Люди героических профессий1
Давайте уже среди народа назовем эти профессии героическими. Воспитатель в детском саду, нянечка, учитель и преподаватель.
раскрыть ветку (143)
раскрыть ветку (1)
Да, Дмитрий Анатольевич. Уже столько учителей сказали спасибо за "Цифровые профессии", вы даже не представляете, как скоро хорошо будет(им, в бизнесе).
Не все бюджетники в списке представлены что-то... И да, если поднять ЗП до уровня соответствия трудам, тогда "героизм" потеряется, и начнется: да за такие деньжищи ты ДОЛЖЕН, нет, ты ОБЯЗАН!!! Но то что сейчас, помимо ада на работе, работники этих сфер еще и вынуждены выживать на ЗП, которая выглядит издевательской, несмотря на то что на бумагах все очень хорошо, это реальная проблема.
раскрыть ветку (117)
Ну так и предлагают ВМЕСТО героизма сделать нормальный условия труда и оплату. У нас (не в России) в садике на 10 детей в комнате 3-4 воспитателя всегда, к вечеру вообще иногда бывает 4 воспитателя на одного ребенка. Платят чистыми на рубли где-то тысяч 150 в месяц, цены на продукты дешевле, чем в РФ. Ну вот тут никакого героизма, просто достойная зарплата и условия труда, как и условия для детей, которые получают достаточно внимания. Героизм - термин придуманный, чтобы эксплуатировать
раскрыть ветку (51)
Цены на продукты не показатель. Сколько стоит ЖКХ, медицина? Своя квартира? Аренда? Сколько налоги? Сколько платите за сад?
раскрыть ветку (29)
ЖКХ с субсидиями около 12 тысяч рублей, медицина полностью бесплатная, включая медикаменты и контактные линзы, вода из крана питьевая, хорошая квартира в хорошем районе начинается от 15 млн руб, в дешевом можно и за 5 найти. Арендуем двухэтажный дом с участком, 5 минут пешком до центра города с агломерацией в 2 млн человек, за 100 тыс руб. За садик 60, возвращаем налогами 20, итого 40. Зарплата чисто у меня около 400, жена переучивается. Если снимать не в центре и квартиру, то можно где-то за 50 тыс руб найти нормальный вариант.
раскрыть ветку (28)
Что за страна? Кем работаете? Если не секрет.
В России за 40-60к в месяц неплохие садики и школы есть. Даже и дешевле можно найти. Хоть русскую классическую, хоть что-нибудь поэкзотичней.
В России за 40-60к в месяц неплохие садики и школы есть. Даже и дешевле можно найти. Хоть русскую классическую, хоть что-нибудь поэкзотичней.
раскрыть ветку (27)
Я не пытаюсь сказать, что там какая-то особая экономическая схема, что ты платишь мало, а им платят много. Я считаю, что это нормально, когда за услугу ты платишь столько, сколько положено. Когда люди получают за свою работу достойные деньги, прежде всего. А потом уже твое уважение должно быть к любым профессиям, а не только к профессии воспитателя. Им не нужно ваше уважение, им нужна нормальная зарплата и условия труда
раскрыть ветку (1)
Налоги на то и налоги, чтобы покрывать нужды населения. И социалку в этом плане.
Зарплаты, от региона зависят. В Питере нормальные зарплаты у воспитателей. У учителей тоже нормальные, даже чуть выше. Врачи в поликлинике от 60 и выше. Многие в районе 100 получают. Условия труда хорошие: отпуск 42, премии, обучение, спокойно все больничные, медкомиссии ежегодно.
А вот сидишь на приеме, и видишь какие пациенты иногда попадаются и хочется встать да выгнать из кабинета.
Зарплаты, от региона зависят. В Питере нормальные зарплаты у воспитателей. У учителей тоже нормальные, даже чуть выше. Врачи в поликлинике от 60 и выше. Многие в районе 100 получают. Условия труда хорошие: отпуск 42, премии, обучение, спокойно все больничные, медкомиссии ежегодно.
А вот сидишь на приеме, и видишь какие пациенты иногда попадаются и хочется встать да выгнать из кабинета.
раскрыть ветку (24)
Это в Бриташке то жизнь дешевле? Побойтесь бога, даже без учёта недвижимости это одна из самых дорогих стран мира. А если учесть жилье и сферу услуг, так и подавно
раскрыть ветку (17)
Что именно там "одно из самых дорогих в мире"? Если не брать недвижимость в Лондоне, где много лет огромный пузырь, то и недвижимость там доступнее, чем во многих других европейских странах или США.
раскрыть ветку (16)
Вот загуглил на вскидку. 350 р за 12 яиц - это раза в 3 дороже, чем у нас яйца самой высокой категории С0. Откуда вы взяли, что продукты дешевле?
раскрыть ветку (3)
Ты что, серьезно радномно выбрал яйца и сделал вывод по ВСЕМ продуктам на основании яиц?
Продукты, которые дешевле, навскидку: вся молочка, включая мороженое, помидоры в банке, манго, маракуйя, некоторые овощи, растительное молоко, крафтовое пиво, вина, крепкий алкоголь, одежда, подержанные авто.
Какие продукты дороже, навскидку: яйца, качественный хлеб, возможно, мясо немного дороже
раскрыть ветку (1)
И по яблокам, и по винограду, и по курятине. Все в несколько раз дороже. А у нас в России все это дешево, продается круглосуточно, да еще и с доставкой за 30 минут.
Вот вы реально пиздИте, как дышите.
Продукты в принципе не могут брать дешевле так как там уровень жизни выше. Закономерно, чем больше зп тем больше коммуналка и остальное
Скорее всего вы ходите в магазины для бедняков и сравниваете цены плохих некачественных продуктов с нормальными российскими. Но надо сравнивать магазины и товары одинакового класса.
Я смотрю на экспатских сайтах цены. Везде Британия в разы дороже РФ даже без учета недвиги. Вряд ли все, кроме вас, ошибаются.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (4)
Так это и не "ее" болото. Она там в гостях, так же, как у нас гостят выходцы из солнечных республик
раскрыть ветку (3)
В Гостях бывает разное. Если она там залётная на пару месяцев то это одно, а если уже год-два живёт то это от местных сильно не отличается.
раскрыть ветку (2)
Нифига. У на тут выходцы из солнечных республик годами живут. Это ничуть не делает их местными
раскрыть ветку (1)
Так они работают, снимают жильё платят налоги, это если мы говорим не о нелегалах конечно. А если ты живёшь в другой стране не один год то уже многое знаешь и по оплате коммуналки и по расценка на продукты и по стоимости медицины
Какие сайты, примеры, какие сети продуктовые, давайте же конкретику, что это за голословие
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
На, вот яйца высшей категории в магазе среднего класса:
https://www.perekrestok.ru/cat/374/p/ajco-kurinoe-pisevoe-st...
Меньше фунта за десяток. И сколько они стоят в аналогичном магазине Лондонистана?
В пятерочке. Молоко 55р, яйца 1с тоже примерно так. Мясо свинина до 300р за кг, куриное филе еще меньше. Творог 200р кило. Рис 40-50р за 800г.
Смотрю британских ребят которые в Японию уехали, они постоянно говорят что с медициной в Британии жопа
раскрыть ветку (1)
Так и есть, медицина в кризисе недофинансирования, это отражается на очередях, я бы не ехал в эту страну чисто ради лечения
раскрыть ветку (2)
Я не говорил, что в ВБ дешевая еда, она там нормальная, не сильно дорогая как в США, но и не дешевая как в Польше. Но в России еда сейчас глобально дорогая, хоть с Чехией сравнивать, хоть с ВБ. Тем более она несоизмеримо дорогая в сравнении с зарплатами.
раскрыть ветку (1)
Вместо не надо. Нужно разделять оплату и уважение. Типа будем платить 100к, но можно относиться как к холопам? Правильно понимаю?
Я же говорю, что не могу изменить их зарплату. А прошу всех проявить больше понимания и уважения.
Я же говорю, что не могу изменить их зарплату. А прошу всех проявить больше понимания и уважения.
раскрыть ветку (4)
Если они будут получать 100к, при этом без перегрузов на работе в виде контроля одной воспитательницы над 20 детьми, то на них будут смотреть совсем по-другому, как раз ровно так, как надо - как на РАВНЫХ себе профессионалов, которых общество ценит зарплатой и условиями труда.
А вот "понимание и уважение" - это сострадание. Сострадание - это позиция свысока. Давайте-ка все останется по-прежнему, Айтишники будут получать 300, продажники 100, а воспитателей мы будем понимать и уважать за то, какие они преданные своему делу, что влачат убогое существование на сухарях ради того, чтобы детки наши выросли умными и ни в коем случае не стали воспитателями в детском саду
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Не согласен, позиция наравне, когда ты сам с человеком наравне. У него плохо - у тебя плохо. А когда у тебя хорошо, а у него плохо, а ты выказываешь сострадание - это позиция свысока. Если ничего для изменения ситуации делать не собираешься, то это еще и лицемерие.
раскрыть ветку (1)
У него плохо, а у меня хорошо. Почему это позиция с высока? Кто решил что хорошо, а что плохо? По шкале какой-то сверялись?
Сострадание оно же сочувствие. Это значит, что я способен чувствовать то же, что и он. А следовательно в этом понимании мы с ним равны.
Сострадание оно же сочувствие. Это значит, что я способен чувствовать то же, что и он. А следовательно в этом понимании мы с ним равны.
ещё комментарии
Как это мило. Живёшь в чужой стране, в гостях, на всем готовом, но пытаешься учить нас как жить, будто сама добилась этого благополучия.
Ебать спасибо нахуй, как говорится. Истинное лицо русской эмиграции
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Ну ок. Вот вы живёте на другом конце Европы, нихрена о нашей стране не знаете, как у нас все устроено, какие у нас проблемы, нашу культуру, историю, специфику, но пытаетесь раздавать нам советы, как правильно жить. Будто мы страна третьего мира.
При том в вашей собственной стране жизнь далеко не сахар даже по российским меркам. Понимаю, если бы вы из Швейцарии, или Норвегии, или Австралии были. Но из Британии...
Если вы не из РФ, то тем более. Приехали из страны третьего мира в цивилизацию на все готовое и раздаете нам советы, даже нихрена не зная о России, будто сами этого добились
раскрыть ветку (6)
Сказал человек, который, видимо, сам с нуля сам что-то в России создал, а не родился "на готовеньком", зато теперь ходит и обсирает всех вокруг)) то, что РФ - страна третьего мира - это точно подмечено.
раскрыть ветку (5)
Я не понимаю, к чему вы клоните. Любой киргиз/узбек/бангладешец/пакистанец/<или откуда вы там>, приземлившись в Хитроу, автоматически становится носителем высокой британской цивилизации? Или что вы хотите сказать?
раскрыть ветку (3)
Я к тому, что до вас и до меня Россия существовала, в ней уже было все готово для жизни, чтобы ваши родители выпукнули вас в этот мир. Никакого особого права у вас и у меня нет ни в одной стране, мы просто живем и что-то меняем, там, где живем.
Я как раз фигею с того как вы безо всяких оснований записываете меня в россияне, потом в мигранты, потом в те, кто ничего не сделал в России)) что же вы такого для России сделали, интересно, что толкнули ее вперед и теперь такой гонор появился?) Школу на отлично закончили?
раскрыть ветку (2)
>Я как раз фигею с того как вы безо всяких оснований записываете меня в
россияне, потом в мигранты, потом в те, кто ничего не сделал в России))
что же вы такого для России сделали, интересно, что толкнули ее вперед и
теперь такой гонор появился?) Школу на отлично закончили?
Какая разница? Вы находитесь в гостях и с какого-то хуя выступаете от имени страны, у которой вы гостите
>Я к тому, что до вас и до меня Россия существовала, в ней уже было все
готово для жизни, чтобы ваши родители выпукнули вас в этот мир. Никакого
особого права у вас и у меня нет ни в одной стране, мы просто живем и
что-то меняем, там, где живем.
Ясно, понятно. Выходит, зря человечество придумало визы, границы, миграционное законодательство. Надо срочно все это отменять, пускай чуркабесы наполняют своими телами благополучные страны
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Вот и разница. А я плачу за прекрасный садик с прекрасными воспитателями 500р. А сыну за логопедический садик вообще не плачу.
раскрыть ветку (2)
Во-первых, в России частные садики стоят не 500р, здесь бесплатных садиков нет, но с 3 лет государство субсидирует 30 часов в неделю (то есть 3 полных дня из 5), нашей просто год. То есть в нашем случае, было бы 24, если отдавать на 5 дней, или бесплатно на 3 дня.
Во-вторых, за 500р - это бюджетный садик, за налоги дотируемый, зарплаты там еще ниже, чем в частном садике, что в этом прекрасного, то что лично вы заплатили всего 500 рублей? Очень грустно, что общество совершенно нормально относится к тому, что живой человек за труд получает копейки. Главное же, что 500 рублей платить, за остальным государство позаботится.
раскрыть ветку (1)
Не государство, а налогоплательщики, все соц гарантии идут из наших же карманов. И да, садик к примеру в моём городе миллионике платный стоит 15к до 3х дня и около 25-30 на полный день. Только вот из-за огромного притока населения в регион до 3х лет садик бюджетный впринципе не предоставляют, а после трёх уже гарантированно место. Если уехать с города в посёлок тыс в 50-100 то вообще никаких проблем ни с очередями в больницах ни в садиках/школах
Корреляция с зарплатой обратная. Ментально в России сформирована четкое мировоззрение, что тем меньше человек зарабатывает, тем больше у него обязанностей, тем больше он всем должен. Если он зарабатывает много, то к нему "на хромой козе не подъедешь", будет ему и уважение: и в очереди посетитель постоит, и промолчит где что не так и простит то, что бедному не простит. Это в любой сфере жизни, от врача до депутата.
Ну вот привыкли бить челом перед барином.
раскрыть ветку (13)
Это называется "капитализм". Слабые индивиды попадают вниз пищевой цепочки, и их ебут все, кому не лень
раскрыть ветку (12)
Это называется иерархия приматов. В развитых странах с высоким уровнем т.н. социального капитала, соц. работников почему-то уважают, хотя там всю историю был капитализм. В США самые самые высокооплачиваемые специалисты - врачи. В Австралии работать на вывозе мусора мигрантам нельзя, работают они в белых рубашках, специалист уважаемая.
Никакой корреляции, короче.
раскрыть ветку (11)
Что вы такое говорите, врачи в США отнюдь не на социалку живут. Там цены на медуслуги конские. Да и наши врачи в платных клиниках далеко не бедствуют
раскрыть ветку (9)
Так почему кляты капитолисты - владельцы больниц не загнали бедных врачей под шконки, давая только хлеб и воду?
раскрыть ветку (8)
Там посложнее устроена система. Вся власть в здравоохранении отдана страховым компаниям. А вот они в свою очередь делают секс с врачами и медперсоналом.
Потому что врач в США не будет работать за копейки. А врач в России будет.
Пока есть работники на такую зарплату, никто не не будет ее повышать.
раскрыть ветку (6)
Потому что в США ты не получишь медицинское образование за бесплатно. Если у тебя нет богатых родителей, то даже не мечтай стать врачом.
Так, получается, кляты капитолисты ничего не решают на жидомассонских тайных собраниях? У люлей есть выбор?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Так если они сильнее, то почему же не платят копейки, оставляя миллионы себе? Быть может, пережитки социализма, напротив, не оставляют выбора, монополизируя рынок своим ОМС?....
раскрыть ветку (1)
Мы про США говорим?
В США у тебя есть медстраховка. Вызови скорую и заплати за нее больше 1000 долларов, при наличии страховки, за которую ты заплатил.
До сих пор кажется, что страховщики много платят, а себе мало оставляют?
Так вы разделяйте периферийный капитализм и центральный. И изучите историю возникновения обоих видов.
У депутатов хорошая з.п. и они реально должны народу, но им не говорят :(
Не в деньгах дело, а в возможностях и рычагах
раскрыть ветку (1)
Не совсем так. Есть те кто всё для людей, а есть те кто всё для себя. Вот депутаты это второй тип, и да им живётся проще ибо не обременены совестью, честностью и прочими свойственными людям качествами. Другое дело сможешь ли ты наплевать на всех, переступить через себя осознанная какая ты мразь и пойти по головам, ради того что бы тебе хорошо было?! Да со временем деньги и нрктки заблокируют в твоём мозгу воспоминания того что ты творил ради своего блага, вопрос в том стоит ли оно того перестать быть человеком и жить зная что тебя все ненавидят?! Многие вот не могут, а кому то дай только толику власти и всплывает наружу вся его сущность... От человека зависит всё. Уверен среди депутатов есть те кто реально старается и делает для людей все возможное, да и среди учителей можно найти кого-нибудь неадекватного, дело в том что на работе надо делать то что работа подразумевает, а не использовать должность для собственной наживы, тогда и заживём нормально
В частных садах, школах и т.п. у них нормальные зарплаты и такого отношения в большинстве случаев нет. А неадекватов везде полно, среди людей которые пользуются бесплатной услугой их даже гораздо больше
раскрыть ветку (1)
Ну так это частные, ты не путай. Там люди не бедные, которые готовы хорошо платить за то что бы у ребёнка все было хорошо, и там как раз таки родителям не все равно на ребёнка раз на нём не экономят. Большинство в обычных школах учится. И с каждым годом прав у учителей все меньше, а обязанностей и ответственности все больше, а ЗП индексируется и растёт, жаль что не устраивает за ценами на всё...
Это все хуйня, посмотрите в интернете, каково работать каким-нибудь кассиром в магните. Вот уж где героизм, и деньги поменьше, чем у учителей
раскрыть ветку (1)
Я говорю, про понимание того труда, который они вкладывают в свою работу про понимание трудностей этой работы, про уважение к этому труду.
раскрыть ветку (42)
Так и я о том же. Сейчас все требуют от воспитателей и учителей, чтобы ребенок был таким каким хочется родителям, забивая на его воспитание в принципе. И если вдруг педагогическому составу с 15 000р поднимут ЗП до 150 000р, то люди будут уверены в своей правоте.
ещё комментарии
Так вот я пытаюсь поменять убеждения людей. Показать другую точку зрения. Вы тоже можете это делать в силу своих возможностей.
раскрыть ветку (38)
раскрыть ветку (1)
Так-то да, но нервишки и здоровье дороже и уходить в неизвестность не теряя при этом толком ничего куда проще чем терпеть и погибать за шекели
раскрыть ветку (35)
Говорить с людьми. Объяснять им факты, которые им до этого были не известны, или они их не учитывали, основывая свое мнение. Или лучше молчать и ждать, пока кто-то за меня все сделает?
раскрыть ветку (34)
Поговори со мной, объясни мне факты. Просто я считаю, что большинство учителей - не то что не герои, а более того, совершенно некомпетентны в своей профессии. Переубеди меня.
раскрыть ветку (33)
"Сейчас вот особенно остро это понимаю. Особенно, когда повезло встретить прекрасных учителей.
Я учился в техникуме на медсестру. И вот там были такие крутые тетки. Прожжённые опытом работы, видавшие все ужасы профессии. И так было приятно, что они преподают нам, что у них есть желание передать свои знания и опыт. И такая благодарность к ним, за то, что они в потоке из 100 человек которые непонятно зачем пришли учиться, то ли родители запихнули, видят тех 10 учеников, кто реально стремится к знаниям и навыкам. И всю свою душу они вкладывали в нас. Тогда я понял, что это - героическая профессия.
А потом, когда у меня уже детки пошли и я видел хороший садик и плохой, я тоже понял, что здесь работают люди герои." - это один из предыдущих комментариев.
Я соглашусь, что есть учителя которым путь в профессию заказан.
Есть учителя по призванию, великолепные люди, которые буду преподавать за бесплатно.
А есть промежуток между ними. Так вот чем больше уважения будет к профессиям такого рода, тем больше молодых людей, чувствующих желание воспитывать детей, будут идти профессию. А если так и будет формироваться образ учителя как нищего, который не любит свою профессию, орет на детей и ничего не делает, то ничего хорошего и не выйдет.
И мы сами должны к этим людям поменять свое отношение. Начать с себя, так сказать. Я работаю в поликлинике, я прекрасно вижу как от отношения пациентов к врачу меняется отношение врача к пациентам. Не нужно думать, что это врач плохой. Относись с уважением, тогда и к тебе люди будут так же. Простейшие истины.
раскрыть ветку (32)
Это неправильный подход. В большинстве своём люди не умеют адекватно воспринимать хорошее отношение к себе. Через какое-то время это хорошее отношение начинает восприниматься как должное. И раз уж зашёл разговор о врачах, то подавляющее большинство врачей, с которыми я знаком (треть жизни проработал в минздраве) - зажравшиеся снобы, которые мнят себя элитой среди плебеев, и всегда требуют к себе особенного отношения, постоянно козыряют своими К.М.Н, Д.М.Н и прочими титулами. А на деле даже половину своих профстандартов не знают. С учителями также, все такие "заслуженные", а на деле кроме как записывать с листочка решение простых задачек для подготовки к ЕГЭ ничего не могут. Откуда взяться уважению к ним? Почему я должен "начать с себя"? Может быть это они должны начать с себя?
раскрыть ветку (31)
Потому что их заставить начать с себя вы не можете. А себя заставить начать с себя можете. Или вам страшно быть добрым и уважительным?
раскрыть ветку (30)
Не, демагогия на меня не работает. Я отношусь к людям так же, как они относятся ко мне. Я всегда вежлив и приветлив с незнакомыми людьми. Но как только я получаю в ответ свинское поведение - эти люди сразу же переходят в разряд свиней и получают в ответ то же самое. Хотите уважения - проявляйте его сами. Ведёте себя как свиньи - значит и отношение к вам будет как к свиньям. Всё просто. Но это всё вообще никак не отменяет того факта, что большинство врачей и учителей - некомпетентны в своей профессии и получают ровно то, чего и заслуживают. Хорошие учителя и хорошие врачи всегда были и всегда будут у людей в почёте. Но плохих учителей и врачей несравнимо больше, чем хороших.
раскрыть ветку (29)
Много-много раз видел, как люди говорят про себя, что они ко всем с уважением и приветливые. А на самом деле они себя со стороны не видели. Либо весь их невербальный язык говорит об обратном. От такого расхождения мурашки пробирают. Не может хороший изнутри человек сперва хорошо, а потом сразу плохо. Хорошего человека еще довести надо.
А вас сразу свиньи.
А вас сразу свиньи.
раскрыть ветку (28)
Опять демагогия. Тезисы по делу будут, или только аппеляция к образу моей личности, сформировавшемуся у вас в голове, и гадания о том, что я могу, а чего не могу?
раскрыть ветку (27)
Образ, чтобы сформироваться, должен быть на чем-то основан. На основании ваших ответов и сложился такой образ. И это не переход на личности, а обсуждение непосредственно предмета вопроса. Вот с первых сообщений мне в этой нитке становится понятно, что вы не приветливый и уважительный, каким себя считаете. А теперь подумайте над тем, кто на самом деле тогда может быть виноват в том, что к вам так относятся?
раскрыть ветку (26)
Опять то же самое. Вот тезисы:
1. Большинство учителей некомпетентны в своей профессии
2. Большинство врачей некомпетентны в своей профессии
3. Хорошие учителя и врачи всегда в почёте
Все ваши аппеляции к моей личности - это демагогия, к основным тезисам никакого отношения не имеющая. Вот с первых сообщений мне в этой нитке становится понятно, что вы не способны привести ни одного объективного тезиса против моей точки зрения, кроме общих бессмысленных заявлений, что на самом деле это я должен начать менять ситуацию с себя, и я сам такой неприветливый и неуважительный. Ни я, ни моя личность, ни чья-то ещё личность, в контексте некомпетентности учителей и врачей, не играет ровно никакой роли. Даже если я с порога крою врачей и учителей матом - это никак не оправдывает их некомпетентности.
раскрыть ветку (25)
Вы видимо пропускаете то, чего видеть не хотите. Я сказал почему отношение к учителям и врачам важно. И отношение необходимо менять, чтобы изменить ситуацию. Вот мой тезис.
раскрыть ветку (24)
Изначально мой тезис был такой:
я считаю, что большинство учителей - не то что не герои, а более того, совершенно некомпетентны в своей профессииВ ответ я получаю такой тезис:
отношение необходимо менять, чтобы изменить ситуацию
Получается, что чтобы учителя перестали быть некомпетентными, я должен изменить своё отношение к ним, правильно? Или я должен поменять своё отношение к их некомпетентности? К чему я должен поменять отношение, и как это изменит ситуацию?
раскрыть ветку (23)
Да, нужно изменить свое отношение к учителям.
Это не единственная вещь, которую нужно сделать. Но одна из ключевых.
Пример.
Есть некомпетентный учитель.
1) Сказать, что он некомпетентный, выгнать из профессии
2) Проявить уважение к тому, что человек выбрал эту профессию. Предложить дополнительное образование. Предложить помощь от родителей. Поддержка родителей. Родители воспитывают уважительное отношение детей к учителю.
Пример.
Есть ребенок, который заканчивает школу и выбирает профессию. Есть желание стать преподавателем.
1) Его мысли о том, что если он не оправдает завышенные ожидания, профессия не престижная, не уважаемая на деле (а только на словах)
2) Его мысли о том, что это уважаемая профессия, что ему будут оказывать помощь при начале работы и далее, что эта профессия престижная.
В каком тогда варианте ребенок выберет пойти учиться на преподавателя? Такой же вопрос про тех, кто практическую деятельность хочет сменить на преподавательскую.
Это не единственная вещь, которую нужно сделать. Но одна из ключевых.
Пример.
Есть некомпетентный учитель.
1) Сказать, что он некомпетентный, выгнать из профессии
2) Проявить уважение к тому, что человек выбрал эту профессию. Предложить дополнительное образование. Предложить помощь от родителей. Поддержка родителей. Родители воспитывают уважительное отношение детей к учителю.
Пример.
Есть ребенок, который заканчивает школу и выбирает профессию. Есть желание стать преподавателем.
1) Его мысли о том, что если он не оправдает завышенные ожидания, профессия не престижная, не уважаемая на деле (а только на словах)
2) Его мысли о том, что это уважаемая профессия, что ему будут оказывать помощь при начале работы и далее, что эта профессия престижная.
В каком тогда варианте ребенок выберет пойти учиться на преподавателя? Такой же вопрос про тех, кто практическую деятельность хочет сменить на преподавательскую.
раскрыть ветку (22)
Это всё очень красиво звучит, но такого же эффекта можно добиться и другим путём. Чтобы сделать какую-то профессию престижной, нужно во-первых, чтобы она была хорошо оплачиваемой, а во-вторых, чтобы в неё был высокий порог входа. Всё. Некомпетентный учитель просто не сможет работать учителем, если его компетенции будут проверяться при устройстве на высокооплачиваемую работу, и ежегодно перепроверяться. Все "человечные" подходы никогда не работали, и никогда не будут работать, потому что "человечность" у разных людей разная. Едиенственное что работает - это материальное поощрение и строгий контроль.
раскрыть ветку (21)
К сожалению нет. Как раз работает только то, что идет изнутри. Врачам повысили зарплату, ввели контроль. Баллы НМО. Как быстро все научились обходить этут систему? Фармкомпания приглашает на лекцию о своих препаратах, да там еще и баллы НМО начислят. Очень удобно. Про то как и кто на проверках, палках и прочем в медицине зарабатывает даже начинать не стоит.
Работает только в том случае, когда у человека есть ценности помимо денежных.
Работает только в том случае, когда у человека есть ценности помимо денежных.
раскрыть ветку (20)
То есть я должен начать уважать этих людей, которые мало того что некомпетентны и не пытаются развиваться, но ещё и обходят способы контроля, чтобы получать побольше денег не развивая при этом свои компетенции? За что я должен их уважать? И как это повлияет на ситуацию?
раскрыть ветку (19)
Конкретно вы ничего не должны. Успокойтесь, от вас никто ничего не требует.
Если в обществе будет меняться отношение к этим профессиям туда пойдет больше людей, будет больше компетентных специалистов. Вот так. Когда еще раз захотите задать этот вопрос, перечитайте этот и предыдущие комментарии, пожалуйста.
Если в обществе будет меняться отношение к этим профессиям туда пойдет больше людей, будет больше компетентных специалистов. Вот так. Когда еще раз захотите задать этот вопрос, перечитайте этот и предыдущие комментарии, пожалуйста.
раскрыть ветку (18)
И мы сами должны к этим людям поменять свое отношение. Начать с себя, так сказать.
Я не вхожу в число тех "мы", которые должны к этим людям поменять отношение? Или это какое-то абстрактное общечеловеческое общественное "мы"? Ну так даже оно состоит из множества отдельных "я", которые сами решают, как им к кому относиться, правильно? Значит, получается, что каждый "я" из этого "мы" должен поменять отношение, так? Значит и конкретный я тоже почему-то должен своё мнение поменять? Я где-то ошибся в вашей логике?
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
мы уже по третьему кругу одно и то же мусолим, как ваше отношение извне может поменять положение дел внутри? И почему ваше отношение до сих пор не поменяло положение дел?
раскрыть ветку (13)
Читайте перечитывайте. Я же говорил, что делать, если захотите одни и те же вопросы задавать.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Ничего не сломало. Это вы не собираетесь ничего понять. Наш разговор ни к чему не привел лишь потому, что ваша цель только стоять на своем.
Ваша же теория рушится одним вопросом.
Вы хорошо работаете потому что вам много платят и контролируют или потому что у вас отношение к работе такое, что вы хорошо ее делаете ради для кого трудитесь? Если первое, то нам не о чем с вами разговаривать, потому что у нас совсем разные ценности по жизни. Если второе, то моя теория верна.
Ваша же теория рушится одним вопросом.
Вы хорошо работаете потому что вам много платят и контролируют или потому что у вас отношение к работе такое, что вы хорошо ее делаете ради для кого трудитесь? Если первое, то нам не о чем с вами разговаривать, потому что у нас совсем разные ценности по жизни. Если второе, то моя теория верна.
раскрыть ветку (9)
Независимо от моего отношения к работе и к тому, ради кого я тружусь, я не буду работать на работе, заработка с которой мне не хватит на жизнь. И уж тем более на эту ситуацию никак не сможет повлиять отношение других людей. И я хочу, чтобы мои дети учились у профессионалов, которым хорошо платят, а не у неучей, к которым ещё и относиться как-то по-особому надо, чтобы они хоть как-то свою работу выполняли. С врачами точно также. И думаю, нет смысла уточнять, что к профессионалам на высокооплачиваемой работе и отношение всегда будет соответствующее. Платите учителям хорошо и наказывайте за каждый косяк - будет у вас отличное образование. И учителями будут работать те, кто достоин и умеет, а не те, кто "просто любит учить детей". Мало любить свою работу, в первую очередь нужно уметь её выполнять.
раскрыть ветку (8)
Было бы прекрасно если бы все в жизни было так просто и категорично.
Примеры.
В поликлинике работает эндокринолог. По федеральной льготе он должен пациентам с сахарным диабетом выписать за бюджет мобильную автоматическую инъекционную систему. От регионального начальства распоряжение не выписывать, потому что нету их в закупках на складе.
Кого наказать? Врача? Пациента? Федералов или регионалов?
Пациент приходит сдать мазок на ковид. Сдает. Результата нет, потому что пациент вовремя не обновил данные о новых документах. Кто виноват?
Врач не может выписать рецепт, потому что ЛЛО висит. По телефону кормят завтраками. Пациент негодует. Опять врача штрафуем?
И все это время врач получает негатив от пациентов. Может заведующего штрафанем? Начмеда? Главврача?
Вы кем в минздраве работали?
Примеры.
В поликлинике работает эндокринолог. По федеральной льготе он должен пациентам с сахарным диабетом выписать за бюджет мобильную автоматическую инъекционную систему. От регионального начальства распоряжение не выписывать, потому что нету их в закупках на складе.
Кого наказать? Врача? Пациента? Федералов или регионалов?
Пациент приходит сдать мазок на ковид. Сдает. Результата нет, потому что пациент вовремя не обновил данные о новых документах. Кто виноват?
Врач не может выписать рецепт, потому что ЛЛО висит. По телефону кормят завтраками. Пациент негодует. Опять врача штрафуем?
И все это время врач получает негатив от пациентов. Может заведующего штрафанем? Начмеда? Главврача?
Вы кем в минздраве работали?
раскрыть ветку (7)
Кем я работал - к делу отношения не имеет. Кто виноват - пусть разбираются те, чья это работа. Кого наказывать - всех, кто накосячил, начиная с самой верхушки. И как вся эта потрясающая история связана с темой "надо просто к ним лучше относиться" тоже непонятно. К кому в этой истории надо хорошо отнестись, чтобы всем стало хорошо? Или нужно просто поменять своё отношение к здравоохранению в целом, что-то вроде "да, у них там полный бардак, вся система организована через жопу, но они же стараются, никто ни в чём не виноват, просто так сложилось, давайте не будем на них ругаться"?
раскрыть ветку (6)
Раз уж вы упомянули, что треть жизни работали в минздраве будьте добры ответить. Минимум 10 лет должно получаться. Можно было бы понять как все рабоет. Только если вы не водителем и охранником работали.
К врачам отнестись нужно. Еще раз отвечаю. Спросите как это должно помочь?
К врачам отнестись нужно. Еще раз отвечаю. Спросите как это должно помочь?
раскрыть ветку (5)
Я занимался организацией электронного документооборота, тогда это называлось внедрением регионального сегмента Единой государственной информационной системы здравоозранения, или "электронной очередью" или "электронной медицинской картой" или "информатизацией здравоохранения. У меня есть медицинское образование, я проходил практику практически во всех медицинских организациях республики, в которой жил и работал. Более того, у меня есть второе образование - педагогическое. И я повидал и врачей и учителей, и учился вместе с ними, и работал вместе с ними. И сейчас я не работаю ни медиком, ни педагогом. И никакое изменение отношения к педагогам или медикам не заставило бы меня передумать и продолжить там работать. Потому что вокруг всегда некомпетентные неучи, которые напоказ капец как любят пациентов/детишек и все такие героические, а за глаза их ненавидят и обсуждают друг с другом каждый день, каких же баранов им приходится лечить/учить. Люди - лицемеры, и никакое человеческое отношение не изменит этого факта.
Пока я работал в минздраве, я как минимум раз в неделю в различных выступлениях всех наших "специалистов" слышал фразы о "высоком звании врача" и о том, что они "по лезвию ножа ходят" сидя в кабинете и забивая буковки/циферки в компьютер. И вот эти "ходоки по лезвию" с "высоким званием врача" потом выписывают пациентам арбидолы, ингавирины и прочие кагоцелы. Это ещё не говоря о тех, кто просто калечит людей из-за своих ошибок, которые потом все эти "ходоки" дружно пытаются замять. За время моей работы в минздраве нескольких главврачей посадили за взятки, двоих врачей посадили за то, что они "не спасли" новорождённого недоношенного своих родственников, ещё двух министров убрали с уголовным, и двоих сняли по-тихому. Ещё я работал с медсёстрами, которые "мстили" пациентам, которые им не нравятся, ставя, например, капельницы на самый минимум, чтоб "лежали подольше". В общем, насмотрелся я на ваших "героев". И рассказы из разряда "давайте все будем добрее друг к другу" меня почему-то не переубеждают.
раскрыть ветку (4)
Очень сожалею, что у вас сложилось такое мнение. У меня у самого есть примеры ужасного отношения медперсонала к пациентам.
Но когда я вижу людей горящих своим делом, а таких много, которых равняют с теми самыми ужасными меня это задевает, я хочу исправить это, чтобы люди понимали разницу, чтобы понимали, что хорошие врачи есть. Они не идеальны, как и все люди. Но это не значит, что они не работают для людей.
Когда я виду, как заведующей выедает мозг очередной пациент, который пришел пожаловаться на "плохого врача", требует невозможного, угрожает, я понимаю, что вот эта самая заведующая, которая горит за своих пациентов, за своих врачей, она не заслуживает к себе такого отношения.
Но когда я вижу людей горящих своим делом, а таких много, которых равняют с теми самыми ужасными меня это задевает, я хочу исправить это, чтобы люди понимали разницу, чтобы понимали, что хорошие врачи есть. Они не идеальны, как и все люди. Но это не значит, что они не работают для людей.
Когда я виду, как заведующей выедает мозг очередной пациент, который пришел пожаловаться на "плохого врача", требует невозможного, угрожает, я понимаю, что вот эта самая заведующая, которая горит за своих пациентов, за своих врачей, она не заслуживает к себе такого отношения.
раскрыть ветку (3)
Нет смысла пытаться менять людей, они не изменятся, вся человеческая история это подтверждает. Нужно менять саму систему - максимально ограждать специалистов от "выедателей", защищать врачей/фельдшеров на скорой/в приёмных от неадекватов. Но даже если представить на минуту, что все люди вдруг стали добрыми, приятными людьми, то всё равно остаётся огромная проблема некомпетентных специалистов. И так уж сложилось, что они могут работать и врачами, и учителями, и заведующими, и министрами. И если "выедатели" хоть как-то ещё могут до них достучаться, то у адекватных неконфликтных людей зачастую вообще нет шансов.
раскрыть ветку (2)
И с каких пор повторение одних и тех же вопросов по кругу и игнорирование ответов считается критическим мышлением?
ещё комментарии
ещё комментарии
Любопытно, как люди сразу находят отмазы, почему нельзя поднимать ЗП самым важным профессиям в стране, прям вот перепись идёт в этой ветке.
Должна быть высокая ЗП у этих профессий + у медиков, т.к. здоровье и образование нации - это самая важная инвестиция в будущее.
Высокая зп будет означать положительный отбор на эти вакансии.
Сейчас в педвузы молодёжь поступает по принципу "больше никуда не взяли".
Ну и самая мякотка (прям из личного опыта), когда начинаешь говорить, что зарплаты учителей маленькие, то сразу возникает медведевский тезис "идите в бизнес".
Вот реально мне чувак в вк в комментах присылал вакансии водителей-дальнобойщиков (!) с посылом "вот могут люди заработать, если надо".
На вопрос, стоит ли теперь всем няням, учителям и медикам-бюджетникам в стране уволиться и пойти в дальнобойщики ответ последовал не очень вразумительный.
Если вы подобные ребята тут, давайте, объяснитесь.
раскрыть ветку (5)
Все просто. Чтобы кому-то поднять зарплаты, надо кому-то их опустить. Те, кто принимают законы, не опустят свои зарплаты и зарплаты тех, кто их защищает (армия, полиция). Значит поднять зарплаты учителям и врачам можно только уменьшив нашу зарплату. Вы готовы на это?
раскрыть ветку (2)
Вот, именно таких мыслителей я и призывал.
только уменьшив нашу зарплату
Прям браво)
То есть всё это время, когда я работал в частных IT компаниях, иногда зарубежных я получал деньги из бюджета??? Серьёзно???
Вот это поворот!
Мне казалось наоборот, что я честно платил и плачУ немалый налог с белой ЗП (который шёл на плитку в Москве и триллионы рублей без вести пропавших в оборонке) В бюджет страны, пополняя его деньгами в том числе из-за рубежа.
Так что тебе премия за самую нелепую отмазу низких ЗП наших героических бюджетников.
Россия - потенциально самая богатая страна в мире. Если уравнять доходы людей, то получится большая прослойка среднего класса, можно поучиться это у скандинавов.
И прогрессивный налог я не зажаблю платить, если буду знать, что это пойдёт на инфраструктуру, здравоохранение и образование, которыми буду пользоваться я, мои дети, родственники и вообще все мои сограждане.
раскрыть ветку (1)
Я и не говорю, что вы получали зп из бюджета. Но вам надо повысить налоги в несколько раз, чтобы распределить эти деньги между бюджетниками. Сколько там у нас реальный налог, 40%? Значит вы должны платить 80%, чтобы учителя жили хорошо. Готовы на это?
"Россия - потенциально самая богатая страна в мире. Если уравнять доходы людей"
Пиздёжь. Этот миф легко развеивается, если операционную прибыль наших нефтегазовых конгломератов поделить на население. На душу там выходят сущие копейки. А вот Норвегия - реально богатая ресурсами страна, потому что людей там всего ничего, а ресурсов хоть жопой жуй. Так что скандинавов нельзя ставить в пример. Да и людей там сильно меньше, и управлять такой страной легко. И климат там хороший (вы же в курсе, что скандинавы живут в теплой европейской части, а не в резко континентальных зонах, как мы?)
"если буду знать, что это пойдёт"
Вы и так это можете узнать. zakupki.gov.ru вам в помощь, хоть зачитайтесь. Все в открытом доступе
Зарплата зависит от региона. Если не считать других коэффициентов. За вредность, интенсивность, совмещение, категория, дежурства.
Регулярно бывают дополнительные выплаты от фсс.
Не говорю, что поднимать зарплаты не нужно. Но для справедливости скажу, что что-то все такие делают.
Регулярно бывают дополнительные выплаты от фсс.
Не говорю, что поднимать зарплаты не нужно. Но для справедливости скажу, что что-то все такие делают.
раскрыть ветку (1)
Регулярно бывают дополнительные выплаты от фсс.
Куда подойти и потребовать мои деньги за годы работы в школе?
ещё комментарии
Поверьте одного поднятия зп мало. Если в головах у родителей ничего не поменяется, то никакая зп не поможет
Можно и зарплаты поднять. Только я зарплату им поднять не могу, а вот уважение высказать могу.
раскрыть ветку (2)
А я вот знаю таких преподавателей, к которым уважения никакого нет и быть не должно. И причём тут геройство?
Тоже самое про воспитателей в детском саду. Ну вот есть люди, которые не должны там работать, но работают, потому что больше некому. И вот их называть героями? Да язык не повернётся.
это звание заслужить надо, а не просто потому что ты никуда больше не способен поступить, кроме как в пед. Да и этого сейчас уже не особо то и нужно вроде
Тоже самое про воспитателей в детском саду. Ну вот есть люди, которые не должны там работать, но работают, потому что больше некому. И вот их называть героями? Да язык не повернётся.
это звание заслужить надо, а не просто потому что ты никуда больше не способен поступить, кроме как в пед. Да и этого сейчас уже не особо то и нужно вроде
раскрыть ветку (1)
В детском саду одна воспитательница была нормальная, остальные на нас орали, я боялась их так, что помню до сих пор, такие травмы можно с психологом прорабатывать.
В школе не лучше: одна порола откровенную пургу на уроках, вторая каждый урок начинала с ора на 15 минут, классная, когда наши одношкольники (4 человека) разбились на машине, и по одному умирали в реанимации, мы плакали дома и на переменах, а она сказала "чего ревёте, не мужа похоронили же?"
Герои, блять, через одного, действительно.
В школе не лучше: одна порола откровенную пургу на уроках, вторая каждый урок начинала с ора на 15 минут, классная, когда наши одношкольники (4 человека) разбились на машине, и по одному умирали в реанимации, мы плакали дома и на переменах, а она сказала "чего ревёте, не мужа похоронили же?"
Герои, блять, через одного, действительно.
ещё комментарии
Начни с себя: оставляй чаевые в поликлинике, превышающие цену лечения в разы, в аптеках - аналогично, переводи доплаты учителям и так далее
раскрыть ветку (7)
Начала с себя: налогов плачу больше, чем зарплата у среднего россиянина, а в поликлинике в последний раз была 12 лет назад, когда делала справку для универа
Поменьше указывайте другим, что им делать
раскрыть ветку (5)
Налоги у вас силой отбирают. Вы добровольно доплачивайте. А то вы "за все хорошее против всего плохого", а никак не можете понять, что чтобы заплатить им, придется эти деньги отобрать у вас
раскрыть ветку (4)
Нет, никто у меня налоги силой не забирает, мне ничего не мешает получать официально минималку.
Почему-то на ведение войны у страны деньги есть, а на зарплату учителям – нет, надо у кого-то отнять. Возможно, стоило иначе распределять бюджет
раскрыть ветку (3)
Если бы вы могли, вы бы получали минималку. Видимо есть какие-то выгоды, раз платите. Иначе не платите, и перечисляйте разницу своему учителю. Тогда и войну не будете спонсировать.
Те, кто принимают решение о перераспределении бюджета, никогда не уменьшат свою зарплату и зарплаты тех, кто их охраняет (армия, полиция, спецслужбы). Поэтому оплачивать достойную жизнь учителям и врачам придется из вашей зарплаты.
Готовы на это?
раскрыть ветку (2)
Нет никаких выгод абсолютно. В то, что у меня будет пенсия, я не верю. На больничном за 7 лет стажа не была ни разу, в декрет не собираюсь. Да, получала налоговые вычеты. Ну так можно было эти самые налоги не платить.
Получать наличкой зарплату можно, но забирать в офисе придется, а я на удаленке 3 года. Единственный минус. Просто предпочитаю законы не нарушать (начинаю с себя как раз).
И нет, я не собираюсь из своего кармана платить больше, потому что и так плачу дохрена. Я выполняю все возложенные на меня обязательства, а те, кто уходят от налогов, ничем не лучше тех же взяточников и зажравшихся ублюдков, просто мозгов не хватает, чтобы хапнуть еще больше
раскрыть ветку (1)
Так что же вы предлагаете? Принять закон, который запретит брать взятки или что? Войны запретить? Так военные вас самих за это раком поставят (не свои, так чужие). Либо оплачивайте доплаты учителям и врачам со своих, либо прекратите это нытье.
Учителя и врачи - взрослые люди. Всегда можно перейти в частную школу или клинику, заняться репетиторством итп. Возможности хорошо жить у них есть. А они предпочитают сидеть на жопе ровно. А я на жопе ровно не сидел, и поэтому зарабатываю больше них. И вы хотите, чтобы я поделился с ними своим доходом?
Им разве за политическую работу с молодёжью не доплачивают? Какая досада, они же так стараются!
Виноградный дневник
20 постов28 подписчиков