2

Распределительные коробки на потолке ЖБ плиты

Добрый день!

Вопрос надо бы определить в Лигу электриков, но не очень понимаю как, тег поставлю, а там как пойдёт.

Вопрос в следующем. У меня дом, перекрытие межэтажное монолит. Проводку первого этажа всю веду по потолку, всё соединения тоже там же дабы как можно меньше в стенах на это оставлять. Гофру не использую, так как смысла не вижу. Соединения жил провожу опрессовкой в гильзах. И вот встал вопрос:

Нужны ли распределительные коробки на потолке?

Везде пишут, что необходимы. На мой непрофессиональный взгляд они там ни к чему, по моему лучше стянуть хомутами и эти хомуты закрепить на потолке.

Подскажите пожалуйста назначение этих коробок? Что они дают? Защиты от них никакой, удобство монтажа отрицательное, место занимают немало.

P. S. Потолки потом будут натяжные.

Лига электриков

5.9K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, 3 метра не самая удобная высота. Стандартные 2,5 - 2,6 поприятнее. А всё остальное - дело привычки и навыки. И от инструмента много зависит. Всякие профессиональные стриперы очень много времени экономят.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я кстати стрипер купил, ножницы, клещи. Но не профессиональные, конечно, однако удобно в любом случае.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Стены из какого материала?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Газосиликат, я ТС🙂

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не опресовка, по крайней мере не та которая применяется в распаячных коробках. Это для клемм. Качество такой опресовки ОЧЕНЬ низкое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, расстроили вы меня конечно.

Я ведь ей и обжимал весь второй этаж. Но перед тем как купить и пользоваться начать эту тему довольно долго курил, и на форумхаус лазил смотреть, там для дома как раз их рекомендовали. И кВт сами заявляют что эти пресс клещи для ГМЛ гильз подходят, вроде.

Но что тогда, если не их?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Распаечная коробка - это просторечное название. Правильно будет называть её распределительной. В принципе, для себя, можно обойтись и без коробок. Просто в этом нет большого смысла, тк обычно, высота коробки - 40 мм. Высота профиля натяжного потолка 25 - 30 мм. Перекрытие в вашем доме, наверняка не строго горизонтальное, значит потолок где-то опустится ниже. То есть, вы пытаетесь бороться за 10 - 15 мм высоты помещения, а на деле получится, что вообще впустую.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, дело не в этом. Потолки 3,05 м, не очень удобно там распаечные коробки ставить, зачистка, всё такое, потом упаковывать жилы в коробку тоже не очень удобно.

Коробки я уже купил, попытался с ними монтировать, не очень понравилось, если честно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нужны для ремонта и защиты от нагрева окружающей отделки. Когда твоя опрессовка придет в негодность и будет плохой контакт и нагрев коробка выдержит а вот натяжной потолок нет
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Более понятно. А насколько, по вашему мнению, опрессовки хватить должно? Я думал это типа один из лучших способов соединения, не считая сварки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть глубокие подрозетники, как раз для такой схемы. Кстати, в выключателях тогда будет нулевой проводник, что облегчает подключение "умных" устройств.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При монтаже кабеля это, на мой взгляд, неудобно и плюс дороговато. Расстояние от трассы на потолке до подрозетника в районе 2 м, коробки стоят сейчас около 70 руб, ну 85 если поглубже, а метр провода больше 100. И получается если делать так, то нужно около 2,5 метров кабеля. То есть 250 рублей плюс ебля с прокладкой 2 кабелей вместо одного. Ну и плюс у меня штукатурка после проводки. А значит не получится кабели опресовать и уложить в коробку, из-за штукатурки. Это конечно особо роли не играет, но всё же.

Но тема в том, чтобы глубокие подрозетники устанавливать неплохая, про умный дом реально может зайти. Спасибо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно всё соединить в монтажных коробках, подрозетниках. Вы тут наслушаетесь, вас тут и паять научат сварочником.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понимаю, сварочником сваривают. Паяют всё-же паяльником, про пайку в курсе что не рекомендуется, Из-за агрессивного действия флюса.

Что касаемо монтажных коробок, то я таки именно их на втором этаже и использовал. Ну, как подрозеточные, только с крышкой. А на потолке, наверно, ими неудобно будет. На стене не хотел просто, как раз из-за расположения неудобного.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт что оно у вас работать не будет. Скорее всего все будет работать, сколько будет зависеть от многих факторов, но будет. Но по стандартам не проходит, да.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про стандарты особо интересно, какой стандарт и какой пункт?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Был вопрос: "Зачем нужны коробки", я ответил.

А уж чем и как делают, тут без комментариев, тут, вон, человек на полном серьёзе собирается вообще без коробок делать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы обо мне, то я хотел понять,для чего они необходимы.

Не вижу в этом ничего плохого, любопытство не порок.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том что это не позволено в ПУЭ. Но вам уже сказали, что для себя можете хоть овном склеивать - это ваши проблемы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напомните пожалуйста, где не позволено? Я тут всё просмотрел, не нашёл запрета именно в пуэ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Накладная коробка на потолке не герметична. 🤔

Чевой-то?

Используйте сальники, и будет вам герметичность.

Каждый сам кузнец своего счастья.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По моему это перебор...

Смысла в таком у себя дома, именно в частном доме с монолитным перекрытием в 20 см я, лично, не вижу. Даже не представляю, что должно случиться, чтобы с потолка вода начала капать. Скорее уж с лестницы потечёт...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. "

Если смысл коробок вам не очевиден, то объяснить я не знаю как. Безопасность, ремонтнопригодность и всё такое. Просто примите факт, что есть правила, специально чтоб не думать, а делать по написанному.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, подскажите пожалуйста, где в данном вами правиле описана "очевидность смысла коробок"?

Как наличие/отсутствие коробки под натяжным потолком влияет на ремонтопригодность?

Безопасность также под вопросом. Хотя другие комментаторы эту безопасность таки обосновали примерами, можете ниже ознакомиться.

Принять факт что есть правила я могу, но правила пишутся на основе полученного опыта, вот мне и интересно, на основе какого опыта были получены эти правила.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня спросить, так шестигранный профиль лучше.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то, что оно лучше, я уже понял.

Думаю теперь что делать с тем, что уже сделано и ещё не сделано.

Шестигранная матрица обычно на гидропрессе только используется, или бывают и типа ручных клещей?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как и любой ручной труд-зависит от множества факторов.
Аналогичная ситуация складывается с пластиковыми трубами-качество сварного соединения зависит от опыта мастера. Важно нагреть до определенной температуры.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, для себя то я старался. Я имею в виду насколько клиновидная матрица эффективна или нежелательна при обжимке?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда может коробки тупо на стены перенести? К ним-то доступ всяко проще будет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проводка вся уже проложена, так что вопрос остался в основном про то, нужны ли коробки, или не нужны, и чем обжать.

Ну и плюс к тому штукатурить послезавтра начинают, поменять уже не успею...

Хотя вопрос чем обжать местами неактуален уже. Только на потолке.

Ну и вопрос, насколько критична обжимка кВт ПК 16, тот есть именно обжимка гильзами ГМЛ при помощи этой обжимки?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
До момента, пока не приходится искать неисправность
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, вы правы.

Но неисправности в коробках редко возникают. Как правило, неисправности возникают в электроприборах.

Вот тут и второй вопрос про опрессовку в коментах задал, как чем лучше обжимку делать. Чтоб эту коробку не вскрывать никогда.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что подпадает. Так как нет ничего вечного
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, тут имеется в виду неремонтопригодное. И неразборное. Но тем не менее, как вы написали ранее, скорее всего под требования ПУЭ подпадает, так как является местом соединения.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чем наговнил? моножилу можно, многопроволочную жилу можно. А чем две-три моножилы отличаются от многопроволочной одной? 🤔
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на официальном сайте указано так:

Сначала отметим, что гильза ГМЛ предназначена для одного провода 2-3 или 5-6 класса. Для соединения нескольких проводов внахлест применяются гильзы марки ГМЛ-П. Однопроволочные моножильные) провода обжать клиновидной матрицей можно. Но, если вы установите несколько моножил в гильзу ГМЛ, то опрессовка будет неправильной.

Я так понимаю тут роль имеет именно форма матрицы.

Вот и где правду искать?

3
Автор поста оценил этот комментарий
По моему опыту лучше всего обжимает гидравлический пресс. Простые ручные слабо жмут, неоднократно видел как гильзы вываливаются после обжима
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну эт нонсенс прям. Я когда обжимал переживал лишь за то, чтобы не пережать до того состояния, что обрыв будет. Но я отдельно обжимал, потом гнул провода, пытался вырвать и даже разрезал гильзу поперёк обжима, на вид вообще как один проводник, а не 4 вместе обжатых. По сути с теми же кВт ПК вряд ли получится недожать, возврат ручек при крайнем положении идет после крайнего положения.

Сейчас начал тему опять просматривать, в ютубе и форумхаусе говорят, что при таких соединениях проще и удобнее ручные пресс-клещи использовать, и их вполне достаточно для обжима до 10 мм.

Но вот на официальном сайте пишут, что обжим ГМЛ гильзы допускается. Только вот пишут или одна жила, или многожильный кабель. Похоже, что я всё же наговнил немного.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, 3 метра не самая удобная высота. Стандартные 2,5 - 2,6 поприятнее. А всё остальное - дело привычки и навыки. И от инструмента много зависит. Всякие профессиональные стриперы очень много времени экономят.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для монтажа может и неприятная, но для жизни комфортно🙂

0
Автор поста оценил этот комментарий

можно сделать без коробок освещение расключить в коробке желательно поглубже купить. а розетки по полу и шлейфом.и подумать как по нагрузке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по нагрузке вроде норм всё.

Я по потолку всё раскидал, на первом этаже, потому что там будет тёплый пол и слой пенополистирола 50 мм, поэтому решил провода по полу там не вести.

А на втором уже по полу кинул. Освещение, понятно, по потолку.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Надолго ее хватит. По опыту работы на предприятиях скажу, что нормально опрессованное соединение работает десятилетиями. Даже при условии диких перепадов температур, влажности и сильной вибрации. Дома прослужит очень долго. А коробки распаечные нужны для удобства, если у тебя в этом месте соединяется не два-три провода, а больше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А нормально опрессованое это как, опять же?

Хотелось бы знать, что я не совсем рукожоп, часть опрессовки уже провёл (второй этаж).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не понял.

На мой непрофессиональный взгляд они там ни к чему, по моему лучше стянуть хомутами и эти хомуты закрепить на потолке.

Кого вы хотите стянуть хомутами и закрепить на стене?


Подскажите пожалуйста назначение этих коробок?

Эти коробки называются распаечными и название говорит за себя.


Что они дают? Защиты от них никакой,

Они дают защиту распайки от распространения возможного возгорания. При правильном монтаже, ессесно.


удобство монтажа отрицательное, место занимают немало.

Они ещё и денег стоят, мама не горюй.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На потолке закрепить, а не на стене. По стенам я только кабели спускаю к розеткам и выключателям. Сделал опрессовку, стянул хомутом эти 3 жилы и на потолке этим хомутом (есть такие, с отверстием под крепёж хомуты) закрепил. Закреплять чтоб не болтались, наверно. Всё же некоторый монтажный запас есть, есть также сама гильза, которая 6х4 около 4 см, ну в общем чтоб не висели на 7-10 см от потолка.


Распаечные название красивое, типа там распайку производить. То бишь соединения кабелей, их жил. Понятно когда идёт монтаж в стене, там вопросов нет. А на потолке из ЖБ?


Защиту распайки от возможного возгорания они каким образом обеспечивают? Вот этот не очень понял, но рад буду, если объясните.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если делаешь для себя - то можешь провода хоть гавном замазать. Лишь бы не сгорел. А если по человечески - не хочешь распредки на потолке - не ставь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык вот вопрос главный в том, нужны ли они, а если нужны, то зачем.

Хочется по уму всё сделать, а ума то не хватает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта" (пункт 2.1.23. ПЭУ)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так то оно так, но по факту все коробки прячут, что на стенах, что на потолке.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Защиту распайки от возможного возгорания они каким образом обеспечивают? Вот этот не очень понял, но рад буду, если объясните.

Плохой контакт, или большая нагрузка сначала нагревает соединение, металл окисляется, температура растёт ещё сильнее, изоляция сначала плавится, потом загорается, потом металл отгорает и возгорание обычно прекращается.

Это всё актуально для замкнутого объёма в распаечной коробке. Мало места, мало кислорода, самозатухающая изоляция...

Короче говоря- механическая изоляция возможных проблем.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я автоматы установил везде 16 ABB на потребителей где 2,5 квадрата, при таком сечении проводника максимальная нагрузка на них больше 7,8 кВт, автомат должен отработать до выхода из строя проводника. Чисто теоретически.

Ну и так, чтоб понимание было, я так распределял автоматы и кабели, чтобы более 3,5 кВт потребления на автомат при нормальной эксплуатации не было.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну нормально опрессованное это например когда весь просвет гильзы по максимуму забит жилами. Кроме нужных проводов добавляем обрезками до нужной плотности, лучше потоньше. Нормальная опрессовка это когда обжато подходящей матрицей и по всей длине гильзы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про матрицы, кстати. Читал что для опрессовки жил медными гильзами должны использоваться толи 6,то ли 8-гранные матрицы. А по факту все для опрессовки используют пресс-клещи типа КВТ ПК 16-М и иже с ними, собственно, я ими и пользовался. Интересно мнение людей знающих, так ли это, или нет.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества