К вопросам евгеники.⁠⁠

Как приятно, когда споры в интернете так мило заканчиваются. Поэтому вот Вам милая картинка, чтобы не только у меня осталось приятное впечатление от разговора, но и у Вас обо мне))

Да, нефтяные пятна, тонны мусора в океане, вырубки лесов, глобальное потепление, засорение источников питьевой воды, аварии на атомных станциях, ядерные бомбы, уничтожение и без того редких видов животных или растений ради наживы, громадные свалки неперерабатываемого пластика, который будет разлагаться десятки тысяч лет, это конечно всё ерунда. Планета восстановится после того, как мы её засрём. И новые виды появятся, и всё будет хорошо. Только ева ли человечество не самоуничтожится к тому времени.

Пост-рассуждение, и я допускаю, что где-то могу себе противоречить, но Вы уж как-нибудь постарайтесь уловить главную мою мысль - человеконенавистничество по признаку низкого интеллекта это такое же явление, как и расовая нетерпимость и тому подобное. Пост создан на эмоциях, их у меня много, уж поверьте. Я надеялась, что хоть кто-то передумает, задумается: "стерилизация глупых людей, серьёзно?", о том, что интеллектуальность не всегда сопряжена с гуманностью, а зачастую и с жестокостью. А если и нет, если и гуманна, то не всегда приводит к чему-то хорошему, хоть и задумывалась для общего блага. Та же медицина, снижающая естественный отбор, о чём так возмущались сторонники евгеники в том посте, развивалась ради того, чтобы было лучше. Так чем заслужили ненависть глупые люди? 

Со слонами. В норме вид не может расплодиться настолько, что это приведёт к катастрофе. Есть определённые механизмы регуляции. Например ограниченность ресурсов питания или те же хищники. Если слоны неограниченно плодятся, то это не причина нарушения экосистемы - это одно из её последствий. 
Про сумчатых бы не смогла аргументированно ответить, если бы не читала недавно пост о том, что механизм вынашивания у сумчатых животных эволюционно не так хорош, как у живородящих животных и данное явление есть естественный процесс эволюции, а не нарушение экосистемы. Просто живородящие вытеснили сумчатых из их экологической ниши. Ну что же на это сказать? Shit happens.

Я не говорю о полном отсутствии интеллекта. Интеллект и у животных есть. Я говорю о том, что высокий уровень интеллекта не так уж и полезен для эволюции, как нам кажется. 

Если бы я была действительно умной в то время, я бы смогла найти рычаги воздействия и методы манипуляции своим мужем и могла руководить его действиями таким образом, чтобы он сам не подозревал об этом. Есть разные пути достижения цели, семья это один из таких путей. Можно вырастить таких детей, которые добьются для тебя того, что ты хочешь, и многие так и делают. 

Цивилизованность кажется мне не следствием интеллектуальности, а следствием моральности. И в этом плане да, мы недалеко ушли от животных.

Как бы если бы я была глупой, меня бы всё устраивало. Я бы не стремилась к получению высшего образования, к самостоятельности, развитию. Я бы стремилась поудачнее замуж выскочить и детей нарожать. Это как мне кажется куда проще, чем впахивать сейчас, как я. Мне тяжело даётся выбор, а при отсутствии эмансипации у меня бы его вообще практически не было, это проще, ведь не надо нести ответственность за свой выбор. А в масштабах общества - мужчины более успешны практически во всех сферах профессиональной деятельности. Это факт. А уж что касается управления государством, то мне было бы просто страшно, если бы страну возглавляла женщина, потому что рациональность не самая сильная женская черта, что не говори, а настроение может меняться на диаметрально противоположное с поражающей частотой. Так что эмансипация мне не нравится. 

Зато одноклеточные не могут стравливать других, тупеньких, ради своей выгоды. Я повторяю - агрессивность есть элемент борьбы за выживание. Но если вернуться всё-таки к людям, то очень умные люди добиваются власти и зачастую ради своих интересов жертвуют другими людьми, что мне лично кажется неправильным и жестоким. 

Я не спорю. Конкуренция это один из механизмов естественного отбора. Повторюсь: общество дураков - это утопия, смоделированная для того, чтобы показать, что высокий интеллект это что-то исключительно позитивное, и люди им обладающие не всегда ведут общество к процветанию. Вы бы, душка, заглянули в тот пост, посмотрели бы, как люди одобряют стерилизацию людейс низким IQ, может поняли бы моё негодование. А теперь представьте, что общество и правда стерилизует всех неугодных, все будут умными и совершенно здоровыми, то чисто теоретически уровень конкуренции взлетит до небес, а с ним и уровень жестокости друг к другу. Или я ошибаюсь и люди с высоким интеллектом просто поголовно гуманисты и жизнь готовы отдать ради общего блага? И общество станет совершенным? 

А разве нет? А так ли хорошо современное семимиллиардное человечество? Проблемы перенаселения, нехватки еды и воды, пространства для жилья, утилизации отходов всё растущего населения. А ведь это только начало. 

Я не предлагаю истреблять умных людей. Я предлагаю перестать презирать простых, глупых людей. Примеры приведены для того, чтобы показать, что высокий интеллект хоть и сделал нашу жизнь казалось бы комфортнее, но в популяционных и даже планетарных масштабах ведёт человечество к краху. Люди с высоким интеллектом были и будут всегда, они достойны уважения, стараются ради общего блага, я этого не отрицаю. Но есть и обратная сторона медали. Я предлагаю не быть такими высокомерными и перестать ценить человека только за его интеллект.

Да нет, всё я понимаю. И согласна с этим. Но ведь в масштабах современных межгосударственных конфликтов решают всё очень, надо сказать, прошаренные мужики, которые манипулируют массами ради своих интересов. Я надеюсь, это очевидно. так вот эти мужики довольно-таки умные, надо полагать, могут взрастить ненависть одной нации к другой путём тонких манипуляций. Так если посмотреть на это со стороны, такую ли пользу приносит обществу существование этих мужиков? Так ли достойны презрения или даже стерилизации глупые, ведомые люди, не причиняющие зла в таких масштабах?

Пост создан в надежде на то, что хоть кто-то перестанет так категорично мыслить, считая что интеллект - основополагающий фактор благополучия, самый главный признак важности человеческой личности. А то тут все Д'Артаньяны собрались, считающие себя самыми умными, а других людей - глупыми и недостойными. 

Да, реально.

То есть это не конкретный эпизод из истории, а миф?) А то знаю я людей, идеализируюющих определённые историчекие промежутки. А как тогда миф можно привести в аргумент? 

Это какое время подразумевается? Мне кажется, что не было ещё времени, достойного названия "золотое", а если для кого-то оно и было золотым, так это как раз для правящей верхушки. Независимо от действующей идеологии и способа управления государством.

А мне кажется, ключ к гармонии не в уровне интеллекта, а в моральных качествах. И что я вижу сейчас? Тут в комментах собралось много умных людей, с которыми спорить интересно, люблю я это дело. Но что в посте по ссылке, что в моём посте, я вижу так много озлобленных, высокомерных людей, что становится немного не по себе. Пост был создан для того, чтобы люди задумались "неужели неинтеллектуальные люди так уж плохи, неужели они засоряют генофонд, ведут человечество к погибели?". Я считаю, что нужны и умные, и глупые, некий баланс. Но больше всего нужны добрые. Чего я не наблюдаю, это к слову о мире и гармонии.

Примеры?

Ага, точно. Ведь умные лидеры на протяжении всей истории человечества стремились к миру и гармонии, да ведь?) И они то уж точно приведут нас к раю на земле. Не то что тупые плебеи, недостойные размножения.

Я не настроена агрессивно против умных людей. Мне не понравилось то, что масса людей одобряет стерилизацию людей с низким уровнем интеллекта. Я постаралась показать, что низкий интеллект не является потенциальной причиной вырождения человечества.

Мне кажется даже на уровне племян всегда есть зачинщики конфликтов, люди, которые потенциально могли бы получить от этого выгоду. Опять же, довольно таки неглупые люди. Я же предложила такую модель общества (хотя это, бесспорно, утопия), где все люди глупы и не смогли бы извлекать выгоду из конфликтов, следовательно отпали бы мотивы конфликтов.

Утконосы и латимерии не нарушают по крайней мере экологический баланс, не вырубают леса, не уничтожают другие виды только ради своего комфорта.

Я думаю, в обществе, где возрос бы уровень интеллекта, возрос бы уровень ожесточённой конкуренции за место под солнцем. Интеллектуальные люди всегда амбициозны. В то время как глупые люди довольствуются жизнью. Ну, это опять же моё субъективное мнение.

Агрессия естественна и такой же фактор эволюции. Всё дело в масштабах. Войны за обладание ресурсами - вот проблема, а не локальные конфликты двух или чуть более человек.

Хороший аргумент)
Мне лично кажется, что эмансипация не принесла существенной пользы.

Так и напрашивается шутка про то, что уж в российских реалиях нищенских пенсий может быть это не так уж и хорошо.