Смотрел с сыном Аватар. После сцены гибели главного злодея сын сильно расстроился.
Спрашиваю почему так? Он же злой и все такое..
ребенок объяснил что мы люди и этот солдат тоже человек и сражался за людей..то есть за нас.
Под таким углом я на Аватар не смотрел))
а в фильме и не было такого (: в фильме планету рассматривали исключительно как источник ценного ресурса и жить на ней не собирались, и с Землей все было в порядке. А вопрос я задал в тему заселения разных планет)
Ну, про Землю в фильме говорят что это "умирающий мир", но я думаю что слухи о её кончине немного преувеличены.
Если есть подобные терроформационные технологии, то прекрасно, но в фильме об этом речь не шла. В любом случае это займет десятки или сотни лет, а корпорациям надо здесь и сейчас нахапать.
Так корпорациям и предлагают - берёшь ту комету и тащишь на Марс и вы тебе мульён космокредитов.
Не, планета конеш збсь, вот только дышать там могут нормально только аборигены
дышать с распиратором = вполне себе.
попробуйте на марсе так подышите.
что важнее, судя по всему, планета вполне защищает от радиации. проблему с радиацией, на данный момент, решить сложнее, чем обеспечить дыхание.
дышать с распиратором = вполне себе.
попробуйте на марсе так подышите.
Это не респираторы, это кислородные маски. В начале фильма говорится, что 30 секунд без маски - потеря сознания, 4 минуты - смерть. Сколько максимум ты дышал в маске? Такое себе "вполне себе".
маска это вполне себе решение. компактное, не требующее полноценного скафандра.
это значит что прочие атмосферное давление, гравитация, среда вполне себе подходит для существования. опять же отсутствие критической радиации.
загуглите научно популярные видосы про колонизацию, марса в частности.
если бы проблемы колонизации марса были на уровне "маску надеть", там уже была бы постоянная станция.
просто как вариант: Владимир Сурдин. у него много всего, слушать приятно.
Радиация - это проблема, раздутая настолько, что аж больно.
Если сейчас на Марс запихнуть колонию без защиты от радиации, то люди - здоровые такие космонавты лет 30 от роду - там скорее всего смогут дожить до старости. При радиации и без защиты, да.
Линейная модель мертва, и уже известно, что человека в целом убивает не медленное облучение, а набор огромной дозы за крайне короткий промежуток времени. Чем сильнее доза размазана по времени, тем больше кумулятивная доза, которую человек может схавать и не подавиться. Детально вопрос не исследован, но все основания закопать линейную модель уже есть.
К слову, весьма жирные дозы люди ловят уже на МКС. Годовая доза там набегает примерно как на поверхности Марса без мер защиты. Насколько мне известно, негативных эффектов радиации на здоровье космонавтов зафиксировано не было - от связанных с микрогравитацией проблем они страдают больше.
Ну и за что минусы, фраза на 1:10 "Без маски вы ровно через 20 секунд потеряете сознание, а через 4 минуты жизнь"
Много в космосе планет покрытых густыми лесами, океанами и с богатейшей флорой и фауной?
Вообще-то да - много, если смотреть в масштабах вселенной.
если б мы в реальности нашли такую вот "непригодную для человека" планету, то провели б там массу прекраснейших мероприятий в стиле "выжженная земля". с целью последующего заселения. а всех, кто был бы против - по тюрьмам.
ну правильно, тут подход в целом ясен и понятен - не использовать военные метод в начале отношений, совсем. дружим, выпиваем, курим трубки мира, обмениваем стекло на золото и воуля, эти ребята сами ломятся в наши корабли и работаю за еду и бусики. и это считай что 500 лет назад, я не говорю про действия (вполне логичные и обоснованны) современных корпораций или корпораций будущего. подход дешевле мирный и завоевательский, через культуру и рыночек. так намного дешевле, чем возить боеголовки "земля-жопа туземца". посмотри на настоящие примеры, интеграции корпораций на рынки новых стран и да, все примеры и совпадения случайны.
А это на минуточку другая планета, куда ты прилетел на нескольких кораблях
На одном корабле. И, судя по вики, у корпорации нет полноценных вооружений и ЧВК, это было условие выделения им монополии на добычу ресурсов Пандоры.
Ага, но вот только если ресурс - биомасса, то по поводу населения планеты, даже и париться не будут.
Источник белка, например для выращивания своей пищи, особей, или бионических систем, или даже кораблей. Чужая цивилизация может путешествовать огромной колонией по галактикам сотни, тысячи лет, опустошая все на своем пути для ремонта флота и поддержания жизни или просто истреблять любую жизнь в галактике для начала нового цикла или просто устрашая других.
В фантастике уже не раз это все было и чего-то нового я не сказал.
Чужая цивилизация не равно добродетельная.
Наступая на муравьев идя по тропе вы чем руководствуетесь? Вы просто идете по тропе.
А зачем люди ходят на охоту? Им что есть нечего в современном мире?
И много таких вопросов, и ответы на них тоже у каждого свои.
Так и у чужих, одни не обратят внимания, другие помогут, а третьи раздавят без капли сомнения и сожаления, потому они и чужие.
Да и возможность путешествовать в космосе не означает сверхразвитости, это просто означает что они овладели определенными технологиями, только и всего.
умаешь,что цивилизация,которая смогла преодолеть сотни световых лет,разделяющих нашу планету и их родную галактику
Какую другую галактику? Когда человечество сможет в другие галактики летать, оно будет просто непредставимо могущественно.
Тут всего 4 световых года, Альфа Центавра.
В оригинале книга называется Deathworld. Поэтому вариант "Мир смерти" хоть и более непривычен, но более точен, чем "Неукротимая планета". Говорим об одном и том же, просто переводы разные.
Ой да ладно, там они в конце серии по сути и нашли целый центр, который управлял всей флорой и фауной. По сути говоря вся планета была единым организмом. Как по мне, шансы всетаки довести дело до конца, были хорошими, и если бы не попытки помириться с природой, то фиг знает как бы закончилась книга... А вообще, как по мне, просто 99.99% космоса было глубоко похую на эту планетку, и стоило бы там найти что то реально ценное, то туда бы приперся флот и разбомбил самыми примитивными бомбами, тупо скидывал бы тротил пока вся планета не обуглится. Это я к чему, к тому что для всего есть предел, осталось лишь его нащупать, и оценить потери)
1. Это нифига не единый центр, а просто одна из многих "точек доступа". Сакральное значение имеет только для конкретного племени, а не для всей планеты.
2. По тамошнему лору, у Земли нет никакого флота, есть штук восемь (вроде бы) кораблей, которые постоянно курсируют туда-обратно между Землёй и Пандорой. И запускать их очень трудно, дорого и рискованно.
По какому тамошнему лору ?) Стальная крыса находится в той же вселенной, там даже упоминается о существовании этой планеты, а в стальной крысе сотни заселенных планет и целая звездная империя которая это контролирует, там не то что флот есть, там целая армия присутвует.
Я было решил, что мы про фильм Аватар говорим:)
В книге же они во-первых нашли никакой не центр, а просто особо хорошо отражающую "сигнал" локацию, которую подорвали атомным зарядом, что только усугубило агрессию на город. Перечитайте.
Потом, о каком флоте идёт речь, если у Пирра есть ровно один космический корабль? Пирр - это шахтёрская колония, они там что-то добывали, продавали и на выручку закупались оружием, чтобы выживать и добывать дальше. На "обугливание" целой планеты им бы денег точно не хватило. А если бы и хватило, то кто бы там тогда производил кислород, которым дышат колонисты?
Аааааа про Аватар) Не, я имел в виду, что если обойти книгу и просто предположить что на Пирре были бы залежи супер редкого металла, то правительство бы уже давно это планеткой заинтересовалось. После чего речь бы шла не о маленькой шахтерской колонии, а о имперской горно-добывающей корпорации, которой было бы проще стереть всю живность и лица планетки, чем с ней воевать)
Может и так. Но тогда и книжку писать не о чем было бы. Не рассказывать же пять сотен страниц о том, как пафосно распахиваются ракетные шахты и разворачиваются жерла атомных орудий:))) Впрочем, остаётся вопрос: что выгоднее для имперской корпорации - сначала вбухать кучу средств в бомбардировку планеты и потом возить кислород для шахтёров, или же просто закинуть туда гастарбайтеров с пистолетами?;)
:)
если ты про книгу№1 цикла, Неукротимая планета то ты видимо про Керка? не особо там и пересечений....
Да ладно! Вылитый же! Особенно при том, что мы его впервые видим, как раз тогда, когда он толкает речь о периметре, и о том, какая лютая смерть всех ждёт за его пределами:) На идеи о потенциальном примирении реагирует так же. Кобуру разве что не там носит)
Не знаю уж насчёт Долины (по мне так, перекликается разве что общей природоохранной тематикой), а вот малоизвестный мультфильм Битва за Терру, вышедший на два года раньше Аватара, сюжетом прям очень похож. Впрочем, и с Покахонтас сходств тоже найдётся немало:)
я даже не берусь вспоминать, сколько я прочитал/прослушал книг/рассказов -которыми могли вдохновляться создатели аватара.даже, на удивление, русская "Желтая Линия"
1) Общественное мнение для корпорации таки важно.
Тут как бы на Земле антиутопия, поэтому представитель компании в Аватаре и говорил фразу, про то что ему плевать на общество и этих аборигенов, его интересуют лишь интересы руководства и инвесторов, а они хотят видеть доходы, а аборигены буквально сидят на горах денег.2) Высшее руководство всё-таки слушало своих учёных, которые могли предупредить о той ситуации, которая в итоге случилась в фильме, благодаря решениям эффективного менеджера (аккурат по гаррисоновскому сценарию).
А кто бы не прислушался к мнению тех кто в итоге тебя нагнул?
Нет, оно говорил что-то вроде "killing naives looks bad, but..." Т.е., мнение важно, но не важнее прибыли.
Судя по всему, важно до какой-то степени. Плюс, на тот момент операция ещё не считалась такой уж рискованной. Ведь по замыслу манагера предполагалось просто выгнать всех слезогонкой, а потом снести пустое дерево. Пальба напалмом - это уже инициатива лично Кворитча, равно как и последующая затея с шаттлом-бомбардировщиком (там за кадром между этими событиями своего рода военный переворот на базе случился - Кворитч фактически отстранил манагера от руководства).
ну, рекомендовать ее трудно, отзывы не очень, автор пол андерсон(как писатель мне нравится). Я её кажется на мдс слушал.
Когда первый раз прослушал, получил странное чувство дежавю.
Разве заимствует? По сюжету, Аватар точная копия Покахонтас. Правда в реальности там был мрак и ужас, ибо Покахонтас было 13 лет, и её после сюжета увезли в Европу, крестили и нашли мужа постарше.
Такую не читал, но в молодости обожал "Неукротимую планету", мечтал много лет, чтоб сняли, и когда увидел Аватар, то сразу понял, откуда ноги растут)
Они ещё не сразу узнали что самое богатое(на момент фильма) месторождение под поселением аборигенов.
Мне тут настрочили так много ответов, что я точно не знаю, на что именно отвечаете вы:) Однако, как раз вокруг денежных затрат в фильме Аватар всё и крутится - можно ведь было, как минимум, просто шахту под дерево прокопать, но это трудно и дорого. Решили действовать как проще, и в итоге потеряли всю добычу целиком.
Зависит от того, что тебе обычно нравится. Из Гаррисона посоветовал бы эдемскую трилогию (Запад Эдема, Зима в Эдеме, Возвращение в Эдем). Там человеки из палеолита превозмогают рептилоидных потомков динозавров и их биотехнологии. С палеонтологической точки зрения довольно бредово, зато очень самобытно и увлекательно. Плюс весьма детальная проработка мира, вплоть до языка рептилоидов.
Почитай Андрей Ливадный История галактик. Сначала не очень, а когда началась экспансия и войны, то уже не оторватся. После этой серии другое какое то все пресное.
Когда бактерия "показывает клыки", она заслуживает уважение лейкоцитов?;) А в книге людям как раз и пришлось столкнуться с чем-то вроде иммунной системы целой биосферы.
Когда лейкоциты показывают - заслуживают. А написать можно что угодно, вот Харпер Ли написала, что это девушки насилуют н-слов, и получила Нобелевку.
Больше всего меня бесят люди, которые, нихера не разбираясь в совершенно разных и несвязанных вопросах, пытаются их связать и сравнить к тому же, при этом оперируя терминами, которых в природе, блядь, не существует.
"Мир смерти" - это не книжка, а серия, начинающаяся легендарной книгой "Неукротимая планета".
Если же обсуждать Кворитча в сравнении с Керком Пирром - внезапно ничего общего, кроме брутального характера. Взять хотя бы мотивацию: Кворитч, хоть и военный, но ведёт себя как сраный наёмник, который хочет "БОЛЬШЕ ЗОЛОТА", потому што этого хочет Большой Брат, в то время как Керк сам по себе - Большой Брат, и руководствуется исключительно выживанием колонии на Пирре.
Да и в принципе сюжетное сравнение бредовое, в Аватаре конфликт на почве добычи ресурсов, в Неукротимой планете конфликт на почве выживания.
Пора бы вам перечитать серию, а то вы забыли, что флора и фауна Пирра рассматривала поселенцев как потенциальную угрозу своему существованию, возникшую во время стихийного бедствия, вследствие которого флора и фауна бежала и наткнулась на изначально мирное поселение, в течении которого мирное поселение решило, что их атакуют (об этом Ясон узнал, сбежав в леса к "дикарям", нашедшим способ ужиться с агрессивной природой и сопоставив историю городских жителей и лесных). Налицо элементарное недопонимание, переросшее в конфликт. В Аватаре же причина конфликта - сраная жадность, как есть.
Так что, на самом деле, общего с книгой практически ничего нет.
Сколько лет прошло, а до сих пор помню книгу :).
Хорошего Вам дня.
Ах, да! Гуглоните-ка ещё, как там в оригинале называлась серия, а как первая книга этой серии;)
Вам бы расслабляться почаще, а то бесит вас вон всё на ровном месте;) И мыслите как-то дискретно - как будто не понимаете, что между наличием некоторых сходств и полной копией есть ещё и промежуточные состояния:) В любом случае, отрицать, что в фильме Аватар и в книге Гаррисона есть несколько очень похожих образов и сюжетных решений было бы необъективно. Впрочем, кто ж вам запретит-то? Главное, нервы берегите;)
3) В фильме периметр вполне имел место, и логично предположить, что изначально там спайс и добывали, но потом месторождение истощилось.
Если это первая база, то скорее всего просто для разведки, анализа и изучения планеты нужен был какой-то опорный пункт непосредственно на изучаемой планете... Поэтому построили базу, где посчитали более безопасно или проще построить (на большой равнине какой-нибудь).
У Гаррисона есть книжка
Я тоже сразу вспомнил почему-то. Видимо слово "периметр" стриггерило ...
Да и концовка, когда вся биосфера планеты агрится на человеков в едином порыве - прям чуть ли не приквел!:)
Недавно пересматривали - не сделали бы так. Там менеджер говорил, что парочка зарядов решила бы все проблемы, но зеленые на земле следят за добычей и давят на корпорацию, чтоб аборигенам было збс. Поэтому там и были эти кружки по обучению грамоте синежопых, попытках их как-то понять, простить и убедить свалить куда подальше.
Ну это в кино..я про реальную жизнь)
даже если есть запрет..ну допустим произошла авария..утечка напалма) или старый списанный орбитальный фрегат направлялся на переплавку и потеряв управление упал на планету. Даже если за 100500 световых лет прибудет проверка то все уже мхом заросло..виновные понесли наказание и отбыли к новому месту службы на другой край исследованного космического пространства.
Зачем так сложно? Фрегат еще терять, тут у одного ученого насморк был, да он случайно шлем снял и высморкался, вирус мутировал в местной среде, пару человек сдохли, пришлось все выжечь к херам. На выходе получаем корпорацию спасающую человечество, а придурка пренебрегшего ТБ так и не нашли.
Зачем? Делаешь несколько аватаров-смертников, дальше бежишь в этих аватарах с бомбами в соседние кланы и с криками "Мы - Оматикайя! Мы дадим вам звездюлей, подлые юблюдки и предатели Эйвы!" ломаешь им самое дорогое (можно предводителя гасануть, например), и аборигены сами себя вычищают.
Блин, точняк, не подумал... Тогда во как надо - вирус писать! И подключать к дереву "троянский" аватар!
Так они так и сделали) Деревья святые поломали, дикари в ахуе им бульдозеры пожгли (это все в коллекционном издании показывается), и начали синих аллахакбарцев долбить)
Влпрос в том, что анобтаниум не был жизненно важен землянам. Земляне в нём нуждались так сильно, что не послали на Пандору ни одного военного подразделения, ни одного дипломатического представительства. Более того, земляне у себя на Земле не разрешали своей земной корпорации убивать каких-то диких аборигенов Пандоры.
Так что земляне прекрасно обходились без анобтаниума, он был нужен одной корпорации, чтобы повысить свою прибыль.
Так что предали в фильме максимум одну корпорацию.
Синих котонегров безусловно не осудить за такое. Для них люди - захватчики. Захватчики того, что им нахер не нужно. Был бы толковый переговорщик, не было бы и конфликта. Но переговорщик предпочел пизду всему
И предав родной вид, планету, все возможное начал убивать своих.
Ну сейчас ведь никто не кидает в Ирак атомными бомбами, а вот объявить аборигенов террористами и провести зачистку это запросто
Реалистичный подход другой. Во первых в качестве дипломата посылается не тупой морпех, а дипломат или торгаш. Работает с местной оппозицей (не верю что нет джентльменов готовых проломить череп местному вождю, особенно если им дать то чем можно этот череп проломить), работает с детишками - подсадить на продукцию земной фармакологии, на компьютерные игры, на товарно-денежные отношения (синтезированную еду например можно купить у землян, а не с риском для жизни охотиться), работает с женщинами (они наверняка оценят косметику, контрацепцию, идеи феменизма) и через несколько десятилетий (не критично, тк полет от земли до пандоры и обратно емнип близок к ста годам) местные сами тащат нужные ресурсы, за вещи, цена которым копейки, и которые можно делать прямо на месте. А воевать очень дорого. На крайняк можно воевать силами местных, благо технология отработана.
Зачем? Делаешь несколько аватаров-смертников, дальше бежишь в этих аватарах с бомбами в соседние кланы и с криками "Мы - Оматикайя! Мы дадим вам звездюлей, подлые юблюдки и предатели Эйвы!" ломаешь им самое дорогое (можно предводителя гасануть, например), и аборигены сами себя вычищают.
Это мой же) Просто двум людям в разных ветках одно и то же сказал, и там и здесь об одном говорят, но в разных сферах фантастики) Не судите строго.
в фильме прямым текстом говорится, что человеческие блага для синежопых бессмысленны. Разные системы ценностей. Они другими категориями мыслят. Ваш реалистичный подход работает только на человеках.
после стольких лет в интернете, я не удивлюсь если будут не кто захочет и Рахни присунуть. да что там рахни. Крогану)
Ноги хер с ним, но вот кошкодевка... Тут уже стоит задуматься (на мой взгляд он в любом случае предатель, оправданий много, но факт есть факт.) К слову никто не обратил внимание на перенос сознания, за такую технологию прилетит целая армия с толпой исследователей, спонсируемая правительством и теми кто имеет деньги. Поправлюсь, только если нет технологии продления жизни и бессмертия.
Потому что каждый преследовал свои интересы - корпорация хотела нахаляву получить ресурс, а он хотел ходить, и синюю тёлкуНу так это и есть типичный предатель - человек, который ставит личную выгоду выше интересов своего общества, позарившись на ништяки противников.
Насколько мы знаем, этот unobtainium реально нужен человечеству, которое практически исчерпало свои ресурсы. То есть тут совсем не вопрос "нарубить бабла", а вопрос выживания человеческой расы; конечно, корпорация не упустит свою выгоду, но она добывает и не продукт "лакшари фэшн". И люди, в целом, очень долго пытались наладить контакт, вбухав тонну денег в аватары, пока наконец терпение не лопнуло - и тут предатель саботирует силовой метод. Совсем не факт, что без предателя, знакомого с тактикой боя и возможностями землян, местные могли бы дать достойный отпор.
Мораль моралью, но когда ты ради тёлки, протезов и высокого статуса обрекаешь своё общество на вымирание - ты предатель.
Анобтаниум не был необходим землянам, иначе к Пандоре пригнали бы военных, выжгли бы круг в несколько десятков км вокруг месторождения, поставили бы по периметру минные поля и автоматические турели и продали бы (за большую взятку) концессию на добычу какой-нибудь горнодобывающей компании.
Судя по показанному в фильме, анобтаниум был необходим одной компании для увеличения своей прибыли. Нет, конечно, человечество тоже позитивно принимало бы вычислительную технику на сверхпроводниках, сделанных из пандорианского анобтаниума, но жизненно необходимой она не была. Насколько не была, что земляне были против убийства пандорианцев сотрудниками компании.
это было не единственное месторождение.
оно самое крупное в ближайшей округе (на 200 км вокруг, что там за пределами этого круга?)
только поэтому хотели разрабатывать именно его.
какие-то дикари сидят на наших бабках.
Ну можно подумать, в других местах Нави не было.
Вот реально, зачем корпорации вбухивать тонну ресурсов в проект Аватар и охрану, если всего лишь достаточно переехать на 200км? Скорее всего, по всей планете ситуация схожая.
Корпорация не пыталась договориться
Как это не пыталась? Вы вообще смотрели фильм? Салли и послали договориться о торговле, используя все рычаги, но он предпочёл с рандомной тёлкой по лесам бегать, чем делом заниматься.
Вообще существование проекта Аватар уже говорит, что корпорация изначально хотела мирным способом решить проблему. И только когда Салли своими действиями эту программу дискредитировал, учёные потеряли свой вес в глазах управляющего колонией, и власть ушла вояке. Если бы он хотя бы попытался исполнить то, о чём его просили, может быть и конфликта не было - но он просто поболтав с рандомной девкой и восторгаясь местным образом жизни, решил "да им ничонинада!" Конечно, в корпорации тоже ещё те надмозги, доверившие такую миссию идиоту, но это всё равно не делает его героем.
Вот к вам в квартиру ломятся бандиты, а одмн из них решил вам помочь - он предатель, или нормальный?
С точки зрения бандитов? Конечно, предатель. А для меня он может быть героем. Это не взаимоисключающие понятия.
Фильм не очень понравился, но вопросы ставит вполне реальные. Лебенсраум тоже был жизненно необходим другой расе в нашей реальности, в конце концов. Я в принципе считал фильм довольно черно/белым, есть хорошо, есть плохо гг. выбирает "хорошо". Но каждый судить в меру своей испорченности. Видно, есть люди, считающие что гг продался за печеньки - телку, статус, чемодан с грязными зелеными бумажками и т.д.
Им действительно стоили пожертвовать своим деревом, это безусловно их святыня, но аборигены должны знать своё место, если бы кто-то уступил, то не было бы кровопролития. У синих нет силы сражаться за свою гордость, с предателем на их стороне, они едва ли победили кучку учёных и наёмников, а пафоса было сколько... Кроме того, я считаю что само их общество противоречит прогрессу, вся эта дружба с природой и прочая чушь, это безусловно верно и правильно, но не изменившись они так и останутся аборигенами с палками, которых в итоге сотрут с лица земли.
Я имею в виду, что эти как ты выразился "симпатичные" идеалы ведут их к падению. Беда в том, что без прогресса они не смогут защитить этот образ жизни от тех же людей, но ради прогресса придётся от этого образа жизни отказаться, понимаешь к чему я веду? Да и это идеализированный фильм, жителей Пандоры срисовали с диких племён, я не сомневаюсь что будь они реальны, там вполне процветал бы каннибализм, жертвоприношения и прочая дикость, у тебя не было бы настроения думать о гниющем сознании людей. По факту всё это происходит с людьми из-за сытой жизни. Трудные времена рождают сильных людей, сильные люди создают хорошие времена, хорошие времена создают слабых людей, слабые люди создают трудные времена, трудные времена рождают сильных людей. Не будем лукавить, синие аборигены это люди, ты можешь сказать что это другая расса, но все иные рассы созданы людским воображением и несут их черты, плохие или хорошие, это не важно, так что я могу с уверенностью сказать что жители Пандоры столь похожие на людей, тоже следуют этому циклу. У них он остановился на "трудные времена рождают сильных людей". Жизнь там на самом деле не сказка, как и в любом настоящем племени, которых вероятно если и осталось на земле, то очень мало. Речь не про те "племена" которые как обезьяны за деньги танцуют для туристов и делают разные "племенные" штуки. Ты бы раскаялся, если бы оказался там, всякая красота надоест со временем, а племенная жизнь без удобств современной цивилизации, на которые мы привыкли не обращать внимания, не сахар.
Я бы может тоже выбрал, но меня вероятно замучит совесть. Презираю поступок героя, но на его месте необязательно поступлю по другому, вместе с тем я горжусь что могу в этом признаться. Вообще у меня нет надежд на биотехнологии, слишком много критических уязвимостей. Яд или био оружие и все "армия наездников на неведомой херне" мертва, наши технологии довольно универсальны и могут быть адаптированы под конкретную ситуацию, ну и плоть слаба и не сравнится со сталью, хотя и имеет свои преимущества, которых все ещё недостаточно.
Я понимаю тебя, но это то что делает нас людьми. Убери негативные черты и ты перестанешь быть человеком. Я считаю что негативные врождённые черты нужны чтобы с ними бороться, стать лучше, чем тебе позволено с рождения. Ты человек и пришёл к таким миролюбивым идеям, не думай что ты такой один особенный и в мире везде царит бессмысленное насилие. Кто-то поддастся общей тенденции и инстинктам, другой духовно вознесётся над желаниями плоти и общества. Если ты с рождения добрый, хороший, идеальный, то это лишает тебя свободы воли. По сути ангелы и демоны, две крайности человека, рабы, они лишены выбора.
Воот, поддерживаю вашего друга.
Самый мерзкий тип предательства: он предал даже не свою семью/страну, а свой биологический вид.
Ну и отдельным пунктом идет зоофилия (ну или ксенофилия).
Вокруг него куча симпатичных девушек, а он "моя хотеть трахать синюю жирафу! В коленку!"
Он предал только капиталистов, собственников компании, желавшей в одиночку разграбить месторождения сверхпроводников на Пандоре, мимоходом пустив пандорианскую экосистему под откос. За прибыли от продажи сверхпроводников, без которых земляне прекрасно жили и даже не думали посылать армию для захвата Пандоры.
Ну мы не знаем, для чего хрендостаний на Земле. Может единственный источник энергии, т.к. ископаемые выжгли, а населения там раз в 10 больше, чем сейчас.
Цитирую себя же: "Судя по отношению землян к анобтаниуму, он не был жизненно необходим землянам, иначе к Пандоре пригнали бы военных, выжгли бы круг в несколько десятков км вокруг месторождения, поставили бы по периметру минные поля и автоматические турели и продали бы (за большую взятку) концессию на добычу какой-нибудь горнодобывающей компании."
Когда нибудь,когда идеи закончатся,может оказаться что это Эйва "родила" Чужого и запулила в космос,чтобы уничтожить этот "вирус"про который говорил агент Смит.
Зачем? Приносим аборигенам макдональдс, тикток, косметику, мобилки, и через два поколения у нас среднестатистические жители любого современного города. Можно принять в корпорацию членов общества аборигенов, а потом, под их именем начать добывать что надо.
Вопрос в том, что аборигены уже с нейроинтерфейсами и интернетом (каждый). Подключают к себе в качестве внешнего устройства объекты местной флоры и фауны (все). Так что тикток, косметика и мобилки им не нужны, ибо тикток и мобилки у них уже есть, с таким погружением, что у нас пока что только в киберпанк-произведениях описывают, а косметика... Нафиг им краситься, если все и так уже синие... И, наверное, то, что мозг партнёра показавет через нейроинтерфейс, ценят намного больше, чем то, что видят на партнёре глазами.
В фильме прямым текстом было сказано, что люди не могут предложить синим ничего такого, что было бы им нужно.
А можно, забавы ради, посмотреть на это с точки зрения современного корпоративного уклада (ведь на планете же ведёт добычу корпорация, а не государство):
1) Вакуумный заряд, широкомасштабный десант и т.д. и т.п. - можно, но дорого, очень дорого. Дикари вроде бы выглядят неопасными, можно обойтись малыми расходами, небольшим военным и техническим контингентом.
2) Замутили небольшую базу, унобтаниум (или как там этот минерал называли) добывается, дикари иногда постреливают из луков, но пехота справляется, серьёзных проблем нет, процесс идёт.
3) Согласовывается ежегодный бюджет на операцию по добыче (в т.ч. на солдатиков и т.д.). На Пандору назначается "planet manager" с охренительным окладом и ежемесячными премиями за стабильные поставки унобтаниума.
4) Planet manager за такой оклад с бонусами хоть всем на'ви дал бы в жопу, только бы ничего не мешало добыче.
5) Что-то идёт не так, восстание синежопых. Planet manager хорохорится перед вояками, что вот он бы, да как бы всех разбомбил, да вот только общественность и акционеры не поймут.
6) Корпорация, допустим, действительно могла бы всех разбомбить, высадить многочисленный десант и т.д. Но для этого planet manager должен сообщить наверх о ситуации. А он ссыт, потому что:
а) даже если корпорация организует вакуумные бомбы, десант и т.д., это большие непредвиденные расходы. Значит, planet manager сильно вышел за рамки установленного бюджета. Ай-яй-яй.
б) помимо пункта а), это дополнительно будет означать, что planet manager банально не справился. Плохой менеджер, не смог решить конфликт, большой карьерный минус.
По итогу корпорация вполне может бомбами в прах развеять всех на'ви, но менеджера потом назначат другого, потому что этот не справился. Вот он за свой гигантский оклад с премиями трясётся и напрягает тех вояк, что есть в наличии, чтобы они что-нибудь придумали (а вдруг реально что-нибудь придумают), рассказывая сказочки про недовольных жестокостью акционеров и общественность.
Как-то так.
В общем-то ничего похожего даже близко. Тифон примарис была заражена Тиранидами и её уничтожение было необходимостью иначе заражению и уничтожению подверглись бы десятки других планет. И да после Экстерминатуса делать на планете нечего, это мир смерти с дикой тектоникой где добывать что-то нецелесообразно.
Просто над планетой зависнет флот корпорации и разнесёт всех с орбиты. А потом ещё раз разнесёт орбитальным ударом. А только потом отправит пехоту добить тех кто сдуру уцелел. Против туземцев с копьями не надо воевать-они толком ничего не могут сделать если применять даже нынешнюю авиацию с наземной техникой.
С такой логикой и в Покахонтас индейский вопрос легко решался батальоном линейной пехоты и эскадроном кавалерии.
Возможно, у корпорации нет средств тащить в жопу мира флот (а, может, нет и самого флота). Очень дорого, вот и воюют тем, что есть - переделанным орбитальным челноком и небольшой эскадрильей легких вертолетов. В любом случае, подкреплениям лететь долго и численность контингента подразумевает, что полномасштабной войны не предполагалось.
Ну, вот и у корпорации не было флота с десантом на орбите. Десант прилетит во второй части, если она когда-нибудь выйдет.
Тащем-то у инквизиции нет никаких юрисдикций. Ордосы это неформальные объединения лол. Т.е. инквизитор Ордо малеус может спокойно решать задачи по уничтожению ксеносов если он столкнулся с их проблемой. Инквизиторов в ородсы ни кто не назначает у инквизитора вообще нет никаких руководителей и никакой структуры. Лорд инквизитор это вообще почётный титул а инквизиторский представитель и вовсе выборная должность.
ну они просто объединяются в кружки по интересам, но это им не мешает заниматься и другими вопросами, возникшими походу
Какой-то очень странный, кстати, в Ретрибьюшене экстерминатус. В Ереси Хоруса подробно описывается, как его производят, и вообще непохоже ни разу.
Сначала отстреливается один заряд с каким-то супервирусом, который поражает всю живую биомассу, затем она дохнет и стремительно разлагается, выделяя декатонны взрывоопасных газов. После чего выстреливается ещё один зажигательный заряд, и планета полностью выгорает.
Еще не совсем понятно, зачем, кроме как ради красивого кадра, стреляли лэнсами, если есть циклонная торпеда.
Может это типа салюта?
Маринад на кораблях столетиями тусуется, а экстерминатус как новый год. Может даже реже. Почему бы не пиздануть по планете из всего чего можно ради развлекухи. Ей же всё равно уже пиздец, а десанту весело.
Скорее всего били в стыки литосферных плит - вдругзаряд слабый? Ну там планета слишком большая, а заряд маленький?
Например, чтобы зенитки захваченные выбить. Или просто на всякий случай, чтобы никто торпеду не сбил.
Верняк: выжечь нахрен леса, чтобы этим синемордым гукам негде было спрятаться от снайперов на вышках (ещё лучше от Дронов)
Ага, и дефолиантом ещё полить сверху. Американцам, как ни странно, не впервой было бы таким заниматься. Цитадель добра и демократии как никак.
Вот только делать это в масштабах планеты при наличии ограничений на перевозку грузов куда сложнее
припершиеся с экспансией
Нет. Целью было не местных изводить а анобтаний (-ум? -ит?) добывать.
Они бы и не загрызались, если бы не месторождения под священными местами. Местный менеджер напортачил. Который "Ехай, давай"
Вооружение у них откровенно слабенькое для подобных задач, ни артиллерии толковой, бомбардировщик -и тот эрзац.
Зольдаты были для того чтобы защищать от мелких стычек (ну типа дернул жену вождя за хвост и пошел мордобой), не полномашстабных боевых действий.
С гигантским луком и стрелами размером с копье которые запускаются с силой тркхметрового очень сильного гуманоида.Причём отбиваться от этого надо автоматми и инженерными машинами в глухом лесу где аборигены каждый листочек знают.Ну такое...
Типичные захватчики и чинители геноцида.
Без тяжелого вооружения, без прикрытия армии, без техники без солдат.
На тракторах, погрузчиках и с по сути полицейской охраной.
С специально разработанными аватарами для общения с местными. И с планами добывать ресурс, который вне интересов местных.
Даже проработанного плана по силовому подавлению в случае неудачи в переговорах, и того нет. Все планы в рассчете на переговорщика. Который оказался в итоге предателем.
Я думаю что план силового подавления не предусматривался в принципе.Даже их мехи со стеклянными кабинами скорее всего погрузчики и экзоскелеты для опасной среды.
Убийство аборигенов это страшные репутационные потери для компании которые подорвут акции и вызовут бурление в обществе.А там уже и конкуренты вылезут.
Атака на дерево скорее решение эффективного менеджера который расчитывал замести потом все под ковёр (хаха нет).
Современный лук/арбалет пробивает бронежилет 3го класса защиты.
Это легальный лук, с 45 фунтовыми плечами. Там же суперсильные мутанты, стреляют ломами из крепостных баллист. Броню не пробьют, а вот легкие ЛА чего бы не посшибать? Челнок-то там ренегат уронил.
Даже в современной войне вертолет в зону поражения стрелкового оружия не полезет в своем уме. А тут блядь ЛУК, КАРЛ, сбивает вертолет
Ну так они их сбивали в зоне, где можно было подобраться в упор, т.к. навигация и приборы шалили из-за аномалий и вертушки шли по глазам, а ушлые нави стреляли со скал или птеродактилей своих.
Стрелы-то сверхпрочные, дистанции короткие, если не брать воздушные сражения, но там своя атмосфера.
Если стрела прошибает укрепленную покрышку или бронестекло вертолета, то какая разница, как она получила первичный импульс?
Скорострельность, конечно, пониже, но компенсируется количественным превосходством синих. Им даже размен 1 к 5 допустим.
В фильме можно и вертолеты стрелами сбивать. Да.
Но в реальности попасть в летящий на высоте, а главное, дальности ракетной атаки вертолет ты никак не сможешь, хоть ты и синий с хвостом и usb-дрочилом
они их с земли и не стреляли. Если ты плохо помнишь - у них своя "авиация" была. И даже кадры в слоумо как чуваки толпой на этих ящерках летят, подлетают почти в упор к вертолетам и хреначат в красивом прыжке стрелами из лука.
т.е. стрельба намеренно велась с близкого растояния
Да не подлетит к современному вертолету никакая ящерка. К современному. Уже сейчас вертолеты из-за горизонта атакуют. И скорости вертолетов и высота полета позволяют в динамике уйти от любой живой цели хоть задом, хоть боком, хоть на высоту, где эта штука таких размеров на крыльях просто не сможет лететь. А автопушки современных вертолетов бронетехнику разбирают на километровых дистанциях.
А тут цивилизация, которая скорость света смогла преодолеть, - за каких-то пять лет до другой галактики долетает.
Учитывая мегатехнологии папуасов, такие луки стрелять должны по ооочень сильно крутой баллистической траектории. С точностью попадания в сарай в упор. Банально из-за ограничений материалов и примитивной конструкции. Скорость полета этого копья ну такая себе должна быть. И дальность.
Скорость ящерки с крыльями не более 100км/ч по прикидкам. Раз не сдувает здоровенных кошкодевочек, да еще и позволяет стрелять, да еще и в более плотной атмосфере чем на земле (там более тяжелый углекислый газ занимает долю концентрации более легкого азота)
Сражение на равных с боевой техникой, - такой бред. Ящерки должны были закончиться, еще даже не увидев вертолет, покрошенные автопушками. А в двлеком будущем, наверняка более совершенным оружием.
И опять же, это по желанию авторов фильма, никто из землян не предусмотрел военного развития событий и никак к этому не готовился. Что синежопые просто безнаказанно убивали беспомощных людишек.
Никакого заранее проработанного плана по силовому подавлению синежопых у людей нет, весь расчет ведется на мирное взаимодействие. Даже аватаров разработали специально.
Уже сейчас вертолеты из-за горизонта атакуют
один момент - они это все делают ориентируясь на технику. А в магнитных полях летающих скал, как мы помним, она работала хреново, поэтому пилоты и летали сами, а не на автопилоте (именно поэтому баба-пилот показала себя лучше, хоть ее и подбили в итоге - типа она лучше умеет обращаться с САМИМ вертолетом, а не с показаниями датчиков), и стреляли "от руки", а не по целеуказателю, отсюда и промахи и т.п. Короче не работали там нормально вертолёты - и это вполне научно объяснили.
Учитывая мегатехнологии папуасов, такие луки стрелять должны по ооочень сильно крутой баллистической траектории
все это основывается на твоём выводе "папуасы не могли подойти в упор", что я уже разобрал.
за каких-то пять лет до другой галактики долетает.
до соседней звезды так-то. Пандора по вселенной Аватара - планета на орбите Альфа-Центавры. Ближайшей к нам звезды, до которой свет летит 4 года, т.е. земляне развивают ОКОЛОСВЕТОВУЮ скорость. Да, это круто, не отрицаю, но все же - ты ООЧЕНЬ сильно преувеличил - минимум в 2.5 миллиона раз, ибо это расстояние до ближайшей галактики. Ну короче ты понял.
Скорость ящерки с крыльями не более 100км/ч по прикидкам
можно точные рассчеты предоставить? С учетом обтекаемости ящерок, с учетом плотности атмосферы и т.д.
Да и повторюсь - это все ты применяешь основываясь на первом утверждении - "веротолёт будет стрелять издалека". Но как мы помним веротолёты СНАЧАЛА залетели в эту кучу летающих скал, а потом С ЭТИХ СКАЛ посыпались ящерки с наездниками.
Чел, даже современные вертолеты просто отменяют любую возможность такого развития событий.
А там технологии, преодолевающие скорость света и позволяющие переносить сознание.
И с таким технологическим разрывом нам показывают такой вот стыд.
Если хочешь до конкретных слов подоебываться:
1 Современные. А не в будущем с таким развитием. И то никаких шансов, ибо современные дроны могут в автоматическом режиме долбить по живой силе, распознавая картинку с тепловизора, видео и других радаров, лидаров и т.п. При этом оставаясь за пределами даже обнаружения, не то что ответного огня. Какие появятся в будущем технологии, можно только гадать. Хотя прямо в фильме у нас тут есть дистанционно управляемый биоробот...
2 вертолеты могут уйти на высоту недосягаемую крылатым на скорости, невозможной для сидения верхом, и выйти из боя, перегруппироваться и атаковать уже на своих условиях. Причем даже не требуются сверхтехнологии из будущего.
3 несколько случайных попаданий допустимы, учитывая внезапность засады. Даже из пулеметов по вертолетам всякие алахакбары попадают из засады. Но даже пулемет не собьет вертушку на месте, если очень не повезет.
4 интересно, как себя ведет баллистический снаряд такого размера в воздушной струе закрытого несущего винта.
5 про Альфу Центавра я упустил момент. В пределах галактики, да. Но все равно, скорость полета соответствует скорости света. Это просто непостижимый прогресс. Такие технологии невозможны сами по себе отдельно, без колоссального прогресса во всем остальном, как в искусственном интеллекте, связи, навигации, материалах, и сотен еще не изобретенных технологий.
6 ты на мотоцикле не ездил никогда? На скорости более 100км/ч голову в обтекаемом шлеме не поднять. Это в нашей, более разреженной атмосфере. А тут огромный трехметровый кошколюд с гораздо большей парусностью, который еще и руками легко машет. Без седла. Так что и 100км/ч - это с очень, очень большими допущениями.х
При капитализме корпорации (капитал) старается максимально сохранить человеческое лицо, пряча за маской свой звериный оскал.
А то что вы описали, с выжиганием территорий, это капитализма на максималках - фашизм.
А я-то, дурак, думал, что капитализм на максималках - это анкап, построенный на принципе недопустимости инициации насилия
Ну так защита не нарушает принцип неинициации насилия. По той простой причине, что происходит только в случае, если насилие уже инициировано
Что представляет из себя эта децентрализованая система? Допустим в крипте - это майнеры, которые поддерживают транзакции и блокчейн.
Это частные суды, частные тюрьмы и частные службы исполнения наказаний. Ну и граждане, разумеется
Я так понимаю раз у нас анкап, то и запрета на оружие нет. Допустим группа граждан имеет при себе БТР-90. Ну или просто имеющая военную подготовку и вооружение. А такие будут. Эта группа нарушает принцип неагрессии. Кто их будет останавливать? Кто их приведет в зал суда? Раз суды частные, кто устанавливает законы, по которым будут судить? Кто платит за содержание людей в тюрьмах? Почему суд не может оправдать преступника, если ему заплатят больше? Почему тюрьма не может выпустить преступника, если он заплатит? Если частная тюрьма обанкротится, что произойдет с преступниками? А если ее выкупит преступник? Те же самые вопросы и для судов. Действителен ли приговор, если суд обанкротился? Что если частный суд будет выкуплен заинтересованной стороной?
Вопрос того, возможно ли построить анкап - отдельный. Давайте завершим текущую дискуссию, прежде чем начинать новую. Вы согласны, что анкап - это самый капиталистический капитализм, что его базовый принцип - это принцип неагрессии, и, соответственно, что на фашизм это вообще никак не похоже?
Если да, то давайте я попробую обосновать анкап. Хотя прошу заметить, что я не являюсь его сторонником
Блин, ну у вас же не возникает вопроса, почему нормально держать преступников за решеткой? Ведь у нас постулируется свобода передвижения как-никак
Конечно не возникает. Потому что в государстве существуют законы, и свобода постулируется при условии соблюдения этих законов. И государство гарантирует, что при нарушении закона, нарушившего ждет наказание. А что в анкапе гарантирует соблюдения принципа неагрессии?
Очень странный вопрос на самом деле. Что в государстве гарантирует соблюдение всеми гражданами его законов? Только давайте без подмены понятий. Соблюдение правил и наказание за их нарушение - это всё-таки совершенно разные вещи.
Окей. Тут согласен. Ничто ни мешает человеку нарушать закон. Но государство гарантирует наказание в случае поимки. А что или кто гарантирует наказание при анкапе?
Да в принципе все те же институты, только созданные на контрактной основе. Суть анкапа ведь не в том, чтобы аТмЕнИтЬ ГаСуДаРсТвО и все с ним связанное, а в том, чтобы все отношения были добровольными. Где-то людям хватит народных дружин, где-то будет финансируемая с налогов полиция🤷
Хорошо, но в коммунизме есть пенетенциарная система и преступники изолируются от общества. А при анкапе, что будут делать с теми, кто нарушает принцип ненасилия?
При анкапе тоже есть пенитенциарная система, децентрализованная и частная. Можно рассуждать насчёт того, будет ли она работать лучше или хуже того, что сейчас, но это к делу не относится
А кто решает что человека можно поместить в тюрьму? И насколько серьезен проступок? Что будет, если человек не захочет идти в тюрьму?
1) А какими инструментами децентрализованная система будет исполнять арест и содержание преступника в заключении?
2) А какими инструментами децентрализованная система будет определять, кто является лицом, подлежащим помещению в тюрьму?
3) А откуда у децентрализованной системы есть средства на инструменты из пп. 1) и 2)?
1) частными службами исполнения наказаний.
2) частными судами.
3) каждое обращение оплачивается клиентом.
Значит, собственник службы исполнения наказаний и суда хватает любого, кто ему не понравился, приговаривает к тюремному заключению и сажает в тюрьму.
Вспомнились киберпанк-порномультики и игры, в которых первые были богатыми собственниками служб исполнения наказаний и судов, и хватали любого, кто хотя бы теоретически мог помешать им увеличивать свои прибыли, а вторые были бедными идейными повставцами, готовыми использовать для убийства первых что угодно, до ядерного оружия включительно, ибо с их точки зрения миллионы невинных жертв были справедливой платой за избавление от первых. И между ними предстояло жить третьим, простым людям.
Я-то по наивности думал, что это такие ужастики (где страшно не когда смотришь, а когда осмысливаешь), а, оказывается, на Кикапу за такую модель общества топят...
думаю, что тебе нужно объяснить сыну, что:
все мы люди, но не каждый из нас человек;
чтобы ему в жизни не обжечься, посчитав за человека, какое нибудь человекоподобие;
человека определяют две характеристики - разум и нравственность, при чем именно нравственность является лимитирующей характеристикой для разума, потому как безнравственный гений - это уже демонический архетип, а не человеческий;
Прилетели спасать родную Землю от кризиса. И каким бы героем не был вояка, инвалид - предатель. За пизду пушистую убивал своих сородичей.
Почему опять переводите стрелки? Читай дословно: "каким бы героем не был вояка, инвалид - предатель".
Т.е. независимо от точки зрения на геройство или нет ДРУГОГО персонажа, главный герой - предатель. В этом мысль коммента.
И никто не собирался уничтожать другой мир. Нашим нужны были ресурсы, которые местным никуда не вперлись. Нужен был переговорщик, чтоб договориться. И что характерно, переговорщик оказался никчемным говном.
Да он жизнь там почувствовал, полноценную. Там же белым по-чёрному все показано. Пизда, нищета, коляска - это все, что у него есть. Присунуть там присутствует, но не как вишенка на торте.
Пфф, за бусы, и наконечники для стрел б выменивали нужный минерал у синекожих и все. Идобывать ничего не надо, в инфраструктуру вкладываться не надо, сами путь копают. Периодически водки и героин им подгонять
