59

Ответ Kinodom в «Про кулич и абсурд...»72

... освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения и закрепления религиозного фанатизма

В.И. Ленин.

Можно по разному относиться к идеям Ленина, можно его откровенно не любить, но уж в чем в чем, а в борьбе с религией дедушка понимал на порядок больше, чем 99,99% тутошних пикабушников.

И если уж он настоятельно рекомендовал не оскорблять чувства верующих, то может стоит прислушаться к умному человеку, если своего ума не хватает понять в чём проблема.

1
Автор поста оценил этот комментарий

это до того, как церкви отобрали и сделали из них склады и дома культуры? )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это одновременно. Не путайте церковь как организацию и веру как явление.

DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу принципиальной разницы между 11, 12 или 13 числом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так её и нет. Если бы она совершила свой перфоманс с куличом не 12 апреля, а 7 ноября, ничего бы не поменялось.

показать ответы
1
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Почему в пасху? Может быть потому, что в пасху все магазины куличами забиты. В другое время года я не могу просто пойти в магазин и купить кулич.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не могу просто пойти в магазин и купить кулич.

Ну так ходи за ними в продуктовый магазин, а не строительный.

Или у вас кексы с изюмом продают только один день в году?


Кулич от кекса отличается только принадлежностью к религиозному празднику и в данном конкретном случае с кальяном - наличием на куличе религиозного символа (букв "ХВ"), ничем более. Т.е. "кулич", в отличие от кекса с изюмом - религиозный символ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотри. Она могла это выложить не в Пасху? Куличи за две недели до нее продавались, я их собственно две недели уже жру. Хочешь хайпа? Времени достаточно.
Но выложено именно в Пасху.
Сделано именно с христианскими символами.
В христианский праздник. Не в мусульманский какой нибудь.
Хз, я атеист (почему я и жру уже две недели куличи), но тем не менее, зачем целенаправленно провоцировать верующих? Просто зачем? Она хотела хайпа, чтож она получила. Офк сажать за такое максимальный тупизм. Даже штраф глупо как будто.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она хотела хайпа

Ну всё же такого хайпа он едва ли хотела. Просто по глупости показалось смешным. Но глупость - не оправдание.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И в чем же мы идиоты? Где кулич фигурирует в религиозных обрядах и где конкретно в законе он прописан?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам, идиотам, уже сто раз объясняли. Иди учись.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И через сколько верующие начнут оскорбляться от всего что делают неверующие? Вот же началось с правильного - что нельзя на амвоне танцевать непристойности и иконы топором рубить, а сейчас уже до куличей дошли и как их нельзя упоминать и фотографировать...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если вы идиоты (ты же не оскорбился, да? Ведь "идиотия" это опасное заболевание, которое может случиться с каждым) не понимаете как работают законы, то зачем высказываете своё мнение и позоритесь? Разберитесь сначала.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

твои доводы такие доводы... В эти игры можно вдвоем играть. Нет ты несешь бред.

Детский сад какой-то...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дедушке Ленину давно пора переселяться на кладбище.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чо, Мавзолей оскорбляет твои чувства?

1
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сейчас серьёзно приравниваешь жизнь человека и жизнь мучного изделия?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не очень умен, поэтому не понимаешь (или прикидываешься, что не понимаешь) о чем тебе говорят.

Этот разговор стал уже неинтересен.

1
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда к чему наезды на то "а почему она это именно 12 числа решила сделать".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не очень умен, поэтому не понимаешь (или прикидываешься, что не понимаешь) о чем тебе говорят.

Этот разговор стал уже неинтересен.

1
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так ходи за ними в продуктовый магазин, а не строительный.

Так пойду. А где ещё по твоему большинство населения страны куличи покупает. В обычных продуктовых магазинах и покупают. Магнит, пятёрочка, и т. д.


Или у вас кексы с изюмом продают только один день в году?

Тесто для кулича и тесто для кекса немного различается.


Кулич от кекса отличается только принадлежностью к религиозному празднику и в данном конкретном случае с кальяном - наличием на куличе религиозного символа (букв "ХВ"), ничем более. Т.е. "кулич", в отличие от кекса с изюмом - религиозный символ.

Ну это проблема твоей религии. Для меня это просто булка, с которой я могу делать всё тоже самое что и с любой другой булкой.


Когда уже веруны наконец запомнят. Законы твоей религии это законы для тебя, а не для окружающих.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так пойду.

У меня сложилось противоположное мнение о ваших умственных способностях.

тесто для кекса немного различается.

А где-то есть утвержденный стандарт кулича? Есть сотни рецептов кексов и куличей на самый изысканный вкус. Обжирайся в любое время года.

это проблема твоей религии.

Ясно-понятно, но в последний раз напомню, что ты живешь не один на необитаемом острове, а в обществе, которое строиться на взаимном уважении друг к другу и твою тупость могут попробовать вылечить пиздюлями.


пс Мне всегда было забавно, что подобные тебе люди сами крайне обидчивы и когда заденешь дорогое вам, у таких как вы сгорает жопа и срывается крыша.


Возможно, ваш Совершенно точно, мой комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила Пикабу

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вот французские революционеры с чувствами верующих не церемонились. Особо оскорбившихся вообще могли в речке утопить. В результате Франция сейчас гораздо более светская и атеистическая страна, чем Россия и прочий постсовок. Так что Ленин в борьбе с религией не особо авторитетный советчик.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот французские революционеры

Подобного тебе первым бы отправили на испытания изобретения месье Жозефа Гильотена.

Иллюстрация к комментарию
3
Меня покусал опоссум
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший был вождь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А все другие, остальные?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А ну да все же идиоты... 🤣🤣🤣
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чо, оскорбился?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Расстрелять побольше попов - это не за веру?! И желательно еще из Москвы и каких-нибудь еще духовных центров? Не за веру?! Серьезно?! А за что?


Демагог... тьфу на вас. Вам письмом "вождя" в нос тычешь где все прямым текстом указано, а все туда же - демагог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты несешь бред.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

стойте-стойте. Мы же про оскорбление чувств верующих по Ленину. Вернее про их недопустимость. В связи с этим вопрос - расстрел этих самых верующих, а так же представителей духовенства, он по вашему не то чтобы оскорблял их чувства? Они прям довольны этим флеш-мобом остались?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты либо демагог либо дурак (я же не оскорбляю этим твои чувства, да?).


За веру никого не расстреливали. Это факт.

показать ответы
0
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно чтоб такого не было и запрещено оскорблять не только лично друг друга, но и оскорблять важные для друг друга вещи и символы, даже если с идеями оппонента ты не согласен.

Ты ешь макароны с кетчупом? А пиццу с ананасами? А может ещё и в карбонару сливки добавляешь? Итальянцы такое надругательство над их национальной едой тебе не простят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

макароны

Ты не очень умен, поэтому не понимаешь (или прикидываешься, что не понимаешь) о чем тебе говорят.

Этот разговор стал уже неинтересен.

1
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно-понятно, но в последний раз напомню, что ты живешь не один на необитаемом острове, а в обществе, которое строиться на взаимном уважении друг к другу и твою тупость могут попробовать вылечить пиздюлями.

А как эти люди отнесутся к ответным действиям? Ну то есть сегодня вы побили толпой атеиста, а завтра обиженный атеист пустил петуха в вашу церковь. Раз уж пошли силовые способы решения проблем, то будет справедливо если обе стороны будут их применять?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сегодня вы побили толпой атеиста, а завтра обиженный атеист пустил петуха в вашу церковь.

Ничего необычного, в истории такое случалось огромное количество раз - как сказали классики: "Кровью промокнет земля и море Синайское.", "Поля усеяны были мертвыми трупами и обломками."


Вот именно чтоб такого не было и запрещено оскорблять не только лично друг друга, но и оскорблять важные для друг друга вещи и символы, даже если с идеями оппонента ты не согласен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но его вариант в итоге не сработал. После 70 лет просвещения у народа то ли крышу посносило то ли большинство оказалось криптоверующими ) В следующих заход коммунистам поработать бы в этом направлении посерьезнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Борьба с верой (не религией!) в бога - это наивная ошибка первых коммунистов. Надежда на загробную жизнь будет всегда ибо все боятся умереть и даже самый упёртый атеист в глубине души надеется что смерть -- это еще не конец.

показать ответы
2
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Люди всё подряд фоткают и выкладывают в интернет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Люди всё подряд фоткают и выкладывают

А еще люди регулярно насилуют и убивают друг друга. И даже выкладывают такие фото в инет. Это оправдание?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения

Смишно, да. Так уж он переживал за верующих, так переживал...


"...нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным образом, чем мы можем обезпечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей /надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр. Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственной строительство, в частности, и никакое отставание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы... А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс... Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и безпощадное сражение духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий...

В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК ... причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна с водиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал, как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об из"ятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад ... На основании этого доклада Политбюро дает детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс... был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как разстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по во зможности, также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров...

Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся надо этому поводу разстрелять, тем лучше надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать."


Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС

ф. 2.0.1, ед. хр. 22947

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если смешно, то поразмышляйте над различием церкви как организации, религии как системы общественных отношений и веры как свойства психики.

показать ответы
2
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем разница между "сходить в магазин" и "посрать"? И то и это абсолютно естественно, каждый из нас это делает ежедневно. Значит обоссать могилу твоего близкого - нормально.

Принципиальная разница в том, что одно это моё, в другом случае чужое. Своё можешь портить как тебе хочется. Чужое только с согласия владельца. Могила близкого - это могила моего близкого. Я за ней ухаживаю. Если кто-то на неё насрёт то мне придётся это убирать. Это напрямую затрагивает других людей. А вот на могилу своего родственника сри сколько душе угодно. Это не моя проблема. Если тебе и другим родственникам говно на могиле норм, то мне пох.


Ну окей. Мне будет не пох, если речь будет идти о благоустроенном кладбище и говно на твоей могиле будет портить общий облик кладбища. Но опять же даже в этом случае проблема в том, что это напрямую затрагивает окружающих.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не, не.

Ты смешиваешь нанесение материального ущерба (работа по уборке) и оскорбление (действием или словами). Это, внезапно, действительно разное.


Если тебе не нравиться пример, вот аналогичный - я напечатаю фото твоего близкого (построю копию памятника на могиле) и показательно, в присутствии твоих маленьких детей, буду на неё испражняться.

Копия памятника мне принадлежит? Мне, за мой же счет изготовлено. Материального ущерба тебе нет.

6
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Она насрала на чужую могилу? Она пошла в магазин. На свои деньги купила хлебобулочное изделие изготовленное исключительно с целью выручки денег от продажи. Теперь это её личная вещь которую она употребила по собственному желанию. Но нет, вылезли всякие инклюзивные которым лишь бы на что-то оскорбиться.


Ну давай я буду ходить по чужим кухням и следить за тем, чтобы люди не поливали кетчупом макароны. Ведь это оскорбляет Макаронного Монстра. Для настоящей пасты нельзя ломать спагетти, а вместо кетчупа нужно обжарить томаты с честноком, луком и травами. Ну ладно, можно на худой конец использовать томатную пасту. Но ни к коем случае не кетчуп.

https://www.youtube.com/shorts/SrLSYrQDFFY

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем разница между "сходить в магазин" и "посрать"? И то и это абсолютно естественно, каждый из нас это делает ежедневно. Значит обоссать могилу твоего близкого - нормально.


Про макароны: если это станет массовым, серьёзным и поддерживаемым общественным движением и войдет в сформированные веками нормы поведения, то внезапно, да. Полить кетчупом будет оскорблением. Но пока не стало массовым и исторически сложившимся, то нет, это твоя личная, персональная шиза.

показать ответы
10
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

И если открыть этот раздел целиком, то там говорится о том, что задачей диктатуры пролетариата является освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков и религиозной пропаганды.


Про избегание оскорблений говорится в контексте того, что прямые гонения могут только закрепить людей в своей вере. Подобно тому как сейчас творится с Максом. Сделали бы просто хороший мессенжер со встроенными государственными фишками, люди бы может и сами на него перешли. Но когда идёт активный запрет привычных вещей, то это вызывает обратную реакцию и массовую ненависть.


Однако повторюсь. Основной целью этого документа это избавление населения от религии, а не дать в руки верующим инструмент власти. На примере LGBT, SJW, BLM и прочих инклюзивных наборов букв мы отлично видим что строить из себя жертву не попытка защиты, а способ заполучить власть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если открыть этот раздел целиком,

Ну и? Как это противоречит тому, что оскорбления только провоцируют ответную реакцию и защитный фанатизм, но никак не помогают бороться с предрассудками?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Запрещено другое

Что именно запрещено?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорблять публично.

При этом тупость пациента ("Я не хотел, я не знал") в подобных делах оправданием не является.

В оскорблениях (кого угодно, хоть персонально тебя), эта грань действительно очень тонкая, но она есть.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

то есть заботливо избегать и сажать за оскорбление чувств верующих это одно и тоже по-твоему?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"избегать" государство может только колотя тебя палкой по голове. "Заботливо" - значит колотя палкой особенно усердно. Других методов заботы государством пока не придумано.

Придумаешь и внедришь - войдешь в историю.

показать ответы
5
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём оскорбление. А том что кто то посмел не потакать религиозным фанатикам, а использовал хлебобулочное изделие по своему усмотрению?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Много раз описывали в чем оскорбление. Иди читать, если искренне не понимаешь, мне подобный низкий уровень дискуссии не интересен.


Дефекация - естественный физиологический процесс для млекопитающих.

Однако, если я насру, даже не специально, на могилу твоей любимой бабушки (Навального, Ленина или кого ты там любишь/уважаешь) - это будет оскорблением.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Заботливо избегая, это объясняя верующему, что если он ритуал не совершит, то молния с неба не покарает! Потом прот физику заботливо рассказать, а так же про кулич.. Если курить из него, кидать в соседа.. То боженька не обидется, не накажет, потому что его нет!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам идиотам уже не в одном посте пытались объяснить, что осуждают вовсе не за то, что кулич курили. Кури на здоровье, законом не запрещено. Запрещено другое. И правильно что запрещено.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества