Люди героических профессий⁠⁠1

ЖКХ с субсидиями около 12 тысяч рублей, медицина полностью бесплатная, включая медикаменты и контактные линзы, вода из крана питьевая, хорошая квартира в хорошем районе начинается от 15 млн руб, в дешевом можно и за 5 найти. Арендуем двухэтажный дом с участком, 5 минут пешком до центра города с агломерацией в 2 млн человек, за 100 тыс руб. За садик 60, возвращаем налогами 20, итого 40. Зарплата чисто у меня около 400, жена переучивается. Если снимать не в центре и квартиру, то можно где-то за 50 тыс руб найти нормальный вариант.

Это швея-то низкоквалифицированный труд?! Ну сшейте свадебное платье, клиф, зимнюю куртку, да рубашку на худой конец. Да так, чтобы прям ни дня на учиться и сразу же без косяков. Или учиться можно без одежды? Наше здоровье зависит от одежды. Не надо чужой труд принижать.

Ну так и предлагают ВМЕСТО героизма сделать нормальный условия труда и оплату. У нас (не в России) в садике на 10 детей в комнате 3-4 воспитателя всегда, к вечеру вообще иногда бывает 4 воспитателя на одного ребенка. Платят чистыми на рубли где-то тысяч 150 в месяц, цены на продукты дешевле, чем в РФ. Ну вот тут никакого героизма, просто достойная зарплата и условия труда, как и условия для детей, которые получают достаточно внимания. Героизм - термин придуманный, чтобы эксплуатировать

Эту "глупость" написал человек с двумя высшими образованиями, одно из которых - лингвистическое.

Неловко вышло.

Ценность подлинной сущности русского языка (да и любого другого), а не сухих прескриптивных норм, навязываемых сверху = ненависть к языку. Понял. Слова излишни.

Я не пытаюсь сказать, что там какая-то особая экономическая схема, что ты платишь мало, а им платят много. Я считаю, что это нормально, когда за услугу ты платишь столько, сколько положено. Когда люди получают за свою работу достойные деньги, прежде всего. А потом уже твое уважение должно быть к любым профессиям, а не только к профессии воспитателя. Им не нужно ваше уважение, им нужна нормальная зарплата и условия труда

Я не говорил, что в ВБ дешевая еда, она там нормальная, не сильно дорогая как в США, но и не дешевая как в Польше. Но в России еда сейчас глобально дорогая, хоть с Чехией сравнивать, хоть с ВБ. Тем более она несоизмеримо дорогая в сравнении с зарплатами.

Сказал человек, который, видимо, сам с нуля сам что-то в России создал, а не родился "на готовеньком", зато теперь ходит и обсирает всех вокруг)) то, что РФ - страна третьего мира - это точно подмечено.

У вас истинный дар искажать смысл слов и додумывать, я в восхищении уже который комментарий.

Так если они сильнее, то почему же не платят копейки, оставляя миллионы себе? Быть может, пережитки социализма, напротив, не оставляют выбора, монополизируя рынок своим ОМС?....

Так, получается, кляты капитолисты ничего не решают на жидомассонских тайных собраниях? У люлей есть выбор?

Так, получается, кляты капитолисты ничего не решают на жидомассонских тайных собраниях? У люлей есть выбор?

Потому что врач в США не будет работать за копейки. А врач в России будет.

Пока есть работники на такую зарплату, никто не не будет ее повышать.

Так почему кляты капитолисты - владельцы больниц не загнали бедных врачей под шконки, давая только хлеб и воду?

идти на уроки в классы, где сидят 3-4 утырка

...и вот в этом причина "героизма" профессии -- в бесправности, усугублённой скотским отношением. Уберите это -- и получите нормальную, совершенно не героическую профессию.

Ну вообще да, это так и работает. Человек является авторитетом тогда, когда у него есть компетенции в вопросе, о котором он говорит. Если у человека их нет, тогда он является меньшим авторитетом, чем тот, у кого они есть. Это вроде бы самоочевидная вещь, нет? И не важно, насколько эмоционально он говорит. Спорить надо с аргументами, а не с личностью.

Мне хватит и того, что вы спорить не собираетесь. Разойдёмся на этом. Устал переливать пустое в порожнее, если честно.

Так вы даже блоггеров не привели. :D Я бы уже и на это согласился, ан нет - одни мифические "другие", которые не согласны, и которых большинство. Это покзательно.

И по-моему очевидно, что я вполне специально избегаю разговора про чьи-то личностные качества, ибо это уход от темы и переход на личности, буквально.

То, что кто-то блоггер, не отменяет его образования и компетенций, особенно, когда он высказывается по теме, так или иначе касающейся его предмета (языка, в нашем случае, и способам его обучения).

Человек высказался по этому поводу, высказался однобоко, мне хотелось услышать контраргументы и примеры, но вместо этого я получил переход на личности и "гыг, так он же блоггер". Ну прекрасно, что сказать. Если вы даже такой эмоциональный и однобокий пример не способны перебить, то о чём мы разговариваем.

Так вы даже блоггеров не привели. :D Я бы уже и на это согласился, ан нет - одни мифические "другие", которые не согласны, и которых большинство. Это покзательно.

И по-моему очевидно, что я вполне специально избегаю разговора про чьи-то личностные качества, ибо это уход от темы и переход на личности, буквально.

То, что кто-то блоггер, не отменяет его образования и компетенций, особенно, когда он высказывается по теме, так или иначе касающейся его предмета (языка, в нашем случае, и способам его обучения).

Человек высказался по этому поводу, высказался однобоко, мне хотелось услышать контраргументы и примеры, но вместо этого я получил переход на личности и "гыг, так он же блоггер". Ну прекрасно, что сказать. Если вы даже такой эмоциональный и однобокий пример не способны перебить, то о чём мы разговариваем.

Так вы даже блоггеров не привели. :D Я бы уже и на это согласился, ан нет - одни мифические "другие", которые не согласны, и которых большинство. Это покзательно.

И по-моему очевидно, что я вполне специально избегаю разговора про чьи-то личностные качества, ибо это уход от темы и переход на личности, буквально.

То, что кто-то блоггер, не отменяет его образования и компетенций, особенно, когда он высказывается по теме, так или иначе касающейся его предмета (языка, в нашем случае, и способам его обучения).

Человек высказался по этому поводу, высказался однобоко, мне хотелось услышать контраргументы и примеры, но вместо этого я получил переход на личности и "гыг, так он же блоггер". Ну прекрасно, что сказать. Если вы даже такой эмоциональный и однобокий пример не способны перебить, то о чём мы разговариваем.

У Гагарина во время полета было несколько критичных неисправностей оборудования/кабины. Чудо, что все тогда прошло удачно. Он рисковал жизнью из-за этой лажи, он герой. А иначе это было бы все равно что на метро прокатиться и геройства не было бы.

Пока нету конкретных цитат, говорить не о чем. Обычная демагогия.

Напоминает мне спор с плоскоземельщиками, у которых уже все учёные мужи всё доказали и опровергли, а мы, глупые науковеры, всё ещё верим в круглую Землю. Схожий вайб. Ну что ж, ладно. Как я говорю в таких случаях - вам виднее. :)

вы, дорогой товарищ путаете профессии связанные с риском в тч крайне высоким в период исполнения служебных полномочий, и профессии с риском не связанные, а именно перечисленные в посте.

Относительно Юрия Алексеевича, если уж на то пошло, то звезду героя он получил за полёт на огромной цистерне с разного рода взрывоопасными жидкостями в место, где окружающее пространство резко отличается по параметрам от привычного, даже самого экстремального. И все хорошо понимали, что это легко мог бы быть путь в один конец.

вот сейчас года с 2010го что-то не особо звёзды героев космонавтам раздают

Общественный запрос - это вам в СССР

Воспитание и обучение ко внеурочным вопросам мамаш отношения не имеет, воспитывать ребенка должны в семье. Меня учителя не воспитывали, более того, я бы показал зубы, если бы меня кто-то из них попытался воспитывать.

Герои - это тоже в СССР, где за значок могли грудью на амбразуру, а все преференции вышестоящим. К счастью, поколение СССР потихоньку уходит на покой и пионеров вокруг все меньше.

Я занимался организацией электронного документооборота, тогда это называлось внедрением регионального сегмента Единой государственной информационной системы здравоозранения, или "электронной очередью" или "электронной медицинской картой" или "информатизацией здравоохранения. У меня есть медицинское образование, я проходил практику практически во всех медицинских организациях республики, в которой жил и работал. Более того, у меня есть второе образование - педагогическое. И я повидал и врачей и учителей, и учился вместе с ними, и работал вместе с ними. И сейчас я не работаю ни медиком, ни педагогом. И никакое изменение отношения к педагогам или медикам не заставило бы меня передумать и продолжить там работать. Потому что вокруг всегда некомпетентные неучи, которые напоказ капец как любят пациентов/детишек и все такие героические, а за глаза их ненавидят и обсуждают друг с другом каждый день, каких же баранов им приходится лечить/учить. Люди - лицемеры, и никакое человеческое отношение не изменит этого факта.

Пока я работал в минздраве, я как минимум раз в неделю в различных выступлениях всех наших "специалистов" слышал фразы о "высоком звании врача" и о том, что они "по лезвию ножа ходят" сидя в кабинете и забивая буковки/циферки в компьютер. И вот эти "ходоки по лезвию" с "высоким званием врача" потом выписывают пациентам арбидолы, ингавирины и прочие кагоцелы. Это ещё не говоря о тех, кто просто калечит людей из-за своих ошибок, которые потом все эти "ходоки" дружно пытаются замять. За время моей работы в минздраве нескольких главврачей посадили за взятки, двоих врачей посадили за то, что они "не спасли" новорождённого недоношенного своих родственников, ещё двух министров убрали с уголовным, и двоих сняли по-тихому. Ещё я работал с медсёстрами, которые "мстили" пациентам, которые им не нравятся, ставя, например, капельницы на самый минимум, чтоб "лежали подольше". В общем, насмотрелся я на ваших "героев". И рассказы из разряда "давайте все будем добрее друг к другу" меня почему-то не переубеждают.

Это написало озлобленное существо, просто перекошенное от ненависти ко всему русскому. Количество его "образований" не имеет значения.

ФИО русских лингвистов (я в курсе их этнического происхождения, но лингвисты они именно русские) намеренно указаны уничижительно, во вножественном числе и с маленькой буквы, потом выражения, типа: "гнилой недо-компост", "зарвавшееся крепостное быдло" (это прямо маяк), явно выраженное пренебрежительное отношение к русскому языку - фактура четкая, натуру не скроешь.

Как будто бы я спорил с любым из этих тезисов. Спасибо за ещё один бессмысленный комментарий, капитан Очевидность.

А есть лингвисты с другой точкой зрения.

Я не знаю, какого мнения он придерживается по поводу Выготского.

Мне просто очень забавно было читать упрёк в сторону языка, когда автором цитаты буквально является дипломированный лингвист.

А по поводу других специалистов, так я знаю ещё одного лингвиста, который придерживается схожих позиций, а это, в свою очередь, очень явно подсказывает мне, что некий консенсус среди них (лингвистов) по этой теме имеется.

Более бесполезного существа, чем школьный учитель не существует в природе. И если учитель физики, химии или ещё какого естествознания и способен - при идеальных условиях - привить школьнику особую приязнь ко всякого рода исследованиям и работе с данными, то преподаватель "родной речи" (или "русского языка и литературы", или как там ещё величают этот недо-компост, столь же гнилой и едва ли вполовину столь же полезный) способен только сеять языковую наивность и слепую веру в нормы языка, сформулированные чёрт знает когда розенталями и аванесовыми и годные только для того, чтобы зарвавшееся крепостное быдло могло мнить себя на одном уровне с выпускником того же МГУ засчёт наличия в своём лексиконе слова "звонит" с архаичным ударением. Не умеешь ничего делать - учи других.

Вспомнилось.

Я плачу на рубли 60 тысяч, но есть схема возврата налогов за это, около 30%

Это неправильный подход. В большинстве своём люди не умеют адекватно воспринимать хорошее отношение к себе. Через какое-то время это хорошее отношение начинает восприниматься как должное. И раз уж зашёл разговор о врачах, то подавляющее большинство врачей, с которыми я знаком (треть жизни проработал в минздраве) - зажравшиеся снобы, которые мнят себя элитой среди плебеев, и всегда требуют к себе особенного отношения, постоянно козыряют своими К.М.Н, Д.М.Н и прочими титулами. А на деле даже половину своих профстандартов не знают. С учителями также, все такие "заслуженные", а на деле кроме как записывать с листочка решение простых задачек для подготовки к ЕГЭ ничего не могут. Откуда взяться уважению к ним? Почему я должен "начать с себя"? Может быть это они должны начать с себя?

Поговори со мной, объясни мне факты. Просто я считаю, что большинство учителей - не то что не герои, а более того, совершенно некомпетентны в своей профессии. Переубеди меня.

Какие сайты, примеры, какие сети продуктовые, давайте же конкретику, что это за голословие

Как раз такие есть о чем

Я привёл цитату из текста, который был написан до СВО, в котором нет никакой предвзятости к какой-либо стране и вообще нет политики, от слова совсем. А ты, судя по всему, просто не умеешь отделять аргумент от личности, либо путаешься во временных рамках, намеренно или нет. Это печально, конечно.

Мне тут и правда нечего сказать, и не о чем спорить. gg & bb

Нет смысла пытаться менять людей, они не изменятся, вся человеческая история это подтверждает. Нужно менять саму систему - максимально ограждать специалистов от "выедателей", защищать врачей/фельдшеров на скорой/в приёмных от неадекватов. Но даже если представить на минуту, что все люди вдруг стали добрыми, приятными людьми, то всё равно остаётся огромная проблема некомпетентных специалистов. И так уж сложилось, что они могут работать и врачами, и учителями, и заведующими, и министрами. И если "выедатели" хоть как-то ещё могут до них достучаться, то у адекватных неконфликтных людей зачастую вообще нет шансов.

Кем я работал - к делу отношения не имеет. Кто виноват - пусть разбираются те, чья это работа. Кого наказывать - всех, кто накосячил, начиная с самой верхушки. И как вся эта потрясающая история связана с темой "надо просто к ним лучше относиться" тоже непонятно. К кому в этой истории надо хорошо отнестись, чтобы всем стало хорошо? Или нужно просто поменять своё отношение к здравоохранению в целом, что-то вроде "да, у них там полный бардак, вся система организована через жопу, но они же стараются, никто ни в чём не виноват, просто так сложилось, давайте не будем на них ругаться"?

Независимо от моего отношения к работе и к тому, ради кого я тружусь, я не буду работать на работе, заработка с которой мне не хватит на жизнь. И уж тем более на эту ситуацию никак не сможет повлиять отношение других людей. И я хочу, чтобы мои дети учились у профессионалов, которым хорошо платят, а не у неучей, к которым ещё и относиться как-то по-особому надо, чтобы они хоть как-то свою работу выполняли. С врачами точно также. И думаю, нет смысла уточнять, что к профессионалам на высокооплачиваемой работе и отношение всегда будет соответствующее. Платите учителям хорошо и наказывайте за каждый косяк - будет у вас отличное образование. И учителями будут работать те, кто достоин и умеет, а не те, кто "просто любит учить детей". Мало любить свою работу, в первую очередь нужно уметь её выполнять.

Без оплаты высокой уважения никогда не будет. Оно одно на другом завязано

У меня жена как раз там и работает. Говорит, малыши пытаются как-то по имени звать,  двое - даже по имени -отчеству могут, насколько конечно получается.

Изначально мой тезис был такой:

я считаю, что большинство учителей - не то что не герои, а более того, совершенно некомпетентны в своей профессии

отношение необходимо менять, чтобы изменить ситуацию

Получается, что чтобы учителя перестали быть некомпетентными, я должен изменить своё отношение к ним, правильно? Или я должен поменять своё отношение к их некомпетентности? К чему я должен поменять отношение, и как это изменит ситуацию?

Не любят они когда их так называют, инфа из первых рук)

Не, демагогия на меня не работает. Я отношусь к людям так же, как они относятся ко мне. Я всегда вежлив и приветлив с незнакомыми людьми. Но как только я получаю в ответ свинское поведение - эти люди сразу же переходят в разряд свиней и получают в ответ то же самое. Хотите уважения - проявляйте его сами. Ведёте себя как свиньи - значит и отношение к вам будет как к свиньям. Всё просто. Но это всё вообще никак не отменяет того факта, что большинство врачей и учителей - некомпетентны в своей профессии и получают ровно то, чего и заслуживают. Хорошие учителя и хорошие врачи всегда были и всегда будут у людей в почёте. Но плохих учителей и врачей несравнимо больше, чем хороших.

Каким образом ты пытаешься поменять убеждения людей? Просто интересно.