230

Ответ Аноним в «ДНК надо делать?»6

Тут сейчас опять тема ДНК-тестов всплыла из небытия. Так что в этот раз все таки выскажусь.

Я сторонник обязательных ДНК-тестов. Считаю, что их нужно делать обязательно после забора ребенка из роддома в дом родной. Почему? Вот мои тезисы:

Вы, дамы, рассматриваете желание мужчин делать тесты недоверием. Чаще всего это так, но не всегда и не в качественно неодинаковом виде. Проблема вашего восприятия к этому вопросу заключается в том, что вы обладаете абсолютным знанием, что ребенок ваш (если не брать в расчет шанс путаницы в роддоме). Вам не нужно ни магии, ни расчетов суперкомпьютера – он ваш. Мы, мужчины, лишены этого знания в принципе. Это вот как вы 100% знаете, только наоборот. Да, мы верим на слово – большая часть пар уверена друг в друге на 300%. Но все ли люди честны?

И это ваша вторая ошибка восприятия, которая исходит из первой – «я то честна, он меня за шлюху держит?!». Вы, вот конкретно вы, модемуазель, читающая этот пост – честны. А по данным статистики каждая 3-6 дама (которая тоже читает этот пост) – нет. И эта нехорошая женщина, пользуясь масштабами ваших «Ты мне не доверяешь?!», делает голову своему мужчине.

В-третьих – мы верим вам, дамы. Но скажите, разве нас не обманывали люди, которым мы верим? Близкие друзья, родственники, коллеги не втыкали вам нож в спину? Скорее всего хотя бы раз да было. Хотели бы вы знать в той ситуации, что вас предают? Думаю да. Потому, что люди меняются, люди имеют свои страсти, эмоции, и через N-ое время ваш избранник может приобрести качества, которые позволят ему переспать с коллегой на корпоративе – вы не можете гарантировать обратного. И здесь мы подходим к последнему – к плате за обман.

Жизнь, внезапно, одна. Даже если вы верите в рай и ад, или в реинкарнацию – наши дети, наши друзья, семьи и близкие останутся позади. И вы, вспоминая про абсолютное знание, будете знать, что это ваша кровиночка от макушки до пят. В первый месяц, через год, через 20 лет, 40... А как будет жить мужчина, который воспитал не своего ребенка? Вы можете начать говорить про «не тот отец, кто зачал, а тот, кто воспитал» - да, безусловно. Мне ли не знать, если меня воспитал прекрасный отчим. Но это было его добровольное решение, информированное согласие – он знал, что у моей мамы есть я, он знал, что надо будет вкладываться в мое воспитание и нести за мня ответственность. А мужчина, потративший половину жизни на воспитание и поднятие не своего чада, не был об этом информирован, его решение априори не добровольно, т.к. он обманут. И новых он уже может не завести – возраст, здоровье, ресурсы и т.д. Что теряет солгавшая женщина? Ничего. Она ничем не рискует. Имущество – пополам. Ребенок – он 100% ее. Он воспитан ей и останется ее ребенком до конца ее дней.

Вот и получается, что прикрываясь вашим самоуважением, вашей честностью и вашим (чаще всего справедливым) возмущением по части возможного недоверия от 15 до 30% женщин ходят налево, а каждый 50-100 мужчина (по статистике) воспитывает не своего ребенка и не знает об этом. Вы, сами того не желая, участвуете в сокрытии этих предательств и портите жизнь тысячам человек.

UPD: Очень многие ругают за отсутствие пруфов на статистику и исследования. Я донес:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S00033...

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27107336/

https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-012-9143-y

Автор поста оценил этот комментарий

В аэропорту не применяются меры как первому террористу. Обычно, террористов заковывают в наручники и изолируют от общества. Если с вами всегда так поступают в аэропорту, то это повод задуматься.


Там проводят проверку на наличие, к примеру, взрывчатых веществ.

Если бомбу взорвут на самолете погибнет много людей. За небольшие деньги (изготовление взрывчатки, способной взорвать самолет, стоит недорого) можно нанести серьезный урон государству. Взрыв в самом здании тоже может принести к серьезным потерям, достаточно начинить взрывчатку шрапнелью (примеры в истории есть). Это серьезные экономические потери, а так же репутационные, ведь никто не захочет лететь в страну, где взрывают самолеты.

Так что тут оправдано.


Но вот "обязательный тест за счет родителей" чем оправдан? Внятно ты так и не  ответил.

- Поможет изучить ген. заболевания? Нет, не поможет, ибо их при отцовстве не изучают

- Поможет собрать картотеку? Нет, не поможет, там идет выборка из двух случайных мест, в картотеке же нужно полноценно записать ген.


Давай по твоей аналогии:

Давай те, кто хочет куда-то полететь проводят проверку, что они не несут ничего незаконного за свой счет? Нашлись деньги на самолет, найдется еще 30к на такого рода проверки. "Даст бог зайку, даст и лужайку"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В аэропорту не применяются меры как первому террористу. Обычно, террористов заковывают в наручники и изолируют от общества.

А до этого их вычисляют. И ставят препоны в виде досмотров, что бы знали, что пронести не удастся.  Но ведь абсолютное большинство не террористы, но их вынуждают снимать обувь, вынимать ремень т.д.

Если с вами всегда так поступают в аэропорту, то это повод задуматься.

Я по моему с вами вполне уважительно общаюсь и по теме. Давайте не будем опускаться до этого.

За небольшие деньги (изготовление взрывчатки, способной взорвать самолет, стоит недорого) можно нанести серьезный урон государству.

Разрушенная семья - это тоже урон гос-ву. И обществу. Почитайте, как негативно разводы влияют на экономику. И это не считая того, что частный мужчина потратит собственные миллионы на подкидыша. А потом еще и жизнь его полетит в тартарары.


Но вот "обязательный тест за счет родителей" чем оправдан? Внятно ты так и не ответил.

Я отвечал, и не раз, но вы упорно хотите видеть те ответы, которые подходят под ваши понятия "ответов" либо которые вы сможете легко оспорить.

Поможет собрать картотеку? Нет, не поможет, там идет выборка из двух случайных мест, в картотеке же нужно полноценно записать ген

Поможет, если оба родителя и все новорожденные будут делать тест. Опыт Исландии есть. Да, конечно население Исландии во много раз меньше нашего, но и мы не на острове размером с Москву живем.

Давай те, кто хочет куда-то полететь проводят проверку, что они не несут ничего незаконного за свой счет? Нашлись деньги на самолет, найдется еще 30к на такого рода проверки. "Даст бог зайку, даст и лужайку"

Нихера себе сравнение. 30 тысяч (на самом деле от 7 до 15) за один полет <VS> растить 18 лет чужого ребенка + потратить на него миллионы (можете сами посчитать во сколько обходится содержание ребенка) + проебать шанс оставить потомство и продолжить свой род + тяжелейшая психологическая травма из-за предательства + психологическая травма ребенка и\или безотцовщина. Это как сравнивать бумажный самолетик и Конкорд.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если к солидной матери семейства применяются такие же меры контроля, как к первой шалаве на деревне, то да: верность солидной матери семейства обесценивается. Смысл ей быть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К вам в аэропорту применяются меры как первому террористу, и ничего, не оскорбляетесь вроде.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1) Ну а как женщина получит гарантию, что у мужа нет детей на стороне? 2) если сделать тест обязательным, это обесценит верность

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) При обязательном тесте естественным путем соберется база, т.к. все новорожденные будут его проходить. Таким образом вы легко сможете установить, если у вашего мужчины скрытые дети

2) В данный момент, как и написано в посте, пользуясь тем, что честные женщины (коих большинство) не приемлют тестирование, считая, что это недоверие и оскорбление, нечестные женщины, давя на те же самые доводы, угрожая разводами и проблемами, избегают тестирования и успешно скрывают нагулянного ребенка

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю,  что нужно обследовать не только ДНК,  но и

• генетические отклонения у мужчин

• семью и воспитание, обязательно, потому что мужчины из мамочЬкиных семей психически внезапно могут оказаться  неполноценны, раз там не было отцовского воспитания

• насколько мужчина соблюдает гигиену, например,  мыты ли уши, не пахнет ли за ними,  мыта ли и хорошо пострижена голова, чиста ли шея,  тазовая область,  подмышки,  а также,  как соблюдает  чистоту одежды и жилища, ну, типа, санузел чистый,  за плинтусом нет цивилизации клопов и тараканов,  а чистота и моментами благоухание

• как и что у него в холодильнике,  умеет ли составить полноценный рацион из любых продуктов

• каков его настоящий и перспективный доход

• как он общается с родными,  есть ли у него друзья

• умеет ли быть точным,  выдержанным, аккуратным и вежливым.


И вот тогда,  зайчик — такóй мужчина просто не будет иметь столько снулых мыслей в голове.


Жизнь должна быть как можно более качественной и понятной.


А не вот это вот всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

генетические отклонения у мужчин

Ну тогда и у женщин - мы ведь за равные права и обязанности, не так ли? А так - я за, почему бы и нет)


Все остальное вы узнаете до свадьбы и до рождения ребенка. Если это, конечно, не случайный залет от одноразового секса. А если знаете - значит ваше согласие брак и на рождение ребенка информированное. Вы сами согласны и обладаете полнотой информации)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ПОЧЕМУ ВЫ КРИЧИТЕ?!?

А что тогда делать с тайной усыновления?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что противники пишут одни и те же аргументы, а я по 5 раз печатаю одни и те же ответы. Устал банально, извините, если вас задело.


Тайна усыновления прописана в законе. Она может остаться с коррекцией под актуальное законодательство.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А жена не знает, что у вас нет детей не от нее например, так что вы в этом плане не в равных условиях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ЕДИНАЯ БАЗА ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ ДАСТ ИНФОРМАЦИЮ О ВСЕХ ДЕТЯХ ЛЮБОГО РОДИТЕЛЯ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

почитал тред, коменты про "меня бы такое очень ранило" и подумалось, а если днк-тест заменить на долговую расписку?

Одалживаешь у друга/знакомого/родственника условный миллион, а он тебе говорит, пиши расписку. А ты ему такая "меня это очень ранит"...


допишите байку про, ты что квартиру мою хочешь отнять, А ты что хотел не отдавать долг?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне больше всего думается, как бы запели ярые противницы теста, если бы мы поменялись местами) Я почему то уверен, что там стрелочка не просто повернулась бы, а такие бы круги наматывала

1
Автор поста оценил этот комментарий

Скинь пожалуйста. Конкретно тот которым пользовался ты. А то может я найду другой и буду всем писать, что ты соврал, а ты честно посмотрел другой опрос.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я статьи читаю, в которых ссылаются на опросы, типа такой например https://www.rosbalt.ru/moscow/2020/11/21/1874071.html#:~:text=— По статистике, 75% мужчин,% мужчин и 40% женщин.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно. Мужчина имеет возможность узнать о том, его ли жить ребëнок, хотя, бы и тайно. Женщина не имеет возможности узнать, есть ли у мужа дети на стороне. Разве что любовница сама придëт и расскажет.

Да, женщина в ситуации с внебрачными детьми имеет заведомо более худшую позицию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поголовное тестирование новорожденных защитит и женщину.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Где хоть слово написано, что за чужой?

Ты прямо это пишешь: за счет родителей. За чужой счет. Не за твой, ты ж оплачивать не будешь, а за счет родителей. Даже если им это нахуй не нужно.


Хорошо быть щедрым. Заходишь в в любой бар и кричишь: "всем выпивки за счет заведения!".


Сами придумали, сами захэйтили.

Я всего лишь цитирую тебе свои слова. Ты же уже переобулся несколько раз, внятно ответить для чего это нужно не хочешь. Теперь вот выясняется, что обязательный тест должны проплатить родители. Ибо ты волнуешься за то, что у других могут быть дети не от мужей. Но сам платить не хочешь, хочешь что бы это делали другие. Всем пива за счет заведения!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прямо это пишешь: за счет родителей.

А я не могу быть родителем? Я принимаю на себя те же обязательства, что хочу и от других. Или я должен за всех платить? Лично? Пиздец.

Я хочу, что бы люди делали обследование сердца раз в год, а не когда им в голову взбредет. Мне за это тоже платить? Я очень скупой по вашему, что не хочу оплачивать то, что поможет и людям, и гос-ву? Блядь, с такой логикой мне не о чем с вами разговаривать.

Ты же уже переобулся несколько раз, внятно ответить для чего это нужно не хочешь.

Я переобулся только в твоей голове. Я повторяю одни и те же тезисы и аргументацию. Просто вы вместо чтения сразу печатаете ответ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в свою очередь прикидываетесь дураком. Ну да ладно, ваше право.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приходиться. Зависит от того, с кем общаюсь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
За счёт параноиков и всяких инициативных эмдэшных "шлюхоборцов".
Ваши мама с папой то сделали тест? Ну и как вы, не сын шлюхи?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде нет. Не могу утверждать со 100% гарантией.

Автор поста оценил этот комментарий
Я не хочу, чтобы мои налоги тратились на трели параноиков или людей, вступивших отношения с женщинами лёгкого поведения. Врачам, учителям, спасателям. А вы - учитесь отношения выстраивать. А если не умеете, то не обломитесь - 15к за свои сомнения сами оплатите.
Всё. Пара-пара-пам. Фьють.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тесты  должны делаться за счет родителей. Фьють.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Божечки ж ты мой, да делайте вы уже что хотите, сколько ж можно собираться???

Своему мужу и слова бы не сказала, если бы пошел делать. Но у нас Зита и Гита дома, у мужа и детей одинаковые родимые пятна) Хотя и не было бы их, не запрещала бы тест, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как вы видите не все разделяют вашу точку зрения.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему меня должны волновать какие-то изменщицы? Не женитесь на них. Это вообще не мои проблемы. Вы бы хотели, чтоб Вас догола раздавали и осматривали при каждом выходе из магазина? И жену. И детей. Нет, ну а что? Ведь воруют же в магазинах! Ах, не Вы?! Ах, презумпция невиновности?! Хотите воров покрывать своим поведением?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда меня просят открыть рюкзак или сумку в магазине - я показываю. Это не значит, что они считают меня вором. Это значит, что я, как и миллионы других, могу им быть.

А вы, проходя через досмотр в зонах транспортной безопасности (вокзал, аэропорт, метро т.д.) оскорбляетесь? Вы ведь не террорист, не убийца. Или когда при трудоустройстве вас СБ пробивает? Они вас считают мошенницей? А может документы ДПС проверяет - тоже оскорбляетесь? Вы ведь не угонщица!

Удивительное лицемерие. Не женитесь... А вы не выезжайте на дорогу, где вы в ДТП попадете)))

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так я про это и говорю, что для большинства это не целесообразно. Для государства даже вредно. На их же плечи ляжет забота о нагулянных детях. Пособия и тд. Скажете отменить пособия, если вскрылся обман с помощью теста - тоже не вариант. Детей государство будет защищать, вне зависимости от морального облика матери. Придется бороться с теми, кто против днк по религиозным причинам, по своим каким-то соображениям, типа антипрививочников, с теми кто против по своему личному нежеланию это финансировать или это проходить. Серьезно, очень много народу будет против по разным причинам. Предположу что большинство. А толку от инициативы минимум. Ну действительно: сэкономленные деньги и моральных дух 1% населения. А может и меньше, не забываем, что статистика так себе. Это не глобальная проблема населения. Так что я уверена, что такая инициатива не пройдет. Слишком сложно, при околонулевом выхлопе для масс и для государства. Вот ели мы когда-нибудь дойдем до того, что будут собирать ДНК у всего населения и люди будут к этому готовы и примут это, тогда можно и тест этот на отцовство обязательный протолкнуть. Но раньше - это просто невозможно. По этому пока мужчинам самим с этим разбираться. Благо, что это не сложно и не дорого.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не придем к общему мнению) Но спасибо за адекватное общение!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и я о том-же. Ну то-есть вы взяли первые попавшиеся данные сказанные рандомным дедом и построили на них суждения. Вот и все. Хорошего вечера.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вам хорошего.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы попробуйте. Вот смотрите на человека и... не лезете к нему со своим ценным мнением, а занимаетесь своими делами. Это проще, чем кажется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы, батенька, лицемер однако. Посмотрели на меня и лезете ко мне со своими ценными советами. Вы попробуйте следовать советам умных людей (вы ведь умный человек, не так ли) и заниматься своими делами. Это проще, чем кажется.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз, у любого мужчины есть возможность сделать ДНК тест. Ваша претензия к тому, что "мужчина не знает, что ему нужно сделать этот тест" очень странная. Если бы он знал, что ему нужно его сделать (что ребёнок не его), то этот тест ему как раз был бы не нужен. Ну разве что для суда. Доверять или проверять - свободный выбор каждого мужчины. Женщина вот такой возможности в отношении других возможных детей этого мужчины лишена.

Кто же должен следить за тем, чтобы женщины не выдавали нагулянных детей за детей своего мужа? Это внутреннее дело каждой семьи.

Нет, я со своей позиции вообще не топлю за доверие. Я сама мужчинам (да и людям вообще) не особо доверяю. Я за информированность и за то, чтобы люди называли вещи своими именами. В моей идеальной картине мира любой мужчина имеет право сделать тест ДНК, а любая женщина имеет право быть об этом уведомленной и действовать в соответствии с собственными представлениями о важности доверия).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за общение!

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Что делать с ложноотрицательными тестами? Что делать с ложноположительными?

2. Если тест обязательный - значит от него нельзя отказаться? Если нельзя, значит меня обязуют давать мой ген.материал и ген.материал моего ребенка.

3. Если отказаться можно, то почему просто не оставить тесты в частном порядке? Тогда их смогут делать люди, которые сами хотят их делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Оспаривать, перепроверять. Как и сейчас.

2. Да. Это так. Только проблема не в информации, а в ее охране и качестве хранения. Ведь у большинства россиян куча данных есть на Госуслугах. И живем, не помираем вроде.

3. По выше-несколькораз-описанным причинам.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да именно! Надо указать ссылку на исследования. Ты сослался на интервью какого-то мужика который говорит о каких то исследованиях.

Зайди на любой новостной сайт и посмотри в конце или в начале всегда указан источник новости "по словам того-то", "взято от туда". А это просто интервью рандомного деда, на котором ты построил далекоидущие выводы. Тебе самому не смешно?

"В конце концов, даже в такой серьезной теме, как политика, на этом сайте достаточно ссылки на официальные СМИ, а не на самый-самый-самый первоисточник." - а где в твоей статье ссылка на другое сми. Там только прямая речь деда. Конец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

окей, как скажете. По запросу "сколько людей изменяют" 100500 ссылок на статьи в журналах, газетах. Но я должен вам найти первоисточник. Идите уже.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы себе интересно это представляете? Сейчас прививки половина населения не ставит, а вы хотите что бы государство принудительно ДНК детей собирало и взрослых мужчин детородного возраста в придачу. Просто подумайте что будет. В мире все гораздо сложнее устроено, чем вам кажется. Мы вон соседским поселком в 400 человек не может несколько лет по шлагбаумов договориться, а вы думаете, что такой закон на ура пройдет. Глобальной проблемы нет, решения индивидуальные есть. Может быть с моральной точки зрения это и не правильно, но людей, кому это прям нужно, несоразмерно меньше тех, кому такие новшества нафиг не сдались. Поэтому нет и смысла глобально решать эту проблему. Тем более это все же разборки на уровне семьи. Давайте тогда предложим за измену например штраф вводить. Ну а что, тоже люди доверяют. Тоже тратят на недостойных супругов время, деньги, жизнь. Обидно. Но это личное дело. Поднимите такой вопрос и против будут даже те, кто не изменяет. Потому что людям не нравится, когда государство лезет к ним в дом. Я вообще за ДНК тесты. Пусть делают мужчины, я прям даже за то, что бы это как-то пропагандировали, но не надо это вешать на всех, вполне хватает инструментов разобраться самостоятельно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала нужно принять саму возможность и понять целесообразность. А мы, пока что, не можем - вон какой срач каждый раз.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если уважаемое общество прикроет хлебалушку и не будет лезть в частную жизнь отдельных людей, всем будет хорошо. И обществу в первую очередь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не будет, потому, что мы живем в социуме. И травмированные люди - это часть социума. И их наличие вредит и травмирует само общество.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё один странно сформулированный вопрос. Если у мужчины есть подозрения или он просто параноик, он может сделать этот тест, понимаете разницу?

Я бы не сказала, что это называется ответственность мужчины. Дерьмо случается. У женщины, которая после n лет в браке узнает, что у мужчины есть ещё дети на стороне, а то и целая вторая семья, тоже будет моральная травма и потерянное время. И никакой тест ей, кстати, избежать этого не поможет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен, вполне нормальный вопрос.

Вы ведь не можете задать вопрос о том, о чем даже не подозреваете. Вы должны сначала понять, что вопрос вообще нужно задать. Так и мужчина, который полностью уверен в верности супруги, в ее честности, даже не подумает делать тест. Но это не значит, что ребенок его.


Дерьмо случается, когда люди, которые должны следить за тем, что оно не случалось, лажают.

Это ответственность, т.к. верить на слово был его выбор, и вы, в своей позиции, подталкиваете его именно к выбору, где он может оказывается в потенциально "проигрышной" позиции.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут с вами не соглашусь. Я в отличие от вас не делал утверждений о статистике, да и любых других. А вы делали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я делал утверждения, ссылаясь на информацию в СМИ, которые ссылаются на исследования. Если в СМИ будет написано, что на Марсе нашли жизнь - мне нужно искать само исследование пород и почвы с Марса или достаточно поверить СМИ, т.к. они несут ответственность за ложь?


В конце концов, даже в такой серьезной теме, как политика, на этом сайте достаточно ссылки на официальные СМИ, а не на самый-самый-самый первоисточник.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про этот вопрос?

>>Какой выбор делает муж, который и не подозревает, что ребенок не его. И поему он должен будет нести ответственность за преданное его женой доверие?

Он очень странно сформулирован. О каком выборе и о какой ответственности речь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О выборе делать тест или нет - как мужчина может понять, нужно ему делать тест или нет?

Об ответственности в виде моральной травмы, потерянного времени

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже отмазка. А его слова, как и ваш пост филькина грамота. Что я заранее и подозревал. Всего хорошего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова, как и ваши комменты тоже филькина грамота. И вам, адьо.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сорьки, я с браузера на мобильнике, цитировать не буду.

То есть вы ещё свои личные убеждения навязываете всем остальным мужчинам. Если он доверяет своей женщине, то он всё равно должен сделать тест на отцовство, так? С чего вы взяли, что этот вопрос вообще "нужно задать" всем мужчинам?

Решение не может быть без последствий. Свободу мужчин делать ДНК-тесты я никак не ограничиваю (хотя, если бы я могла, я бы сделала обязательным уведомление обоих родителей о результате такого теста, чтобы женщина точно знала о том, что её муж этот тест делал). К слову, у женщины тоже нет встроенного в организм прибора для определения генетического родства. Да, вероятность, что ребёнка перепутали, мала, но она всё же есть. Какова она и каков процент обманутых мужчин - определить, скорее всего, невозможно.

Какая сухая логика? Сухая логика в том, что при наличии подозрений или больных тараканов в голове любой мужчина уже сейчас имеет возможность за сравнительно небольшие деньги сделать этот тест.

В описанной ситуации, когда женщина узнаёт, что мужчина когда-то делал тест ДНК и решает с ним развестись из-за этого, это и будет последствием действий мужчины, за которое он несёт ответственность. За измену жены он ответственности не несёт (я не считаю, что в измене виноваты двое).

Единая генетический база данных на данный момент это что-то (анти?)утопическое. Большие вопросы к тому, может ли она вообще быть построена с существующим уровнем хранения данных и необходимых объемов. Кроме этого есть большой вопрос с утечкой данных.

Вот именно, доверие и знание это разные вещи. И в данной ситуации если человек хочет получить знание, то это исходит из его недоверия, всё просто. Он, разумеется, в своём праве.

Ага, то есть типичное желание влезть на ёлку и не ободрать жопу. Ещё раз, у женщины точно так же нет этого безусловного знания.

У женщины, кстати, нет возможности убедиться, что у её мужа нет на стороне другой семьи и детей, тогда как в случае женщины это практически исключено, а почему?

Угу, т.е. из-за вашего мировоззрения деньги должны платить другие люди, всё понятно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я прочитал весь ваш коммент, но дабы не устраивать здесь обмен длиннопостами - почему вы игнорируете вопрос про мужчин, которые не подозревают, что растят чужого ребенка?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И вас тоже можно? За распространение непонятно чего непонятно из каких источников?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, меня не получиться, потому что я не попадаю под закон о СМИ, а он - попадает. И он несет административную и уголовную ответственность за ложь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет ли у него добрачных детей, очевидно же)))

Чтоб женщина ещё до беременности могла решить, нужен ли ей такой муж и отец еë детям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще одна. Я уже скоро просто начну ссылками на комменты уже написанные отвечать.

Если будет единая генетическая база по детям и родителям, то можно будет узнать о "скрытых" детях и мужчины, и женщины. Мы будем равны в своих правах и одинаково защищены.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но там нет ссылки на опрос, там есть упоминание какго-то опроса, без конкретики. Это всё равно, что ваш пост с пикабу использовать в качестве источника.
Цена такому источнику ломаная копейка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я сказал "ссылаются" , а не "есть ссылка". Если этот человек лжет и опроса, о котором он говорит нет - его можно привлечь к суду.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, тогда вопросов нет. Но не для всех людей такое будет окей и подобное недоверие может в отдельно взятых случаях привести к разводу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что понятие знания путается с понятием недоверие. Верит ли моя жена, что я не хожу налево? Верит. Но знает? Нет. И не может знать. Верю ли ей - да. Но знаю ли? Нет и не могу знать. Но эта положение вещей (измена) не решаемо, поэтому мы с женой в равных условиях. С ребенком ситуация иная, потому что можно получить знание.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо проверять мужчин! А вы хотите - женщин.

И, кст, вам уже не раз писали - почему этот утопия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На что их проверять? От кого залетел мужик?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Первое предложение не поняла. Какой папик, который не в курсе, что он папик, но обеспечивает женщину? Так как бы и сейчас все знают, что эти тесты есть и сделать их можно в любой момент, не уведомляя при этом мать, кстати.

Ну, то есть вы отрицание свободу других людей в том, чтобы испытывать чувства, которые вам неудобны, по отношению к различным ситуациям. К слову, эта категория женщин всё ещё никак не мешает мужчине взять и сделать тест, даже не информируя жену.

Но да, могут возникнуть негативные последствия в будущем, если это вскроется. Но таки надо быть готовыми к последствиям своих действий, разве нет?

Мужчины, кстати, тоже при разводе получат половину совместно нажитого, не очень понимаю, к чему тут это вообще.

У женщин тоже есть единственный инструмент определения генетического родства)) детей таки могут перепутать, вероятность, конечно невелика, но всё-таки.

О, прекрасно, я ещё что-то вам должна. На каком основании?

Вопрос о доверии естественно будет исчерпан, потому что доверия к партнёру при ДНК тесте нет.

Кому нужно поголовное тестирование? Вы из своих личных умозаключений выстраивание теорию, которую пытаетесь навязать окружающим, притом, что уже сейчас нет никакой проблемы убедиться в генетическом родстве.

И заметьте, я пока касалась только аспекта отношений между партнёрами в данном вопросе, не касаясь экономической целесообразности и нагрузки на здравоохранение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой папик, который не в курсе, что он папик, но обеспечивает женщину?

Папик я имею ввиду мужчину, у которого женщина содержанка.

тесты есть и сделать их можно в любой момент, не уведомляя при этом мать, кстати.

Для того, что бы задать вопрос, нужно сначала понять, что его нужно задать. Если мужчина доверяет своей женщине, то он и не пойдет делать тест. Чем и воспользуется какая ни будь мадам.

то есть вы отрицание свободу других людей в том, чтобы испытывать чувства, которые вам неудобны

Еще раз - это вы отрицаете свободу мужчины без последствия получить равные с матерью знания о ребенке. И вас не заботят чувства мужчин, которым сломали жизнь обманщицы. И чувства детей, которые лишаются полноценной семьи и получают травму развода. Вас беспокоит личная гордыня и мнительность, застилающая глаза перед сухой логикой.

Но таки надо быть готовыми к последствиям своих действий, разве нет?

Женщина добровольно рожает от левого мужика и скрывает это. Какой выбор делает муж, который и не подозревает, что ребенок не его. И поему он должен будет нести ответственность за преданное его женой доверие?

У женщин тоже есть единственный инструмент определения генетического родства)) детей таки могут перепутать, вероятность, конечно невелика, но всё-таки.

Единая генетическая база данных детей и родителей исключит риски и для женщин, и для мужчин.

Вопрос о доверии естественно будет исчерпан, потому что доверия к партнёру при ДНК тесте нет

Не, ну это уже смешно. Причем тут доверие то, сколько можно. Во-первых - мужчина может доверять и не делать тест. Только это не гарантия того, что ребенок от него. Во-вторых - доверие и знание - это разные вещи.

уже сейчас нет никакой проблемы убедиться в генетическом родстве.

Есть - это последствия для мужчины в случае того, что жена узнает об этом. А последствий быть не должно, т.к. это его право. У вас это право, по сути, есть априори, т.к. рожаете вы.

И заметьте, я пока касалась только аспекта отношений между партнёрами в данном вопросе, не касаясь экономической целесообразности и нагрузки на здравоохранение.

Тесты должны делаться за счет родителей, а не всего населения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы бы не обиделись, если бы ваша жена сказала: "слушай, я хочу проверить, что ты не тратишь деньги на любовницу"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у нас не было прозрачности - нет, не обиделся бы. Если бы это начало носить систематический характер, постоянный - то да, это бы привело как минимум к разговору о доверии. Но несколько раз - без проблем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

От чего бля?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

От "тайных" детей мужа, бля. Если все дети будут протестированы, то будет и база. А база дает возможность проверять родство не только мужчины, но и женщины. Внезапно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еë нет)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Результаты анонимных опросов, гуглится за 1 минуту.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ради бога. Я уже писала своё отношение. Делай тест и разводимся. Мне противно жить с человеком, считающим меня лгуньей и изменщицей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Таким отношением вы покрываете изменщиц.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если жена просит у мужа прочитать его личную переписку - это абсолютно нормальная ситуация и надо на нее адекватно реагировать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше сравнение не релевантно, т.к. переписка мужа\жены - это личное пространство между ним\ею и собеседником. А ребенок касается и жены, и мужа. Поэтому он вправе обладать всей информацией, касающихся их ребенка.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть. Я и не писала, что их не будет. Я написала про очень малую вероятность. Умереть от падения сосульки более вероятно. Вы ходите в шлеме? Если боитесь именно такого случая, одного на миллионы родов, можно сделать тест на материнство. 🥰
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Исключение ошибки в роддоме - это полезный бонус, а не основная цель.


Если боитесь именно такого случая, одного на миллионы родов, можно сделать тест на материнство.

Главное не давать возможность мужчине, да?)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так сейчас именно это и предлагается. Лечить рак, а на инсульт забить. Предлагается обезопасить малый процент мужчин, а для безопасности малого процента женщин ничего не делается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а в контексте половых отношений в браке и воспитании общих детей, от чего нужно обезопасить малый процент женщин?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В целом показатель таков: 75% мужчин и 68% женщин были неверны своим половинкам.

Мужики больше изменяют, при этом бояться чужих детей. Иронично

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, мужику будет несколько трудновато родить ребенка и доказывать не рожавшей жене, что ребенок от нее)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте внимательнее. "Не принёс ли чего чужого" - это анализ на наличие венерических заболеваний.


И тест предлагается делать конкретной женщине, на конкретного ребёнка, от конкретного мужа. А не "вообще".

Про "честную или блядь" - тогда отслеживание долно вестись с обоих партнёров. Как бы в сексе участвуют двое, а не только женщина. Как доказать, что муж честный человек, а не блядь? И не имеет выблядков на стороне? Займитесь разработкой.


Тест да, ответ даст. Это хорошо. Только ответственность тогда не только женщине оставлять, но и того самого неизвестного мужика привлекать. Участвовали оба, пусть оба и разгребают последствия. Изменила - нахуй из семьи. Изменил - нахуй из семьи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с вами полностью!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Это всё не от избытка ума. Нормальный человек умеет свои инстинкты контролировать, а не ищет оправдания своему кобелизму.
А те, кто не может, должны страдать и отвечать за свои похождения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с вами)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда и мужчины должны обязательно сдавать анализы на ЗПП каждые 3 месяца, ведь мужчины изменяют, а это прямой удар по женскому здоровью.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Следить за своим здоровьем вообще полезно)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Каким образом? Вы думаете, их из мам вытаскивают и сотнями в кучу кидают на несколько часов? В родовой мама одна! Ребенок один! Его там обрабатывают и сразу вешают на ручку бирку с фамилией, инициалами мамы и полом ребенка. Всë. Единственный способ перепутать,если исключить то, что я писала выше, это намеренно поменять бирки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И тем не менее детей путают и это случаи не единичные.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И вот мы пришли к той системе, что есть сейчас. Не веришь? Хочешь убедиться? Оплати тест сам и живи спокойно.

Но ты же хотел обязательно в роддоме устанавливать отцовство, да ещё и за чужой счёт. Неужели поменял свое мнение?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где, блядь, за чужой? Где хоть слово написано, что за чужой? Сами придумали, сами захэйтили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что теряет мужчина, который воспитывал не своего и не знал об этом? У него есть ребенок, которого он любит и считает своим. Если у него появятся сомнения, он сам сделает тест и будет исходить из результатов. Если сомнений нет, человек счастлив, кому от этого плохо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо обществу, потому что среди них живет обманутый человек. И в любой момент правда может вскрыться.

показать ответы
Фанат Lego Technic
Автор поста оценил этот комментарий
У меня так в детстве родители обыскивали моих друзей, которые приходили ко мне в гости. И каким-то чудом у них оказывались мои машинку, фигурки, детали Лего в карманах, но скандалов они не устраивали и родителям не говорили, потому что и они пизды дадут и пойдут или позвонят просить прощения. А взрослых обыскивать тоже стоит, если на то есть подозрения. Тут же на Пикабу куча историй, как люди пользуясь добротой других, обворовывал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший пример. У меня в юности был лучший друг. И оказалось, что он нередко крал у матери пачки сигарет, которые ей привозили друзья из Германии. Мать думала на меня, даже пару раз скандал был, но доказательств небыло. И однажды он был у нас в гостях как обычно, а когда уходил мать подала ему куртку незаметно прощупав карманы - тогда и вскрылось. Я был уверен в этом человеке на 100%((

5
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, что автор поста похоже сам не читал или не понял эту статью, иначе не писал бы в ответах о взятии ДНК у преступников и так далек. В целом да, исследование. Но всего лишь на 1000 человек, причем взятое на однородной выборке. Для дипломной работы в универе годится, для массовой статистике по проблеме врятли. Автор так переживает на счёт уверенности в отцовстве, в чем проблема молча сделать ДНК тест и спать спокойно? Это сейчас доступно каждому. Это даже дешевле будет, чем вводить обязательный тест ДНК в роддоме, потому как среднему мужчине ну сколько раз в жизни он понадобится? 2?3?4? А налог за это удовольствие он будет платить всю жизнь. И женщины, которым это нафиг не надо. И мужчина, которые детей вообще не заводили. Не знаю, такой опус на зарубежной статистике в 1000 человек и количеством не отцов в 1%, а проблемы то нет по сути. Переживаешь - сделай тест. Все. По мне так все эти предложения пропитаны инфантильностью и желанием решить свои вопросы чужими руками. И кстати да, женщинам это обидно. Хочешь-сделай молча. Ведь согласно этой же статистике 99% детей от заявленных отцов, так почему подавляющие большинство женщин должны нести ответственность за 1% не честных.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему обманутые мужчины должны содержать не своих детей или платить алименты из-за вашей гордыни и самолюбия?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так а в чём проблема сейчас сделать этот тест, я не понимаю?

Сейчас мужчина может свою жену даже не информировать. А вот она никак не узнает, есть ли у мужчины другие семьи и дети, кстати сказать.

Но таки да, есть определённая категория женщин, которые, узнав, что муж сделал этот тест и успокоился, не смогут продолжать с ним жить или затаят обиду на всю жизнь, и это тоже вполне логичные последствия, если доверие для них является значимой ценностью.

Или вы считаете, что эти женщины в чём-то не правы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в том, что женщина будет знать, что обман вскроется и она не сможет тепло жить под бочком у папика, который и не в курсе, что он папик. Так же женщина будет заранее знать, что если принесет в подоле, то никаких алиментов она с мужа не получит.


Уважаемая, у меня об этом пост и написан. Что да, эти женщины не правы, потому что прикрываясь ими и их гордостью (на которую они имеют полное право - ведь они честны) другие женщины обманывают своих мужей не неся, на данный момент, никакой ответственности, т.к. при разводе они все равно получат половину, а если не вскроется обман - то еще и алименты. И это без учета морального состояния мужа.


Так как у нас, мужчин, есть только один инструмент познания родственности с ребенком, то ради того, что бы таких женщин ловили. Ради того, что бы они не паразитировали, вы должны дать нам равные права. Без обид, гордыни и прочего. Именно поэтому нужно поголовное тестирование - тогда вопрос доверия будет исчерпан, а лгущие и меркантильные ломательницы жизней - пойманы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, тогда другое сравнение. Предположим жена домохозяйка, сидит с детьми, у них с мужем совместный бюджет. Жена говорит мужу: извини, я не уверена, что ты не сливаешь часть своей зп на любовниц, так что показывай мне каждый месяц выписки со счета. Ведь их семейный бюджет касается их обоих.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если у них не оговорены личные непрозрачные траты - то да, она имеет право знать, куда уходят деньги.

У нас с женой полностью прозрачный общий бюджет. И она и я знаем, когда и на что уходят деньги. Если что - это не было чьей-то инициативой, а было таким само с первого дня как мы сьехались.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "предложить взамен"? Если нет нормальных данных, то делать выводы, основываясь на заведомо некорректных, неправильно.

Что же касается остального, то ничего не имею против ДНК -тестов. Тем более, что они доступны, их можно сделать без разрешения и даже уведомления жены и т.д.

Я просто к тому, что отрицать, что желание сделать такой тест вызвано недоверием - глупо. Но, заметьте, я даже не говорю, хорошо это или плохо - доверять своему партнёру.

Несколько я поняла посыл вашего поста "женщины не должны обижаться на партнёра, который хочет сделать тест ДНК потому, что:"

Но с чего бы? Это уже дело каждой женщины как на такое реагировать. А каждый мужчина сейчас вполне имеет право и может хоть десяток таких тестов сделать, почему нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мой пост как раз о том, что малая часть женщин, от которых пострадали мужчины, прикрываясь манипулятивным "окей, делай, но в любом случае развод из-за недоверия", великолепно за чужой счет жили, живут и будут жить. Этот тест и нужен поголовно не для того, что бы обижать и оскорблять честных женщин, а что бы выявлять тех, кто выдает себя за таких. Мужчина не имеет никакой другой возможности узнать, его ребенок или нет.

Поймите, что мужчина может быть уверен в своей жене на 100500%, только его уверенность никаким образом не защищает его от этого. Он может не делать тест из-за этой уверенности - и это тоже не защищает. Разве на предателе висит табличка "я предатель"?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

От неучтенных детей от другой женщины и ее мужчины

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Единая база родства, которую можно сделать при поголовном тестировании новорожденных защитит и женщину в этом моменте.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Большая часть ссылок на зарубежные случаи. Не знаю, как у них поступают в роддомах и ничего сказать не могу.
У нас единичные. И практически все приходятся на 60-70 годы, когда детей у мам забирали и приносили по часам. Сейчас мамы находятся с детьми сразу. Четыре случая на многомиллиардную страну недостаточная причина делать поголовные тесты.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Случаи есть или нет?

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы взяли такую статистику? Из пальца высосали? Что за круг общения у вас, что каждая 3-6 чужих детей мужу рожает? Хуйня какая-то. Наброс говна на вентилятор. Я тоже умею статистику придумывать. Вот смотрите. По статистике, 9 из 10 авторов подобных постов-латентные гомосекусалисты.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попросил модератора добавить ссылки на статьи и исследования в пост. Жду

1
Автор поста оценил этот комментарий
С чего Вы это взяли? Из ток-шоу?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так же ты потратишь ресурсы и время своей жизни на не своего ребенка

Давай займемся москальской лженаукой - математикой.

Быстрый гуглешь показывает, что цены на ДНК отцовство разные, но в среднем, что бы нам было легче считать, стоит 10 000 рублей.

Скажем, что при потоковом будет стоить на порядок меньше, т.е. 1 000 рублей.


В России, за исключением Чечни, в 2023 году родилось 1,213 млн детей.

Для простоты скажем, что родилось 1 млн детей.

Т.е. мы потратим 1 млрд рублей на то, что бы уточнить отцов у этих детей.

Пусть 8% это от общей численности. Т.е. мы установим, что 80 тысяч детей являются не своими (на самом деле будет меньше).


Т.е. ради этих 80 тысяч мы потратим 1 млрд.


Ок, дальше что? Какой из этого профит получит общество? Дети станут здоровее? Вырастут быстрее?


Мне не наплевать

А мне наплевать.

Мне наплевать от кого ребенок у тебя, ибо я тебя не знаю.

Мне наплевать от кого ребенок у Айгуль, от Зуфрии, от Анфисы и прочих.


ты узнаешь правду и получишь тяжелейшую травму.

Это весь профит от того 1 млрд рублей, что мы будем сливать ежегодно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, дальше что? Какой из этого профит получит общество? Дети станут здоровее? Вырастут быстрее?

Про деньги: я считаю, что тестирование должно делаться за счет родителей - есть деньги на заведение ребенка - найдутся и на тест. Учитывая, в какие суммы обходится адекватное содержание ребенка, то эти 10тыс. - капля в море.

Про профит: дети станут здоровее, т.к. тестирование может показать генетические заболевания и отклонения. Так же дети не будут подвергаться психологической травме в случае развода из-за отсутствия родства.


А мне наплевать.

Мне наплевать от кого ребенок у тебя, ибо я тебя не знаю.

Мне наплевать от кого ребенок у Айгуль, от Зуфрии, от Анфисы и прочих.

Если вам наплевать, то тогда что вы тут делаете и зачем спорите?

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ещё раз. Пусть сначала база, а потом ДНК. И тогда я согласна.

Так таблетки пьют и при муже) аборт легко. Особенно, на ранних сроках. Типа на работу ушла

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

База должна откуда-то взяться - она же с неба не упадет. Поэтому и нужно поголовное тестирование.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, вы не могли бы добавить UPD с этими ссылками на исследования, а то уж очень много людей просят. Спасибо!

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S00033...

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27107336/

https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-012-9143-y

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, я согласна. Вопрос один - а зачем создавать такие семьи? Пипирка зачесалась? Есть другие способы почесать. Семью нужно создавать осознанно и ответственно, а не для того чтобы потрахаться или потому что "так мама захотела, а то что люди подумают"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно, вы правы на тему создания семьи. Но люди все разные и не все, к сожалению, подходят к этому вопросу ответственно и благоразумно.

Ну и еще момент в том, что чужая душа - потемки. Вот создалась семья, по всем принципам, ответственно. Но шли годы, в людях произошли изменения. Муж разбогател, зарабатывает много, жизнь в кайф, а она налево сходила и понесла. А мужик в ней души не чает, а она скрывает. И откроется это случайно лет через 20 - что мужику делать?

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

в бюджетной организации то?

Ну-ну.

Это будет очередная кормушка - начнут через знакомых, друзей и родственников фальшивые положительные тесты делать за бабло и только.

Особенно, если делать будут в той же больнице)

Доверия к таким тестам будет немного.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте тогда отменим законы - ведь сотрудникам МВД и судьям тоже дают взятки на закрытие глаз и подтасовку фактов)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Он хочет сделать это обязательным. Из-за своей неуверенности в себе, из-за того, что живёт с шлюхами, из-за того, что ему капец как важно, что рядом его сперматозоид бродит автор хочет, чтобы унижали всех женщин. Потому что трус и ссыт своей жене сказать о том, кем еë считает. Очень милое решение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы про меня так высказались, барышня?)

4
Автор поста оценил этот комментарий
У обманутых мужчин лапки что ли? Опять поиск какой-то виноватых и на кого переложить ответственность. Сомневаешься - сделай тест. Согласие матери ребенка не требуется. Ее осведомленность не требуется. Сделай тихо и спи спокойно. Это если хочется именно уверенности. Думаю так адекватные мужчины и поступают. Если
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, господи, как я устал уже... ОБМАНЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО ТЕ, В КОМ СОМНЕВАЕШЬСЯ, НО И ТЕ, КОМУ ТЫ ДОВЕРЯЕШЬ! АУуууууу. ПОЭТОМУ НЕ КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ПОЙДЕТ ДЕЛАТЬ ТЕСТ - ОН ДОВЕРЯЕТ, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО КАЖДЫЙ НЕ СОМНЕВАЮЩИЙСЯ МУЖЧИНА РАСТИТ СВОЕГО РЕБЕНКА.

Включите уже голову, ей богу.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, если скрывать нечего, то и ранить не должно?

Т.е. я УЖЕ  выказала  максимальное доверие к мужу, поставив себя в зависимое положение и как минимум на 3,5 года, поставив на паузу карьеру, пожертвовав охрененным куском своего здоровья, времени и сил, но ещё ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ, что я не шалава и не мошенница?

Я бы не то что продолжала жить с "обидкой", я бы вообще не смогла жить дальше.

И - да, моим детям нечего делать рядом с человеком, считающим меня блядью и мошенницей. Детей я бы тоже изолировала от такого "папаши" навсегда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как узнать, что вы не шалава и не мошенница? Ведь шалава и мошенница тоже будет это утверждать, не так ли?

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие различные данные? Какое усреднение? Почему не 0,5% от общего числа детей? Почему не 15%? Почему не 50%? Без исследования случайной выборки, полученной по всем правилам, любая экстраполяция, это тычок пальцем в небо.

Не говоря уже о том, что статистика очевидно будет отличаться по странам и за разные периоды времени.

Никакое усреднение не делает такие данные более точными. Это как усреднять лягушку и карандаш.

К тому же, нет никакой необходимости подводить псевдонаучные обоснования доя желания сделать ДНК тест. Почему просто не сказать "да, я сомневаюсь" и спокойно его не сделать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете предложить что-то взамен хотя бы каких-то данных и статей? Измен нет? Не родных детей нет? Обмана нет? Мужчин, которым сломали жизнь таким образом нет?


У меня нет сомнений в моей жене, как минимум пока. Но я лично знаю человека, который спился когда узнал, что его дочери не от него. Его жена тоже не вызывала у него никаких сомнений до семейного кризиса. И она тоже кричала про "доверие", "шлюхой меня считаешь?!" и т.д. И он сделал тест сразу после развода. С печальным итогом.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще-то имела в виду автора исходного поста про тревожный чемоданчик на реддите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас не понял, думал вы обо мне) Прощения прошу)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто считаю, что это было бы полезно для общества

Уже 100 раз обсасывалось.

Нет, не было бы полезно.

Мне наплевать, родит твоя жена от тебя или от Ахмеда.

Тебе наплевать, родила ли моя жена ребенка от меня или от Ахмеда.

Нам обоим будет наплевать родила ли Зульфия ребенка от Ахмеда.


Это не принесет обществу никакого профита. Принесет пользу, лет через 40, если начать брать ДНК всех новорожденных для базы, что бы в будущем раскрывать преступления. Но никак не то, что мы узнали, что твоя благоверная оказалась шлюховатой и залетела не от тебя.


Ну и в целом, мы тут открываем простор для всякого рода мошенничества и злоупотреблений.

- Откаты на тестах

- Проплата "нужного" теста (причем, в обе стороны. Можно же и разрушить)

- Разрушение нормальных семей, при ебланстве сотрудников, которые не правильно проведут тест или перепутают результаты. А такое возможно при массовых

- Этическая проблема, когда мы говорим, что женщина априори гуляет на стороне и мы ей не доверяем. Тебя же коробит, когда говорят, что мужчины насильники? Член-то есть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обсасывалось и продолжает. Я участвую в этом.


Мне наплевать, родит твоя жена от тебя или от Ахмеда.

Тебе наплевать, родила ли моя жена ребенка от меня или от Ахмеда.

Нам обоим будет наплевать родила ли Зульфия ребенка от Ахмеда.

Мне не наплевать, потому, что если твоя жена родила от Ахмеда и ты об этом не знаешь - то рядом с тобой человек, которого ты любишь и которому доверяешь в то время как он тебя обманывает. Так же ты потратишь ресурсы и время своей жизни на не своего ребенка. И, возможно, узнав об этом после прихода естественной половой дисфункции, ты узнаешь правду и получишь тяжелейшую травму.

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если соберётся база, по которой проверять все ДНК всех младенцев, а по результату автоматически папаше алименты - то просто прекрасно. Но надо сначала создать базу, просто собрав ДНК.

Ну нечестные люди всегда напирают на то, что они честные) но это проблема тех, кто с ними столкнулся. Увы. Кто подозревает - идёт и делает, жене не говорит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отнеситесь к этому тестированию не только как к защите прав мужчины на такое же знание, которым обладает женщина, но и как к отличной профилактике ЗППП и более ответственному социально-половому поведению)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ты хорош!

Принудительный тест за счет других!


Пойдешь в политики? Я тебе еще лозунгов накидаю:

- Достойная плата за счет работодателя!

- Ежегодный оплачиваемый двухнедельный отпуск за счет работников!

- Каждому члену семьи квартира за счет ипотеки!


Хорошо быть щедрым за других

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я неплох! Буду платить за себя, как и другие. Удивительно.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Воистину, о женской логике хотя бы известно, что она существует. О мужской никто даже не слышал.



Если нужны доказательства родства, тем более, подтверждённые в лабе, жена - априори шалава, изменяющая так часто, что аж забеременела от другого, и мошенница, повесившая мужу на шею нагулыша.


Женщина не может быть одновременно и верной, и родить от другого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Воистину, о женской логике хотя бы известно, что она существует. О мужской никто даже не слышал.

Я вас понял. Думаю, что на этом высказывании наше общение можно прекратить.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Если мужчина считает меня шалавой и мошенницей, он может просторна мне не жениться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Логика, приди. Он не считает, он не обладает знанием. Считать что-то чем-то и не знать - не одно и тоже.


Смотрите, у меня есть 5тыс. евро. Я их заработал. Знаю ли я это? Да, ведь я это сделал. Вы знаете, что я их не украл? Вы обладаете этим знанием? Нет. Считаете ли вы при этом меня вором?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по комментариям автора и его доп постам я бы тоже, живя с таким, приготовила на всякий случай такой чемодан)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На вкус и цвет, мадам. Может быть, если бы вы были моей супругой, вашему чемодану пришлось бы подвинуться.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

В полноценных семьях как бы таких вопросов не возникает. Дележки и разборки там, где люди друг друга не ценят, не уважают и способны творить любую дичь. А я считаю, что в этом случае надо разбегаться, роняя тапки, а не размножаться.

В случае если размножение все таки происходит - ну это уже не ко мне. Николай Дроздов лучше разъяснит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, давайте по-другому:

1. Вы согласны или нет с тем, что есть семьи, где мужчины воспитывают не своих детей не зная о этом?

2. Вы согласны или нет с тем, что есть ситуации, где люди, которым безоговорочно верят, предают?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А что, после теста они их перепутать не смогут? Или тесты перепутать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело перепутать в отделении, где этих младенцев друг на друга похожих 100500, другое, когда его принесли родители. Тест нужно делать после 3-6 месяцев

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не страшно)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Только тогда не пиши, что тебе наплевать.

Мне наплевать на того, чьи дети. Твои или твоего соседа.

Мне не наплевать, что на это бесполезное занятие, ради 80к детей будут тратится огромные средства.  При этом, которые буду платить я из своего кармана напряму, просто потому что.


Но в целом, если ты так радеешь за то, чьи дети у других, то давай, вперед. Оплатишь мне тест ДНК? Дать реквизиты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тест должен делаться за счет родителей.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Статистика корректна для выборки мужчин, которые обратились для определения родства в Германии. Экстраполировать данные, полученные по этой выборке даже на генеральную совокупность "все жители Германии за период времени, когда проводили исследования", а уж тем более, на весь земной шар, некорректно. Это не кто-то считает, а правила статистики. Случайная выборка из генеральной совокупности должна быть репрезентативной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть различные данные, я привел усредненные, что бы быть максимально близким к обьективности.

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Женщина не обладает знанием о внебрачных детях своему мужа, о неожиданных наследниках и ТД. Профилактика зпп и более ответственное поведение тут ни при чем, ибо можно пить таблетки или делать аборты, изменяя и таская домой зппп

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, простите, запоминаете, что мы уже писали и обсуждали?

Если будет повсеместный тест, то будет и база, а следовательно знанием будут обладать оба партнера, ау.

Про контрацепцию: Пить таблетки - это влияет на поведение из-за влияния на гормональный фон. Делать аборты тайком от мужа - задача, мягко говоря, не самая простая. ЗППП можно принести, конечно. Только ЗППП не ребенок, которого ты воспитывал N-лет.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

я считаю, что тестирование должно делаться за счет родителей

Огнище.

В принудительном порядке, да?

Хочешь, не хочешь - делай тест?

Огнище.


Сейчас и так за счет родителей можно сделать тест.


Про профит: дети станут здоровее, т.к. тестирование может показать генетические заболевания и отклонения.

Как проводят ДНК тест (грубо говоря):

Берут материал ребенка, берут материал отца и в двух случайных места берется ДНК отца и ДНК ребенка и сравнивается. Больше определенного процента совпадений - ребенок с большой долей вероятности его. Меньше - скорее всего не его.


На генетические заболевания при таком тесте не проверяют. Так что тут мимо


Если вам наплевать, то тогда что вы тут делаете и зачем спорите?

Тут, в этом посте, должны собираться только те, кто поддерживает твое мировосприятие? Остальные несогласные идут лесом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, в этом посте, должны собираться только те, кто поддерживает твое мировосприятие?

Нет конечно, твое право быть против и писать об этом. Только тогда не пиши, что тебе наплевать. Было бы наплевать - не выступал бы против.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Опять всплыла тема, потому что её лохам втирают.

Быдло должно само отдать свои данные: биометрия там, ДНК...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Должно, но только если чипы после вакцинации вынут и выживут, пройдя через 5G поля

24
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем искать, можно просто предположить. Я вам накидала несколько вариантов. Все они невозможные. Какие ещё могут быть? Вдруг вы правы, а я нет. Если погуглить, то исследования только по тем, кто обращался в клиники для ДНК теста. Это непрезентабельная выборка. Это тоже самое что собирать статистику больных раком в онкологических клиниках. Просто жутко интересно как вы мыслите. Я редко что-то пишу в комментариях, но вы зацепили прям.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ДНК тесты сдают не только добровольно - это во-первых. Например при подозрении в совершении преступлений, при определенных родах деятельности и т.д. Во-вторых - ДНК тесты сдают не только для установления родства, но и для скрининга генетических отклонений, расовой самоидентификации, в медицинских целях (операции по пересадке и т.д.). Так же распространено (не во всех странах) взятие материала ДНК у отказных детей, которые попадают под усыновление.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Так может не все хотят делать тесты. Кто хочет, тот пусть и платит. Зачем к этому принуждать тех, кому и так норм?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, я уже устал отвечать на вопросы, ответ на которые есть в посте. Вы либо пост читайте, либо не комментируйте, ей богу. Среди тех, кому "и так норм" есть мужчины, которые воспитывают не своих детей и не знают об этом. Обязательный ДНК тест должен быть для равных прав и свобод граждан. И если женщине он не нужен, по понятным причинам, то мужчина без него "отец шредингера".

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, как сторонник ДНК тестов, подскажите, пожалуйста, как Вы появились на свет? Перед Вашими родителями стоял вопрос, как маме доказать папе, что Вы его ребенок, или Вам без этого удалось вырасти умным и красивым? Или папа Вас не любил, потому что Вы недоказанный?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Моему биологическому отцу не пришлось - он ушел из семьи через несколько месяцев после моего рождения.

То есть вы не согласны с тем фактом, что мужчина находится в заведомо неравной позиции с женщиной?

показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

За ваш счет - хоть каждый месяц делайте. В принципе, уже сейчас любой желающий за небольшую сумму (от 5к рублей) в частном порядке, без уведомления жены, может пойти и сделать этот тест. 5к - не такая большая сумма, чтобы искать оправдание. Бесконечная волна про "обязательность" тестов лишь подтверждает, что дело вовсе не в тестах, их цене или доступности, а в желании посраться с женой.

А по данным статистики каждая 3-6 дама (которая тоже читает этот пост) – нет.

Маме своей статистику покажете? :D

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Без проблем. Даже больше скажу - моя жена этот пост прочитала.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда эта статистика?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из интернета конечно, откуда еще.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Коварные самки снова пытаются обмануть мужчин.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Статистика однако. От 10 до 30% женщин хотя бы раз изменяли своим партнерам. От 1 до 2% мужчин воспитывают не своего ребенка не зная об этом.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Про злопыхателей ладно, но все еще момент доверия остается под вопросом, ибо откуда еще ребенку взяться? То есть, если мужчина делает тест, то он априори считает ребенка не своим, правильно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он не знает, его он или нет. Это не одно и тоже. Пост как раз об этом.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

А платить тогда за эти поголовные тесты будет кто?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Дал бог зайку, даст и лужайку" - родители, не общество же) Не все же размножаются, а тест не стоит гигантских денег. На сэкономленных презервативах накопят

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ну гуглю и что? Про 8% идет речь, к примеру. Где то 20-30%, где то про каждого второго речь.Так эти 8% подложных отцовств идет из всего числа именно сделавших днк тест.


Днк тест делают при подозрениях, а не просто потому что. Собственно такой результат мы и получаем. Среди тех, кто подозревал неверность жены, или не свое отцовство. Изначально выборка очень специфичная. Там естественно процент будет высоким.


Понимаю если бы речь шла о поголовно тестированных жителях России, к примеру. Вот там да, можно говорить из 100% такой то процент нагулянных детей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, что как делают статистические исследования? Не нужно тестировать целевую группу, нужна случайная выборка. В интернете я находил исследования, где использовался этот принцип. Я прошу вас не просить меня их искать - в прошлый раз мне понадобился час. Можете не верить этим %. В любом случае измены повсеместны и их не мало. И факт, что есть нагуляные дети - тоже. 1 на 1000 или 1на100 - не суть важно, важно, что жизнь этого человека испорчена одной ложью, которую можно легко исключить.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Просто сама суть этих процентов... Если большинство людей этих тестов не делает, откуда кому знать цифры?


Душню наверное. Ни разу не отрицаю существование таких мерзких особей женского пола.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Исследования, оттуда. Ну реально, погуглите, это же не сложно)

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий
Точнее даже не так. Если вы говорите что статистика уже есть, то она сделана уже на основе какого-то исследования. Какого?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже писал, что не готов тратить время на поиск конкретного исследования. Повторяю - вы можете быть не согласны - я не требую вашего согласия с этими данными.

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то тайна нагулянного ребёнка не сравнится с тайной тихого ДНК теста. Если уж вы подозреваете жену в такой подлости, то сделанный втихаря тест повредит отношениям не больше, чем открытые подозрения в неверности. (неверности в сочетании с тупостью, на самом деле)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не подозреваю. Просто считаю, что это было бы полезно для общества

показать ответы
156
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде говорят, что можно в тайне от жены тест сделать. Параноишь? Окей, бери образец, делай тест, плати сам за это удовольствие, выдыхай и живи дальше счастливо. Без лишних скандалов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, тайной больше, тайной меньше. Сдается мне, что в отношениях есть некая критическая масса тайн.

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот одно непонятно откуда цифры в процентах? Вот откуда берутся эти 15-30% неверных женщин и откуда цифра про 30%-50% не своих детей? Покажите эту статистику!!!


Статистика этих случаев может вестись только от числа сдавших тест на данный момент. И вот среди них есть этот процент, а не среди 100% женщин. Цифры априори неверны.


Пс: я за тесты днк.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглите, будьте любезны.


П.с. У меня нигде нет про "30-50% не своих детей".

показать ответы
58
Автор поста оценил этот комментарий
Исследования...проценты. Единственное исследование которое может быть - это среди мужчин, обратившихся на сравнение ДНК. То есть выборка уже из тех кто сомневался. Остальное проверить невозможно просто. Как вы себе представляете это исследование? Обзвонили всех женщин страны и спросили от мужа ли их ребенок? Даже такой безумный вариант никаких результаты не даст, потому что нет гарантии, что скажут правду. Ещё вариант принудительно сделать ДНК тесты всем вообще гражданам и тогда да, можно узнать точно сколько отцов воспитывают не своих детей и поговорить про какие-то проценты, но я такого исследования что-то не помню.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Считайте так. Вы отрицаете, что есть мужья, которые воспитывают не своих детей и не знают об этом?

показать ответы
43
Автор поста оценил этот комментарий
Нет конечно, не отрицаю. Просто говорю что не корректно указывать статистику, которой просто не может существовать по причинам выше мной описанным.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы считаете, что статистика некорректна, я с вами не согласен.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества