843

Парадоксы образования9

Изначально образование было привилегией правящего класса. Даже диагноз "кретин", которым часто обзывают глуповатых людей, пошло от французского "кретьен", обозначающего крестьянина. Крестьяне действительно были в массе необразованы, а зачастую и глуповаты, в т.ч. и по физиологическим причинам, из-за скудного питания и постоянной тяжёлой работы.

С 17 века законы о всеобщем начальном образовании постепенно принимаются во всех европейских государствах (в первую очередь, в протестантских государствах это делалось для того, чтобы люди могли читать Библию).

И вот, наступает эпоха индустриализации, надо учить кретьенов умнеть, чтобы они могли выполнять разнообразные операции у станка. Бесплатное начальное образование становится нормой. В СССР оно вводится в 1930 году.

Люди начинают учиться, делают это с удовольствием, потому, что государства выделяют им время (не надо пасти гусей и пахать поле, можно сидеть на стульчике и читать) и деньги (раньше только богатые нанимали учителей, а теперь ты как богач можешь постигать науку).

Происходит взрывной рост науки - множество молодых учёных стремятся к новым открытиям, индустрия развивается, цивилизация получает огромное количество недоступных ранее благ.

21 век. Начальное образование бесплатно в большинстве стран Европы. Школьники не хотят ходить в школу и прогуливают уроки. Студенты жалуются, что низкая стипендия их не мотивирует и не хотят учиться. Повсюду наблюдается идиократия и какистократия, клиповое мышление, неспособность решать простые задачи и упрощение.

Пожалуй, пора снова делать образование платным. Бесплатное невкусно.

UPD. Печально наблюдать, что большинство комментаторов, получивших бесплатное образование, оказались неспособным сконцентрироваться на сути написанного и вместо проблемы исчезновения интереса к обучению стало обсуждать:
- историю происхождения термина кретин;
- влияние Сталина на образование в СССР;
- историю бесплатного образования в мире;
- применимость термина "клиповое мышление";
- личность и образование ТС.

Ну и что, помогли вам ваши ляхи аттестаты?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
179
Автор поста оценил этот комментарий

21 век. Начальное образование бесплатно в большинстве стран Европы. Школьники не хотят ходить в школу и прогуливают уроки.

Оказывается школьники не захотели ходить в школу и начали прогуливать уроки в 21 веке. Шок! Сенсация!


Люди начинают учиться, делают это с удовольствием, потому, что государства выделяют им время (не надо пасти гусей и пахать поле, можно сидеть на стульчике и читать)

АХАХАХАХА. А жрать что ты будешь? Как раз таки наоборот - на селе очень многие не могли получить нормальное образование так как кто-то должен был сеять, пожинать, работать с скотиной. Если провалится посевная или уборка урожая, то жрать будет нечего. Буквально.


Учиться в школе могли только зимой и то не все. Об этом в своих мемуарах писал ЕМНИП Хрущев.


клиповое мышление

И оно появилось в 21 веке? Так же как и прогулы? :)


Краткий итог - автор не освоил даже школьную историю, но пытается что-то написать про образование как систему.

раскрыть ветку (37)
51
Автор поста оценил этот комментарий

ТС каркасники строит, чего ты от него хотел?

раскрыть ветку (2)
17
Темный пластелин.
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это прям подъебище!!!

5
Автор поста оценил этот комментарий

Царский подъеб

24
Автор поста оценил этот комментарий
Самое смешное, "крестьяне начинают учиться и делают это с удовольствием". Что там автор курил, фиг пойми! Детей приходилось забирать из дома с милицией, человеком от школы и партийной ячейки.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради вот о таких конкретных примерах я не слышал. Но что-то подобное себе представлял, это вполне логично.

раскрыть ветку (2)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Очень маленький процент шел в школу по собственному желанию. Так что мы опять видим как люди сочиняют себе представление о том, какие все были хорошие в далёком "Тогда", а вот сейчас вме ИнфантилыТупыеСТелефонам
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тут возможно ещё причина в том, что их не отпускали родители - они не понимали, зачем им это надо.
3
Автор поста оценил этот комментарий

А жрать что ты будешь? Как раз таки наоборот - на селе очень многие не могли получить нормальное образование так как кто-то должен был сеять, пожинать, работать с скотиной

Школы для крестьян работали зимой, когда урожай убран и появилось время, да и не каждый день они учились, могли 2-3 раза в неделю в школу ходить.

раскрыть ветку (29)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Формально даже церковно-приходская школа работала круглый год. По количеству учебных часов не подскажу.


Тоже самое касалось земских школ у которых учебный год в основном был 6 - 7 месяцев, шесть дней в неделю. И по нашим меркам это даже не минимум знаний.


Реально ходили в них "как придётся" из-за чего и получалось "2 - 3 раза в неделю". Ребенка могла туда вообще не отпускать, на хозяйстве нужнее.


когда урожай убран и появилось время

А скотина сама себя обслуживать будет? А хозяйство как таковое?

раскрыть ветку (27)
2
Автор поста оценил этот комментарий

они там не 12 часов сидели, утром подоил и в школу, у меня бабушки и дедушки как раз церковно приходскую закончили. Причем за бабушек еще и платить приходилось.

раскрыть ветку (26)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы абсолютно незнакомы с реалиями жизни в деревне. Человек встаёт засветло и падает уже после наступления темноты. Хорошо если за день пару раз присядет. В том числе зимой.


А на школу дети тратили без малого день. Самое продуктивное время, электричества в деревнях тогда не было.


Да, церковно-приходские школы были платными. Земские вроде как были бесплатными, но не удивлюсь если лишь формально.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня дедушки и бабушки все оттуда, обучались в церковно приходской, земской не было, но конечно, они гады врали, что учились в школе, причем гоняли в эту школу за 5 километров пешком, как они бедные умудрялись совмещать хозяйство и школу, ума не приложу, с работой от заката до рассвета.
Бабушка царя застала, конечно я не знаю как им жилось, о детстве то они рассказывали. И прикиньте, не смотря на то, что пахали, она успевала своим куклам обновки шить и за ягодами гонять и играть, а это уж точно не так важно как школа, за которую отец еще и платил.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

причем гоняли в эту школу за 5 километров пешком,

Вот! А теперь сложите дорогу туда - обратно и учебу.


Вашим дедушкам и бабушкам повезло что они были из зажиточных крестьян и семья могла себе позволить отпускать их в школу. Но такие были не все.


Например моя прабабка вспоминала как жрать было нечего. В смысле вообще.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Вашим дедушкам и бабушкам повезло что они были из зажиточных крестьян и семья могла себе позволить отпускать их в школу. Но такие были не все.

Оба прадеда вкалывали, что бы семья была сытой, вашим кто не давал работать?
Что им кто то дом дал? Нет, оба сами рубили дома.
Кто то дал скотину? Ага, щазз, сами покупали, один зимой кузнецом работал, второй на завод зимой устраивался.
И кстати 5 километров, это всего 1,5 часа пешком, по пересеченной местности, причем весьма неспешно, мелкие могли и за час добежать.
час дорога, 4 часа занятий, час обратно, т.е. дома их не было всего 6 часов.
Корову доят в 5-6 утра и 8 вечера, успеть подоить корову и убрать хлев можно было ДО школы, пока мать топит печку и готовит завтрак.

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати 5 километров, это всего 1,5 часа пешком, по пересеченной местности,

Лишь показали что никогда не пытались пройти такое расстояние по пересеченной местности даже будучи взрослым. Про детей вообще молчу.


Оба прадеда вкалывали, что бы семья была сытой, вашим кто не давал работать?

Неурожай. Вот так бывает, представляете да? Причем постоянно. Так жило большинство крестьянства.


Тот же Клим Жуков упоминал что в норме у крестьянина никогда не хватало своих запасов. Крестьянин тогда переходил на дикоросы. Год когда у крестьянской семьи хватало запасов был зажиточным и как итог редким.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Представил себе "пересеченную местность" между деревнями. Между деревнями же не передался никто, ни телеги, ни люди, кроме школьников, а там блять бурелом, тайга, волки, медведи, рвы с крокодилами, дикие койоты, разбойники.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А мне и не надо представлять, я знаю как она выглядит.


Хорошо если это грунтовая дорога. Еще лучше если на ней есть обочина. Вообще великолепно если при этом её не размывает в теплое время года. Ходить по ней не тоже самое что ходить по нормальной дороге.


А уж зимой когда её засыпет снегом вообще другой разговор. Снегоуборочной техники тогда не было. Вы пробовали пройти хотя бы километр в сугробах хотя бы по щиколотку? Я не так давно пробовал, я здоровый мужик в хорошей физический форме. Я этот маршрут прошел в два раза медленнее чем обычно и был несколько мокрый. А если снег по колено то это вообще другая история.


А нередко бывает так что между деревнями прямой дороги нет. В смысле вообще. И идёшь ты именно что "Бурелом, тайга".

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС отписался, но слегка не попал по кнопке


#comment_338567793

Автор поста оценил этот комментарий

Лишь показали что никогда не пытались пройти такое расстояние по пересеченной местности даже будучи взрослым. Про детей вообще молчу.

я прохожу в день 12 километров, просто гуляя с собакой по лесу, дом прадеда сохранился, теперь это дача, мы с псом в легкую доходим до него за час, правда от дома до дачи 6 километров по лесным тропинкам, но это мелочи.
Я понимаю, что тебе лишь бы чушь пиздеть, но хватит позориться.



Неурожай. Вот так бывает, представляете да? Причем постоянно. Так жило большинство крестьянства.

Не урожай или твой дед пил не просыхая, вместо того, что бы пахать?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

tikorotaro скрыл для себя ваши комментарии

Ну и ожидаемо когда не вывез дискуссию.

2
Автор поста оценил этот комментарий

просто гуляя с собакой по лесу
вот прям реально по лесу без тропинок или всё-таки по лесопарковой зоне?))
Не урожай или твой дед пил не просыхая, вместо того, что бы пахать?
мой прадед своим трудом зарабатывал, но погиб на фронте, а вот у прабабушки пенсия вполне была вместо твоих сказок.
а ты своего про житиё кулацкое распрашивал? минус тебе за обсценную лексику(хотя чего ещё ожидать от кулацкого потомства) и глупейшие ошибки. можешь и мои комменты скрыть, как и сообщения от @rait128, я не удивлюсь.

4
Автор поста оценил этот комментарий

От себя отмечу что быт в деревне начал меняться только после массовой механизации и само собой коллективизации. Вот тогда количество ручного труда уменьшилось, выросла эффективность и стало можно отправлять детей в школы. Необходимость в рабочих руках начала снижаться.


Но даже тут есть нюансы. Так например "пропитание вместо школы" закончилось гораздо позже чем Вы думаете. В нулевые. В позднем СССР и особенно после развала и школьники и студенты были вынуждены работать руками в полях. Когда официально, когда неофициально что бы тупо что-то поесть.


Самое "смешное" было когда так работал спецназ ГРУ перед Чечней. А когда командиры попросили снять личный состав с картошки и начать боевую подготовку был задан один простой вопрос "А чем я вас тогда кормить буду?".

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Но даже тут есть нюансы. Так например "пропитание вместо школы" закончилось гораздо позже чем Вы думаете. В нулевые. В позднем СССР и особенно после развала и школьники и студенты были вынуждены работать руками в полях

Автор, я тот самый школьник, которого гоняли в поля, поверьте, мы отлично жили без этих полей, как и все остальные. Просто местному колхозу нужна была бесплатная раб сила.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе что простой народ тогда отлично жил без полей. Знаю тех ребят у кого позвоночник в трусы осыпался на полях с картошкой. Но гоняли не по своему желанию, а по причине нехватки рабочей силы и как итог проблем с урожайностью.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

по причине, что сначала уничтожили кулаков, потом совхозы выезжали на бесплатном труде.
Что то сейчас в совхозы никто не гоняет, а картошки в магазинах завались, в отличие от СССР, что за 30 лет, там что то настолько сильно поменялось? Вроде роботы ее не убирают, как гоняли трактора, так и гоняют, что они на глонасс теперь, так это соляру сложнее воровать стало.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

по причине, что сначала уничтожили кулаков

Которые наоборот сдерживали развитие деревни и поэтому их планировал уничтожить еще Столыпин.


потом совхозы выезжали на бесплатном труде.

Настолько "бесплатном" что колхоз в ВОВ могли позволить себе покупать танки. Потому что всё сверхнормы они продавали.


что за 30 лет, там что то настолько сильно поменялось?

Кончились 90-ые и развал. Хозяйства укрупнились, произошел возврат к механизации, новые удобрения и тд. А! Ну еще импорт. Огромная часть этой картошки не отечественная.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Которые наоборот сдерживали развитие деревни и поэтому их планировал уничтожить еще Столыпин.

а потом мы успешно вернулись к идее фермерских хозяйств.
Кулаки по большей части были фермерами

Настолько "бесплатном" что колхоз в ВОВ могли позволить себе покупать танки. Потому что всё сверхнормы они продавали.

Любой купит танк, если не будет платить рабочим и откажется от отчислений в пенсионный фонд, в колхозах пахали за трудодни и пенсий не было.

Кончились 90-ые и развал. Хозяйства укрупнились, произошел возврат к механизации, новые удобрения и тд.

Или пришли те, кого опять можно назвать кулаком и начали вести хозяйство эффективно, потому что знали. халявной раб силы не будет.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кулаки по большей части были фермерами

Этим Вы лишь показали что не знаете кто такие кулаки и цитируете один из распространенных мифов. Одна из отличительных (от крестьянина) особенностей кулака в том что он не работал. Кулак это специфичный сельский ОПГшник - ростовщик. Опять таки отошлюсь к Столыпину, он прекрасно описал кто такие кулаки и почему их так ненавидели.


И к идее фермерских хозяйств никогда не возвращались. Потому что крайне невыгодно обрабатывать небольшой участок земли.


в колхозах пахали за трудодни и пенсий не было.

И еще один распространенный миф.


Или пришли те, кого опять можно назвать кулаком и начали вести хозяйство эффективно

Цапки вели хозяйство эффективно? Цапки это буквально современнын кулаки.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не в тему комментария, но пройти мимо я не смог.

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества