив его заплатить мне 30 000 компенсации. Сначала он не хотел платить. Я просто пояснил кадровичке со ссылками на КЗОт и закон о предпенсионерах, где они не правы и он сразу сам мне позвонил.

0
Автор поста оценил этот комментарий
ТС конкретно так лоханулся, это да.
Ну ладно, на ошибках учатся.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как я лоханулся? Я же не знал реального объема работы. ОК мне сказала что надо воду в бутыле в корпусах менять. Корпусов 5. И стоянку подметать 5х5 метров. На это я согласился. При разговоре с ОК, хотел поговорить с завхозом (тётка), чтобы она мне поподробнее рассказала, но она сказала, что ей некогда. А она главная командирша над сторожами - мне ОК так и сказала "делать всё что скажет завхоз". И только сторож на стажировке мне рассказал ЧТО их заставляет делать завхоз. И что бутылей требуется не 1, а 3 в каждый корпус (корпусов 5). И что метут они не только стоянку 5х5, а все дорожки в парке и еще песком их зимой посыпают. Сторож сказал - "мы, бывает за день так уёбываемся, что вечером жопу от табуретки оторвать не можем". А на следующий день я уже должен был выходить. Пришел, говорю ОК - напишите мне отказ для ЦЗН, а смотрю она там чо-то строчит. Спрашиваю - " вы что там пишите?" Она - "отказался в связи с тяжелыми условиями..." Ёпт! Поздно уже было её хуесосить - написанное не сотрешь. Поехал с этой надписью в ЦЗН...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, кто как.

Я сколько себя помню слышу про "оптимизации и сокращения" (после которых спустя время снова набирают работников, в том числе тех же самых, собственно опыт моих родителей). И попасть под очередное такое сокращение не самое приятное, особенно учитывая что не все готовы быть условным охранником за МРОТ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты предпенсионер и до пенсии осталось 2 года, попасть под сокращение - подарок. Если ЦЗН тебе не найдет работу в течение года, то они могут дать ходатайство о досрочном назначении пенсии. (правда могут и не дать, суки такие)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так дизайнеры вроде как этим занимаются, разве я не прав?
Дизайнер-верстальшик вроде как. Вроде вакансии в наличии(по крайней мере там где я обитаю )
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас вот так:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже не понял. Мб я не совсем понимаю что за верстальщик полиграфии, это препресс что ли? Если так, то вроде как они ещё нужны, рукожопы дизайнеры не очень хотят в препресс вдаваться и херачат как получится.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верстка: книги, журналы, брошюры, буклеты, справочники, всё где есть текст и картинки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я так понимаю у службы занятости есть два варианта 1. Вы отказались 2. Вам отказали. Если вы отказались, то попытка сгорает. То, что вам рассказали - к делу не пришьешь. Скажут, что выдумал и на этом все

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В ЦЗНе мне сказали, что затребуют с них должностную инструкцию. И если они прикинутся "белыми и пушистыми" и инструкция у них "правильная", тогда я снова беру туда направление, прихожу и говорю, что я согласен... работать по инструкции. Всё просто.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

бля, ровестник мой))) но мне статус "предпенсионера" СФР не дал (ибо до этой пенсии ещё 11 лет)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я 67 года рождения.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Государство не определяет, что должно быть в должностной. Есть только рекомендации. Но окончательный список обязанностей определяет работодатель

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз и нет! Государство определяет всё! :)

Постановление Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31 (ред. от 24.11.2008) "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих"

показать ответы
197
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны - жёсткого определения перечня обязанностей нет для должности. Каждая компания сама может определять объем работы.

С другой стороны дворник, сторож и разнорабочий - это разные должности.

То, что вам рассказал сотрудник-сторож - это только его слова, которые могут и не соответствовать действительности. Трудовой договор или должностная инструкция - это единственные официальные документы, определяющие перечень обязанностей.

И да, если в трудовой написано, что вы должны только охранять периметр, то на устное укпщпние чистить снег можете смело давать отказ. Это точно не входит в ваши обязанности.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны - жёсткого определения перечня обязанностей нет для должности

Оказывается есть!!! (тока что тут подсказали):

Постановление Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31 (ред. от 24.11.2008) "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих"

1
Автор поста оценил этот комментарий

КОму интересно дописываю: приехал в ЦЗН и сразу к начальнице. Она сказала, что позвонила работодателю и да, там есть дополнительные работы, поэтому мой отказ не будет у них считаться отказом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

профстандарт на "сторожа" минтруд ещё не разработал, так что если ЦЗН буджет быковать - только в суд

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такое есть по сторожу:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_85715/90ffa8...

Автор поста оценил этот комментарий
Для лл :мужик не любит работать в принципе, хочет получать минималку, но чтоб ничего не делать. Разочаровался.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы про меня, про автора?!

Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос только, как такой сторож кого-то остановит, если пара бомжей из этого санатория решит утащить допустим садовую утварь.?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас у всех сторожей есть "волшебная кнопка". :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А пойти на пенсию не хватает стажа?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возраста не хватает.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Профессия "сторож" и требования к ней предусмотрены в Тарифно-квалификационных характеристиках по общеотраслевым профессиям рабочих, утвержденных Постановлением Минтруда России от 10.11.1992 № 31.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот спасибо! Это то что нужно!

42
Автор поста оценил этот комментарий
В пизду эти центры занятости. Я по профессии электромеханик, чисто попробовать туда зашёл. Нашли одну вакансию с обязательным знанием китайского и за МРОТ. Остальное - нечто похожее на вариант из поста. Совершенно бессмысленная организация
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зато предпенсионерам там платят пособие целый год! (остальным не более 3-х месяцев). Немного, но какая-никакая копейка.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно но оно только для должностей с вредностью. Для остальных носит рекомендательный порядок

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы сами придумали (про вредность)? Что-то я такого не увидел в тексте закона...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно обязанности пишутся в должностной инструкции, а не в трудовом договоре.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поправлю вас: нифига подобного! Обязанности пишут в трудовом договоре. (что делать), а в должностной инструкции только инструкции (как делать). Должностная инструкция не имеет юридической силы, её могут менять хоть каждый месяц, а вот договор - это навсегда. Договор не могут поменять без согласия работника. Это такая бумажка - всем бумажкам бумажка! ☺

0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему вы как верстальщика себя профессионально похоронили? Или вы прям старого образца верстальщик, металлического набора?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я выше людям отвечал. У нас в регионе нет таких вакансий.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый автор! А Вас работа по специальности на удаленке не интересует? Правда тоже неофициально(((( если да - как с Вами связаться? (или мне на strel_ev@mail.ru)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал вам.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так делают, чтобы выпихнуть с учёта.
в следующий раз дадут неправильный адрес, а раз не пришли по вакансии - вот и второй отказ :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня один раз послали на вахтера в какое-то учебное заведение. Прихожу, а мне говорят: а ОК в отпуске, приходите через месяц! (а бумажку в ЦЗН нужно в течение 3-х дней принести!)

Кроме меня там еще один мужичок от ЦЗНа был. Мы там бучу подняли, они быстренько ключ от кадров нашли, с кадровичкой созвонились и она сказала куда нам отказ написать (мы оба туда не хотели).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Смоленск, понятно(
мб удалёнка есть какая нибудь?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удаленка конечно есть! Но неплохо бы и на официалке где-нибудь сторожем подрабатывать :))) Чтобы стаж шел и копеечка к пенсии...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно в каком городе нашей необъятной нет полиграфии, которую нужно верстать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Меня вот это больше заинтересовало "моя профессия (верстальщик полиграфии) уже почти умерла и вакансий нет" Это как? Последние лет 30 верстальщик полиграфии это человек работающий за компом в графических программах. Так вот, там ничего не умерло, как верстали, так и верстают в полиграфии. А если верстал для полиграфии, то и для всего остального не проблема.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, верстают. Все при деле, вакансий нет...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть отраслевые стандарты должностей. Их должностная инструкция должна им соответствовать. Сторож не может быть секретаршей.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это я и хотел услышать! Значит что-то подобное есть?! Буду поискать...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот прям первый вопрос возник, не дочитав пост до конца, почему ТС не прочитав трудовой договор задает здесь вопросы? Чтобы гадали на кофейной гуще? Хотя с его стороны я его понимаю - задним числом мы все умны. Но опять таки, прочитай он договор и, отвечая на его вопрос, было бы на что опереться изначально.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли вопроса. Вопрос коротко таков: можно ли какой-либо вакансии, приписать не соответствующие ей трудовые обязанности? Регулируется ли это как-то законом?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества