Ответ на пост «А вот интересно...»⁠⁠8

"Для полемики - это вам к психиатру. Пикабу здесь бессилен."

В следующий раз постарайтесь выражать свои мысли однозначное и точнее, не допуская двойное толкование, что называется.

Да, это негуманный эксперимент, преступление против части своего населения. Можно даже найти в США более релевантные реальные примеры конкретно карательной психиатрии. В США вообще было и есть много плохого.

Но это никак не объясняет, почему сам факт проведения в США 50 тыс. процедур лоботомии в оригинальном посте каким-то образом сопоставляется с карательной психиатрией в СССР.

Слабенькое оправдание.

"Враг государства" -- это абстрактное, очень этатистское понятие, особенно учитывая, что в дурках пытали в основном всяких писателей и художников, а не, например, террористов и революционеров (для которых как раз был уголовных кодекс). Корректнее было бы сказать "обращена на людей, неугодных государству". Не понимаю, зачем такое вообще оправдывать. Типа если бы в США в дурках также пытали "врагов государства", вы бы к этом нормально отнеслись?

Медицинских экспериментов уровня Таскиги в СССР над лояльным населением с огромной долей вероятности действительно не проводилось, а вот были ли эксперименты уровня МК Ультра или нет, мы узнаем только после публикации архивов КГБ, которые сейчас засекречены.

Это термин из середины XIX века, тогда некоторые уважаемые учёные ещё и в теплород верили, и в космос, состоящий из эфира. Какое это имеет отношение к современным Советскому Союзу Соединённым Штатам? Или это очень тонкая аллюзия на "Они там негров линчуют"?

Возможные трактовки:
1. "Постарайтесь узнать о карательной психиатрии побольше, пообщавшись с психиатром" -- плохо сочетается, т.к. психиатры не специализируются на истории карательной психиатрии в США или СССР. Максимум наиболее пожилые из них могли слышать что-то об этом от более старших коллег, т.е. как источник информации годятся плохо, поэтому слабо подходит.

2. "Дурачок, к психиатру иди (проверься) с такими рассказами. Пикабу тут бессилен" -- вот это больше похоже на то, что обычно пишут оппоненту на Пикабу.

А что вы имели в виду, товарищ Берия?

Не вывез диалог и перешёл к оскорблениям? Ну бывает.

Это не ответ на вопрос, что конкретно вы имели в виду. Так что же?

Ну лишнее. А капитализм тут при чём? Советская карательная медицина лучше американской, потому что у нас был социализм, а у них капитализм?

Это снова не про пытки врагов государства. Но раз вы снова решили подсветить эту тему -- если бы США пытали врагов государства, вы бы нормально к этому отнеслись -- враги же?

Сейчас ещё смешнее покажу:

Ответ на вопрос будет или дальше будете воздуханством заниматься?

Автор комментария, когда вы ответите на мой прямой вопрос? Или вы тоже не в состоянии продраться через мой мудрёный русский?

Занимательно. А ответ на мой вопрос всё-таки будет?

Зачем же так открыто? Ровно в полдень приходите в городской парк, сядьте рядом с пенсионером с тростью и сообщите пароль: "Известный экономист, по призванию своему -- библиотекарь. В народе -- колхозник. В магазине -- продавец. В экономике, так сказать, необходим", там вам выдадут всю необходимую информацию.

И где про такое почитать? Маккартизм -- да, зло, людям карьеры ломали. Но документальных подтверждений тому, что кому-то из пострадавших от маккартизма насильно делали лоботомию, нет. Но может вы что-то такое предоставите?

Всё в порядке, у тебя просто сработал эффект Даннинга-Крюгера.

"отношение (к чему?) -- к Соединённым Штатам (каким?) -- современным (чему?) -- Советскому Союзу.

Говорю же, чтобы понимать сложные предложения, постарайся читать больше литературы, лучше классической.

Принадлежный к одной эпохе с чем-то ещё. Реально, чел, читай побольше что ли. Ни разу не встречал выражения типа: "Современный Пушкину" и т.д.?

Окей, это ты простейшую конструкцию русского языка не понял, но нужнее мне. Наверняка, с книгой по истории точно так же.

Я где-то отрицал, что в США психиатры нарушают или нарушали права человека? Топикстартер пишет про число проведённых лоботомий (просто на тот момент заурядная медицинская процедура, не против больных драпетоманией или ещё какой "вялотекущей шизофренией", а для тяжёлых состояний в принципе) с карательной психиатрией, я на это указываю.

Если хотите, можете накатать пост со сравнением конкретно карательной медицины США и СССР, я с радостью почитаю.

Ну хорошо, не ёрничайте, а лучше приведите мне данные, на основании которых вы сформировали именно такое мнение, кроме "СЫШЫА! Онизезлиииие!"

Кроме того, повторяюсь. Пациенты, подвергшиеся лоботомии в СССР до 1950 года -- это тоже те, "кого неудобно было сказать или которые могли сказать лишнее" или этадругое?

Смысл твоего комментария? По-твоему, 50 тыс. тяжёлым психическим больным сделали лоботомию просто потому что США -- злодеи? А в СССР до 1950-ого тогда почему лоботомию практиковали?

А что с ними делали? Мне товарищ выше обещал скинуть пруфы, что их принудительно лоботомировали -- так и не скинул.

Ясно, за дальнейшей дискуссией -- вам к психиатру. Пикабу здесь бессилен.

Если вы ответите на мой прямой вопрос, так и быть, подумаю надо оплатой вам и обучения, и коррекционной психологии. Но, видимо, не ответите.

Будьте добры, не могли бы вы в простой и однозначной форме раскрыть для меня смысл вашего комментария: "Для полемики - это вам к психиатру. Пикабу здесь бессилен." в контексте нашей беседы до оставления этого комментария? ☺️

Для его употребления не требуется никакой профессиональной квалификации, как и для констатации любого другого когнитивного искажения. Это же не диагноз какой.

Мой оппонент несколько раз докапывался до используемых мной словесных конструкций (например у вас, судя по всему, с ними никаких сложностей не возникло), при этом продолжая то обзывать меня "дибилом", то сомневаться в моих знания русского языка. По-моему, когда человек плохо понимает написанное и при этом считает "дибилом" написавшего, то термин "эффект Даннинга-Крюгера" для описания происходящего вполне подходит.

А может вместо обсуждения меня в третьем лице вы всё-таки ответите на мой прямой вопрос вам?☺️

Боюсь, я в твоих глазах никогда не поумнею. Эффект Даннинга-Крюгера, я же уже писал.

Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе!

строящему из себя ниибаца Grammarnazi

Ещё и с проекциями. Свой первый пост в ветке перечитай.

Что, опять конструкция показалась слишком сложной? Говорю же, книжек побольше читай. А то уровень носителя слабо тянешь.

Не знаю, в школе пятёрка была, с пониманием словесных конструкций вопросов со времён школы не возникало. А ты на каком?

Говорю же, это эффект Даннинга-Крюгера. Прямо спроси, что ты конкретно не понял, я постараюсь разжевать максимально подробно.

Спасибо, схороню. Следующий раз буду скидывать её.

На, почитай.

Ложная дихотомия. Это не ИИ, а попытка добиться от вас ответа на прямой вопрос, как мне следует трактовать ваш изначальный комментарий, а вернее, какой смысл вы в него закладывали. Но вы предпочли уйти от ответа в третий раз подряд.

Вы написали:

"Для полемики - это вам к психиатру. Пикабу здесь бессилен."

Мои трактовки написанного:

1. "Постарайтесь узнать о карательной психиатрии побольше, пообщавшись с психиатром" -- плохо сочетается, т.к. психиатры не специализируются на истории карательной психиатрии в США или СССР. Максимум наиболее пожилые из них могли слышать что-то об этом от более старших коллег, т.е. как источник информации годятся плохо, поэтому слабо подходит.

2. "Дурачок, к психиатру иди (проверься) с такими рассказами. Пикабу тут бессилен" -- вот это больше похоже на то, что обычно пишут оппоненту на Пикабу.

Какой смысл вы закладывали в своё сообщение: близкий к трактовке 1, 2 или что-то третье? Если третье, то что именно?

Прессовали -- однозначно да.

Сажали в тюрьмы -- тоже да, посадили в общей сложности около сотни человек, вменяя "призывы к свержению государственного строя" (что-то напоминает даже).

Убивали -- а вот тут я могу вспомнить только Уильяма Ремингтона, которого в тюрьме убили сокамерники. Не стану исключать, что сокамерники не сами это придумали, а кто-нибудь в погонах им это подсказал, но всё же это был исключительный случай.

Ну и следует оговориться, что в США эпоха Маккартизма и её преступления последовательно осуждается ещё со времён Кеннеди и сам термин "маккартизм" является синонимом выражения "охота на ведьм".

Мало, мало восклицательных знаков! Опять-таки, пытать политических "врагов" (причём даже не террористов каких, а писателей/художников/философов, которые шагают не в ногу) -- это хорошо?

"В США сверлили череп всем подряд" -- не всем подряд, а пациентам с тяжёлыми психиатрическими заболеваниями, исходя из ложного предположения, что это действительно помогает. С тем же успехом можно бегать с фотографиями ампутантов и орать "В США руки и ноги отпиливали всем подряд!"