Естественные роды - худший вариант?

Серия Беременность и роды

Очень часто встречаю в своих постах комментарии о том, что кесарево даже без показаний - идеальный способ родов, а естественные роды несут в себе несоизмеримо больше рисков. И почему, вообще в нашей стране женщина не может выбрать себе КС по своему желанию, ведь весь цивилизованный мир рожает именно так. Значит пора провести анализ имеющихся исследований на эту тему.

Начнем с самого страшного - смерти.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18307481/

Исследовали 8 миллионов родов и пришли к выводу, что при плановых естественных родах (включая сюда случаи осложнений в них и проведение различных манипуляций и даже КС) - смертность была ниже, чем при плановом КС без показаний.

Вывод: (гугл-переводчик) "Тот факт, что кесарево сечение без осложнений или процедур во время родов по-прежнему сопряжено с 69-процентным более высоким риском неонатальной смертности, чем плановые вагинальные роды, имеет важное значение, учитывая быстрый рост числа первичных кесаревых сечений без заявленных медицинских показаний."

Тут стоит отметить, что абсолютный абсолютный риск смерти очень низок. И попрошу не приплетать сюда варианты КС по показаниям. В этом случае КС спасает жизнь и здоровье, хоть и несет в себе долгосрочные риски для мамы и следующих беременостей. Но об этом я уже подробно писала Когда кесарево может выйти боком

Далее. Следующая страшилка противников ЕР - якобы повышенный риск ДЦП из-за родовых травм и гипоксии.

https://www.sciencedaily.com/releases/2013/11/131118091414.h...

Исследование 1,7 миллионов родов показало, что риск развития церебрального паралича не снижается ни при плановом кесаревом сечении до начала родов, ни при экстренном кесаревом сечении во время родов. 80% причин ДЦП - внутриутробные факторы (генетические сбои, инфекции и др.). И только у 20% причин есть связь с родами.

И это исследование было проведено еще в 2013 году. Ребенок с ДЦП это безусловно испытание для родителей, но не надо искать причину исключительно в способе родоразрешения.

Далее, родовые травмы ребенка.Очень большая статья посвященна всевозможным травмам. https://www.msdmanuals.com/ru/professional/педиатрия/проблем...

Примечательно, что начинается она словами: "Стимуляция сокращения матки и родов иногда приводит к нанесению физических травм ребенку." Что здесь важно - "стимуляция", т.е. не надо лезть в естественный процесс с целью ускорения родов. И "иногда" - т.е. вероятности возникновения трам очень редки. Правда в этой статье нет процентных характеристик частоты возникновения тех или иных травм, но основной посыл в том, что большинство из них проходят самостоятельно и не требуют вневшнего вмешательства. Ну и "риск неонатальных травм в результате тяжелых или травматических родов снижается за счет увеличения частоты КС." То есть можно спокойно идти в ЕР, а если в редких случаях что-то пошло не так, не надо мучить женщину - делайте КС - это опять получается КС по показаниям.

Далее гипоксия в ЕР, как причина тяжелых состояний ребенка, неврологичечких нарушений и повреждения мозга. Тут навалом исследований, я приведу общий смысл.

Надо отметить что не всякая гипоксия влечет негативные последствия. Тяжелая гипоксия в родах достаточно редкое явление и зачастую прогнозируемое.

Наиболее тяжелые последствия имеет хроническая гипоксия во время беременности, чем временная в родах.

Профилактика гипоксии начинается еще с беременности - проверка уровня гемоглобина, железа, контроль давления, отказ от вредных привычек, физическая активность, контроль активности ребенка на поздних сроках и КТГ при малейших сомнениях.

В родах - активное поведение, свободные позы (лежа на спине удобная поза для врача, но самая нефизиологичная для родов, а в контексте гипоксии - пережимается нижняя полая вена и ухудшается приток крови к плаценте), правильное дыхание, постоянный мониторинг КТГ (в нормальных роддомах есть беспроводные датчики, которые вам не мешают двигаться и с которыми можно даже в воду).

Ну и, соответственно, если роды объективно затягиваются, показатели сердцебиения ребенка падают - нередко лучшим вариантом будет не продолжение мучений роженицы, а КС и здесь оно опять делается по показаниям.

Ну и в завершении риски для мамы при ЕР. Также огромное количество источников информации, можете погуглить. Суть, что большинство рисков (инфицирования, кровопотери, тромбоза, повреждения мочевого пузыря и кишечника) меньше в процентном отношении, чем при КС . Ну а распространенные возражения на счет тяжелых разрывов - так их вероятность очень мала (в отличие от КС, где вас гарантированно разрежут) и они нормально зашиваются и срастаются, только немного дольше. Второе из наиболее часто упоминаемых осложнений после ЕР - риски недержания мочи и пролапса тазовых органов. Про пролапс тазовых органов также писала в посте про КС - основные риски из-за самого факта беременночти, а не от способа родоразрешения . Недержание мочи также распространено среди беременных из-за самого факта беременности и обычно это состояние самостоятельно проходит после родов. Если вы после родов вы делаете упражнения на восстановление и укрепление мышщ тазового дна, то это плюсом помогает вам убрать проблему недержания.

В общем, подводя итоги, современные исследования приходят к выводу, что при нормально текущей беременности без осложнений вариант ЕР предпочтителен для мамы, чем вариант КС. КС хорошо работает, когда к нему есть показания, а не когда это просто хотелка более "удобного" и быстрого способа родить. В любом случае каждая женщина и каждая беременность индивидуальна, но имея под рукой эту информацию вы сможете адекватно оценивать риски для себя и ребенка и принять взвешенное решение о способе родоразрешения.

Пост получился большим, возможно какие-то доводы противников ЕР я пропустила, не ругайте сильно, пишите в комментариях обсудим.

Предлагаю комментаторам и плюсующим эти комментарии присоединиться к обсуждению:

#comment_391918408

#comment_391919068

#comment_391822287

#comment_391834420

#comment_391828319

#comment_391834314

#comment_391823005

https://pikabu.ru/@misterDoc, https://pikabu.ru/@Yo.loo, https://pikabu.ru/@Lavendel12, https://pikabu.ru/@VikiEllesse, https://pikabu.ru/@luckybargee, https://pikabu.ru/@paradigma1237, https://pikabu.ru/@Lastochka66,

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка результативности, так сказать, ещё и в том, что большинство кесарева - это экстренные случаи. Естественно, там больше негатива и нехороших последствий. Если взять выборку чисто по плановым КС, там будут почти идеальные результаты.

раскрыть ветку (1)
1
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы это берете? Плановых КС примерно 70%, а экстренных 30%. ЭКС так и называется, потому что такой исход событий не был заранее предопределен. И плановых всегда будет больше, потому что врачи заранее определяют риски родов и заранее предлагают КС, если есть существенные риски ЕР.


И не всегда плановые КС гарантируют идеальный результат. Плановое КС не значит простое, а значит что без КС вообще жопа будет. И степень тяжести причин для планового КС будет напрямую влиять на тяжесть результатов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если Вы не занимаетесь статистикой, то как можете безапелляционно утверждать что-то на её основании?))))

раскрыть ветку (1)
1
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и зачем, скажите, мне разбираться в способах и методах статистических исследований, если в них вполне понятные выводы. Эти исследования приняты научным сообществом, значит их выводы достоверны и обоснованы. Если не согласны - вперёд, опровергайте.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда и нечего тут суету наводить, сетуя на женщин, какие они неумные и нехорошие, если хотят КС вместо издевательств при ЕР!

раскрыть ветку (1)
0
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне вообще все равно как вы будете рожать. Это ваша жизнь и ваше здоровье. А в моих постах написаны плюсы и минусы разных способов родов. Выбирать то всё равно вам.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Запланирован КС на 25 апреля. А родовая деятельность началась 22-го вечером. Что делаем? Что идёт в статистику?

раскрыть ветку (1)
0
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Звоним врачу и говорим - началось, дальше по указаниям. Я статистикой не занимаюсь, не ко мне вопрос.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы что подразумеваете под облегчить и упростить роды?

А то, чтобы женщине не нужно было ехать в р\д за тридевять земель с чемоданом денег, чтобы на нее не орали и подвергали сомнительным процедурам ее и ребенка. Если есть показания к КС, то и делать КС, а не пускать в ЕР, а потом, когда уж вылезли проблемы и необратимые изменения, бегом делать ЭКС, обвиняя в проблемах с ребенком родильницу!

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

И это всё я должна сделать? Или это всё таки вопрос к минздраву? Я дала совет как можно сделать роды максимально комфортными для себя, а дальше решайте сами. А сложившуюся систему я изменить не могу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы и не записываться? Ну вот правда, 37 недель доношенная беременность в большинстве случаев, чего ждать? О кстати про моду современных роддомов про «ходи до победного» не хотите рассказать?

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже глупость, сейчас больше 40недель вообще не дают ходить. Не знаю откуда вы берете такую информацию. Делайте детей сразу в инкубаторе, чего мучиться-то?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А можно разогнать всю эту шараш контору и провести тотальную аттестацию, оставив в штате только тех врачей которые способны нормально работать. Потому, что налоги платят все, а качественная или около того медицина у единиц.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

И рожать будете записываться как в детский сад - за три года до.


Здесь проблема системная и такими популистскими высказываниями и действиями ее не решить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оспаривать, вам самой не смешно?

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому криворуким врачам всё равно, как они делают операции. Потому что никто не пойдет ничего делать, ведь это смешно.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

У вас ведь это тоже только в теории, так как за все регионы вы знать не можете.

У меня было показание к КС, например, но врач в ЖК сказала, что она даёт просто направление на госпитализацию, а решать будут уже врачи в РД. Только вот в роддоме (единственном в областном центре) курс на ЕР. Держут до последнего в надежде на естественные роды, а потом экстренно кесарят, потому что либо у плода, либо у матери уже проблемы начинаются.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и зачем вам ехать в этот роддом, о котором вы достоверно знаете такие нюансы? Ищите всеми способами информацию о других ближайших роддомах. Это же ваше здоровье и вашего ребенка. Доехать до другого региона, даже с проживанием там на съемной квартире будет в любом случае дешевле, чем разгребать потом возможные проблемы после экстренного кесарева.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только потом попробуй это доказать.

Ситуация простая до простого, образовалось несколько тромбов, не больших, врачи решили, что стоит убрать, так как находились в шее, ну ок надо, так надо, ну и через запястья с помощью шунта или хз как это называется убрали тромбы, в целом и не долго и не особо неприятно, ну и в информационном согласии были описаны возможные осложнения с путями по которым проталкивали этот шунт, то есть с артериями, ну собственно говоря, как написано было так и произошло, но с доктора естественно никакого спроса. Так что с того момента такие вот согласия я просто так не подписываю, точнее подписываю с определенными нюансами, которые юрист видя если что будет понимать, что подписана бумажка вынужденно, а не добровольно, так как не подписывая в лечении могут отказать, а как вот с такими последствия косорукости можно заведомо соглашаться?

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете 1 не соглашаться, 2 даже если согласились потом оспаривать действия врачей, с неопределенной степенью успеха

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не это работает именно так, как я вам написала, фактически индульгенция. Это давно в нашей медицине, не только в гинекологии, мне так милый доктор по совершенно другому не связанному с гинекологией вопросу уничтожил часть артерий в руках, когда дело дошло до того, о чем вы говорите, угадайте на, что косила больница? Вуаля, на то что о рисках я была предупреждена))))). Так что работает это именно так и именно для этого придумано. Назвали просто красива, информационное согласие))))))).

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

С артериями ситуация вообще не понятна из описания. А вот например при КС есть риск повреждения мочевого пузыря. И если его врач случайно повредит, то это впринципе входит в риск. А ели он его разрежет на две половины и после этого у вас будет куча проблем и дополнительных операций - то тут уже явно речь о халатности.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я догадалась, что это называется «информированием» ведь если информировать, в суд человеку не с чем идти будет если что, ты ж сама согласилась, так ведь? И уже к «дрожанию» своих рук можно и не так серьезно относиться, бумажка то подписана, она ж в курсе, что косякнуть дохтУр может? В какой стране мира такое вообще возможно кроме, как у нас? Да тебя только за такую бумажку засудят. А за подобные «косяки» лицензий на раз два лишают.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете. Это просто информирование, чтобы знали, что может произойти. Но если вам во время операции причинили вред здоровью, то в каждом конкретном случает будет проводится разбирательство - этот вред входит в описанные риски или он причинен по халатности, например. Поэтому это не индульгенция для врача

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему глупость то? Я в этом году рожала. Держат и до 41, и до 42.

Лично мне говорили, что будут держать до 41, если начнётся родовая деятельность раньше, то есть ЭКС. Благо, что у меня уже была договорённость и меня прооперировали в адекватные сроки. А вот соседка по палате лежала до 42, пока на ЭКС не попала.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Перестраховываются. Чтоб ребенка не наедали в последние недели.И такие сроки прям редкость сейчас.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не туда диванчик поворачивате, люди работающие в Минздраве, как раз таки о дерективавах « за ер» спускаемых вниз вполне честно рассказывают, цель одна чтобы сохранять репродуктивное здоровье женщин, а то двух трех через кесарево родит и за еще десятком не побежит. Конечно я утрирую для яркости, но суть строго такая. Потому, что в странах с аналогичным уровнем рождаемости давно поняли, что такие методы работают плохо и надо дать женщинам выбор именно с целью помощи, причем есть заблуждение, что если разрешить выбирать сами рожать перестанут, нет это не так, процент желающих все равно будет, но зато женщин не словивших посттравматическое расстройство станет в разы меньше, да женщина получив дите на грудь расплывается в улыбке, но испытанный стресс никуда не девается, а подпорченные нервы это прямой путь к массе болезней в будущем.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Сами себе противоречите. Сами же в своем комментарии пишите - зачем я страдала в естественных родах, если можно было бы без хлопот и мучений сделать КС. А тут, вдруг 2-3 КС и больше рожать не побежит. Так по вашей логике побежит, это же классно - без хлопот и мучений.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нынче система и женщин с показаниями очень часто пытается отправить на ЕР, типа чтобы организм потенциально мог больше дальше рожать и никто не учитывает, что обычная женщина редко больше двоих рожает и следовательно, цель любой ценой сохранить способность рожать дальше бессмысленна.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Я этого не наблюдаю совсем. Даже наоборот сейчас система старается проводить роды с максимальными медицинскими манипуляциями. Сначала ставят эпидуралку, тормозя роды, потом стараются их разогнать окситоцином, а потом и до КС рукой подать. Вот это я вижу.


А сколько детей рожать это уже дело каждой женщины, я бы так не обобщала.


цель любой ценой сохранить способность рожать дальше бессмысленна.

С такими рассуждениями можно докатиться до того, что и пенсионеров надо отстреливать, дальше жить им бессмысленно, они свою функцию выполнили. Ну бред же?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, о нюансах с РД узнают, как правило, когда с ним уже столкнулись.

Во-вторых, вы не очень, видимо, представляете масштаб страны. Многие ли женщины могут себе позволить всё бросить и улететь куда-то, на пару месяцев, дожидаться родов в съёмной квартире? Самостоятельно, конечно же, потому что вырваться на такой срок и супругу - малореально. Да, есть регионы, где до соседнего только лететь. И где гарантия, что роддом в другом регионе не окажется таким же, если не хуже?

Имхо, конечно, но обращаясь за помощью человек должен получить адекватную помощь, вне зависимости от своих финансовых возможностей. И не важно, что это за помощь: роды, замена сустава или камень из почки достать.

Нет, здорово, конечно, когда есть возможность выбрать врача, например, даже если платно. Но это не значит, что для тех, кто бесплатно, должно быть хуже.

Вы сами отзываетесь о потоковых родах, как о чем-то, что ниже сортом. Не должно так быть.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

1 - зависит только от вас, когда вы начнете узнавать о нюансах роддомов.

2 - представляю. И здесь вопрос приоритетов. Можно потратить деньги на роды, а можно потом на лечение, например. И жить на съемной квартире надо примерно месяц +-2 недели от пдр. Ну и чтобы отправляться в другой роддом, надо быть уверенной, что там лучше.


Да, бесплатно не должно быть хуже и часто бывает совсем не хуже. Потоковые роды это роды не ниже сортом. Это роды "в среднем", нормальные, обычные. Но это всегда лотерея - ты не выбираешь тех людей с которыми будешь рожать. Почитайте комментарии, какими бывают врачи и акушерки, хотя так быть и не должно. И не я делаю из нашей медицины то, что с ней происходит.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Надо не на ЕР ориентироваться, а строго на обстоятельства, нет рисков пускай сама рожает, хоть малейший риск в топку эти эксперименты, медицина должна быть своевременной, а не так, что сначала измучаем попытками разродить, а там посмотрим.

На счет Москвы и проще, проще, если бы речь шла о ЕР однозначно заключила бы контракт, но меня с первого дня беременности убеждали, что строго КС и в роддом заранее, ну я подумала, при первом кесареве проблем не было, как в ЖК написали, что пкс так и было, провели консилиум и все ок, показания были абсолютными и что вы думаете такой маразм на месте, ну конечно в целом не удивлена, от отечественной гинекологии большего ждать не приходится. И я хорошо помню фразочку врача в первых родах, советского коновала, что б ему не спалось нормально: «у меня все сами рожают и ты родишь» эта сволочь с позволения сказать руками мне шейку раскрывал и применил все какие можно было методы стимуляции, так что сын на выход пошел на раскрытии 8см при норме в десять, а еще при поступлении в роддом у меня была каменная шейка длинной 5см2мм, в развитой медицинской системе, это коновал просто посадили бы за садизм и пытки.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Я акушерка, у меня профессия сама по своей сути ориентируется на естественные роды. А вот врачи уже ориентируются на патологии.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не представляете масштаб проблемы, если роддом ориентирован на ЕР то здоровьем женщины и ее ребенка готовы рискнуть, знаете с чем меня пытались толкнуть в ЕР после травматичных родов и кесарева(швом на матке), с разрывом шейки матки 4й степени!( эметов разрыв) и дитем под пять кг. И астмой до кучи. То есть рваться у меня уже сразу начала бы не шейка, а матка, вы представляете, в московском роддоме, врач-дэбил на серьезных щах топил за то, что это не показания к кесаревому и надо пробовать рожать самой, а то что у меня на руках было заключение консилиума который проводили перед первым кесаревым его не волновало и отказ от ер он не давал мне написать, что ж с дебилом пришлось действовать хитростью, хвала моему актерскому таланту, с эмитировала им приступ астмы сверх реалистично, обосрался доктор так, что на него заведующая матом орала на весь коридор, на следующий день назначили кесарево плановое. То есть, чтобы блин за такая косая реальность, где женщине надо биться за свое здоровье в прямом смысле слова? А вы предлагаете куда то там ехать кого-то искать по лучше, да вся система трухлявая, нужны серьезные улучшения системы.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

У каждого может быть своя реальность и свой жизненный опыт, я этого не отрицаю. Я сама ориентированна на ЕР и принимаю роды с такими же врачами. Но до такой дикости мы вряд ли смогли бы додуматься. Главная цель в родах - здоровье мамы и ребенка. И если ЕР не идут или возникают ПРЕДПОСЫЛКИ для возникновения проблем, то можно и нужно помогать роженице всеми способами, не зацикливаясь на естественности. А врачей, акушерок и роддомов у нас много и можно найти адекватных, но это требует определенных усилий. Ну и в Москве то уж это намного проще сделать, чем в других регионах.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

За это кстати нынче заставляют перед кесаревым расписываться на бумажке специальной, я тетка занудная в бумажном плане, все прочитала, жуки блин, типа что могут травмировать, пузырь мочевой женщине порезать, ну и всё в таком духе. То есть заранее открещиваются от потенциальных косяков. Это конечно крайне неприятно, но это и в ЕР бывает, когда старшего сына родила, в соседней палате лежала девушка после кесарева, ну познакомились с ней и меня удивило, у неё на обеих щеках такие странные одинаковые полукруглые шрамы, причем такие широкие и длинные как будто вмятины, я её спросила мол что это такое она рассказала, что у её мамы узкий таз и её щипцами тащили, ну и шрамы на щеках это у неё от щипцов, во девке то веселуха досталась, а вот ее саму из за узкого таза кесарили, не рискнули в роды пустить.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется не открещиваются, а информируют и это их обязанность.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Двое кесарят дома у меня. Вроде со сном у них проблем нет. Обычные дети
раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

При кесаревом основные риски для мамы и последующих беременностей и родов.

6
Автор поста оценил этот комментарий

бедные бабы заплатили за прямохождение очень высокую цену - роды в мучениях. был я бабой, я бы с бейсбольной битой бегал за пропагандистами естественных родов, и рожал бы только и исключительно через кесарево.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

То есть этот пост не читали?

Когда кесарево может выйти боком

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну то есть:"сама дура виновата, что не узнала ориентированность роддома". -не у всех есть деньги на проживание в другом регионе, и на съём квартиры. Иногда просто нет выбора, роддом куда принимают буквально один. - не всем здоровье позволяет кататься по областям и подбирать роддом. Какое прекраснодушное: "ну пусть пирожное едят,а то им же хуже будет, чоу"

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому государство и предоставляет всем возможность бесплатно обратиться за медицинской помощью, потому что не у всех есть возможность получить ее за плату. Но при этом качество будет удовлетворительное, т.е. удовлетворять базовым потребностям, без изысков. Вы может не знаете, но очень многие выбирают купить себе новый телефон или съездить в отпуск, чем заплатить за роды. Поэтому тут вопрос приоритетов. Ну а если у вас ну вообще нет никаких возможностей выбрать роддом, то это уже вопрос к государству, почему так все оптимизированно, а не ко мне.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, что будет, если смешать бочку гoвнa и бочку статистики? Две бочки статистики.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а как вы предлагаете писать такие посты? Опираясь на опыт только конкретного человека?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за совет, я образованный человек и много читала и читаю, тему знаю, основной риск это невозможность рожать больше определенного количества раз, хотя знаю девушку из дагестана у нее шесть пкс за плечами, куда больше то? Ну а так что там еще сопряжено с последствиями, спаечный процесс, риск разрыва шва, врастание плаценты и опять таки вся пляска про «много не родит», так если женщина планирует ну по максимум пятерых, ну троих по среднему, чего ей бояться? Шов за год заживает бери и рожай, по себе знаю между 2 и 3 кесаревыми ровно 1 год и 8 календарных месяцев, редко кто при обычных родах делает разницу меньше, ну и подумаете нужно мне было калечится в первых родах если можно было вот так без хлопот и мучений родить и первого?

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

А никого переубеждать не собираюсь, рожайте как хотите, но учитывайте риски.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не про «тех», а про женщин решающих снизить потенциальные риски, ведь в родах за нее реашают, как она будет «выкручиваться», а с комплектом проблем после родов ей никто не будет помогать если дохтур обшибется в своих решениях.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте пост про риски КС и вы поймете, что вы их не снижаете для себя в долгосрочной перспективе, а повышаете.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Очень часто встречаю в своих постах комментарии о том, что кесарево даже без показаний - идеальный способ родов

Можно ссылки на комментарии, где люди утверждают, что именно кесарево без показаний - лучший способ родов? Вы ведь очень часто встречаете такие комментарии легко найти будет. Прям куда не плюнь, там такой комментарий есть.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Первая жена рожала через кесарево по показаниям: мрт за рару недель до родов показало, что через её таз ребенок не пройдёт...

Так вот когда начались проблемы со сном, неаролог сказала, что это из-за повреждения шеи во время кесарева, чтобы ребёнка, достать его слишком сильно загибают и повреждают шею. И что это проблема почти всех, кого через кесарево доставали

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл тогда делать КС, если ребенка приходится так сильно изгибать? Можно же сделать разрез в нужном месте или сделать его больше. Прям много вопросов к тем, кто делал.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

правильно, потому что от ЕР родов не умрают, а умирают от осложнений после родов, когда женщину уже домой выписали на третий день.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Самые опасные осложнения после ЕР сразу проявляются. Сроки выписки не просто так придумали. Если выписывают, значит все в порядке.

1
Автор поста оценил этот комментарий
О мне зарядили за платные роды 500 штук... Пум пум... Подумала я подумала и потопала рожать бесплатно, с учётом что было экстренное кесарево это оказалось самое правильное решение, но врачи были потрясающие и акушеры, и неонатологи, все спокойно объясняли, анестезиолог подшучивал, поднимал настроение всю операцию, потом прибегал спрашивал как я, спасибо 1 перинатальному спб) самые крутые врачи)
раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

500 это прям круто. Наверное в частной клинике? Даже в Москве роды в основном стоят 200-250.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Больницы в принципе страшные места - там столько народу мрет. Надо их срочно закрыть. А надо пАприродИ, молится, постится, и слушать радио Радонеж.
Ничего, что на кесарево отправляют по показаниям, а не хватают произвольных беременных.
раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что пост написан про тех, кто стремится родить через КС без показаний?


А ничего, что мой комментарий дан к исследованию где сравнивали естественные роды (даже с осложнениями) и КС без показаний?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы предлагаете вместо того, чтобы облегчить и упростить женщине роды, кататься ей по соседним регионам? Думаете от этого женщины будут рожать с большей радостью?

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Каждая женщина сама для себя решает, что ей лучше. Если в своем регионе точно плохой роддом, почему не поехать в другой? Ко мне на роды приезжают из других регионов. И здесь вопрос не радости, а здоровья. А вы что подразумеваете под облегчить и упростить роды?

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну раз роды - не операция, то рисков у них нет, можно не париться

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда есть риски, даже когда вы дорогу переходите. А в родах медицинские вмешатеоьства должны помогать процессу, а не заменять его.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так кесарево не назначают без показаний, более того даже с показаниями его назначают крайне неохотно. То есть изначально: применение кесарево=уже существующие осложнения те или иные.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Это только в теории. На практике вам может врач поставить незначительный диагноз и дать направление на КС. Есть даже целые роддома, в которые даже если попадёшь без показаний к КС, то тебя с максимальной вероятностью отправят на КС и обоснуют это слабой родовой деятельностью.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

то есть "абсолютно здоровыми рождается менее10% " вы проигнорировали? штош...

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Научитесь видеть смысл за цифрами. Абсолютно здоровый - очень идеализированное понятие. И в нашей стране ты будешь абсолютно здоровым в 2 случаях: 1 когда тебя надо призвать в армию и 2 - когда тебе надо отказать в льготах.


Любая гематома, а их риск около 90% и ты уже не абсолютно здоров. А вот как раз цифра, что 90% не имеет серьезных патологий и означает, что эти 90% вполне себе здоровы и 10% здоровых детей тоже входят в эти 90.

5
Автор поста оценил этот комментарий

ага "По разным оценкам, в России абсолютно здоровыми рождаются менее 10% детей, при этом около 90% новорожденных не имеют тяжелых патологий, требующих серьезного вмешательства." Сколько из этих 90%, патологий заслуга неправильного родовспоможения? Учитывая, что всеми силами акушерские ошибки скрываются, а уж какие то серьезные тем более .Как то так было: "своих не сдают"

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Не 90% патологий, а 90% не имеют серьезных патологий.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы сказки рассказываете? Не из ряда вон, сколько там женщин сталкивается с акушерском насилием? по статистике В России: "По данным исследований, с акушерским насилием (физическим, психологическим или информационным) сталкивается каждая вторая женщина (до 50–60% опрошенных)", Хотите сказать, что на физическое состояние младенцев это насилие в ЕР никак не влияет? Вот все эти выжимания детей, стимуляция окситоцином без надобности, вскрытия втихую от женщины плодного пузыря, игнорирование сроков безводного промежутка, когда задыхающийся младенец меконий хлебает? Не только про дцп , а все вот эти: ппцнс, пцнс, вч гематомы, свернутые шеи и сломанные ключицы и прочее, кто потом расхлебывает то?

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Я писала отдельный пост про акушерское насилие. И если каждая вторая женщина подвергается ему, то это не значит, что 50% детей рождается инвалидами. Потому что это очень обширный термин.


А эта конкретная ситуация очень редка. Потому что если ребенка начали вытягивать, то уже вытягивают, а не запихивают обратно. Если таз узкий, то голова не пройдет и делают КС. А в том случае собрали вообще весь трэш.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я читала этот закон, но условия позволяют, а не пустим бесплатно потому что "а хули ты нам сделаешь" выбрать другой роддом я не могла, по моим показаниям только роддом 3 уровня, в нашем городе их 2 и второй был закрыт на мойку)
раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то вообще в другие регионы рожать едет, когда в своем не вариант.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Гугл-переводчик дурак, надо проверять.
Он пропустил всего один предлог, а сколько смысла.
1) сопряжено с 69-процентным более высоким риском неонатальной смертности. Т.е. у ребенка 69% шанс умереть.
2) сопряжено с на 69 процентов более высоким риском неонатальной смертности
почувствуйте разницу. Т.е. условно умирало 10 детей на страну, стало 17

А по теме могу сказать, что у меня трое детей. И жена только первого рожала естественным путем. Потом сказала: "да ну его нахер". И следующих двух мы кесарили, чему оба несказанно рады.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Количество смертей от КС на 69% превышает количество смертей от ЕР

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Слушайте, хотят рожать путем КС дамы, которые женщин после КС не видели, а это те еще экспонаты кунцкамеры. Долгое восстановление, это я вам как человек после КС говорю, ребенку 10 месяцев, а я до сих пор восстанавливаюсь, у меня перекошенный живот, ну вот потому что вот так сраслось, из-за чего у меня постоянно болит поясница, перекошенные мышцы хуево держат внутренние органы. А вот разрешить семейные палаты, брать с собой на роды брата, свата, мужа доулу, причем бесплатно, вот в какую сторону нужно работать, да у нас по закону в любой роддоом можно взять мужа, но в любой, да не в любой, там где я рожала эта услуга стоила 250 тысяч и пока не забошляешь, никто не пустит мужа) а я очень хотела партнёрские роды, быть в родах одной, это пиздец как морально тяжело
раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Можно с собой брать близкого родственника в роды бесплатно, года этак с 2013, если условия роддома позволяют.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
А почему надо относиться ответственно к выбору? Почему женщина ещё на этапе подготовки к родам должна изучать отзывы, образование врача, тактику родовспоможения принятую в роддоме? Почему все врачи не могут просто выполнять свою работу качественно? Тогда и женщине не надо будет думать о выборе врачей, а просто полагаться на естественный ход беременности и родов. Но почему-то всё не так сейчас. Женщина читает кучу литературы, в том числе клинрекомендации по родовспоможению, потом в родах каждую минуту задумывается, не навредят ли ей. И, как вишенка на торте, постоянные окрики "Не ори, под мужиком так же орала что ли? (если что, фраза из личного опыта). Да, я согласна,что есть положительные изменения в роддомах сейчас. Но как вам уже написали, не везде есть выбор.
раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что потоковые роды оценивают в среднем и уровень медицины оценивают в среднем и уровень образования. Потому что хорошие специалисты не будут работать за маленькую зарплату. Потому же, почему вы выбираете себе парикмахера или ресторан или автосервис. Можно и бесплатно выбрать себе роддом и приехать в него, когда уже находишься в родах, но с кем родишь будет решать случай.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а расскажи нам как акушеры выдавливают плод при ЕР. Как анестезиологи эпидуралку ставят не туда куда надо. Риск для обоих высокий.

При полостной операции контроль за пациентом намного выше. Хотя для матери последствия правда тяжелее.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё конкретные случаи непрофессионализма. А в исследовании учтены несколько миллионов родов, в том числе и с осложнениями. И риски там различаются и они не высокие.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть у меня в окружении история: Увезли рожать, роженица миниатюрная (рост 150 вес около 40 кг) ну и в принципе очень субтильная, там по телосложению ясно, что не разродится сама. Запустили в ЕР, несколько суток ребенок не шёл. Начали стимулировать, результата нет, срд, потом ребенок начал двигаться, застрял т.к изначально узкий таз. Не придумали ничего лучше, чем наложить щипцы и тянуть. Ребенок застрял еще больше. Подумали-подумали, решили кесарить. Стали ребенка сдвигать обратно. Кое как, спустя трое суток, после начала родовой деятельности ребенка достали. Уже в полулетальном состоянии и с повреждениями позвоночника. Тот самый "внутриутробный ДЦП" ага. да. Ну чоу, сама виновата, рожать не умеет. (это я так, вкратце, чтоб прям подробностями публику не шокировать)

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы в посте видите только то, что вам интересно. Внутриутробный ДЦП это 80% всех случаев. Ваша знакомая попала в другие проценты. И вообще эта история - из рамок вон выходящая.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда зачем мы на наши налоги держим «штат дармоедов»? Нет ну правда, разве не все врачи должны быть одинаково хорошими спецами? Может тогда пришло время очередной реструктуризации или аттестации? Почему женщина должна искать «того самого» а не идти к первому встречному без рисков?

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

В среднем этот штат справляется со своими задачами. Потому что потоковые роды оценивают в среднем и уровень медицины оценивают в среднем и уровень образования. Потому что хорошие специалисты не будут работать за маленькую зарплату. Потому же, почему вы выбираете себе парикмахера или ресторан или автосервис. Можно и бесплатно выбрать себе роддом и приехать в него, когда уже находишься в родах, но с кем родишь будет решать случай.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте будем объективны: не такой большой процент рожениц может себе позволить выбор региона, роддома и персонала. Большинство все же рожает там, где живёт. И это может быть один роддом на город. Без возможности выбора врача.

Либо же выбор только неофициально и за сумму, которую не каждая может заплатить. А по ОМС всё сведётся к "жричожади".

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Тут выбор каждого куда деньги потратить - на роды или на новый телефон или отпуск. А платные роды вполне официально проводят.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Может, где-то это и так, но в обычном городском роддоме ничего не объясняли и выбора не давали. Шла на осмотр - прокололи плодный пузырь, "пора рожать тебе" сказала женщина в белом халате. Спросила? Нет. Что-то объясняла? Нет. Это я потом узнала, что был понедельник и меня в какой-то план поставили. Кто был со мной на схватках? Никого. Вот вообще. Пустой коридор отделения и никого нет. Вот вообще никого в течение трёх часов. Один только раз одна из акушерок пробежала мимо, меня даже не слушала, а у меня была ссадина и кровила рука - упала при схватке на скользком полу. И мне было адски больно при схватках. В процессе самих родов никто мне не объяснял, зачем и почему мне давят на живот (!) и используют щипцы. У меня был выбор, серьезно? А почти орать на меня, чего это я не стараюсь и делаю все неправильно - да, это было, и это была вся коммуникация, что у меня была, только я ответить не могла ничего. В послеродовой палате нас было четверо, и у всех было так же - без объяснений, без выбора, у кого что, конечно... И это - город миллионик. Так что вернитесь в реальность, вы явно не в ней.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, это же потоковые роды. Вы в них просто еще один пациент, который сегодня есть, а завтра нет.


А я в реальности. И именно поэтому больше на потоке не работаю.

33
Автор поста оценил этот комментарий

Вы о статистике, а она «о жизни», статистика девка продажная, какой надо быть, такой и будет, так как, очень многих «хвостов» в очень многих ситуациях не сыщешь и это все прекрасно понимают.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Статистика это тоже чьи-то жизни, просто взятые в огромном объеме. А то что написано в комментарии это не "жизнь", а ошибка наблюдателя.

показать ответы
61
Автор поста оценил этот комментарий

Главная проблема отечественного родовспоможения, не в ЕР и не в КС и даже не в отсутствии или наличии показаний, а в том что женщины, как были бесправными в родах так и есть, а гинекологи, как были командирами так и остались. Пока вот эта грань не будет стерта полностью, будут желающие родить через кесарево без показаний, ну и распинаться, что там полезней, а что вреднее, совершенно бесполезно, потому, что главный риск в родах, это не сами роды, а кривые руки врача и наличие «косоглазия»(не так сделал, не догадался, не счел нужным, не до бздел и так далее)все остальные «природные» риски, ничтожно малы, если исключить из этой цепочки 99,9% человеческого фактора не до оценившего ситуацию.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Так сейчас, наоборот, есть возможность выбора роддома, врача, акушерки с которыми ты будешь рожать. Можно поехать в любой регион и заключить контракт с любым роддомом и рожать с теми, кто действительно профессионал и кто относится к тебе как к человеку, а не как к биоматериалу.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий
А что лучше корчиться от болей много часов?
раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Корчиться от боли конечно сильное заявление. Ни в одних родах такого не наблюдала. И к тому же есть очень много способов облегчить эту боль, которые постоянно в родах и применяем.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите вас уверить, что очень даже принудительная, причем еще и насильственно принудительная, четырежды видела эту систему «изнутри» и приходилось так исхищряться, чтобы себе и ребёнку не навредить, что если начать рассказывать, я рискую прослыть сказочницей в ваших розовых очках.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому и надо ответственно относиться к выбору тех, с кем планируете рожать.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

«Есть возможность» это ключевое, «по ищи, найди, выбери» и даже при таком раскладе, в ответственный момент решать женщине никто не даст, конечно приличный доктор не нахамит, как на потоке в районном роддоме, но все равно женщина ничего не решает в самом процессе.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

У нас медицина не принудительная, поэтому женщина решает всё. А задача медперсонала объяснять ей объективно, что сейчас с ней происходит и какие варианты развития событий могут быть.

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, только все мои знакомые и не очень, которых прокесарили, и сами целые, и с детьми всё в порядке. А ер - сплошь защемления, разрывы и дцп.

раскрыть ветку (1)
Достаю людей
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, наверное, именно для этого я привела ссылки на многомиллионные случаи родов, чтобы исключить подобные комментарии. Или у вас несколько миллионов рожавших знакомых?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества