78

Ответ на пост «Не сработаемся»9

[UPDATE]

Даю рабочий лайфхак (проверенно на иностранных компаниях в сфере IT). С тех пор как я его применяю, стал счастливее и богаче (хотя обычно тратится много времени на собеседования)…

Лайфхак: не разговаривайте о зарплате до тех пор, пока вам не скажут, что хотят вас нанять. Вообще не поднимайте эту тему. Если вас спросят, аккуратно уклоняйтесь от ответа (но делайте это осторожно). Особенно если предложение вам действительно нравится.

Во-первых, это ломает шаблоны (а как известно, все HRы западают на паттерны).

Во-вторых, финансы: если вас прогнали через множество собеседований, то компания (и HR ;-) ) уже потратила ресурсы (деньги, время и т.д.), и во время разговора о зарплате ваш рычаг становится длиннее.

В-третьих, психология: если HR-менеджер или начальник потратили на вас свое время, им будет жалко потерянного времени. Они видят вас как результат своих усилий. А отказаться от чего-то, куда уже вложены усилия, очень трудно.

В-четвертых, незамутненный взгляд: если деньги не будут застилать глаза, можно более непредвзято оценить свои будущие обязанности, начальника, коллег и фирму в целом.

Когда они будут готовы вас нанять (и это должно быть озвучено прямым текстом), вот тогда и начните разговор о зарплате. И только о ней. Во всех подробностях. Все остальные вопросы (ваши обязанности, отпуск, курсы повышения квалификации и т.д.) должны быть обговорены заранее.

Дополнительная выгода от этого в том, что при разговоре о зарплате вам не смогут преподнести что-то обычное как бонус (например, "а у нас отпуск 30 дней", что является стандартной практикой), и вы сможете получить настоящие бонусы (дополнительные свободные дни, проездной и т.д.).

На первичных переговорах задавайте вопросы. Например, уточните, есть ли возможность компенсировать стоимость проездного. Если услышите что-то типа "бывает", "в определенных случаях", запоминайте это.

Именно эту информацию вы сможете использовать, если вам скажут, что ваши требования по зарплате преувеличены, и вам придется идти на уступки.

Сразу уточню: я никогда не работал в HR или чем-то подобном, просто очень часто находился в роли кандидата и (не очень часто) в роли конечного нанимателя (тимлид, начальник отдела, ЦС [ценный специалист]).

Все что я написал, основано на личном опыте и возможно вам не подойдёт. ;-)


"Ты пропустишь 100% тех ударов, которые не нанес" – Уэйн Гретцки.


P.S.:Конечно это все хорошо работает когда вам есть что кушать...

P.P.S.:Вопрос к комментаторам: Вы что, не проверяете зарплаты на рынке перед тем, как отправлять резюме? Не собираете информацию о компании (включая информацию о зарплатах) заранее?

В большинстве компаний, где я работал и которые мне понравились, работодатель озвучивал примерную зарплату сам в описании вакансии или на собеседовании. Я говорю о соискателе.

Если работодатель говорит, что платит условные 80 тысяч, а вы хотите 100, то на этом этапе можно уже завершать рассмотрение этой вакансии.
Но вот за разницу в 10% в конце поторговаться можно.

[Хотя был случай с моим приятелем. Ему в начале сказали, что зарплата будет 80 тысяч и пригласили на следующее собеседование. Он хотел 100 тысяч, поэтому отписался, что не придет. Тогда ему позвонили из компании и переспросили, почему он отказался. Он ответил, что рассчитывал на что-то в районе 100 тысяч. Ему сказали, что есть другая вакансия с такой зарплатой. В итоге он стал начальником (над той позицией, на которую подавал изначально) с зарплатой 105 тысяч (все цифры условные).]

Я вообще выступаю против того, что первым должен озвучивать зарплату соискатель.
Работодатель выставляет вакансию и планирует бюджет. Так пусть и платит что запланировал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Редкостный бред написан. Даже не хочу расписывать...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо что не стали расписывать. У меня отвечать тоже желания нет.
это всего лишь совет, проверенный временем.
Не верите- не пользуйтесь.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я как раз работодатель (IT, разрааботка, продуктовая бизнес-модель), хочешь об меня опробовать свои рекомендации?

Найди меня, приватом поговорим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему не здесь?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не hr) я глав врач. Я про тоже - важно обоим сторонам быть открытыми в диалоге, не юлить и не интриговать. Ни к чему хорошему это не приведет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я (теперь) всегда в самом начале говорю что я пришел искать (нет, не зарплату) людей с которыми хочется работать, у которых я могу чему нибудь научится и место где я могу развернуться (в смысле расправить крылья). [И это не просто выражения или тактика, я так и считаю.] Потом я наблюдаю за реакцией. Если кто-то, с кем мне придётся работать начинает ухмыляться или посмеиваться, это звоночек....
Про открытость я с вами согласен, но отвечать на вопрос о заплате если она прописана заранее, не видя "не вил, ни скотину" я не могу. И это я озвучу на вопрос о зарплате сославшись на указанную заплату. Как раз это я подразумевал под фразой "аккуратно уклоняйтесь от ответа (но делайте это осторожно)" Осторожно/аккуратно значит не говорить что-то типа "не скажу" или "а вы с какой целью интересуетесь"(тогда уж лучше сказать "доваримся" :-)). С начла должен быть понятен список рабочих задач. Да и общая атмосфера должна подходить. Если изначально прописаны 50т, а мне хотелось бы 60, но вот работа и коллектив просто конфетка, то шанс, что я соглашусь на 50т очень велик.

27
Автор поста оценил этот комментарий
Люди на работу устраиваются в первую очередь ради денег
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это факт, но я уже работал за хорошие деньги, но в ужасных условиях... больше не хочу... Здоровье ( в первую очередь ментальное) никакая зарплата не компенсирует..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я задал вам прямой вопрос. Вы ответили общим высказыванием. Не опровергающим мое утверждение.
Надеюсь ваша позиция , распространяется на все советы и на пост , где порекомендуют уринотерапию (ну или аналогичный) вы также напишите такой же ответ, что этот совет хороший , просто не для всех))

А то что для большинства он наоборот вредный … ну наверное в вашем мире 90% это маленькая погрешность)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, что за беспричинная агрессия и переход на личности?
Совет не нравится? Ну не пользуйтесь!
Я это сразу в посте написал. Или попробуйте и отпишитесь. Это принесет хоть какую-то пользу.
Я пишу из собственного опыта, а вы просто рассуждаете.... Не лень?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю если у вас есть 2 варианта 270 с херовым коллективом и тупым начальником или 240 с хорошим коллективом и начальником, там в принципе 30к играют не большую роль, но когда вариант 90 и 40, тут сильно задумаешься
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы туда где 90 ввязываться не стал, а пошел бы дальше искать где 90 но с хорошим начальником и колективом. Это конечно все при условии, что есть что кушать. Если сидишь безработный и в животе урчит, тогда можно и в гадюшник(не до жиру, быть бы живу), но с планом от туда свалить(не прекращать поиск).
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я пробовал так делать но меня попросили не размахивать рычагом перед лицом HR и вообще застегнуть ширинку. Хотя в процессе размахивания рычаг длиннее стал, это да.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По личному опыту могу сказать, что если рычаг завернуть ну например в салфетку, то лучше не станет...
Автор поста оценил этот комментарий

Ты о чем-то о своем.

*Читать не умеешь

* условия с порога ставишь

* фантазируешь как будет, хотя по факту не знаешь


)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Извените, но для меня дискуссия заканчивается, сразу после перехода на личности.
С вами бы я работать не стал...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут просто озвучиваю условия. Никаких договоренностей нет. Условия такие-то. Точка. Когда он с порога говорит что хочет больше, он сразу идет лесом. Мне не надо ставить условия, я такое не люблю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а я о чем?
* С порога о деньгах не говорить.
* Осмотреться, понять с кем придется работать.
* Наткнулся на начальника "я ставлю здесь условия", собираешь документы и уходишь. Нахрен такую контору. Потом ещё туалетную бумагу выпрашивать....
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу кандидату честно, что он нам очень понравился, и мы готовы его взять, но к сожалению, ставка фиксированная, согласована перед набором, и мы в данный момент не можем согласовать увеличение, ну никак. Повышение на 20% возможно не ранее, чем через полгода после трудоустройства, и только с отличными результатами. Это чистая правда. Я вообще не обманываю кандидатов на собеседовании. Рассказываю все честно, полностью, и честно отвечаю на все вопросы. Чтобы потом не было сюрпризов, и человек не ушел. Потому что я за своих ребят. Поэтому в моей команде остаются только классные ребята, которые за меня, за результат и за команду, что мы взаимно очень ценим. Хотя придерживаемся рабочих отношений, как это ни странно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот видите, вы уже выдаёте новую информацию, договариваетесь, даёте обещания. (Теоретические 20% в будущем, это не плохой шанс в сравнении 5% сразу.) На это и расчет. Если вы со мной познакомитесь, то будете договариваться. Если я в лоб, с ходу назову вам зарплату выше запланированного, шанс что диалог продолжится уменьшится или подход с вашей стороны будет более критическим. Назову меньше - получу меньше.
Лично я, будучи тимлидом действовал похожим способом, только разговор шел о запрошенных 5-10% и в гарантированной форме(прописывался в договоре). Человек или остаётся (прошел пробный период) и получает повышение или уходит.
Раз был случай, молодой парень подошёл через 6 месяцев и спросил нельзя ли ему дать не 1 год а 2(до выплаты), так как он сам видит что развивается не по плану. Оказалось у него подтвержденное СДВГ. Пошли ему на встречу.
Я в той фирме уже давненько не работаю, а он все ещё там.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В-третьих, психология: если HR-менеджер или начальник потратили на вас свое время, им будет жалко потерянного времени. Они видят вас как результат своих усилий. А отказаться от чего-то, куда уже вложены усилия, очень трудно.


Какой же бред. Мне сотрудник нужен. Определенных навыков и квалификации. Я трачу время на собеседования, да это часть моей работы, и часть процесса. Мне за него платят, кстати, в отличие от твоего времени. Мое рабочее время оплачивается, и я его трачу на собеседования, так как текущая задача - найти сотрудника в команду. Так что пофигу, сколько там усилий и времени на тебя потрачено, если ты мне не подходишь, мне совсем не жалко. Идем дальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы будете действовать, если человек вам по навыкам и характеру очень хорошо подходит, но по зарплате хочет на 5-10% больше запланированная(обычно средняя) зарплата?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я по опыту не тратила время на собесежование, если меня не устраивает вилка зп. Озвучивала сама не точную сумму, а что у меня есть некоторый диапазон, с минимум, от которого рассматриваю, и финальное решение принимаю от совокупности факторов, как материальных, так и нет. И потом уже финально договаривались
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так конечно тоже можно. Все лучше чем вопрос сразу в первые 5 минут знакомства "а скока вы мне денях дадите?"
просто в вашем варианте вы не получите больше чем назовёте, даже если фирма изначально запланировала больше. При этом вы называете свою цену не поняв объёмы задач и условия работы.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чот я слабо представляю такое. Пример. Вы обговорили все нюансы. Вполне логично, что в процессе собеса НОРМАЛЬНЫЙ hr ждет от вас услышать размер ожидаемой ЗП. Вы уклоняетесь, ок. Кадровик делает вполне логичный вывод, что вы готовы получать ту сумму которую она потом озвучит. Пусть эта сумма будет средней, без перекосов в какую-либо сторону. Вы расходитесь довольные друг другом "на подумать". Обычно результат озвучивают не сразу, т.к. на вакансию рассматривают несколько кандидатов. Например через неделю hr перезванивает вам и сообщает о положительном решении. Дальше такой диалог:

- "Нееее, стопэ! А какую зряплату я буду получать?"

- *Сумма"

- А я хотел "Сумма"*2

- А почему вы раньше-то молчали? Мы вам столько плотить не можем. Досвидос.

Как минимум это вызовет недоумение у hr, как максимум раздражение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если HR "предполагает", то это хреновый HR.
причем в вашем варианте предполагается что зарплата была озвучена вами в самом начале. И если кандидат пошел дальше то он дятел и вам нанимать его не стоит ни при каких условиях. Для меня, да и для контор в которых я работал нормой являлось 5-10% ну и в крайнем случае 15%, но только в том случае когда человек с редкой специализацией и подходящий по всем параметрам. Подход к таким кандидатам во время пробного периода был более критическим
.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
От этих слов Где-то заплакал hr и директор - вот же суки алчные подумали оба. А как же - мы семья/ мы команда
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну семья/команда это после приема на работу.
но если честно пуканы в основном горят от этого поста именно у начальников/hrов
30
Автор поста оценил этот комментарий

ага, заябись после пары дней разъездов и пиздежа

- ну а теперь о з/п

- хочу 200!

- у нас вилка 120-150.

парам парам пам, фьють!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий
Логика жесть) а свое время вы не цените? Смысл проходить 3-4 собеседование в компании, если у вас зп сейчас 100, а вам могут дать макс 60??? Вот например средняя зп по рынку 100к, но понятно, есть фирмы где платят 50, а есть 150 и есть компания новая, откуда можно знать, сколько они платят сотрудникам?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати этот ответ тоже подходит:#comment_314666213
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я по-твоему должен искать инфу о зп, если ее никто не выкладывает? Может для индида, гласдора и линкедина это норм, но ты же и сам пишешь на пикабу, а не на редите. А у нас нищебродские овчарки любят бомбить, даже не прочитав резюме, нахера перед ними еще бисер метать. Мне за последний год только около 10% кунаков смогли предложить вилку выше моей текущей зп и при этом в стек попасть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если под нищебродскими овчарками вы имеете в виду сторонних джобхантеров то тут я с вами обсалютно согласен. Их можно и нужно сразу в лоб спрашивать про зарплату, ну или называть свою цену. Так как это не те люди с которыми вы будете договариваться о конечной зарплате. Эти дятлы даже в профиль не заглядывают.[ Бесят] наверное стоит это дописать в пост....
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Логика жесть) а свое время вы не цените? Смысл проходить 3-4 собеседование в компании, если у вас зп сейчас 100, а вам могут дать макс 60??? Вот например средняя зп по рынку 100к, но понятно, есть фирмы где платят 50, а есть 150 и есть компания новая, откуда можно знать, сколько они платят сотрудникам?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот не понимаю, мой пос что, только на половину показывает или вы только первые строчки читаете?
там же все написано. И главное не только зарплата. Если с вас вытягивают за сколько вы хотите работать предварительно не озвучив сколько изначально запланировано на данную вакансию, то это звоночек и вам не надо там работать. Это мой опыт(о чем я тоже писал). Не верите, не пользуйтесь...
ПС. Для германии есть портал kununu, там можно посмотреть что работники о фирме(не только немецких) пишут и зарплату указывают.
В России аналогов ещё нет?
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А на фиг мне слушать про условия труда, если меня зп сразу не устроит???
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я же про это написал в посте? Вы до конца прочитали ?
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну, как то противоречит этот вариант адекватному партнерству, про который вы написали))

Если вы писали ранее, что компании считают себя царьками, то теперь наоборот)) вы царек как соискатель..


Зарплатные ожидания - один 5 секундный вопрос, который Экономит время обоих)

Никто не говорит, что нужно обсуждать сразу - а почему столько, а что...

Просто обе стороны знают на что ориентируется другая сторона.


так что...не про партнерство вы говорите) а перетягивание "царька"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я в посте дописал, под вакансию запланирована з/п.
Так и скажи ее сразу, а про детали, как я и писал выше, разговор будет в конце.
Если работодатель хочет тебя нагреть(заплатить меньше чем запланировано в бюджете) уже в самом начале, то нужно линять.
В моей жизни были две конторы (в которых я потом работал)где сразу в начале меня спрашивали о желательной зарплате, после моего ответа, в ответ на мой вопрос отвечали что это подходит. Потом когда я уже там работал, узнавал(тк участвовал в найме) что запланировано было чувствительно больше. Еще до этого становилось ясно что владельцы жмоты и ожидать плюшек не стоит(старое железо, презентационную доску пол года выпрашивал и тд). Слинял от туда и счастлив.
Теперь я больше так не делаю.
Возможно из-за этого меня в некоторые фирмы и не взяли, но куда брали там я был доволен. Такого пиздеца больше не было.


Таков мой опыт.
Может быть у вас все совсем по другому...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Они обозначены. Сразу. Но всегда в разговоре спрашиваю про ожидания. Ну например, человек приходит на 50, но рассчитывает что будет дальше повышаться и через год будет 70. Я ему сразу скажу, какая у нас индексация и варианты допзаработка внутренние, чтобы он мог свое будущее планировать. Это лучше чем, если и кандидат не скажет что ему хочется в дальнейшем (рост в зп, рост в карьере, параллельные какие то штуки, которых в профессии у нас полно), я не спрошу, потом будет копиться недовольство из-за несоответствия ожидания и реальности. Может у него на прошлой работе была индексация 20%, а у нас всего 10….
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я сверху и написал про рост в карьере и тд можно и нужно спрашивать.
И вам как HR можно и даже нужно рассказывать и про индексацию и тд. даже без вопросов.
Если я прихожу на собеседования и мне надо все это выпытывать (как и много других нюансов о которых я просто могу не знать), то в этой фирме я не хочу работать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
50000))) у нас все слишком официально)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если у вас так, то почему вам сразу не означить з/п?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

им будет жалко потерянного времени

А своего потерянного времени жалко не будет? Может из-за этих в конечном счёте бесполезных собеседований Вы упустите реальную вакансию.

а у нас отпуск 30 дней

Ну так-то КЗОТ гарантирует 28 дней, но если так важны ещё два дня... И я не припомню ни одной работы года так с 1996 где бы в сразу можно было уйти сразу на весь срок - сам не уйдешь, даже если руководство отпустит.


Как по мне, оставляя вопрос о з/п на последний момент после всех собеседований можно просто потерять время - я ещё на первом этапе интересуюсь "вилкой" по з/п и просто не иду на собеседование туда, где условия по з/п не устраивают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про возможное потерянное время я написал в самом начале.
Но мне на себя моего времени не жалко.

1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, если вам для жизни требуется 300к (пусть будет это комфорт, кредиты, жилье, еда и прочее)
Работодатель готов дать только 100к, но очень крутой коллектив, как вы мечтаете.
Вы готовы на это?))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

А как же... Прошел 500 кругов собеседования и узнал что их максимум по ЗП это третья часть от твоего желаемого минимума?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати если расход по зарплате столь велик, то тут только два варианта:
1. В этой фирме работают идиоты, тк уже после первого собеседования становится понятно, что данный кандидат для фирмы через чур квалифицирован. В таких случаях обычно работодатель озвучивает зарплату сразу и вам хватит лид ответить что-то типо "договоримся", а вот договариваться нужно позже.
2. Ваши ожидания не совпадают с реальностью( про ваши возможности писалось выше и вас отсеют на первом этапе). Тут только один вариант сменить реальность(если умеете). Если что это шутка была.
Автор поста оценил этот комментарий

А как же... Прошел 500 кругов собеседования и узнал что их максимум по ЗП это третья часть от твоего желаемого минимума?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот честно признаюсь, у меня такого ещё не было.... Может потому что я, перед тем как отсылать резюме, просвечиваю фирму(смотрю чем занимаются, отзывы читаю, ищу упоминания в online-прессе). В Европе это норма написать отзыв про фирму в которой работал.
Конечно, если вы идёте в фирму которая вам на хую не валялась, то можно и сразу в лоб про ЗП спрашивать. Многие фирмы очень настороженно относятся к таким кандидатам. Ну или если вас нанимают на разовый проект(обычно менее года).
9
Автор поста оценил этот комментарий
Весь этот пост можно уместить в 2 строки. Торговаться легче, когда знаешь, чего хочет себеседник, а он тебя не знает. Он говорит "плачу 100к" в ответ - "а я расчитывал на 110". Начальник - ну ладно. Если ты озвучиваешь - хочу 80, он тебе 80 и заплатит, хотя мог бы 110. Проигрывает тот, кто называет цифру первым, вот и вся наука
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитайте пост полностью... Там не только про деньги.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так я бы и посоветовала кандидату нормально и открыто говорить о том, что нужно. Открытый диалог в самом начале отлично дает понять, кто есть кто. Мы всегда сразу говорим о наших возможностях, если что))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну а теперь на чистоту: У вас запланирована зарплата в районе 50т. Кандидат озвочивает на ваш вопрос 35т. Сколько вы заплатите в конце концов?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Это ерунда. Зарплата очень важный элемент, нужно сразу знать, на что рассчитывает кандидат. Я часто провожу собеседования, в тч на топ позиции. Лучше сразу понять кто на что рассчитывает (и мы, и кандидат), чтобы возможно и не тратить это самое время. Если бы мне кандидат на первом собеседовании как то уклончиво отвечал на прямой вопрос о его ожиданиях по зп, мне было бы некомфортно думать о нем дальше как перспективном кандидате. Мб он потом с клиентом также уклончиво будет общаться, а нам потом проблемы разгребать)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так назовете запланированную заплату и следите за реакцией.
Мои советы не вам, а кандидатам.
Если ваша зарплата ему не подойдет, он не станет тратить вашего и своего времени..
Если в принципе подходит, то он остается и о деталях можно поговорить в конце.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вам не кажется, что давая советы на Ру-ресурсе, стоит указывать, что вас совет не имеет ничего общего с Российскими компаниями?)))

Ибо это нерелевантный совет - для большой части пользователей)


а что вы имеет в виду под выход на зарплату.

Берем простой пример:

Мне звонит hr по моему резюме (у меня зп не указана).

Представляется, говорит что ищут на такую то должность - интересно ли мне.

Дальше уточняет мои зп ожидания - называю сумму. Все

Дальше либо говорит, блин у нас они ниже - вы рассматриваете? и мы определяем продолжаем ли общение

Или ок и идем дальше


Больше ЗП мы не касаемся, дальше уже обсуждается опыт/работы и т.д

Но мы на 1ом вопросе поняли имеет ли смысл потратить время.


Вас пример поиска работы, это называется поиск чего то лучше в свободном полете)

у меня так друг ходит от скуки, просто пообщаться - понять рынок.


И я в рф сейчас так, мотивация встает на ноги и работодатель хочет заинтересовать, но

ЗП - основа работы (это 1ый гигиенический признак). Если у вас по ней рассинхрон, то смысл тратить время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

про иностранные компании дополнил в посте. Про IT тоже. Могу себе представить что для каменьшиков или разнорабочих мои советы тоже не очень актуальны.
Под Выход на з/п, я имею в виду вопросы с ходу в лоб "Сколько хотите?"
Если на меня вышел HR и задаст такой вопрос я переспрошу " А сколько вы готовы платить"(хотя, если честно, последний раз меня так спрашивали когда я еще сопливым студентом был).
Как можно говорить о деньгах если я толком ни о своих задачах, ни о коллега и начальстве ничего не знаю? Так же можно та такой вопрос ответить "50 если у вас хорошо и 150 если не очень"...

показать ответы
54
Автор поста оценил этот комментарий
Ерунда какая то написана. Не знаю в какой такой позиции тимлида вы были, что вопрос зп идет в конце.
Вопрос зп - это первый вопрос для обеих сторон.
Если ожидания по зп у человека в принципе выше того, на что я готов пойти - зачем тратить время и его и мое?
Если зп (или по другому цена кадра) меня как работодателя устраивает, дальше я готов продолжить диалог и обсудить квалификацию, чтобы понять соответствует ли в моем представлении он этой цене.

Так что вы написали ерунду.
Узнать зарплатные ожидания - 5 секунд, и потом оба решают тратить ли дальше время

А не потратить время и потом не сойтись в зп.
Не будет никакой херни, типо потрачено время мне жалко.. возьму человека на миллион.. я же 2 часа потратил

(Говорю за it сферу , может в описываемой вами все по другому)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже за IT. И в 99% про иностранные компании. В российских компаниях не работал, хотя слышал, что ситуация там тоже начинает меняться. Начали понимать, что за столом переговоров сидят не работодатель-царь и работник-холоп, а два возможных партнера.
Если представления в этом плане другие, то нужно рвать когти из этой шараги.
В такой среде счастье не найдешь (если только это не является вашим представлением о счастье).
Мой опыт мне показал что там, где сразу выходят на заплату не познакомившись с человеком, лучше не работать... Или простым языком, мне там не понравилось.
Тот же опыт показал, что если нанимающийся с ходу спрашивает про заплату, то у него проблемы с самомотивацией.
Еще раз уточню, это мой опыт и вы можете говорить что он херня, но он от этого не изменится...
В Европе в данный момент рынок труда вылизан под чистую и я имею в виду толковых (включительно молодых) специалистов со здоровой рабочей моралью и именно на этом концентрируются большие IT-Компании. Деньги практически везде предлагают хорошие.
За нормального человека приходится бороться. Работодатели пытаются заинтересовать работника не только деньгами(где-то платят всегда лучше), иначе он года через 2-3 рулит.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества