О безполезности и пользе линкора «Ямато» ()

Неоднократно встречал совершено глупые умозаключения о потоплении линкора «Ямато» (大和) несколькими самолётами и в связи этим полную малоценность, если даже не сказать о ещё более глупых утверждениях о «Безполезности 3 вещей в мире», одной и которых является «Ямато».

Однако если же учесть всю толпу задействованных самолётоносных кораблей и сопровождающих из корыт сну сочень большими пушками, то янки их потребовалось в 10 (десять) раз больше водоизмещения, чем водоизмещение потопленного «Ямато». (См. Рис. 1)

Вообще же незадействованность «Ямато» ни в нападении на Жемчужный залив (Pearl  harbour) в 1941-м, ни в Сражениях за острова Середины пути (Midway) и в Проливе Железнаго дна при Гуадалканале в 1942-м, ни в Проливе Суригао в 1944-м ничего не говорят о безполезности «Ямато», кроме как о полном незадействовании сего корыта по назначению, сродни неучастию «Микасы» в Цусимском сражении 1905-го года.

И одним из основных подозреваемых в неиспользовании сего корыта по назначению в те времена, когда янки топить корабли такого размера не могли по определению, и уж точно в течении первой половины Японо-Северо-Американской войны 1941-1945 гг., является Исироку Ямамото, одно время подвизавшийся в Вашингтоне и явно прошедший там «обучение чему надо». Удивительно да но сие искренне похоже на обучившихся на Западе внука Хакассого упыря, 500-дневщика и иже сними «рыжего спасителя России»? (См. Рис. 2)

А ведь именно «Ямато» после третьей волны мог дотереть в пыль Жемчужный залив (Pearl  harbour), стереть в пыль острова Середины пути (Midway) и один против двух накостылять «Вашингтону» (ВВ-56) и «Южной Дакоте» (ВВ-57) в Проливе Железнаго дна при Гуадалканале. Кстати, задачи стирания в пыль взлётно-посадочных полов за японскими дредноутами после Битвы за острова Середины пути (Midway) стало одним из определяющих назначений основных боевых кораблей Японии с соответствующими снарядами Тип 0. И даже в Проливе Суригао вместе с «Мусаси» они ломали «перекладину на Т» шестёрки дредноутов Альтендорфа, аки англичане сломали франко-испанскую «перекладину над Т» при Трафальгаре в 1806-м году.

Удивительно да, но японцы как и в 1941-м году, в 1945-м приняли единственно правильное решение о единственно возможном правильном использовании «Ямато» как крепости береговой обороны. Примером для японцев был «Такао» (高雄)  при Сингапуре, сильно досаждавший англичанам. А в более древних временах такого рода крепости для защиты от нападений с моря строили, и не только в Питере, как-то в виде Петро-Павловской крепости или Кронштадта при Питере, но и в виде гораздо более древней Новгородской крепость Орешек, Госпитальерской крепости на Родосе или Венецианской крепости в Кадии на Крите. (Рис. 3, 4, 5)

То что японцам не удалось дойти имеет ответом, см. выше, 10 кратное преимущество, о котором японцы не могли мечтать даже в 1941-м.

Ч.т.д.

Рис. 1. 1945.04.07 Operation «Ten-Go» the last voyage of the battleship IJN «Yamato» (大和) vs. 11 US aircraft carrier with 830 aircrafts & 8 battleship 309.391+390.625 ton.

Рис. 2. 1931 Isoroku Yamamoto with United States Secretary of the Navy Curtis D. Wilbur.

Рис. 3. 1941.09.21 Singapore, Japanese  heavy cruiser «Takao» (高雄) surrendered to British forces.

Рис. 4. Greece, Crete, Heraklion, Candia, a fortress of Koules - Rocca al Mare.

Рис. 5. Greek, Rhodos, Saint Nikolas's fortress

«Naval Weapons of World War Two», John Campbell
«The Big Gun: Battleship Main Armament 1860-1945", Peter Hodges.
«Battleships of World War I», Peter Hore.

Лига историков

21.8K постов56.9K подписчик

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот это уже враньё.
Пушка Б-37 была изготовлена в количестве 12 штук и даже стреляла в войну! Правда как наземное орудие. Так что СССР освоил производство 406 мм орудия совершенно спокойно.

Ну а это орудие с картинки тоже. Переделали полностью. Углы подняли с 25 градусов до сорока, ввели автоматизацию и повысили скорострельность и дальность. Само орудие тоже подвеглось модернизации - стволы стали заменяемыми. ну и да, новые стволы тоже выпускались.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение о 12-ти 16-дюймовых орудиях недоказуемо, так как в наличии и доказуемости имеется только 1(один) 16-дюймовый ствол.

При этом из 11-ти 14-дюймовых орудий Николая II-го доказуемы более половины.

С возведением 12-дюймовых орудий образца 1907-го года в справочниках есть как +20°, так и +25° для корабельных установок, но вот +40° есть только для береговых установок. Причём все снаряды для таких стрельб были облегчённые, то есть ни со станком, ни с наведением изменений не было, кроме увеличения угла вращения по высоте, но сам станок оставался прежним времён Николая II-го.

...

1925 Russia, dreadnought «Sevastopol», high elevation three-gun-turret #2 & #3 Obukhov guns 1907 model 305 mm L52 (471 kg., range 23000 m)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно! Для этого и нужны языки. Чтобы не упарываццо в буквальную буквальность и не переводить все этнические или государственные самоназвания. Новый Йорк? Город Ангелов? Токио - Новая столица? Кейптаун - мыс-город?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но сам то мыс переводится? Что за полумеры?

И кстати, "Город Ангелов" давно уже очень даже применим.

Так что правильной дорогой движемся.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так зачем переводить совсем всё что вы видите? Оумуамуа тоже будете называть «Первым посланником из далека»? А представьте какой кошмар произойдёт со словом «автомобиль»? Тут и греческий и латинский сплелись вместе! Непорядок!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот для этого и нужны языки, где тачка это тачка - car, wagen и никаких сложностей с латынью или греческим.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рязанский дед раньше давал названия на латинице, его покритиковали, он пизданулся окончательно и теперь переводит ВСЕ

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше всё-таки с переводом.

Ч.т.д.

Если что-то не осиливаете не заставляю.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё дело в семантике, историческом факторе и традициях. Это как вна Украине. Подавляющее большинство Ваших читателей (а я надеюсь, вы пишите для них, а не графоманите для себя) как минимум удивятся, увидев вместо привычных Перл-Харбора и Мидуэя задорновскиз гомункулов «Жемчужную гавань» и, простихоспидя, «Острова Середины пути».
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если «Жемчужный залив» переводится на русский язык как «Жемчужный залив», то он именно так и переводится.

«В и «на тоже решаются очень легко.

Из недавних примеров приколы с МТС, когда «на» это решение покупателя, а «в» это состояние работника.

Не более сложные определения мужеского или женского рода для иностранных слов по согласному окончанию у мужских - Ниссан, Боинг, и гласному у женских - Тойота, кофе.

Так вот пишу. Так вот и мне писали.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

опять сослагательное наклонение. задействуй "Ямато" японцы раньше, он бы и ушел на дно раньше, возможно, от одной подлодки водоизмещением в 30 раз меньше, как это сделал "Синано", жиденько обгадившись от "Арчерфиша".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

«Синано» (信濃) можно привести в пример, но с учётом того что корабль был сильно говоря не очень готов к боевому применению. Да и с учётом не очень больших успехов IJN в борьбе за живучесть на самолётоносных кораблях пример не очень подходящий, так как с такими попаданиями «Синано» на воде продержался изрядно долго для таких повреждений, поэтому для относительно боеготовых «Ямато» (大和) и Мусаси (武蔵) уровень живучести будет гораздо выше.

А с учётом того, что в первой половине Японо-Северо-Американской войны 1941-1945 гг. янки достаточных для потопления таких кораблей самолётоносных соединений собрать не могли, то наломать дров янки эти два кораблика могли изрядно.

А так как подводники US Navy в первой половине Японо-Северо-Американской войны 1941-1945 гг. не блистали, то угроз таким кораблям как таковых не было, а навар от их применения был бы для японцев огромным.

Ч.т.д.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз СССР мог строить нормальные корабли. И с 18 дюймов если бы потребовалось. У Ямато довольно дохлая, для его размеров, машина, у предполагаемых советских линкоров она была бы просто мощнее. Так что всё было бы интереснее. Особенно с Тирпицем, который мог бы и не убежать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Ямато" точно не болело Цусимой, после которой все бросились с гонку за скоростью в ущерб вооружению и особенно бронированию, чему пример первые русские дредноуты "Севастополи" с дикой для тех времён прытью. Однако уже на "Императрицах" в России от этой болезни избавились, так как скорость снаряда значение скорости корабля превосходит столь значительно, что на треть более прыткий "Гебен" не мог ничего противопоставить огню не столь шустрых, но гораздо более мощных "Императриц".

"Ямато" был точно также построен на огневую мощь и защиту, при вполне достаточной для дредноута Второй мировой скорости.

При необходимости скорости ровно в те же годы японцы на "Журавлях" "Сёкаку" (翔鶴) и "Дзуйкаку" (瑞鶴) добились 34-узлового хода, непременно важного при использовании и обслуживании кораблём самолётов.

"Союзы" больше 29 узлов разгонять не предполагалось даже наматыванием соплей на сходках в приступе проклятий и одобрямсов единственно верной и рукоблудящей, и в лучшем случае от него ожидалось не более 28 узлов, что в сравнении с 27 узлами у "Ямато" ни о чём.

А учитывая то, что слизать "Brown, Bowery & Cie" ни сходу, ни со временем не получалось, получалось что у "красных" кроме отсутствия орудий на "Союзы" с "Кронштадтами" наваливалось ещё и отсутствие приводов.

Поэтому с "Союзами" "красные" кроме надувания щёк не спешили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз СССР мог строить нормальные корабли. И с 18 дюймов если бы потребовалось. У Ямато довольно дохлая, для его размеров, машина, у предполагаемых советских линкоров она была бы просто мощнее. Так что всё было бы интереснее. Особенно с Тирпицем, который мог бы и не убежать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самое большое морское орудие, которое было произведено при "красных" и установлено на корабли было всего-лишь 7-дюймовым. Поэтому при "красных" не то что о 18-ти или о 16-ти дюймах, даже о 12-дюймовых пушках зарекаться перестали.

...

1942 Russian heavy cruiser «Admiral Lazarev» («Red Caucasus»), stern with 7 inch (180 mm.) guns «B-1-K».

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так СССР строил свои линкоры. Начнись война попозже могли бы успеть в строй. Странно что вам это не пришло в голову в первую очередь. Так что Ямато почти был. Ну или Айова, больше туда подходит. Ну а дореволюционные линкоры были мусором.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Далее вступает чисто вводный вопрос всех совковых учебников по судостроению, в которых указывается крайняя медлительность строительства при Николае II-м, но при этом приводятся примеры только «Севастополей», основным противником строительства которых была Государственная Дума, противившаяся их строительству настолько, что в 1912-м году вообще не согласовавшая на их строительство ни рубля. При “красных” Верховный Совет таких вольностей себе не позволял и бабла согласовывал на хотелки “красных” сколько изволите, поэтому «Севастополи» чистым сравнением быть не могут.

А вот вдвое быстрее построенные «Императрицы» при “красных” особенно не выпячивались, тем более что одну из них они утопили, одного не смогли ввести в строй, а ещё одну не смогли утащить из Бизерты, несмотря на сговор “красных” с французами по делу графа Игнатьева на 225 млн. русских золотых рублей, полученных “красными” за отказ от притязаний на долю по Версальскому препохабному миру с аннексиями и контрибуциями.

“Красные” сами предпочли выплатить контрибуции и предоставить аннексии.

Оно России это было нужно?

Нет.

Ч.т.д.

...

1917.12-1918.03 Brest-Litovsk Peace, annexations of the countries of the Triple Alliance.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так СССР строил свои линкоры. Начнись война попозже могли бы успеть в строй. Странно что вам это не пришло в голову в первую очередь. Так что Ямато почти был. Ну или Айова, больше туда подходит. Ну а дореволюционные линкоры были мусором.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При этом при “красных” ни к одному из заложенных ими кораблей так и не осилили орудий, в то время как при Николае II-м пушек для дредноутов наклепали более чем с двойным запасом.

...

Russia, Moscow, Poklonnaya Gora, Museum, Obukhovskii Pattern 1907 12-inch (305 mm) 52-caliber naval gun with APC mod 1911 - 1,038 lbs. shell.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так СССР строил свои линкоры. Начнись война попозже могли бы успеть в строй. Странно что вам это не пришло в голову в первую очередь. Так что Ямато почти был. Ну или Айова, больше туда подходит. Ну а дореволюционные линкоры были мусором.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Строили. Причём три разных вида. Причём два вида из них заложили ещё до Войны, но ни одного так и не достроили. Ни до Войны, ни после “красные” такого не осиливали. Николай II-ой из 330.000 тонн дредноутов осилил – спустил на воду и сдал в строй 175000 тонн.

Из 340.000 тонн заложенных “красными” не то что в строй не вступил ни один, ни один даже не был спущен на воду – 0 тонн.

А построенное Николаем II-м “красные” пользовали почти 40 лет, так как на таком уровне они работать не умели.

...

1942.06.01 Russia, Petrograd, Luftwaffe aerial reconnaissance photo of the battlecruiser «Kronstadt» under construction

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, дредноут это круто. Жаль ч у 6ас было все плохо с ними.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надо сказать что к большим и очень большим кораблям в ВМС РККА, как и во всех остальных ВМС мира, относились с очень большим вдохновением.

Вероятность изготовления в России при “красных” 18-дюймового морского орудия, даже не орудий, находится за пределами предполагаемой вероятности.

Однако если всё-таки предположить, что “красным” всё-таки в руки попал «Ямато» (大和), как ранее им в руки попали «Севастополи», «Император» и «Измаилы», то вероятность его боевого применения в столкновении с III-м Рейхом вероятна была уже в августе 1941-го года, при предполагавшимся немцами прорыве кораблей ВМС РККА из  Колывани (Ревеля) в Стокгольм, который они перекрывали «Тирпицем» и тяжёлым Вашингтонцем «Принцем Евгением». В такой схватке у «Ямато» недостатком была меньшая скорость, но при равной дальнобойности главных орудий вероятность победить была предельно высокой. Однако драп “красных” в Питер делал такое столкновение маловероятным.

На Севере всё с тем же «Трипицем» «Ямато» мог встретиться столь же, как и «Шарнгорст» с «Герцогом Йорским», но в силу неиспользования по назначению хотя-бы для борьбы с берегом «Архангельска» (HMS «Royal Sovereign» (05), «Ямато»при “красных” тоже сильно бы не напрягался. (См. Рис. 1)

На Чёрном море применение «Ямато» “красными” не сильно отличалось бы от применения русского «Севастополя», то есть нисходило до положения никак, при том что работа против берега не требовала никаких изысков и была заранее предполагаема..

На Дальнем Востоке против Японии «Ямато» мог себя показать, но мог н не показать, как не показали себя оба тяжёлых “красных” Вашингтонца «Калинин» и «Каганович», которых прятали по правилу «как бы вдруг чего не вышло» хуже, ибо при недостаче огневой мощи 27 млн. «бабы нарожают».

Таким образом, вероятность того, что «Ямато» в руках у “красных” мог себя показать никакая.

...

Рис. 1. 1944 Russian Navy Battleship «Arkhangelsk» (HMS «Royal Sovereign» (05))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще один мамкин военно-морской теоретик.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Учебники всё-таки я читал батины. Мамины были даже посложнее, хотя и сдавал на «отлично», но батины понятнее и вот именно в них было ну кучей расписано о безполезности «Ямато» и вообще дредноутов, однако при проверке это оказалось совсем не так.

С.т.д.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Текст какой-то корявый, то ли пьяная нейросеть писала, то ли кривой машинный перевод.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не можете осилить простейшего изложения?

Не пользуйтесь ИИ!

2
Автор поста оценил этот комментарий

ну кто в здравом уме будет писать текст, в котором будет подставлять иероглифы к названию корабля кроме ИИ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я пишу именно с указаниями на имена кораблей собственные и местные.

«Южная Дакота» с опознавательными знаками ВВ-57 не возмущает?

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну это пример того, как в ключевые моменты войны ямато ошивался где-то за кадром

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именн так. Хотя необходимость его применения была безусловной, а учитывая невозможность противостояния ему со стороны янки в течении не менее чем половины Японо-Северо-Американской войны 1941-1945 гг., расходы у янки должны были сильно возрасти.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Какое то сослагательное наклонение сплошное. То, что Ямато мог бы, если бы, мы понимаем. А какая реально то польза от него?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

От «Ямато» японцам польза была бы всю первую половину Японо-Северо-Американской войны 1941-1945 гг., если не больше.

Но вред от Ямамото перевесил пользу от «Ямато».

Увы...

2
Автор поста оценил этот комментарий

и что не "Жемчужная гавань", а Перл-Харбор тоже. странный перевод

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же ж? Мыс Доброй Надежды он же вроде бы как по-английски Cape of Good Hope, так и Pearl Harbor не что иное как Жемчужный залив.

Ч.т.д.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

у филипин японцы провафлили свой шанс, ямато там был не один и тем не менее американцы больше обделались от своих страхов чем получили реальный ущерб

хз был бы реально эффект применения в теоретически других случаях

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сражение у мыса Энганьо находится за пределом любого понимания! Отправить самолётоносные корабли без самолётов в качестве приманки для противника, при том что в Японии ежемесячно производились около 1000 боевых самолётов, не стыкуется никак и ни с чем!

«Ямато» (大和) и Мусаси (武蔵) в это же время просто просились в пролив Суригао, но их туда тоже не пустили.

Осталось не дождаться

«Микасы» (三笠) и «Фудзи» (富士) при Цусиме, тогда был бы полный порядок.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ну в итоге этот огромный дорогущий ямато оказался бесполезен таки, потому и шутки. так, постоял у причала и утонул

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как-бы сказать, но «Ямато» (大和) и Мусаси (武蔵) всё-таки перемещались чуть дальше, чем причалы и вот например по состоянию на 1943-ий год из-под середины Пояса безопасности явно просились под Гуадалканал, где янки встречать их было нечем.

...

1943 Japanese battleships «Yamato» (大和) and «Musashi» (武蔵) in anchorage off Truk islands on Pacifik ocean

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

острова середины пути????

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть то что Белый дом, это Белый дом, а не White house возражений не вызывает?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты выложил текст для относительно широкого читателя, и структура и качество изложения текста здесь являются не менее важным чем его содержание. Так что учись писать, и потом приходи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие возражения к изложению? Или к содержанию?

0
Автор поста оценил этот комментарий

значит, он думали другими категориями, о которых мы с тобой не узнаем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так думаю что они думали тем что за них хорошо подумали. Причём подумали крайне недорого, заманив Ямамото какой-то дешёвой коврижкой.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Текст какой-то корявый, то ли пьяная нейросеть писала, то ли кривой машинный перевод.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По существу или пусть даже по содержанию изложения возражения есть?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества