Простые мысли

Прошло более 2 месяцев, постараюсь изложить то, что думаю, без лишних эмоций.
Возможно это хорошо, а возможно напишу лишнего. Но человек я обычный, жизнь разрушена, так что ничего глобально для меня не изменится.
Стараюсь исходить из логики, чтобы перед тем как верить какой-то информации, нужно понять на сколько она выгодна человеку, организации, стране. Поэтому с первых дней войны я открывал новости с обеих сторон и сравнивал. Те, что совпадали считал приближёнными к правде. Очень действенно, из ленты оставалось процента четыре.

Считаю ли я россию агрессором? да, считаю.
Перетекание вранья, которое никогда не заканчивается. Но пропаганде это выгодно и они это делают.

Считаю ли я, что большинство в России согласны с войной? думаю, что нет. Все понимают, что тут страдают такие же люди, как и они. Похуй на дома, но реально куча судеб были разрушены.

Нравится ли, что из горя людей делают шоу? нет.

Недавно читал 2 мая посты про одесскую трагедию, были обострения ботов в эту дату. Было много комментариев однообразных, т.е. либо боты, либо люди, которые не хотят разбираться и берут чужое мнение за своё. Я понял одно, что реальные жертвы тех событий в гробах бы переворачивались, если бы дожили до наших дней, когда их личная трагедия используется сейчас для разжигания межнациональной ненависти. Когда это произошло, то я читал об этом в общаге, ещё с вк, будучи студаком. В те года я был фанатом Металлиста и иногда нам с пацанами приходилось пересекаться с ультрас как харьковских, так и других комманд. Мы ездили на выезда в другие города и было много ситуаций, когда из-за неразберихи случались абсурдные ситуации, которые потом переростали в проблемы. Читая о трагедии в Одессе, было много версий событий. И я вполне себе мог представить тот хаос, который там был. Неуправляемая толпа, две группироки (два ядра) радикально настроенных людей + обрастающая толпа из митингующих + оружие. Те трагические события - вина радикалов с обеих сторон, неуправляемость толпы и властей, которые не смогли обеспечить безопасность между этими движениями. Но, чтобы эти жертвы приводились как примеры для оправдания войны - это неправильно с моей точки зрения.

Думал на счёт этих ботов, которые строчат комментарии под копирку. Посмотрел на это с другой стороны: возможно они специально используют одни и те же фразы, чтобы адекватные люди пропускали их. И не тратили время на споры с ними. Обозначили себя, как тех кому платят деньги за кол. комментариев. И мол деньги не пахнут, те кому нужно будут искать среди других комментариев. В этом ключе даже позитивно начал на них смотреть, надеюсь это так и задумывалось, и боты таким образом показывают свою позицию. Если это НЕ так, прошу в комментариях не писать "8 лет", "у вас это закончится на много быстрее" ну и т.п.


На счёт комментариев. Всё это время я писал с тегом политика, если не считать мои отвлечения на стихи. В комментариях старался найти и пообщаться с людьми, НЕ ботами. Либо с теми, которые могут вести диалог. При этом пытался отключать эмоции. Один раз правда не удалось: был день, когда на годовщину аннексии Крыма российский президент выступал, в то время как в этот день была акция во Львове с детскими колясками. В тот же вечер сочинил стихи с фразой про "корабль на хуй". Уже спустя пару дней остыл и понял, что скорее всего оно так и задумывалось. Стыдно ли мне за стихи? нет, и сейчас посылаю военных страны-агрессора на хуй, т.к. власти рф не имели права вторгаться и рушить столько жизней. Стыдно ли мне, что написал именно в тот вечер? да, т.к. не люблю когда играют на эмоциях людей.

По причине того, что некоторые люди потеряли рассудок после начала войны, мне пришлось пересмотреть свой список знакомых. Те, что неадекватно распространяли жестокость и бесчеловечность, не отдавая себе отчёт о том, что на них могут быть подписаны дети, что то, что мы распространяем автоматически становится для детей приемлемым поведением. Это впринципе и сподвигло меня просто писать и в комментариях адекватно отвечать. Таким образом я считал, что порчу статистику агрессивных неадекватов.

В тех же комментариях я узнавал, что после второй недели между ЛДНР и войсками рф были стычки, т.к. вторые в определенный момент хотели слить первых.

От знакомых и знакомых знакомых собирал по крупицах информацию.
То, что в некоторых городах на Донбассе разрушения начались ДО прямых стычек.
Про мародёров на Донбассе и в Харькове.
Про то, что на Донбассе за снятие налички просят 20%. То что на Херсонщие избивают за слова "я украинец", хотя он просто гражданский и просто продавал овощи. Что на востоке, военные преступники насиловали женщин (рассказ знакомой знакомой).
Хочу ли я после этой информации продолжения войны? нет.
Хочу ли я, чтобы не погибали военные наши? да.
Хочу ли я, чтобы на войне погибали как можно больше военных страны -агрессора? нет.

Меня бесила фраза "пусть ещё пару недель это всё продлится, чтобы мы так больше их перемололи", скорее всего это было выдумано для того, чтобы не было депрессняка в стране, чтобы заводы работали, боевой дух был. Скорее всего эту фразу писали те, кто автомат никогда не видел.
Меня бесит, когда на мою фразу "быстрее бы закончилось и к чему-то договорились" мне отвечали "что оккупанты этого и хотят".
А я просто не хочу, чтобы кровопролитие продолжалось. И это нормально. Каждые гребанные переговоры ждал. Но и странна - агрессор слишком далеко зашла, слишком много жизней было разрушено.


Забавляли меня выпады российской пропаганды, когда в условиях того, что войска их страны вторглись в Украину, но при этом они какое-то время форсили новости, что некоторые ушлые люди выехали за границу, хотя в их областях нет боевых действий. Живут за границей на пособие, а своё жильё сдают реальным беженцам. Да, к сожалению такие "бизнесмены" есть. Что лично я думаю на счёт этого:
- это не зависит от их места жительства, как это проталкивается в пропаганде, чтобы посеять раздор. Мародёры есть везде, "бизнесмены" есть везде, радикалы есть везде, есть люди, которые были более мение нормальные, но потом крыша поехала. Разное бывает.

Живём мы сейчас с семьёй у незнакомых людей в Украине, далеко от Харькова не уезжали, чтобы вернуться. Платим только за коммуналку, сам просил, чтобы мы платили хоть что-то, чтобы не чувствовать бессилие. Дочь хозяйки в первые же дни выехала с ребенком за границу. И это нормально. Она боялась за своего ребенка. Я точно так же своих пытался отправить в безопасность, но они отказали, сказали, что без меня не уедут. Это жизнь, у каждого свои граничные точки безопасности. Но не пропагандонам судить.

Самое печальное, как по мне, что неистово кричит меньшенство и кажется, что это мнение большинства (фраза взята с какого-то моего комментария к предыдущему посту). Точно так же в новости попадает чаще всего вычурность, шоу. И из-за этого реальные преступления теряют свой фокус.

К сожалению есть военные преступники, которые ведут себя не как военные, ведут себя не как люди.

К сожалению есть промытые пропагандой люди, которые ведут себя неадекватно.

К сожалению такие примеры есть по обе стороны барикад.

П.С. скорее всего на этом мои здравые рассуждения закончились. Ещё напишу наверное пару постов на счёт моих безумных теорий и на этом наверное все. всем спасибо за внимание.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, вот давайте объективно, без пропаганды и всего такого. За два месяца вы не удосужились изучить хронологию событий и все ещё считаете Россию агрессором?


Скажите, пожалуйста, находились ли силы ВСУ на территории независимых Донецкой и Луганской народных республик после 21 февраля, и вели ли они там боевые действия?

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А не с подвохом ли вопрос? Половина этих территорий фактически была не подконтрольна ЛДНР и обе стороны считают ее своей. Но, емнип, полномасштабных боевых действий там не было?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ОБСЕ каждый день фиксировало множественные нарушения режима прекращения огня, можете посмотреть отчёты.


Впрочем, мне кажется что и обычному присутствия ВСУ на признанных территориях были бы не рады, и единственным их выходом для мирного урегулирования конфликта был бы отвод войск за границы донецкой и луганской областей.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос был о полномасштабных действиях. Нарушения огня фиксировались с обеих сторон.


Ну для стороны России и ЛДНР да, это было бы прекрасным разрешением. Но типа ВСУ так потом каждую область типа Херсона сдавать, потому что попросили?) Вот им и не понравилось

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Логично, что нарушения огня шли с обеих сторон, потому что каждая из сторон считала землю своей, а противника, соответственно, вторженцем.


А потом пришла Россия и сказала, что признает ЛДНР, а тех, кто в неё вторгнется, будет тоже считать вторженцем и агрессором. А потом, когда ситуация на фронте не изменилась, посчитала ВСУ агрессором и начала спецоперацию.


А касательно других областей, типа Херсонской - вот если они там у себя проведут референдум и провозгласят независимость, повторение сценария Крыма или ЛДНР вполне возможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так то оно так, но формально все равно выходит, что РФ фактически напала первой, поиск казус белли вышел каким-то очень топорным.


Ну и учитывая, что новые захваченные области вроде Херсона уже перекраиваются под РФ политических очков это не добавляет.


С моего дивана даже это вторжение можно было бы разыграть куда тоньше. А то вместо защиты и освобождения ещё 3-4 областей к 2 имеющимся захапали (:

Автор поста оценил этот комментарий

не смотря на всю пропаганду я трезво смотрю на вещи. военные преступники есть в обеих армиях. россия может в любой момент остановить войну но не делает этого, точно так же как она могла не поддерживать войну с 2014 искусственно. с каждым днём разрушенных жизней всё больше, я это не только о нашем народе, но и о россиянах. Донбасс сейчас не жалеют не те ни другие. я уже понял, что скорее всего, к сожалению, наши знакомые останутся без крова. После войны приложу все усилия, чтобы устроить их в Харькове. не такой жизни мирные жители там хотели. я помню в общаге, когда только всё начиналось мне рассказывали одногруппники что там творилось. мародеры, военные-наёмники,  по улицам какие-то группировки ходили, какие-то фанатики. С каждым годом всё ухудшалось. Потом был переломный момент, война стухала, люди пытались обустроиться. Мне жаль, что сейчас, когда мы нашим знакомым говорим, чтобы они попытались выехать. Они обреченно остаются, т.к. понимают, что в любой ситуации на них будут смотреть осуждающе. Не знаю какой процент у нас понимающих эти вещи людей. Но я их понимаю, есть уникумы, которые и харьковчан оскорбляют, так это город, который стоит до последнего и не сломился, там куча домов разбомбили, мой район страдает. В общем уже пошло описания расплывчатое, буду заканчивать. я нормально не объясню свои переживания, просто знайте, что люди, которых не спрашивали, не заслужили такого.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ответ на Ваши слова "Донбасс сейчас не жалеют не те ни другие".

Да и сейчас ни ЕС, ни США Украину не жалеют. Получай оружие, воюй до последнего украинца, но пшеницу для них вам нужно вывозить.

А начиналось как,Вам верно указали по статистике захватов ОГА.

А во время майдана сколько жертв :медиков, милиционеров, беркутовцев, солдат ВВ и просто мирных.

Когда Вам выложили статистику захватов ОГА, то учтите, что только из Ивано-Франковска выдвинулось 1500 боевиков Правого сектора. Такая согласованность, оперативность и мобильность никого не смутила.

УНИАН: Во Львове и Тернополе сегодня объявили всеобщую мобилизацию. Вечером из обоих городов отправят автоколонны и автобусы с людьми, которые должны усилить самооборону в Киеве.

А почему «Правый сектор» сообщает в ВК, что официальные лица Польши укрывают боевиков: "Все государственные больницы в Подкарпатском воеводстве принимают раненых из Украины. Тем, у кого проблемы с визами, поможет лично генеральный консул Республики Польша в Львове". Польша кого "пожалела"?.

Лидеры оппозиции кого "пожалели"?

Iskra-news: Как только что сообщил нашему изданию источник близкий к Олегу Тягныбоку, сегодня под утро лидеры оппозиции получили команду из-за рубежа на начало боевых действий в Киеве. По словам нашего собеседника, "западных инвесторов" майдана не устраивает "пробуксовка " украинской "революции"

Да и самим, получается ,ни себя , ни соотечественников не было жалко

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
да. получилось, что никто никого не жалеет. и договариваться не хотят.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Россия пыталась договориться. 8 лет пытались. Были Минские подписаны, в которых Донбас оставался украинским. И что? Ваше руководство заявило, что договорённость они выполнять не планируют. Так с кем же там можно договариваться?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так где ответ на вопрос с кем договариваться? Донбас то забирать никто не планировал. По всем договорённостям он оставался украинским. Так кто же там горячую точку создал?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

получается интересная ситуация. с одной стороны ваши власти выступали с позиции силы, а с другой обвиняете, что Украина не хотела мирно решать вопрос с ЛДНР.


#comment_236589408

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. А когда они выступили с позиции силы? Не через 8 ли лет попыток уговорить наладить мир? Уже нового президента дождались, договор подписали. А тут этот президент заявляет, что подписанный договор выполнять не будет, и вообще ядерную бомбу хочет себе. И НАТО под границы России. Так какой же ещё реакции вы ждали?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
извините, я устал всем отвечать. я раньше делал пост, отвечал на все выпады в комментариях и неделю морально отдыхал. тут я решился на 2 поста почти подряд. давайте уже как-то через недельку продолжим. спасибо за диалог. где-то тут я на подобные вопросы отвечал. если не затруднит - прочитайте в других ветках. вас много, всем не ответишь
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы глупо отрицать помощь России как минимум оружием на протяжении этих 8 лет. Сбитые беспилотники явно не в ДНР стояли на балансе

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества