543

1 Мая: день, когда стоит вспомнить цену социальных прав

Когда сегодня спорят о главных минусах СССР, обычно начинают по кругу: дефицит, очереди, бюрократия, цензура, джинсы, жвачка и вот это всё. Но был еще один минус, о котором говорят куда реже. И он, возможно, оказался исторически даже тяжелее многих бытовых недостатков.

Советская власть за десятилетия своего существования решила для большинства людей базовые вопросы жизни. Жилье было. Не дворцы, конечно, но и не ипотечная удавка на полжизни. Образование было. Медицина была. Работа была. Государство в целом гарантировало человеку некий жизненный фундамент.

Гарантии без борьбы долго не живут

Гарантии без борьбы долго не живут

Да, не без перекосов, не без тупости, не без формализма. Но сам принцип работал: человек не оставался один на один с рынком, банком, работодателем и страхом завтра оказаться лишним.

И вот в этом, как ни странно, и скрывался будущий исторический подвох.

Когда человек десятилетиями живет в системе, где его базовые потребности в основном обеспечены, у него постепенно пропадает сама привычка бороться за них. Не потому что он плохой, глупый или ленивый. А потому что эта борьба уходит из повседневного опыта. Она перестает быть частью жизни и становится чем-то из прошлого, из учебников, из революционных песен, из лекций, которые надо просто отсидеть или сдать.

Классовая борьба начинает восприниматься не как живая практика, а как исторический фон.

Отсюда и характер позднесоветского недовольства. Люди критиковали систему, но в основном не за отсутствие социальных гарантий. Наоборот, эти гарантии уже воспринимались как нечто естественное. Критиковали за дефицит, за качество услуг, за бытовые неудобства, за нехватку красивых вещей, за те самые джинсы и жвачки, над которыми потом столько издевались. Но само наличие таких претензий уже о многом говорит. Если общество массово раздражается из-за джинсов, значит вопрос хлеба, крыши над головой и доступа к школе или больнице в целом закрыт. Это не классовое отчаяние. Это потребительское недовольство на фоне уже обеспеченного социального минимума.

В этом и состоял парадокс: советская система так долго снимала с человека необходимость ежедневно защищать свои элементарные экономические интересы, что у нескольких поколений эта способность начала слабеть.

Люди привыкли, что государство в любом случае не даст окончательно провалиться. Что оно может ошибаться, тупить, раздражать, быть неповоротливым, но оно все равно свое и хуже уж точно не сделает. Именно поэтому, когда начался демонтаж советской системы, значительная часть общества встретила его не с классовой настороженностью, а с удивительной пассивностью. Кто-то надеялся на улучшение. Кто-то просто не понимал масштаба происходящего. Кто-то рассуждал примерно так: ну обновят, ну реформируют, ну сделают покрасивее и побогаче.

Мало кто воспринимал происходящее как прямое наступление на социальные завоевания.

А это и было наступление.

Именно потому переход к капитализму прошел не через мощное массовое сопротивление трудящихся, а через смесь растерянности, доверчивости и инерции. Люди, выросшие в обществе, где государство десятилетиями гарантировало основные условия жизни, в массе своей не имели живой традиции самоорганизации для защиты этих условий. Они забыли, что права не только даются, но и отстаиваются. Забыли, что экономические интересы не исчезают только потому, что о них перестали говорить всерьез.

Потом началось то, что и должно было начаться при капитализме. Шаг за шагом урезались социальные гарантии. Переписывались правила игры в интересах собственников и работодателей. Труд превращался в товар еще откровеннее, чем это было в самом грубом виде в девяностые. А вместе с социальной сферой начали сужаться и те свободы, которые торжественно обещали при демонтаже советской системы: свобода слова, свобода собраний, отсутствие цензуры, политическая конкуренция. Обещали одно, вынесли другое. Старый цирковой номер, только билеты в этот раз оплачивались всей страной.

И всё это происходило на фоне общественной пассивности, которая не взялась из ниоткуда.

Для сравнения полезно посмотреть на развитые капиталистические страны. Там у трудящихся, при всех поражениях, отступлениях и продажности части элит, традиция классовой борьбы полностью не прерывалась. Люди выходили на стачки, бились за профсоюзы, за восьмичасовой рабочий день, за пенсии, за страховку, за отпуска. Эти вещи там не были просто подарены сверху. Они были выбиты. И память об этом сохранялась не только в книгах, но и в практическом опыте нескольких поколений.

Комфорт, который сегодня кажется естественным, когда-то был выбит теми, кто не считал покорность добродетелью.

Комфорт, который сегодня кажется естественным, когда-то был выбит теми, кто не считал покорность добродетелью.

Поэтому там существует более живое понимание простой вещи: если буржуазия что-то у тебя отнимает, вернуть это назад потом будет намного сложнее. Если сегодня молча проглотить одно урезание, завтра придут за следующим. Дашь палец, откусят руку. Капитал вообще плохо понимает язык благодарности, зато отлично понимает язык издержек.

Именно этим объясняется, почему даже сравнительно небольшие попытки урезать социальные права в Европе нередко вызывали массовые протесты, забастовки и политические кризисы. Не потому что там люди из какого-то особенно благородного теста. А потому что там не до конца умерла память о цене уступок.

Конечно, и западное благополучие нельзя рассматривать в розовых тонах. Значительная часть социальных уступок буржуазии в развитых странах была связана не только с внутренней борьбой трудящихся, но и с существованием СССР как альтернативной системы. Пока в мире был социалистический лагерь, западный капитал был куда сговорчивее. Он понимал, что слишком наглое давление может подтолкнуть рабочий класс к совсем неприятным выводам. Плюс немалая часть этих социальных плюшек обеспечивалась и обеспечивается за счет неравного обмена и эксплуатации стран периферии. Бесплатных чудес, как известно, не бывает: если где-то "социальное государство", значит где-то еще кого-то доят особенно тщательно.

Но сейчас речь даже не об этом.

Главный вывод в другом. Там традиция сопротивления полностью не исчезла. А у нас она оказалась во многом выбита самой историей позднего советского благополучия, где многие вещи стали казаться вечными, естественными и гарантированными сами по себе.

Отсюда и главный парадокс советского наследия. СССР дал людям огромный объем социальных благ и защищенности. Это его историческое достижение, а не ошибка. Но именно длительное существование в этих условиях ослабило у позднесоветских поколений классовое чутье, ослабило навык коллективной самозащиты, ослабило понимание того, что любые завоевания могут быть отняты, если их некому защищать.

Проще говоря: люди слишком привыкли, что основное уже завоевано.

А история, как назло, не уважает привычки.

Теперь мы живем в условиях, когда капитализм последовательно отыгрывает назад всё, что только может отыграть. Он делает это не рывком, а шаг за шагом. Где-то переписали нормы в интересах работодателя. Где-то ухудшили положение наемного работника. Где-то сократили социальную сферу. Где-то приучили, что нестабильность и бесправие - это якобы новая нормальность. Где-то отучили людей даже обсуждать свои общие интересы как трудящихся. И всё это подается либо как "необходимые реформы", либо как "другого выхода нет", либо как "зато не девяностые". Старый прием: сначала отнять, потом объяснить, что вообще-то тебе еще повезло.

Поэтому к 1 мая стоит говорить не только о прошлом, но и о будущем.

День международной солидарности трудящихся - это не просто красивая дата, не ностальгия по красным флажкам и не повод для формальных речей. Смысл этого дня в напоминании: никакие экономические права не держатся сами собой. Если люди перестают чувствовать свои общие интересы, перестают защищать их, перестают воспринимать наступление капитала как наступление на себя, то эти права неизбежно начинают растворяться.

Даже если когда-то казалось, что они даны навсегда.

Значит, задача сегодня не в том, чтобы просто вздыхать по утраченному советскому прошлому. И не в том, чтобы повторять старые лозунги без связи с реальностью. Задача в другом: заново учиться солидарности, заново возвращать понимание своих экономических интересов, заново вспоминать, что трудящиеся - это не разрозненная толпа "каждый сам за себя", а сила, если она осознает себя как силу.

Классовое чутье не исчезло окончательно. Оно скорее притуплено, забито, заглушено десятилетиями сначала патернализма, потом рыночного одичания. Но оно может проснуться. И чем дальше капитализм будет лезть людям в карман, в права, в будущее, тем больше причин для этого пробуждения он сам же и создаст.

Без нашего труда ничего не работает. Поэтому и условия должны обсуждаться на равных.

Без нашего труда ничего не работает. Поэтому и условия должны обсуждаться на равных.

Так что 1 мая - хороший повод сказать простую вещь.

Все, что было завоевано когда-то, может быть утрачено.
Все, что утрачено, может быть возвращено.
Но только если люди снова вспомнят, что их интересы надо не ждать, а защищать.

Диалектика событий

20 постов29 подписчиков

Правила сообщества

Переход на личности — в бан.
Критикуем позиции, а не участников. Оскорбления, хамство и высокомерие будут удаляться.
Слова триггеры: "совок", "совкодрочер" и пр. - бан без предупреждения!

Без пустой агитации и лозунгов.
Сообщество не для кликушества. Интересуют аргументы, анализ, факты.

Политика — да. Пропаганда — нет.
Выражать взгляды можно, но без спама, провокаций и конспирологии.

Реклама и ссылки — только с согласования.
Самореклама, репосты и внешние каналы — только по договорённости с админом.

Спам, флейм, оффтоп — удаляются.
Флуд, личные перепалки и вбросы не по теме — мимо.

Умейте слушать и читать.
В этом сообществе ценится вдумчивость. Быть внимательным к собеседнику — это уважение, а не слабость.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас они есть?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте просто без лозунгов, на пальцах.

Средства производства есть? Есть.

Собственники у них есть? Есть.

Люди, у которых нет своих заводов, сетей, банков, складов и платформ, поэтому они идут продавать свою способность работать за зарплату, есть? Тоже есть.

Прибыль собственник получает не потому, что лично всё произвел своими руками, а потому что владеет тем, без чего трудящиеся не могут работать в этой системе.

Ну и что это, если не классовое деление?

Вывод сами сделаете или помочь?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
СССР просуществовал чуть более 70 лет, блин , только Елизавета 2 в Британии правила почти столько же. И не все эти 70 лет в союзе прям так целовали в жопку пролетариат, скорее пахали на нем так, что никаким буржуям не снилось. И рухнул СССР под собственной экономической, политической и идеологической несостоятельностью. Внезапно есть страны , и их не так мало - Скандинавия, западная Европа, где системы как то уравновешивают желания капиталистов и социализм.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы несколько разных тезисов в один свели.

Про «70 лет мало». Дело не в сроке как таковом, а в том, что за это время несколько поколений выросли в системе, где базовые вещи обеспечивались централизованно. Этого вполне достаточно, чтобы поменялись привычки и ожидания людей.

Про «пахали на пролетариате». Работали много — факт. Но разница в том, куда шёл результат труда. В одной системе прибыль уходит собственнику, в другой значительная часть возвращается в виде социальной инфраструктуры: жильё, образование, медицина. Это разные модели распределения, а не «там не пахали, а тут пахали».

Про «рухнул сам». Причин было много: экономические проблемы, управленческие ошибки, политические решения. Никто это не отрицает. В статье вообще не про это, а про реакцию общества на демонтаж социальной системы.

И про Скандинавию. Там как раз хороший пример: баланс держится не потому, что капитализм «сам по себе добрый», а потому что есть сильные профсоюзы, традиция давления снизу и готовность людей отстаивать условия. Где это давление ослабевает — баланс начинает съезжать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно пример завоёванных прав?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Например: 8-часовой рабочий день, выходные, оплачиваемый отпуск, больничные, запрет детского труда, право на профсоюзы, пенсии.

Это сейчас кажется "само собой". А исторически это не подарки добрых работодателей, а результат борьбы трудящихся.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне отец как то рассказывал: он 51 г рождения, жил в Казахстане и к ним приехали (переселились), какие то родственники с Беларуссии (то есть, раз он это помнит, значит где то начало 60х). Так вот , он вспоминает, как его, маленького, поразило, что у них трусов не было. Да, понятно, война страшная, разруха и т.д. Но получается так как вы пишете - обеспечение базовых экономических потребностей просуществовало ну лет 30. И даже этого СССР не вытянул. А контроль жадности капиталистов это как ни крути, и как ни кидай говном как сейчас принято, заслуга политической системы, основанной на демократии и многим другим вещам (либеральным).
Все это упрощённо, конечно.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут как раз важно не смешивать послевоенную бедность и зрелую советскую социальную систему.

Если человек в начале 60-х вспоминает бедность родственников из Белоруссии, это не удивительно: Белоруссия была одной из самых разрушенных республик после войны. Там не просто "трудности были", там огромная часть жилья, хозяйства и инфраструктуры была уничтожена. Сравнивать этот период с поздним СССР 70-х и 80-х — примерно как оценивать дом по стадии, когда его еще после пожара восстанавливали.

Но даже в этом примере видно другое: страна после чудовищной войны всё-таки вытянула массовое жилье, образование, медицину, индустриализацию и социальную мобильность. Не сразу, не красиво, не без дефицита, но вытянула.

А насчет "контроля жадности капиталистов" — да, западная демократия сыграла роль. Только не сама по себе, как добрая фея с конституцией. Работала она там, где были сильные профсоюзы, массовые партии, забастовки, страх перед социализмом и давление снизу. Без этого либеральная демократия прекрасно уживается и с нищетой, и с бесправием, и с эксплуатацией.

Так что дело не в том, что капиталистов приструнила "демократия вообще". Их приструнили организованные трудящиеся плюс исторический страх перед альтернативой в виде СССР. Когда этот страх исчез и профсоюзы ослабли, социальное государство на Западе тоже начали аккуратно разбирать. Тут чудес нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, разделение людей на классы должно классифицироваться как социальный расизм и быть запрещено законом.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как человек левых взглядов — полностью согласен: классов в обществе действительно не должно быть. В этом и смысл всей истории.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это результат появления СССР, который сам не является результатом "борьбы". Не готовились к зачёту, стыдно

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

СССР сам по себе с неба не упал. Он как раз и был результатом вполне конкретной борьбы — забастовок, кризисов, войны, революции и столкновения интересов. Так что аргумент немного мимо.

И второе. Социальные права в Европе начали появляться задолго до СССР. Тот же 8-часовой рабочий день и профсоюзные права начали выбиваться ещё в XIX веке. СССР ускорил этот процесс и усилил давление, это правда. Но не создал его с нуля.

Автор поста оценил этот комментарий

Да блин. Система как раз и устроена так, самым наилучшим пока образом. А вот люди разные, не каждый может заработать на яхту и Ламборгини. Ну что поделать, ничего тут не поделаешь. Тем не менее, при капитализме каждый, применив минимальные усилия, может жить в комфортабельном жилье, прилично питаться и одеваться и тд и тп.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Минимальные усилия" — это особенно прекрасно. Видимо, ипотека, аренда, кредиты, переработки и страх потерять работу теперь считаются лёгкой разминкой.

Капитализм ничего не гарантирует. Он дает шанс продать свой труд на рынке. А дальше уже как повезет: здоровье, регион, семья, образование, связи, кризисы, работодатель.

Так что "каждый может жить комфортно" — это не описание системы, а рекламный буклет. Причем мелким шрифтом там наверняка написано: "результат не гарантирован".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но вот какая штука. При войнах западный пролетариат объединяемся со своими эксплуататарами. И лишь у нас пролетариат и крестьянство начали их резать, ожидая, что его поддержат по всему миру и уничтожат своих эксплуататоров. А вот не уничтожили.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного упрощаете картину.

Во-первых, на Западе тоже не было единого «единения с эксплуататорами». Вспомните хотя бы волну антивоенных настроений и забастовок в годы Первая мировая война или революционные попытки в Германия в 1918–1919 годах. Просто там сильнее сработали механизмы подавления и раскола движения — часть элит пошла на уступки, часть использовала национализм.

Во-вторых, в Россия ситуация была особая: война, глубокий кризис, слабость старых институтов. Это и дало возможность событиям вроде Октябрьская революция. Но даже там не было «автоматической поддержки всего мира» — на это рассчитывали, но реальность оказалась сложнее.

И главное. То, что где-то не получилось довести процесс до конца, не означает, что противоречия исчезли. Просто они в разных странах решались по-разному: где-то через реформы и уступки, где-то через более жёсткие сценарии.

Так что картина не «все объединились» vs «только у нас боролись», а куда более разноцветная.

0
Автор поста оценил этот комментарий

При капитализме, в отличие от других формаций, любой может стать капиталистом. Может купить акции, может взять дв-гектар и посадить морковку, может сдавать квартиру, открыть шаурмячную. Все равны. Некоторые ровнее, конечно, но тем не менее.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, “каждый может стать капиталистом” — как “каждый может стать миллионером”. Миф старый, как морковка перед носом осла: формально двигаться можно, только морковка всё время едет впереди.

Теоретически — да. Практически — 90% всё равно работает за зарплату.

Потому что дело не в возможностях отдельных людей, а в том, как система устроена.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Раздражение вызывает твоя аппелирование к человеческим слабостям: лености, трусости, инфантильности, душевной и моральной нищеты. Все то, на чем зиждется ебаный коммунизм

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раздражение у вас вызывает не “апелляция к слабостям”, а простая мысль, что у людей не одинаковые стартовые условия и не одинаковые риски.

Когда человек работает полный день и всё равно живёт от зарплаты до зарплаты — это не “леность”. Когда боится потерять работу, потому что за спиной ипотека и семья — это не “трусость”. Это обычная логика выживания в системе, где ты зависишь от работодателя.

Коммунизм как раз не про оправдание слабостей, а про попытку убрать ситуацию, где жизнь человека постоянно висит на этом крючке.

А вот вера в то, что “минимальных усилий достаточно для комфортной жизни” — это уже не про силу, а про очень удобную сказку.

показать ответы
0
Space monkey
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сомнительно. Что из ФРГ люди уезжали в ГДР - это безусловно, пока стены не было даже просто закупаться ездили. Кто-то и на пмж перебрался, родители Меркель, например.

Да и в целом, в послевоенное время в ФРГ все было довольно печально.

А вот чтобы через стену бежали и прям столько же - слабовато верится и никаких подтверждений найти не выходит. В основном все пишут, что бежали в ГДР довольно редко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зарегистрировано 133 случая побега из ФРГ в ГДР. Скорее всего было больше, просто это невыгодная статистика для запада, чтобы ее афишировать

показать ответы
0
Space monkey
Автор поста оценил этот комментарий

Изначально СССР хотел, чтобы Германия не вступала в НАТО и надеялся включить её в зону своего влияния.

Но берлинскую стену построили уже после раздела, и вовсе не потому, что народ из фрг рвался в союз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

что самое интересное, количество побегов из ФРГ было по численности примерно таким же, что и из ГДР. Но принято считать почему-то, что оно было нулевым

показать ответы
Space monkey
Автор поста оценил этот комментарий

Термин действительно западный. А вот относительно того, кто этот занавес создал, озвучиваемые мнения в СССР и на западе полярно отличались: https://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_занавес

По факту берлинскую стену построили не США, и "Голос Америки" глушили не они, так что мне в этом вопросе ближе западная точка зрения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По факту берлинскую стену построили не США

Изначально СССР был против разделения Германии. Но США и другие союзнички настаивали.
История сложнее чем постперестроечные методички.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, как бы одно из двух. Либо свобода, либо гарантии :) 'Государство' в любом его виде, если что то 'гарантирует', оно тебя и в хвост и в гриву. Но, некоторым, действительно свобода-не нужна, нужен вождь, маршировать строем, 'гарантипованный минимум' и 'уверенность' , что завтра снова дадут пайку. Правда современная Россия, в отличии от ссср, умудрилась и свободу ограничить, и пайку отобрать :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, как бы одно из двух. Либо свобода, либо гарантии :) 'Государство' в любом его виде, если что то 'гарантирует', оно тебя и в хвост и в гриву.

Как там Карл Маркс говорил? Человек не может жить в обществе и быть свободным от него. Если общество выделяет тебе базовый минимум, то и ты должен приносить ему пользу, создавать материальные блага. Так было устроено общество в Советском Союзе. Плохой был принцип? Я считаю отличным. Понимаю, что есть, такие, которые хотят и на елку влезть и жопу не ободрать блага получать и пользу не приносить, именнно таких людей защищают антисоветчики, критикуя статью в УК за тунеядство.

В кап. странах общество устроено по другому. Они стараются ничего не давать из материальных благ, но если там развита демократия, то они кровь из носу организуют последнему бомжу проявление волеизъявления, даже если он после этого умрет от голода сразу возле избирательной урны. Но это у них считается нормальным. В СССР так не считали.


Правда современная Россия, в отличии от ссср, умудрилась и свободу ограничить, и пайку отобрать :)

Я говорю так: есть два типа стран: демократические и социальные. В демократических приоритет за правами ит свободами, социалка на втором месте. В социальных наоборот - могут ограничить свободу слова и т.д., но своим гражданам обеспечат базовый минимум для жизни: квартира там, учеба.
Так вот. В.В.Путин как-то говорил, что у России свой, особый путь. И он не соврал. Россия действительно идет сейчас по третьему пути - и свободы вырезаны и социальная сфера стремится к нулю и оптимизируется.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень псевдонаучный текст - тут надо на каждый абзац по десятку пруфов выкатывать.


Отсюда и характер позднесоветского недовольства. Люди критиковали систему, но в основном не за отсутствие социальных гарантий. Наоборот, эти гарантии уже воспринимались как нечто естественное. Критиковали за дефицит, за качество услуг, за бытовые неудобства, за нехватку красивых вещей, за те самые джинсы и жвачки, над которыми потом столько издевались. Но само наличие таких претензий уже о многом говорит. Если общество массово раздражается из-за джинсов, значит вопрос хлеба, крыши над головой и доступа к школе или больнице в целом закрыт. Это не классовое отчаяние. Это потребительское недовольство на фоне уже обеспеченного социального минимума

А откуда вы знаете, за что они критиковали власти? Да и почему вы считаете, что для людей первичны здравоохранение и образование, а не ежедневные потребительские нужды?


В этом и состоял парадокс: советская система так долго снимала с человека необходимость ежедневно защищать свои элементарные экономические интересы, что у нескольких поколений эта способность начала слабеть

Или потому что пиздили дубинкой, иногда расстревали, а в целом могли просто отодвинуть в конец списка на квартиру. СССР был социалистической, но и авторитарной страной со всеми вытекающими, в том числе и отношением к демонстрациям.


Именно поэтому, когда начался демонтаж советской системы, значительная часть общества встретила его не с классовой настороженностью, а с удивительной пассивностью.

Ага, сам по себе начался, а не потому что правительство уже никак не знало, как решить нарастающий снежный ком экономических проблем.


Собственно, опровергает вас ещё и то, что забастовок в конце 80ых становилось все больше и больше. Не из-за дефицита на условные джинсы, а просто по недостатку еды и даже хлеба. То есть население вполне себе понимало, что в такой ситуации делать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про поздний СССР. Никто не говорит, что проблем не было. Были и дефицит, и кризис, и рост недовольства. Вопрос в другом — в характере этого недовольства. Оно было в основном про ухудшение уже привычного уровня жизни, а не про отсутствие базовых вещей как таковых. Это разные состояния.

Про «почему вы решили, что людям важнее образование и медицина». Потому что без них человек быстро оказывается в ситуации, где уже не до «джинсов и кассетных магнитофонов», а до выживания. Это не теория, это практика любого общества без социальной защиты.

Про репрессии. Да, в СССР были ограничения и жёсткие методы — никто этого не отрицает. Но это не отменяет другой стороны: наличие системы социальных гарантий. Одно не сводится к другому.

Про демонтаж. Он начался не «сам по себе», а как раз на фоне накопившихся экономических проблем и управленческих решений. Это никто не оспаривает. Речь о реакции общества — почему при этих проблемах не возникло массового сопротивления именно демонтажу социальной системы.

И последнее. Забастовки конца 80-х не опровергают тезис, а уточняют его. Они показывают, что недовольство у людей было, но оно не сложилось в осознанную защиту социалистических социальных гарантий от демонтажа системы. Люди протестовали против конкретного ухудшения жизни, но не против смены общественного строя как таковой.

В этом и была мысль: не «люди ничего не понимали», а «традиция постоянной защиты своих интересов была ослаблена и включалась уже постфактум».

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дык и в тюрьме он не останется без крыши и прочего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Не будь как в тюрьме, откажись от соцгарантий" 🤣

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

угу, т.е. это просто пропаганда. которая к реальности не имеет отношения... вольные фантазии ИИ на указанную тему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ведите сами работу в интернете честно, а там уж и поговорим за ИИ

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не так. Ссср, был корпорацией и ничем не отличался от капиталистов. А, не, всё таки отличался. На капиталиста ты можешь не работать, а в ссср, ты был обязан работать на госкорпорацию. Там -капиталист отнимает твои результаты труда, в ссср - государство присваивало результаты труда. Лозунги-разные, результат один - эксплуатация трудящихся.

А Ленин - он таки упал с неба :) Оказался в нужное время в нужном месте. Это в бльшей степени воля случая.


Стачки? Ты серьезно?

'Народ' никогда ничего не решал.Решали, такие, как Ленин.

Естественно не на пустом месте. То, что происходило в начале 20 века в России - это был лютый пиздец, на котором большевики и выехали, а потом, система, начала работать против себя. Снова, появились элиты, которые под прикольными лощунгами, полетели к следующему пиздецу и если бы не ВОВ, которая объединила народ, пиздеу ссср, пришел бы раньше. А так, к середине 80х, уже новые партийные и управлкнческие элиты, решили, что в режиме ссср, они недополучают дивидентов.


А что сейчас? Сейчас-это бухтение на кухнях.


В 1905, в 1917м - людям кроме хуя без соли, терять особо нечего было, с одной стороны, а с другой стороны, та ше промышленность и капитал, были задушены 'особами приближенными'

Сейчас-всё не так. Ни я ни ты, на улицу не пойдём, потому, что ну его нахуй. Живём мы достаточно неплохо, в камеру, нас пока еще не сажают, собственность не отбирают, а элитам - вообще отлично. Вот прям щас, три дяди делят между собой рунет и в этом нет никакой политики, чисиый бизнес.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
СССР был корпорацией? Ну тогда можно вообще всё назвать корпорацией: государство, армию, больницу, школу, ЖЭК и кружок авиамоделирования. Удобно, но смысла мало.

Разница не в том, что "и там работали, и тут работали". Работать люди вынуждены при любой сложной экономике. Вопрос в другом: кто владеет средствами производства, куда идет прибавочный продукт и в чьих интересах работает система.

При капитализме прибыль становится частным доходом собственника. При социализме прибавочный продукт через государство идет на общественные фонды: образование, медицину, жилье, промышленность, оборону, инфраструктуру. Можно спорить, насколько эффективно, где была бюрократия, где перекосы, где ошибки. Но сказать "одно и то же" — это как сказать, что налог и рэкет одно и то же, потому что в обоих случаях у тебя забрали деньги.

Про Ленина "упал с неба" — красивая сказка про великого человека, но история так не работает. Ленин был важнейшей фигурой, спору нет. Но без партии, рабочих кружков, стачек, Советов, войны, кризиса власти и массового недовольства он был бы просто очень умным эмигрантом с чемоданом текстов. Личность решает много, но только тогда, когда под ней уже трещит земля.

И да, стачки серьезно. Именно они показывали, что народ не просто "бухтел", а учился действовать организованно. 1905 год не Ленин на салфетке нарисовал. Люди выходили не потому, что им фамилию красивую показали, а потому что жизнь прижала.

Насчет "сейчас мы неплохо живем и никуда не пойдем" — вот тут как раз самое интересное. Любая сытая эпоха любит думать, что она вечная. Потом кредиты, цены, работа, медицина, пенсии, налоги, монополии, цифровой контроль и внезапно оказывается, что "ну его нахуй" постепенно превращается в "а так дальше-то как?"

Я не говорю, что завтра все побегут строить баррикады. Не побегут. Но и делать из сегодняшней пассивности вечный закон природы — наивно. В истории таких уверенных людей было полно. Обычно они просто жили в промежутке между "всё нормально" и "что-то пошло не по плану".
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так посмотри на капиталистов, они все, поголовно выходцы из партэлиты или приближенных из ссср. Даже верхушка власти примеино оттуда. Страны нет- а люди то никуда не делись. Сейчас, страной управляет покроение из ссср.


Движения трудящихся - не будет. За кем пойдут трудящиеся по твоему? За современными коммунистами?


В начале 20го века, хотя бы были интересные личности, тот же Ленин (хоть и не нравится он мне).


А щас? Нащови, хоть пару фамилий?


Опять же. Трудящиеся, как ни крути, сейчас живут на порядок лучше, чем в начале 20го века и чем в ссср и не особо то куда то хотят двигаться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас смешали происхождение людей и характер системы в одну кучу. То, что часть нынешней элиты вышла из позднесоветской номенклатуры, вообще не отменяет того, что они уже 30 лет живут и действуют как обычный капитал. Собственность частная, прибыль — цель, конкуренция за рынки — норма. Какая разница, где человек работал в 80-е, если сегодня он действует по логике капитала? Это как винить кузнеца за то, что он теперь стал банкиром и ведёт себя как банкир.

Про “движения не будет” — это тоже из серии “всё уже решено”. В начале XX века тоже никто не ждал, что из разрозненных стачек вырастет массовое движение. Оно не с фамилий начинается, а с условий жизни. Когда противоречия накапливаются, появляются и лидеры. Ленин не с неба упал — он вырос на почве уже существующего рабочего движения.

Про “назови фамилии” — это вообще странный критерий. История не по кастингу идёт. Сначала возникают проблемы, потом самоорганизация, потом уже появляются те, кто это оформляет в политику. Требовать готовых лидеров заранее — это как требовать генералов до начала войны.

И про “живут лучше” — да, уровень жизни в среднем выше, чем сто лет назад. Только это не отменяет того, что люди снова в кредитах, снова зависят от работодателя сильнее, чем им хотелось бы, и снова теряют социальные гарантии. Именно поэтому и начинается откат по правам. Капитал, когда чувствует себя уверенно, всегда пытается откусить побольше — это не вопрос морали, это его природа.

Так что вопрос не в том, есть ли сейчас “интересные личности”. Вопрос в том, что объективные противоречия никуда не делись. А когда они обостряются — и личности, и движения находятся довольно быстро. История это уже показывала, и не один раз.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно. Вот типичный пример пословицы "не зная броду, попёрся в воду".


Алё, а ты ничего не упускаешь? Например, хрущовскую пропаганду о том, что "классовая борьба закончилась"? Введение элементов рынка в экономику? Не, не в курсе, что это всё был саботаж номенклатуры, жаждущей продать страну и в конечном итоге сделавшей это?


Садись, 2.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я как раз об этом и говорю, только без мистики про внезапный саботаж как единственную причину всего.

Хрущевская формула про "общенародное государство" и фактическое снятие темы классовой борьбы как раз и была одним из механизмов этой атрофии. Когда людям десятилетиями объясняют, что классовые противоречия уже в прошлом, что государство само всё решит, а марксизм превращают в ритуал для зачетов, результат получается вполне предсказуемый.

Элементы рынка, рост роли номенклатуры, перерождение управленческого слоя, желание части верхушки конвертировать власть в собственность — это не опровержение тезиса, а его продолжение. Именно потому общество и оказалось плохо готово сопротивляться демонтажу: оно привыкло воспринимать происходящее сверху как "линию партии" или "реформы", а не как смену классового содержания власти.

Так что двойка мимо журнала. Вы перечислили не возражения, а причины того самого процесса, о котором и речь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот текст сгенерирован нейросетью с вероятностью

99.27%

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

после того, как кpeмлeбoты постят комментарии как под копирку или используют автоматических ботов для разведения срачей в комментах, а некоторые особо продвинутые - даже спорят с человеком так, что участник дискуссии вообще не догадывается, что его оппонент - не реальный человек, а бездушный алгоритм, то знаешь... вообще не стыдно. Это наш адекватный ответ Чемберлену.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут видишь, в чём дело. Ты видимо не понял, моего сарказма, про 'самое лучшее'.


Мы на полных парах мчимся в 'ссср 2.0 курильщика', если ты понимаешь, о чём я. Из ссср, у нас будет (уже есть) 'железный занавес 2.0', 'самая главнвя партия', которой спасибо за всё и ограничение личной,свободы, а от наших 'друзей' капиталистов - страховая медицина, платное образование и отсутствие социалтных гарантий.

И мы с тобой ничего с этим не сделаем, потому, что эта система уже сложилась, уже работает и устраивает элиты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, дружище, ссср тут вообще непричем. Его нет уже 35 лет и это уже логика развития капитализма. То что сейчас происходит - должно было случится. Капитал окреп, ему стало тесно и он начал делить сферы влияния и рынков с уже существующими игроками. А заодно - наступать на права трудящихся.

Жаль только рабочего движения нет, чтобы противостоять этому как в былые времена

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, в чём я с тобой согласен, так в том, что Россия, где то свернула на 'свой путь' и походу путь этот 'поворот не туда'. Взять самое 'приятное' от СССР, и самое 'приятное' от 'демократических стран'. И имеем то, что имеем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А может все-таки пойти по пути социального прогресса, а не хватать то, что понравилось из разных стран и эпох, чтобы сделать нагромождение решений непонятно для чего и с какой целью?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Базовые потребности :) Ви таки знаете, что базовые потребности (жильё, еда, работа) прекрасно закрывают в колонии, для заключённых. Кому не хватант таких 'базовых потребностей', могут всего лишь присесть лет на 15 и прчувствовать себя в ссср , получается?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Логика понятна: чтобы человек почувствовал настоящую свободу, его надо лишить гарантированного жилья, работы, медицины и образования. Браво, буржуазия аплодирует стоя.

Только социальные гарантии и тюремная пайка — это не одно и то же. В колонии человек лишён свободы, а социальная защита как раз даёт ему больше свободы в обычной жизни: не бояться завтра остаться без крыши, лечения и средств к существованию.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А если не "создан", а "отредактирован"? Книги тоже через редакторов проходят, но на них не пишут "контент редактора".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно.
Картинки, признаюсь и каюсь 😬, рисовал не я, и даже не человек

Автор поста оценил этот комментарий
У вас претензия ведь к сгенерированным картинкам без тега была в данном посте?
Определить что текст создан нейросетью — задача на уровне фантазирования.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тут соглашусь, что нейросеть формулировала мои мысли. но промт был достаточно подробным

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества