"Сомнительную пользу"... 🤦♂️
Вот как вы на работе с такой глубиной прогнозирования обязанности на работе выполняете? Или вы бэбкам-блоггер?
раскрыть ветку (25)
Если женщина рожает только ради выплат от первого попавшегося мужчины, а воспитание детей еë не волнует, только от кого следующего зачать, то да на мой взгляд пользы нет. Свои обязанности на работе я выполняю, может и лучше вашего.
раскрыть ветку (24)
Дааа. Тяжко...
Внимательно: женщина рожает ВАМ врачей, и пекарей. Она ВАМ пользу приносит. Понимаете, вот этот каййф и здоровье, что у вас сейчас, они - временные. И через некоторое, хотя и большое, время, возможно, вам потребуются услуги врачей, таксистов, сантехников, а работать вы уже не сможете, на пенсии будете сидеть.
И эта дура-женщина, что "бесполезно рожает", фактичечки работает 2 работы - мамашки, и на обычной работе. Вам, конечно, неочевидно, но с детьми шаройобится, таскать их по врачам, уроки делать, стирать - это, какгбэ, ох, уенно много сил и времени отнимает. А тут еще работать надо... И вот она ушатывает свою биографию об это всë, а вы в старости ее подросших детищ гонять будете, чтоб шыбче уколы ставили и везли аккуратнее.
раскрыть ветку (23)
Во, золотые слова.
Одна моя знакомая недавно распиналась, что молодёжь совсем охуела, из дома вообще не выходит, а жратву и продукты им доставки возят.
"Развелось этих доставок, не продохнуть от них, заебали везде ездить, и зачем они вообще нужны! Магазины на каждом углу, неужели сложно самому сходить?!".
А я смотрю в её ясные 30-летние глаза и понимаю, что она просто не представляет себе, что могут быть на свете люди старые, люди с больными ногами, люди глубоко беременные, мамы грудных двойняшек, люди полуслепые, или просто очень слабосильные. Которые всю предыдущую историю человечества не могли просто вот сами взять и раздобыть себе еды и припасов.
И та знакомая почему-то не может мысленно поставить себя, молодую и здоровую, на место таких людей.
Которым впервые в жизни не надо НИКОГО ни о чём просить!
Если есть хоть какой-то доход и банковская карта - этот человек теперь может САМ себе обеспечить наличие дома всего необходимого.
Потому что, слава богам, за ковид доставки достигли такого уровня развития, что раньше и не снилось.
Такая женщина как в моëм коментарии, которая рожает ради выплат, не занимается при этом воспитанием детей, я уже упомянула, что старший ходит побирается, соц. Защита у них несколько раз была. Что вырастет из такого ребнка? Пекарь? Медик? А может асоциальный элемент.
Всë что я пыталась донести до вас, о том, что рожая нужно заботиться в первую очередь о детях, что в данной ситуации не происходило. Сколько бы их нибыло! Без воспитания и заботы не будет из детей ни врачей ни пекарей.
раскрыть ветку (8)
От маргиналов, тунеядцев и халявщиков не родятся апельсинки. Всё идёт из семьи. Иждивенческий менталитет дустом не вытравить.
раскрыть ветку (1)
Согласна. Немного уточню, что привела изначально пример такой семьи как причину несправедливости из поста, но нужно было на этом сделать акцент😅
Как вы всех обобщили радикально... Вот, после войны, в 50е годы пол-страны так жило: впроголодь, без отцов, и без должного ухода. Из них каким-то магическим образом врачи выросли, а ща - не выростут, не. Строго один асоциал!!
Не смотри, что ща есть для таких детей всякие лагеря, кружки, продленки итд. Бесплатные. Ненене. Строго асоциальный элемент!!
раскрыть ветку (3)
Вам не нравятся радикальные обобщения, но вы свято уверены, что из детей без воспитания растут сплошь врачи и учителя (вы ж не первый коммент именно их упоминаете). Л - логика
ещё комментарии
Если бы вы читали написанное мной, то увидели бы, что я упоминал всех подряд. Пекарей, таксистов итд.
Цитата:
"Внимательно: женщина рожает ВАМ врачей, и пекарей. Она ВАМ пользу приносит. Понимаете, вот этот каййф и здоровье, что у вас сейчас, они - временные. И через некоторое, хотя и большое, время, возможно, вам потребуются услуги врачей, таксистов, сантехников, а работать вы уже не сможете, на пенсии будете сидеть."
Но читать - сложнаа!!
Надо писать.
ещё комментарий
Я всех не обобщала вообще-то.
Так чтобы выросли забота матери нужна. О детях, а не о том, с кем нового заделать и успеть родить, чтобы оплатили.
После войны общество было более сплочëнное, забота о детях была, не только своих, о всех. Бесплатное образование, воспитание давало общество, уважали дети старших, учителя слушали и уважали. Можно было получить любую профессию практически, главное желание и способности.
А сейчас? Если в вашем случае вы уделяете своим деткам внимание, заботитесь, помогаете с уроками, водите в кружки, то с них выйдут люди и будет не малая польза для общества.
А в моей истории матери не особо есть дело до детей, их воспитания и обучения, только о доходе. Поверьте, со своим ребëнком вы бы так не поступили, не оставили расти как сорняку. Что из еë детей вырастет? Если опека к ним ходит, дети лишайные(из того же услышанного разговора). Они врачами и пекарями гарантированно станут?
Никто не даст гарантии, что в обеспеченной семье ребёнок не превратится в асоциальный элемент. А дети нужны, это наше будущее. И это не красивые слова, а по факту так и есть.
раскрыть ветку (1)
Не спорю с вами на с чëт того, что дети- будущее, но вот какое будущее. Без любви, заботы, образования, вероятность намного выше к сожалению. А также как говорится от осинки не родятся апельсинки.
Про обеспеченную семью я не говорила, только о той, что может уделять время на контроль учëбы, нормальное питание ребëнка, сборы в школу каждый год не для всех мелочь. Образование( во время обучения ребëнка тоже нужно кормить, одивать, учавствовать в его жизни и переживаниях.) про здоровье я вообще молчу, не у всех к сожалению оно крепкое.
Это ведь не супер невыполнимый список и не относится к большой зарплате.
Хули ты несëшь? Кому, блядь, ВАМ? Нахуя это подобострастно-высокопарное "ВАМ"? Какие пекари/врачи/таксисты/юристы? Чтобы из семьи, знакомой врачу, на комментарий которого ты отвечаешь, вышли сознательные граждане с определëнной специализацией, а не маргиналы-уголовники, родитель/родители обязаны(!) вкладываться в воспитание.
Не замужем (и никогда не была) все дети от разных мужчин. Дословно - "ну детей же я люблю, а что не видно?") при этом обсуждала, что не работает и не собирается. Будет рожать пока рождается...
раскрыть ветку (11)
Еще один писатель мамкин...
Почитай написанное, потом пиши!
Гдея, блэать, сказал "только врачи"?! Где?
Я сказал: пекари, таксисты, врачи, медсестры итд"! Когда глазами смотреть, а головой думать научимся?! А не жëппой?!
Врачей, блэать, у них строго в мегасемьях с гувернантками воспитывают штучно, май асс... 🤦♂️
раскрыть ветку (10)
Если бы вы читали написанное мной
Если б ты читал написанное тобой, перед тем как отправить, а также написанное тебе, перед тем, как ответить, мог бы не совершать логических ошибок в будущем.
Но читать - сложнаа!!
Надо писать.
Эт да, сложновато тебе, папкин читатель.
Дааа. Тяжко...
Еще один писатель мамкин...
Ну так если тебе тяжко, сходи просрись, что ли. Вон как многоточия из тебя лезут. Нахуя ты в комментариях срëшь?
раскрыть ветку (6)
Логика?! 😆
Ну, логик, давай почитаем, а потом попишем.
Ты прокукарекал, что "выйдут маргиналы".
Поясни, на основании чего ты решил, что мамашка, описанная ТС - маргинал? Какая логическая связь между "тянет пособия", и "маргинал"? Может, она, например, клушка-простушка, что перебивается шитьем и мытьем полов, сама в обносках носится, и вся ушатывается в своих "деток"?
А может, она религиозная фанатичка потипу хасидов, которые в Израиле имеют по 10 детей, нигде не работают, получают огромные пособия из бюджета, и обеспечивают прирост населения и будущее Израиля, в котором баланс молодежи и стариков гармоничный?
Итак: на основании чего ты это решил?
раскрыть ветку (5)
Гдея, блэать, сказал "только врачи"?! Где?
Где, блэать, ты увидел в моëм комменте акцент/претензию на "только врачи"? Где?
А, чудо чудесное?
Внимательно: женщина рожает ВАМ врачей, и пекарей. Она ВАМ пользу приносит. Понимаете, вот этот каййф и здоровье, что у вас сейчас, они - временные. И через некоторое, хотя и большое, время, возможно, вам потребуются услуги врачей, таксистов, сантехников, а работать вы уже не сможете, на пенсии будете сидеть.
В комментарии, на который ты отвечал, та барышня, повторюсь, знакомая комментаторше, рожает детей СЕБЕ, а не ВАМ.
Ты прокукарекал, что "выйдут маргиналы".
Поясни, на основании чего ты решил, что мамашка, описанная ТС - маргинал?
Описанная не ТС, а комментаторшей (!), врачом по профессии.
Скажи, что ты несознательно пропустил слова "родитель/родители" и "воспитание", а сделал свой акцент на словах "выйдут маргиналы"?
Или ты думаешь, что только бесплатные кружки/секции и прочее (неоднократно упомянутые тобой) воспитают из детей врачей, таксистов, сантехников (а также представителей других, полезных семье/обществу профессий)?
А может, она религиозная фанатичка потипу хасидов, которые в Израиле имеют по 10 детей, нигде не работают, получают огромные пособия из бюджета, и обеспечивают прирост населения и будущее Израиля, в котором баланс молодежи и стариков гармоничный?
Она рептилоид, как и тот, кому я отвечаю.
Ты бы не говнился, оставляя едкие/хлëсткие, по твоему субъективному мнению, комментарии, приправленные неуместными эмотиконами, а начал уже почитывать внимательно присланное/отправленное.
Да и вообще почитывать. Не беллетристику.
Выдыхай.
раскрыть ветку (4)
Блаблабла...
Нее, дружок. Соскочить не получится. Ты на мненя кукарекнул, не я на тебя.
Изначально вся "логика", и болтология, и все претензии сводится к тому, что дети мамашки, описанной ТС - "маргиналы", и ты не сможешь пояснить, почему. А значит, вся твоя, докторши и прочих граждан словесная конструкция разваливается, потому что изначальный посыл ложный, вот и вся недолга.
Не можешь пояснить - признай, что напиздил. Обосрался - обтекай!
А по поводу "рожает себе", блэа, у меня ощущение, что ты нейросеть, и вообще не обработал процессором написанное мной... Нет, дружок, не себе, а ВАМ ВСЕМ! Тебе, мне, всей послезавтрашней стране!
Да даже если и маргинальные родители - рожают таксистов, гавночерпиев, сторожей итд., которые тоже нужны стране... И врачей.
У меня в 1985г был однокласскик, родители которого были алкашами-кончелыгами. Он и его 5 сиблингов ходили в грязной, рваной одежде, и вечно не хотели уходить домой из школы, сидели до последнего, и записывались во все кружки подряд. Тяготы сплотили их, старшие для младших выполняли роль родителей, дочь сиих кончелыг итогом стала врачем (!), а братья в универ поступили... Отличные, серьезные люди без счастливого детства! Друганы мои.
Дальше же ты в попытке выкрутиттся начал нести тааакую лютую ахинею, что я из-за фейспалма даже прочитать нормально не смог... 😆
Еще раз: обосрался - признай, или обтекай, а то ты этой попыткой выкрутится еще больше обосрался.
раскрыть ветку (3)
Блаблабла...
Нее, дружок. Соскочить не получится. Ты на мненя кукарекнул, не я на тебя.
Изначально вся "логика", и болтология, и все претензии сводится к тому, что дети мамашки, описанной ТС - "маргиналы", и ты не сможешь пояснить, почему. А значит, вся твоя, докторши и прочих граждан словесная конструкция разваливается, потому что изначальный посыл ложный, вот и вся недолга.
Какой, однако, невнимательный и настырный рептилоид: кукареки, болтология, логика.
Ты бы загуглил значение слова "логика", а то оно в твоëм комменте лишнее. Как и весь коммент еë лишëн, в принципе.
Ни докторша, ни я детей маргиналами не называли, а лишь предположили, что с неилюзорной долей вероятности (чуть больше, чем дохуя) они такими станут без подобающего воспитания. Без родительского(!) воспитания. А значит, вся твоя, комментатора, первым возбудившимся на коммент докторши и прочих граждан словесная конструкция разваливается, потому что изначальный посыл ложный, вот и вся недолга.
Ты же стал воображать/приплетать хасидов, клушек-простушек, конелюдей. Нахуя? Есть корневой коммент (вводные данные) докторши. Не ТС(!). Есть мои. Если есть претензии к ТС, с ним и веди свой праведный бой.
Ты если буковки хуëво видишь, из которых слова состоят, а они в свою очередь в предложения складываются, из которых осмысленный текст получается, скажи/попроси—я картиночки пришлю. Мне не тяжко...
раскрыть ветку (2)
Ненавидящий троеточия чувак, ты обосрался несколько раз, и от безысходности подключил чат ГПТ. Иначе никак вот этот поток зацикленного сознаниесодержащего продукта с несвежим запахом, что реагирует только на некоторые ключевые слова из моих ответов не объяснить... Ты ведь не отвечаешь на доводы, но выдергиваешь рандомные слова из текста!
Тратить время на тебя я больше не намерен.
Оставляю тебя беседовать с твоими внутречерепными чертями и твоим чатом ГПТ, можешь еще чего-нибудь в ответ нагенерить и написать жырным шрифтом, я уж не стану читать, нового там явно не будет.
Пока.
раскрыть ветку (1)
Ненавидящий троеточия чувак
Где ты ненависть увидел, блаженный? Читай по слогам: не-у-мест-ность, только и всего.
от безысходности подключил чат ГПТ.
ГПТ (гопота, в смысле?).
Да знаю я, знаю, что ты про chat GPT (погуглил по твоему совету, можешь не расширять).
Для общения с тобой никакой ГПТ (сам бот отказался на твой сумбур отвечать) не нужен, только эволюционировавший, развивающийся человеческий мозг и ручки.
Ты ведь не отвечаешь на доводы, но выдергиваешь рандомные слова из текста!
Ëба, ты ещё мне будешь про выдергивание слов говорить, потешный.
Тратить время на тебя я больше не намерен
Правильно, потрать на поход в библиотеку, можно онлайн.
Оставляю тебя беседовать с твоими внутречерепными чертями и твоим чатом ГПТ, моешь еще чего-нибудь в ответ нагенерить и написать жырным шрифтом, я уж не стану читать, нового там явно не будет.
Ну и ладно.
Подгорает—туши/охлаждай.
Пока.
Спокойной ночи.
Врачей, блэать, у них строго в мегасемьях с гувернантками воспитывают штучно, май асс... 🤦♂️
Ты, вероятно, ошибся и хотел написать "май гад", но если нет, то твой "асс" нормально так наследил здесь, в этом посте. С подливой многоточиями.
раскрыть ветку (2)
Нелюбители многоточий, понятное дело, не слышали фразы "май асс"... И решили опять обосраться привычно.
Ну, погугли. И вообще, гугли непонятное, это расширяет кругозор.
Обосрался опять? Обтекай опять.
раскрыть ветку (1)
Кто мы-то? К кому ты обращаешься? Я один здесь, нахуй! Или у рептилоидов это привычное обращение? Познавательно, но не практично.
Да слышали мы, слышали. И даже видели, как ты "своим ассом" выдавливаешь символы. У рептилоидов, полагаю, это дело привычное.
Изучай культуру и письменность людей тщательнее. Можешь гуглить (умеешь же), можешь расширять.
А те, кто ждëт, что государство их должно обеспечивать
Я вам написал конкретные цифры, как обеспечивает государство, несколько раз спросил - может быть у вас другие цифры, не сраные 1500руб.
Вы от этого вопроса феерично уходите, при этом намекая, что государство таки обеспечивает. Баб обеспечивают мужики алиментами, вся ваша суета про великие пособия многодетным - вранье от начало до конца. Нету их, и врать не надо. Так понятно?
Мат. Капитал вам выплачивался? С денег от налогов работающих таких, как я?
А вам не многодетной - выплачивался, или вы особенная? Или маткапитал - только для многодетных? Не с моих ли налогов он вам выплачивался? А в будущем кто больше для маткапитала и лично вашей пенсии - мои три ребенка или чей-то один?
Я описала историю иждивенки, которая кроме рожать ничего не желает.
Если вы себя с ней соотносите, то вперëд.
А какое она отношение имеет именно к многодетным - она ж например также и женщина, поэтому ее можно соотносить например с вами - она женщина и вы тоже. Это как бы значит что вы тоже иждивенка? Или так конечно оно не работает?
Конкретизируйте посыл вашей поучительной истории - что все многодетные такие как ваша иждивенка, или что более возможно - среди баб есть иждивенки, которые не хотят работать и вообще без разницы - многодетная она или например с двумя детьми онли (тогда вы не в тему эту историю к многодетным привели - речь то про маргинала, ну а то что она еще и многодетная - ну совпало).
В моëм окружении есть семьи где трое детей рождены с осознанием, что их должны обеспечить в первую очередь родители. Что они и делают.
Сегодня у вас вот еще один человек добавился, который также делает именно это, а вы его поучаете за какой конец веник брать. Спасибо, я в курсе как это происходит - вот вчера с работы в 23:45 ушел, а бездетная коллега усвистала когда надоело (и у меня кстати к ней вопросов нет, ее жизнь).
чтобы было, а столько, сколько можете воспитать и дать хороший старт в жизнь
Спасибо, я пока только тремя ограничусь, хотя наверное потянул бы и больше.
раскрыть ветку (150)
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
Если "блядь" Вам не нравится выражение, не заходите в соц сети. Оскорбительного ничего не имела в виду. Я не могу определить в вашем случае кому отвечаю, мужчине или женщине, какой возраст, поэтому так выразилась. Если моë выражение не понравилось, перефразирую, в какой период времени родился ваш ребëнок, до появления мат. Капитала или после. Если до, ничего сделать не получится, если после, то очень странная ситуация.
раскрыть ветку (6)
Это звучит так, как-будто вы в магазин за хлебом пошли, а не ребенка родили. Если вам так просто зачать и родить, тем более ещё и маткапитал получить, то не все в таком "прекрасном" положении.
раскрыть ветку (5)
О простоте родов никто и слова не сказал. Если вы себе надумали и оскорбились, то это ваши мысли, а не мои. Мне показалось необычным, что никаких выплат вы не получили, ведь это полагается всем матерям.
раскрыть ветку (2)
Мне ваше "сходили за ребеночком" точно также резануло, как и вам мое "блять".
В 10 году не было маткапитала, как-то без него жили.
раскрыть ветку (1)
Ну как и родители мои и ваши. Тоже не имели этого. Ведь маткапитал, стимуляция от государства для поддержания демографии. До 90х годов такой демографической ямы не было, а чтобы найти какой-то способ поддержки к сожалению долго думали. Блять окрашено негативно для всех. Без вариантов недопонимания или контекста.
На счëт моей фразы о сходить за ребëночком возможно для вас так жёстко сработало, но у нас часто девочки говорят, что одного родили, через пару лет ещё нужно сходить. Это не связано было по смыслу с тяжестью процесса, а больше, как устойчивое выражение. Изначально не имела цели вас обидеть.
Я про себя говорила- нет. Только про конкретную женщину. Может для вас так звучит, я так понимаю вы женщина? Если да, то может формулировка была не понятна, если бы я выразилась "вы родили" Мужчине, то были бы возмущения что он не рожал, рожала жена. А он из роддома забирал. Всем не угодишь.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Если вы из России, то уже должны были попасть в число тех, кому положены. Есть обязательные единоразовые выплаты которые полагаются всем, есть те, что индивидуально. К сожалению не в курсе, есть ли срок давности по подаче заявления на это. В нашем городе в роддом памятка для рожениц есть, что положено получить.
Сейчас могу только скинуть перечень возможных выплат, пусть мало, но лучше, чем ничего...
В России существуют следующие виды детских пособий:
пособие по беременности и родам;
ежемесячное (только для нуждающихся) пособия женщинам, вставшим на учет в женской консультации на ранних сроках беременности;
единовременное пособие при рождении ребенка;
ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет;
ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 3 лет;
ежемесячное пособие на ребенка с 3 до 7 лет;
ежемесячное пособие на ребенка с 8 до 17 лет;
материнский капитал за первого и второго ребенка;
пособие при рождении третьего и последующего детей.
Возможно хоть что-то пригодится 😅
раскрыть ветку (3)
Все эти славные ежемесячные пособия платятся, только при учёте что у семьи доход ниже плинтуса.
Если родители хотя бы тыщ 30 на семью зарабатывают - идите нахуй, это выплаты не вам.
А мат.капитал вообще никуда невозможно потратить, кроме ипотеки. У всех моих без-ипотечных друзей он лежит бессмысленной красивой бумажкой, толку никакого от него.
раскрыть ветку (1)
Печально, что не используется можно в ремонт вроде бы вложить ещё.
А вот то, что выполняя ответственно свою работу, семья с появлением ребëнка, даже одного находится в затруднительном материальном положении, это вообще беда... (
ещё комментарии
Так чего плачитесь? Обеспечиваете троих и хорошо. Или считаете, что чем больше, тем лучше? Обеспечение не только материальное, а и моральное. Какое моральное обеспечение детей если вы до23. Работаете?
В моëм понятии женщина иждивенец, тот, кто не работал ни дня, а только рожал пока рождается, при этом в указанном мной случае не от мужа/сожителя, а от рандомного мужика которого удалось соблазнить.
Мужчины тоже такие есть в вечном поиске себя или на шее родителей или жены. Это от полового признака не зависит.
Я работаю и налоги оплачиваю, не делаю с этого трагедию, что ай яй яй с меня вычитают что-то. Это нормально, как во времена СССР, так и в наше время.
А налоги, которые будут вычитаться с ваших детей будут идти на пенсии в том числе и вас и вашей супруги. Героизма в этом особенного нет. Это ваши дети, в первую очередь думайте, не о числе а о качестве.
раскрыть ветку (133)
Так чего плачитесь?
Так плакаться же вы стали, почитайте свой первый коммент:
Я как-то услышала разговор такой мадамы.
Я только обратил ваше внимание, что за многодетность в нашей стране не положено ничего, пособия имеют матери одиночки, и даже если ребенок у них один, а не три.
У вас это вызвало бурю эмоций только потому, что вы не видите разницу между матерью одиночкой и многодетными. Еще раз спокойно доношу свою мысль: нету серьезных пособий для многодетных
Я работаю и налоги оплачиваю, не делаю с этого трагедию
Драма начиналась, когда многодетный написал что он такой же как вы - тоже платит налоги и вообще не сидит на шее у госдарства, как тут интересно стараются представить.
А налоги, которые будут вычитаться с ваших детей будут идти на пенсии в том числе и вас и вашей супруги.
На ваш счет тоже останется, не прибедняйтесь. И вашу пенсию потянем.
Уверен, что нормальный человек в наше время морщится, когда читает про пенсию - они ж совсем небольшие сейчас, вот прислушайтесь к себе, какие у вас сейчас чувства, когда я вас этой пенсией попрекаю - наверняка ровно такие же как у меня: нашел чем попрекать, облагодетельствовал, зажируешь на пенсию, как же. А ведь пенсия в разы больше пособий по многодетности. Вот у меня приблизительно такое же отношение к пособиям - да спасибоньки конечно, чтоб я без них делал.
Это ваши дети, в первую очеред
Ну интересно же, кому я тут должен за супер доходы.
Мне то казалось что я своих детей вполне успешно обеспечиваю сам, а тут вроде ощущение что я кому-то сильно должен, только вот денег я этих не припомню - вот и решил уточнить, может где лежат, ждут меня, а я не иду.
раскрыть ветку (132)
Где же я плакалась в первом коменте?
Ещё раз повторюсь, что уплата налогов не геройский поступок, а норма.
Количество детей- решение родителей, а многодетные- не герои, которым кланяться нужно, а обычные люди решившие, что им для счастья нужно больше деток, чем в обычных семьях. И заводят они их не из рассчëта на чью-то помощь, а для себя.
Вы хотите медаль и супер выплаты? Ведь это ж будущие налогоплатильщики.
Вы понимаете, что налоги с каждого отдельно взятого человека разные? Допустим в моей профессии работают не до пенсии, а до того, пока можешь трудиться. При этом не прекращая оплачивать налоги. Так что "попрекать" пенсией не удалось.
раскрыть ветку (131)
Вы хотите медаль и супер выплаты?
Нет, это лично вы придумываете и мне приписываете такую позицию. Я всего лишь справедливо указал, что выплат многодетным особенных нет, подтвердив свою позицию конкретными цифрами. Вас задевает именно это - вам хочется, чтобы многодетные были вам должны, а они как бы несильно должны. Вы ж с этим спорите.
Меня то как раз все устраивает, не устраивает вас - вот и про женщину написали, мол сидит на шее у государства, дык трое детей у нее, понятно.
Мелко это.
И заводят они их не из рассчëта на чью-то помощь, а для себя.
Еще раз обращаю ваше внимание, что вы пытаетесь консультировать многодетного. Вы наверное в больницу ходите врачам объяснять, как лечить надо. Я ж никакой помощи не просил, просто указал, что государство многодетным не платит огромных пособий, вы это восприняли как личное оскорбление.
Ничего поделать с этим не могу - размер пособия невилик, но это не мое решение, а государства, поэтому если вас оскорбляет его размер, не надо адресовать свое недовольство мне.
При этом не прекращая оплачивать налоги. Так что "попрекать" пенсией не удалось.
Ну так вы сейчас обеспечиваете текущих пенсионеров, потом кто-то будет обеспечивать вас, это так работает. Вон весь СССР работал, отчислял деньги на старость, а потом хлеб стал стоить 20000руб за буханку - ну и где они эти отчисления, откуда ж пенсии взялись? А их работающие люди заработали. И с вами будет ровно тоже, и со мной.
раскрыть ветку (130)
Может этот вопрос всëтаки нужно не мне задавать, а государству. Что и пенсии маленькие и выплаты и пенсионный возраст повышают? Если бы всë по справедливости было, то семьям где человек оплачивал налоги, а не дожил до пенсии должны выплачиваться некоторые нелишние суммы.И да. Некоторым врачам я могу сказать, как делать, потому как сама такая.
раскрыть ветку (129)
вопрос всëтаки нужно не мне задавать, а государству. Что и пенсии маленькие и выплаты и пенсионный возраст повышают?
Этот вопрос - государству. Вам я просто разъясняю, что многодетным не смотря на сложившийся миф серьезных выплат нет, и, что более важно, государство на многодетных деньги не тратит, потому что денежная прибыль от дополнительного ребенка много выше тех выплат, которые платит государство, так что на большом периоде времени государство деньги как раз приобретает.
А вопрос по размеру выплат - да, это к государству, ну дак меня все устраивает, в сравнении с СССР я живу много лучше, с чего мне жаловаться. У меня все много лучше, чем у моих родителей например.
раскрыть ветку (128)
Так это хорошо, что живëте лучше, похвально. Только в первом коментарии я и не говорила о многодетных в целом, а о конкретном человеке.
раскрыть ветку (127)
я и не говорила о многодетных в целом
Ну я вот вам привел цитату вашего высказывания - там абсолютно точно стотят слова "такая же" (а в посте речь в явном виде про многодетную) и чтобы уж точно не ошиблись - с тремя детьми (трое детей - это многодетность). Иметь ввиду вы могли что-то другое, но сказали вы то, что сказали.
а вы мене пытались доказать, что многодетные мало выплат получают. Где связь с историей
Не не, вот подождите со связью. Я вам не пытался доказать что многодетные получают "мало", а привел конкретные цифры сколько, и они небольшие. Вы с этими цифрами согласились? Уточнили, что вы имели ввиду совсем другое?
Вот если бы вы мимоходом согласились, что да - выплаты многодетных сюда относить смешно, вот тогда можно было бы перепрыгивать на "где связь с историей". Вместо этого - спор с количеством комментариев больше чем пальцев на руках.
Если вы со мной изначально согласны, так вы пишите ровно то, что имеете в виду, а то пишите вы одно, в виду имеете другое, это очень неудобно.
раскрыть ветку (126)
Я пишу и думаю одно и тоже. Про ситуацию с дамой из моего рассказа. То, что она была с тремя детьми не меняет моего отношения к еë ситуации если бы у неë было и 2 и 1 ребëнок. Тут "бизнес-план" Конкретного человека на жизнь. Что рожать она хочет столько детей, сколько сможет по здоровью. Сейчас как я видела у неë 3 ребëнка. Что она ищет мужчин с достаточным заработком, соблазняет, залетает от них, получает алименты на каждого( папаши разные), + соц выплаты( я не влезала в разговор, чтобы спросить сколько это, просто еë слова) и мат. капитал. Как только ей начинает нехватать, ищет нового папашу. Приэтом забота о детях сводится к минимуму(просто так не приходят проверяющие органы)
Неужели это подходит ко всему многодетным- нет, это вариант не из лучших. То, что такие многодетные тоже существуют, не отнять. Я про такой случай и говорю.
Я не согласна в том, что заводя детей, люди жалуются на малую помощь от государства, ведь увы что мы сейчас имеем? Гос предприятий очень мало(в России, есть пользователи сайта из других стран), всë в частных руках. Налоги оплачиваются по минимуму очень многими частными организациями, куча людей работает в серую или чëрную зарплату. Если бы всё было в белую и выплаты с пенсиями выше стали. И для детей бы больше возможностей по образованию предоставлялось.
А медицина якобы бесплатная?
Вот у нас есть препараты, которые бесплатно предоставляются пациентам с онко. А на всех не хватает, представьте себе, что говорить им? Виновным кого считают? Государство, нет врача, потому, как не выдаëт положенного, а обязан.
Вот сегодняшние реалии. И это только 1 пример.
Поэтому я и считаю, что рассчитывать на помощь государства в нет смысла. Только на свои силы.
раскрыть ветку (123)
Я не согласна в том, что заводя детей, люди жалуются на малую помощь от государства,
Да.
куча людей работает в серую или чëрную зарплату
Да.
рассчитывать на помощь государства в нет смысла
Да.
Но это все к многодетности отношения не имеет: пособия небольшие, если человек решился на эту каторгу, сто раз подумает, как он будет жить.
Вот на Пикабу недавно волна была, про запрет абортов: мол государству нужны деньги, рожать заставляют чиновники, хотят чтоб рабов было больше. Хотя казалось бы наоборот - если от многодетных такие убытки серьезные и вред для государства - так их давить нужно. Запретить рожать больше двух детей - и вот тогда то все сразу станут богатыми, обеспеченными.
Вот смотрите, есть у вас пятерочка - она в месяц приносит сколько-то миллионов дохода, и при этом зарплату нужно заплатить каждый месяц сотрудникам на сколько то сот тысяч рублей.
Когда открывают 10 новых пятерок, директор конечно вам будет рассказывать, что затраты на зарплату у него удесетярились, вот убытки-убытки, но любой вменяемый финансист скажет, что удесеряются у него прибыли. Поэтому пятерок стараются сделать по возможности побольше, а не поменьше.
С людьми так же: нефть качать нужны руки рабочие, самолет водить нужны руки рабочие. Каждый рабочий человек приносит домой зарплату. А тут внимание: каждая зарплата - это налог очень даже сравнимый с зарплатой. Каждый купленный телефон - это тоже налог на продажу.
Государство на многодетных деньги не тратит - оно получает дополнительных работников. Как пятерочка - открыл еще одну - получил доход с еще одной точки. Закрыл одну - потерял ежемесячный доход.
Да, есть процент маргиналов, но в целом люди хотят покупать машины и смартфоны, а для этого нужны деньги, а это налоги с зарплаты и с покупки, которые получает государство. Если когда-нить государству станет невыгодны многодетные - поверьте, эту лавку закроют за один день. Единственная причина, что она работает - многодетные экономически в рамках страны работают в плюс, а не в минус. Это ж капитализм.
Государству выгодно иметь много молодых людей, которые будут кормить старых. Ну вот завтра не станет кому пшеницу убирать, цена на хлеб взлетит, и пенсионер на свою пенсию не сможет себе хлеба, на смотря на то, что он работал, откладывал, платил налоги и вообще объективно молодец был.
раскрыть ветку (122)
Вы всë про пенсии волнуетесь, посмотрите, пенсионный возраст как сильно повысился и ещё ростëт. Не задумываетесь, куда уходят денежки тех людей, что не дожили до него? А вот они и расходятся тем, кто дожил. Это и есть компенсация за с чëт отрицательного роста населения.
раскрыть ветку (22)
Я не волнуюсь - свою мать я обеспечиваю, хотя она всю жизнь батрачила на государство. Вот у нее почему-то не работает ваша компенсация за счет отрицательного роста населения, прям странно.
раскрыть ветку (21)
А пенсию она совсем не получает? Знаете, я тоже свою мать обеспечиваю, но у неë есть пенсия, которая берëт на себя часть расходов. Не вижу в этом ничего предосудительного, это нормально, что дети помогают родителям. Потому, как раньше именно родители обеспечивали детей заботой и воспитанием и образованием и материально.
раскрыть ветку (20)
Вопрос был задан вполне конкретно: где ваш механизм компенсации. Чего кто видит предосудительного - это уход в сторону, это мы отдельно обсудим если вы желаете.
раскрыть ветку (19)
Ваш вопрос ко мне в том, что гос. Структуры создали такую ситуацию, а я должна решать?
Понимаете, если из этой логики судить то выйдет то, что вы с женой должны рожать как только физиология позволит... Не 3 не 5, а как можно больше, ведь мигранты так делают.
Но так же не происходит, ведь есть осознание, какое количество реально воспитать и чтобы здоровью жены не навредить при этом. ( надеюсь не оскорбила вас, пример только в формате обсуждения темы)
раскрыть ветку (18)
Структуры создали такую ситуацию, а я должна решать?
Нет, пусть остается нерешенной. Все проблемы, если их не решать - просто исчезают сами. Не забудьте повозмущаться, когда ваша внучка попадет в класс, где таджикских детей больше чем русских.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
У меня трое детей, на это решаются те, кто могут себе это позволить, поэтому у моих детей в школе таджиков закономерно нет ни одного. А вот вы себе позволить не можете, так что скорее перспектива все таки ваша, чем моя.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (13)
Вы забыли написать "пока". Впрочем, если у вас Мухосранск, можно быть спокойным, кому вы интересны.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
Мусульмане - это ни разу не про национальность, более того - мерилом необразованности и неадекватности ислам не является.
У нас кстати врачи местные образованные и адекватные, с мытой головой и ногти стригут вовремя.
раскрыть ветку (7)
Ну вот, разница в воспитании, наши мусульмане- воспитанные, культурные, образованные, не нападают на девушек, а те, что понаехали воспитания не имеют, как и культуры и детей своих воспитывают из такого же принцыпе. Так что дело не в нации, а в воспитании, они делают упор на количество, а не на качество.
раскрыть ветку (6)
Кто делает упор? Еще одна редкостная чушь, вы не понимаете как это работает. Образованные таджики замечательно живут в Таджикистане, работают врачами, программистами, учителями. Сюда ехать жить в клоповнике им зачем, им и там хорошо. Какие упоры, при чем тут меньша да лучше.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Так это социальная выборка, она с рождаемостью не связана. В РФ рождаемость низкая, а посещаемость К&Б высокая, хотя по вашей методике вроде все должны быть образованными и обеспечиными. Ну дык она ж не работает, ваша методика.
раскрыть ветку (3)
Я не говорю о методике, но стремление быть лучше в чëм плохо? Если говорить, что будущее в детях, то какое будущее несут дети с проблемами здоровья из-за родителей, которые регулярно поклоняются Бахусу, а дети не факт, что ели сегодня, или того хуже бывает... Неужели вы себя соотносите с такими? Вы работаете= приносите пользу и стране и семье, ваша жена занимается воспитанием и уходом- тоже польза. Дети получают всë необходимое, конечно из них вырастут люди положительные и обучатся хорошей профессии.
раскрыть ветку (2)
Ну вот у меня хобби - умею работать во многих компьютерных программах, так, что большинство из моих знакомых даже близко не подойдут к этому уровню.
Свои знания я передаю своим детям, сейчас они изучают в школе графические редакторы и мс офис. Другим детям учитель такого уровня в принципе не даст - он просто не знает и не умеет. Хотя вас послушать - должно быть ровно наоборот, мои дети должны знать хуже, а единственный ребенок в семье - лучше. Например у дочки в классе две отличницы, почему одна из них - она. Вы мне тут вещаете, что работает все по другому.
но стремление быть лучше в чëм плохо?
Ну я вообще за все хорошее и против всего плохого. Меня вот раздражает, что если упасть со второго этажа, можно ноги переломать. Разве это хорошо? Разве плохо было бы, еслиб люди ноги не ломали? И вообще - не болели? Что тут плохого ?
раскрыть ветку (1)
Я немного о другом говорила, что в семье должно быть столько детей, сколько родители могут воспитать и помочь встать на ноги. Это касается не только материального, но и морального вложения. Не у такого большого количества людей даже с материальной стороны вопроса ваш уровень. Даже собрать 1ребëнка в школу у некоторых вызывает финансовые сложности. И не у многих есть возможность, чтобы супруга отдавала всю себя воспитанию детей.
Это, хорошо, что у вас конкретно хорошие условия и достижения в сфере работы, но представьте какие сложности испытывают люди, которые работают за 35-40т.р и у них 3 детей. А если жена при этом в декрете вообще печально. А 1 ребëнка возможно воспитать при такой ситуации.
Просто у всех людей ситуации различны.
У меня есть знакомые у которых 4 детей, так там есть и возможности не в чëм не ущемлять их.
Многодетные семьи были практически все в начале прошлого века, рожали много потому, как низкий уровень жизни был, образования, медицины. Выживаемость плохая была и рабочие руки в хозяйстве нужны, по-другому не выживешь. Сейчас другое время немного. Решение о 3х и более детях не обязательное условие выживания, а выбор конкретно взятой семьи. И цель ведь не в повышении демографии, а в личном желании человека.
раскрыть ветку (29)
Нет, просто если в городе с населением 6 млн все семьи заведут только по одному ребенку, то он из шестимиллионника превратится в трехмиллионник. Потом в полторамиллионник. Это так работает.
раскрыть ветку (28)
Погоди-ка, т.е ты рожая троих детей, таким способом "борешься" с потоком "таджиков"? Повышаешь рождаемость, "укомплектовываешь" свой город? Не потому, что конкретно ты захотел, основательно подойдя к вопросу, родить и воспитать их достойным и полезными членами семьи/общества, а именно по этим высокопарным/глубоко патриотичным причинам/идеям?
Ты либо безумец, либо гений.
У вас это вызвало бурю эмоций
Буря эмоций началась ровно с твоего комментария.
раскрыть ветку (1)
Повышаешь рождаемость, "укомплектовываешь" свой город?
Нет, любому мало-мальски образованному человеку ясно, что если в городе живет примерно два миллиона людей, и в каждой семье родится только по одному ребенку, то в следующем поколении в этом городе станет жить не примерно два миллиона, а примерно один миллион.
Если туда добавить еще трех моих детей, то все равно в городе будет жить примерно миллион. Если ты арифметику третьего класса не понимаешь, мне ее тебе и подавно не объяснить.
Один человек на статистику страны не влияет никак, неужели у тебя статистики не было?
ты рожая троих детей, таким способом "борешься" с потоком "таджиков"?
Нет, я в этом обсуждении же конкретно описываю, сколько получают многодетные от государства. Законы ассимиляции народов объективны и от меня не зависят - маленькие народы растворяются в больших, но это не я придумал, оно чисто арифметически так получается.
Почитай, что бывает с русскими, которые служили в одиночку в роте полностью укомплектованную дагами - русские очень плотно знакомятся с обычаями Дагестана, окунаются в его культуру, знакомятся с языковым многообразием.
Буря эмоций началась ровно с твоего комментария.
Буря эмоций возникла, когда я привел сумму ежемесячных денежных выплат в 1250 рублей, вот тут то и подгорело - оказывается за счет государства многодетным не прожить, как тут пытаются впарить лохам.
Что интересно, эту сумму так никто и не оспорил, но все выражают свое недовольство, что многодетные не кушают золотыми ложечками с серебряных тарелок, как им мерещится.
Ну в моëм понимании, никто никому ничего не должен по количеству детей. Просто поддержки из вне не стоит ожидать. Что делать в вашем понятии с нерожающими совсем?
раскрыть ветку (25)
Никто не должен. Просто скоро таджиков станет больше, и с их образом жизни придется считаться. Как в Германии например - там они ходят патрулем и наезжают на женщин в миниюбках, чтобы они шариат соблюдали.
Если вы до такой ситуации доживете - утешайте себя тем, что вам никто не должен, и вы никому не должны. Я считаю, что это справедливость как она есть.
раскрыть ветку (8)
Вы меня совсем не слушаете и от вопросов моих уклоняетесь... Если сюда переедет весь таджикистан, то по3 ребëнка рожать нас не спасëт, тут нужно регулировать миграционную политику. Но в тоже время если заводить по 3 ребëнка в каждой семье, (которые и одного еле тянут) что будет? Безработица, нищенский уровень жизни, а некоторые окажутся за гранью этого порога. 😖
раскрыть ветку (7)
Если сюда переедет весь таджикистан, то по3 ребëнка рожать нас не спасëт
Да. Только Таджикистан уже тут, и он уже равный вам россиянин. Остальной таджикистан можете не завозить, вы сначала с тожегражданами тут разберитесь. Они такие же как вы, только по русски плохо говорят. Но фразу "это не мы сюда понаехали, это вы еще пока отсюда не уехали" произносят вполне разборчиво. Вон в Питер приезжайте, в самый центр исторический, посмотрите как на праздник баранов режут. Каких вам еще дополнительных таджиков нужно? То есть сейчас вот вас все устраивает? Проблема чтобы еще дополнительных не завезли?
если заводить по 3 ребëнка в каждой семье, (которые и одного еле тянут) что будет? Безработица, нищенский уровень жизни
Да, именно так. Но если делать наоборот - рожать одного ребенка, то этот один ребенок в школе будет ассимилироваться к пяти нерусскоязычным, это тоже факт. Будет узнавать таджикские слова, проникаться традициями. Это называется ассимиляцией. Вас это похоже много больше устраивает. Ну примеряейте хиджаб. На будущее.
раскрыть ветку (6)
Ну лучше уж 1 или 2, но с образованием, воспитанием и хорошим образованием, чем 3 без этого всего, которые с радостью переймут традиции чужие или будут на них работать? Но зато много!
раскрыть ветку (5)
Ну лучше уж 1 или 2, но с образованием, воспитанием и хорошим образованием, чем 3 без этого всего
Да. Но это придуманная ситуация, которую вы придумали таким образом, чтобы было удобно вам.
Вопрос к вам: а в каком классе образование будет лучше - где все дети знают русский язык, или там, где допустим пятеро русского языка не знают, но уверены, что тетка учитель не должна дерзить мужику, даже если он в 6 классе? Где легче достичь того результата, который вы описали?
которые с радостью переймут традиции чужие или будут на них работать?
Ну вы врач, вы просто не понимаете как оно устроено. Трубу поменять можете, а вот в армии где допустим одни даги в части как я вижу вам служить не приходилось.
Докладываю вам голосом - если в классе будет пятеро джигитов, то они сообща донесут любому вашему ботану важность толерантности и уважения к чужим традициям, ибо так оно уже происходит везде. Ну если вы сами этого не видите, чего вам объяснять.
А лучше - да, лучше меньше но с хорошим образованием. Кроме этого постарайтесь быть богатым, привлекательным и не забывайте не болеть, ага.
раскрыть ветку (4)
Речь шла не о богатстве, а о том, что не у всех работа и здоровье позволяет обеспечить даже более 1 ребëнка.
Я повторяюсь, просто рожая больше детей не избавитесь от мигрантов и их отпрысков.
раскрыть ветку (3)
Вы ошибаетесь. Государство именно что должно поддерживать семьи с детьми, и чем больше детей, тем больше помощь. Люди - основа государства. Семьи, в которых рождаются дети, выполняют важнейшую для существования государства функцию. Другой вопрос, что государству нужно контролировать, чтобы семьи выполняли эту функцию качественно. Ну так это вопрос не к многодетным или матерям-одиночкам. Если вы считаете, что государство ничего никому не должно, то оно и людям с приобретенной инвалидность ничего не должно - нужно было за своим здоровьем следить лучше, и никаких досрочных пенсий военным, полицейским, людям опасных профессий и т.д. - ибо профессия - их личный выбор. Заодно и пенсионерам никаких льгот, хватит с них и пенсии минималки. Сами должны были подумать о себе и накопить на старость. Государство на то и называет себя социальным, что берет на себя функцию помощи людям, находящимся в сложной ситуации в силу любых причин. Право рассчитывать на государственную поддержку прописано в законах. Люди имеют полное право получать её. Кстати, многодетность запросто может быть героизмом, это прямо прописано. Есть звание Мать-героиня, а также орден за это. И дополнительная поддержка.
раскрыть ветку (15)
Помощь, поддержку, но не содержание. Вот в кратце о моих высказываниях. И про работу в белую тоже я говорила, что чем больше налогов с этого шло в пользу государства, больше бы выплаты были.
раскрыть ветку (14)
Я, как многодетная, говорю вам: размер поддержки от государства не позволяет именно содержать. Даже на грани нищеты. Размер поддержки высчитывается от дохода семьи. К доходам семьи относятся и алименты. Если размер алиментов таков, что доход выше прожиточного минимума, то поддержка вообще не положена, даже многодетным. Также нужно знать, что мать-одиночка не может получать алименты на ребенка. Так как этот статус говорит о том, что отец ребенка не установлен. Если отец известен и платит алименты, то женщина не является матерью-одиночкой, даже если в законном браке не состояла. Соответственно пособий по этому статусу получать не может. Маткапитал выдаётся независимо от статуса матери. Но использовать его можно только в ограниченных случаях, а не жить на него. Вы привели в пример какую-то полумаргинальную тётку(если не лукавите). Сомневаюсь, что отцы её детей - этакие респектабельные господа, имеющие желание и возможность платить приемлемые алименты. Это может значить, что она не вписала отцов в свидетельства о рождении, соответственно на алименты рассчитывать не может. Поэтому ей остаются только пособия на детей от государства. Повторюсь - их размер не позволит именно содержать детей. Это только помощь.
раскрыть ветку (13)
Я про такой пример и говорю, что это что-то не нормальное, Из-за таких и происходят ужесточение контроля и ситуации как из поста.
Я говорю только о том, что слышала от этой конкретной женщины, возможно она и приврала, но может вариант быть, что она мать одиночка официально, но договорилась с отцами на некоторые ежемесячные выплаты не официально. Детали я не знаю еë бухгалтерии, но отношение еë к детям для меня дико.
раскрыть ветку (12)
Ну а кто пристально будет рассматривать каждую семью - достойны помощи или нет? Целую структуру под это создать придётся. На ее обслуживание уйдет больше денег, чем можно сэкономить на недостойных. Нормальных всё же гораздо больше. И даже в таких не очень благополучных семьях вырастают хорошие люди. Да и в конце концов, даже если мамашка-иждевенка и всё такое, то её уже рождённым детям есть не хочется? Одеваться не надо? Что предлагаете делать? Забрать в детдом? Так детдомовцы вырастают ещё хлеще порой. При этом на содержание ребенка в детдоме выделяются суммы в десять раз больше, чем пособие на ребенка матери-одиночке. Если ее дети не истощены от голода, не бегают раздетыми зимой и не рубцах от ежедневных побоев, то им скорее всего лучше с матерью, чем в детдоме. То, что старший побирается, может говорить о недостатке воспитания, или психическом отклонении. Так я знаю лично детей -воришек и хулиганов из совершенно благополучных полных семей с достатком выше среднего. Попробуйте смотреть шире на эту ситуацию. Ваши впечатления вполне могут быть неверными.
раскрыть ветку (11)
Вопрос в том, что кроме тех, что есть и о которых мать не заботится, она будет рожать ещё, с еë слов, пока рождается, вот это главный ужас ситуации.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Если лишай и педикулëз норма для детей, если старший побирается, то это нормально? Может для них- всë хорошо, потому, как другой жизни они не видели и дети так устроены, что любят родителей, даже если те маргинальные личности.
Какой пример подаëт такая мамочка детям? Что отец только ради денежки, что нужно стараться жить ни дня не работая...
раскрыть ветку (2)
Ну что вы предлагаете? Забрать их у матери и отдать в детский дом? Тут не стоит выбор между добром и злом. Это выбор между двух зол. А на весах дети.
раскрыть ветку (1)
Я не предлагаю забирать, просто поделилась историей о на мой взгляд неблагополучной семье, которая портит общий взгляд на нормальные многодетные семьи, которые о детях заботятся, но о которых практически не слышно и не видно. Изначально ведь мат. Капитал можно было на любые нужды тратить, а потом появилось много недобросовестных родителей, для которых благополучие ребнка не важно, вот из-за таких ограничили возможности использования.
Возможно тех детей- воришек обеспечивали только материально, а про воспитание подзабыли или в семье есть подводные камни, которые не видны окружению
раскрыть ветку (2)
Нет, это хорошо знакомые семьи, внимательно относящие к своим детям. Но вот недосмотрели где -то, вовремя не поговорили. Сейчас за голову хватаются, пытаются исправить ситуацию.
раскрыть ветку (1)
Так хорошо, что звоночек первый был услышан и исправляют. К сожалению дети допускают иногда досадные ошибки.
В рассказаной мною ситуации, я сомневаюсь, что к детям есть внимание и забота.
В данном случае дети одеты по сезону и я надеюсь накормлены. Но дети в лишаях и с периодическим педикулëзом, вызывающие визиты опеки...
раскрыть ветку (2)
Мои дети из школы вшей приносили. Школа частная и платная. Там маргиналов вообще нет. Часотку я сама подцепила один раз, вымыв пол в тамбуре без перчаток. Вообще не показатель.
раскрыть ветку (1)
Так я и не говорю про всех, только про конкретную особу, вы ведь раз подцепили, а тут- постоянно и это из слов самой женщины. Ведь опеку не просто так вызывают, значит кто-то засомневался в благополучие детей.
Ведь именно о благополучии детей заботится каждая мать, а не где найти отца нового ребëнка.
Вы говорите, что если завтра будет меньше молодëжи, так некому будет убирать хлеб, сейчас техника очень развита и огромного количества рабочих рук не обязательна. Управление не на столько сложное, чтобы условный пред пенсионер не смог пройти обучение и работать на этой специальности. Как и на многих других.
раскрыть ветку (39)
Ну вот сходите в больницу, там как раз рабочих рук стало меньше, вы сами про это писали. Вы фановую трубу в унитазе сами лично прочищали когда нибудь, есть у вас такой механизм?
раскрыть ветку (38)
Так как бы там и работаю. Нет рабочих рук из-за низких зарплат и нервной работы. Молодëж и не хочет идти туда работать.
раскрыть ветку (32)
ну вы ж говорите - механизмы у нас появились, пшеницу теперь легко убирать, не страшно что меньше людей станет. Вы хлеборобов спросите, может и у них все не так радужно с механизмами, а скорее так же тускло, как у вас в больнице?
раскрыть ветку (31)
У меня есть знакомый, который выращивает пшеницу на сбыт. Как-то справляется. По вашему если будет больше детей, уровень медицины и других областей будет выше? Увы это работает не так.
раскрыть ветку (30)
Ну так ждите детей дворников, плохо говорящих по русски, они всех ваших пациентов скоро будут лечить, всех вылечат. Меня то чего за советскую власть агитировать.
раскрыть ветку (29)
Вы опять прочитали только часть, понимаете если их не пускать, то и не будет такой проблемы. А если стремиться их числом рождëнных обойти, то не угонимся и во вред ещё будет.
раскрыть ветку (28)
Прочитали только часть - вы. Все, прошли уже времена когда они приехавшие были, уже понаехали, понарожали тут и все их дети - внезапно - граждане РФ. Вы суть проблемы не понимаете.
раскрыть ветку (27)
Во время получения гражданства я им подписывала бумаги или вы? Нет я думаю. Как раз понимаю, но это в моëм понимании не стимул плодить нищету.
раскрыть ветку (26)
Во время получения гражданства я им подписывала бумаги или вы?
Опять концентрируетесь на причинах, а результат от них опять не зависит. Подписаны уже бумаги, они уже граждане. Завтра ваша внучка выйдет замуж за таджика и будут они жить долго и счастливо, мусульманкой будет счастливой жить и муж ее будет на руках носить, а ваши правнуки будут на таджикском говорить.
Какая вам разница - я подписал документы о гражданстве или не я? Что в вашей жизни поменяется от этого? Ну я, ну не я - в чем эта разница, почему для вас причины то так важны, аж важнее результата?
раскрыть ветку (25)
Если не избавиться от причины, с симптомами можно бороться бесконечно, а победа не факт, что произойти.
раскрыть ветку (24)
При пожаре нужно тушить пожар, а не перебирать "так от сигареты наверняка загорелось! Нет от проводки! Нет кастрюлю забыли на плите!". Вот как раз причины можно перебирать бесконечно, но по факту бесконечно не получится - дом сгорит. ну нравится перебирать причины, с которыми бороться поздно - перебирайте.
раскрыть ветку (23)
После пожара, как ни странно для тебя не звучало бы, выясняют причины его возникновения, и стараются в будущем их устранять (ТБ кровью написана, слышал подобное?). Также ПУЭ на это есть. А ещё непосредственно воспитание в отдельно взятой семье.
Врач из комментария выше тебе в который раз на основе своего опыта/профессии пытается донести, что зная причину возникновения заболевания, легче провести профилактику будущих потенциальных больных, и тем самым снизить нагрузку на здравоохранение в частности. Какими методами это делается, и как это воспринимается людьми—другой вопрос, который надо задавать конкретным министерствам.
Ты же на протяжении всей беседы сам себе вводишь новые ненужные данные, куда-то углубляешься, приводишь какие-то аналоги/аллюзии, выборочно отвечая на удобные вопросы.
Мне одинаково не нравятся маргиналы Охумиджон и Иван. Регулировать их "действия" должно наше корявое законодательство, в том числе мизерные суммы "детских", которые ты приводишь, а не комментаторы, в частности врач, на комментарий которого у тебя НЕ разыгралась "буря эмоций".
раскрыть ветку (22)
После пожара, как ни странно для тебя не звучало бы, выясняют причины его возникновения,
Как бы это не звучало странно для тебя, причины возникновения изучают после ликвидации пожара, во время пожара занимаются его тушением, а на флоте ВМФ - борьбой за живучесть.
Если во время тушения пожарный вместо того чтобы ликвидировать возгорание гадает, была ли источником пожара сигарета или проводка - он дурак и недотепа, который не дорожит ладно своей жизнью, но и ставит в опасность жизни других людей.
Выяснением причин занимаются пожарные дознаватели после ликвидации, а никак не пожарные.
зная причину возникновения заболевания, легче провести профилактику будущих потенциальных больных,
Аналогично врач лечит больного, если вместо этого пойдет заниматься профилактиками - больной помрет.
Это очень простая мысль. Сначала вылечи, потом профилактируй.
Также ПУЭ на это есть.
ПУЭ документ необязательного исполнения, которым можно руководствоваться по желанию, но только там, где он не противоречит другим нормам. Можно не руководствоваться.
Учи матчасть и не пиши про то, чего не знаешь.
Регулировать их "действия" должно наше корявое законодательство
Где я писал противоложное, ткни пальцем. Я в основном вообще пишу примерно одно и то же: выплаты многодетным составляют 1100-1400 руб в месяц и это немного.
Как спорящие с этой простой мысли перепрыгивают на то, как их не устраивает правительство - мне не ведомо.
наше корявое законодательство
Я бы не сказал, что у нас корявое законодательство, основные проблемы вылезают в том, что оно не соблюдается.
Тут вопрос не к законодательной власти, а к исполнительной, но ты судя по всему этой разницы не понимаешь, ну и нахера мне на тебя тратить свое время - мне за ликбез не платят.
раскрыть ветку (21)
Как бы это не звучало странно для тебя, причины возникновения изучают после ликвидации пожара, во время пожара занимаются его тушением, а на флоте ВМФ - борьбой за живучесть
Ты зачем за мной повторяешь?
Нахуя ты вообще таджиков, пожары, Конституцию, правительство, бесов, дагов и прочие данные вводишь, их развиваешь и побеждаешь сам себя в этих аллюзиях.
Есть корневой коммент, на который ты не перевозбудился, как утверждаешь. Вот с ним и работай.
Аналогично врач лечит больного, если вместо этого пойдет заниматься профилактиками - больной помрет.
Если врач/ветврач не будет делать профилактические прививки от гриппа/бешенства/полиомиелита, прочей чумки, случится эпидемия. Капишь?
Тут вопрос не к законодательной власти, а к исполнительной, но ты судя по всему этой разницы не понимаешь, ну и нахера мне на тебя тратить свое время - мне за ликбез не платят.
Прошу пардону, мой косяк. Исправлюсь.
Конечно, лучше своë время с пользой потрать на своих же детей, может выйдет толк, а не на бурю эмоций шторм чувств в интернетике.
раскрыть ветку (20)
Ты зачем за мной повторяешь?
Затем, что ключевое слово - после. А сейчас еще - не после, а во время. Если инспектор приходит проверить правильность работы пожарных извещателей на объект, он - молодец. Но если на этом объекте пожар, он - идиот.
Так вот у нас до ликвидации проблем с демографией - еще грести и грести, а ты тут решил причины поискать. Ну поищи.
случится эпидемия. Капишь?
Что делать, если эпидемия уже в разгаре? Сконцентрироваться на вакцинации? А на болеющих забить - пусть помирают? А я тебе скажу, что у вакцинации есть инертность, и очень важно принять незамедлительные меры по изоляции уже больных от еще здоровых, то есть меры по именно лечению, а не еще вакцинации.
раскрыть ветку (19)
Т.е если я правильно понял твою аналогию, надо изолировать больных таджиков, прочих маргиналов от здоровых других людей, как это сделано на примере класса твоих детей?
раскрыть ветку (18)
Нет, ты просто берешь мысль, которую привести примерно в 50 (пятидесяти!) комментариях, деградируешь ее, и получаешь некую аналогию. Зачем мысль менять на аналогию? Ты если в магазин пришел, попросил сахар, а тебе продавщица дает вместо муки стиральный порошок и говорит "если я верно поняла - вот тебе по аналогии белое и сыпучее" ты стиральный порошок будешь сыпать в чай по аналогии? Зачем сахар менять на аналогии? Почему сахар не оставить сахаром?
надо
Смотри, разговор был до неприличия простой: моя собеседница уверяет, что если у тебя нет возможности воспитать трех детей, нет квартиры, не можешь дать образования (сука, я в свои годы считал платное образование позором, не поступить на бюджет для меня было эталоном тупости, а теперь - если ты не можешь оплатить образование то жизнь кончается. Сука, да это ребенок тупой). Так вот собеседница утверждает - надо рожать одного и его обучать, лучше меньше да лучше, и тогда у всех повсеместно наступит счастье в жизни и хорошая погода.
Очень важный момент - это она говорит что "надо". Не я - она. Я ей отвечаю простую мысль, что так это не работает, что если в городе есть 2 миллиона людей, и они родят по одному миллиону, то в городе станет 1 миллион, это арифметика, ну и кого убрать - пожарных, врачей, кто ж тут лишний, что если убрать лям, то все счастливее будут?
При этом вот этот идеальный мир - он же окном, он же уже наступил, у нас - отрицательный рост населения за счет 90х, ну и где же оно - ваше счастье, где оно - ваше богатство для всех, уже много семей с одним ребенком - ровно как вы хотели, вот именно ваше меньше да лучше - где же счастье?
На этот вопрос врач принципиально не ответила, тут же переходя на анализ причин, чаво надо чаво не надо. То есть с одной стороны несбиваемо талдычит "рожать нужно меньше, да лучше, и будет счастье" с другой - почему этого счастья сейчас мы не наблюдаем, толком объяснить не может.
Ты видишь тут аналогию в том, что таджиков нужно изолировать как больных от здоровых - и в чем тут аналогия? Ну уберем мы таджиков - ты пойдешь тротуары мести и кучу работы вместо них делать? А чего сейчас не идешь? Если ты пойдешь мести улицы, у таджиков рабочих мест не будет, они сами уедут?
Просто когда очередная врачиха в автобусе на таджика шипеть будет, что панаехали, ты припомни, что в этом не многодетные виноваты. Да, вместо человека с национальностью "курьер" мог бы стать врачом русский, но вот не родился у кого-то третий ребенок, ну дак оно и понятно - за многодетность не то что плюшек не дают, так еще в интернете от наездов покоя нет, когда просто указал реальный размер блядь пособия - все равно со всех сторон только недовольство и брюзжание. Ну учите таджикский.
А я - я ничего не предлагаю. Я объясняю, что если упасть с третьего этажа, скорее всего поломаешь себе пару костей, ну вот так вот работает падение с третьего этажа. А мне в ответ - "ну и чего ты предлагаешь? Разве хорошо, что кости ломаются? А мы вот не хотим, чтобы кости ломались!". Ну офигенная у них заслуга, жму всем им руки, молодцы.
раскрыть ветку (17)
Какой же ты конченный софист, балабол и демагог.
Зачем мысль менять на аналогию?
Я тебя в 50-ти комментах об этом же и спрашиваю. Зачем опять ты их в который раз приводишь (удобно—вбросил, быстро победил, сверкнув белым плащом). Попрактикуйся в этой спец дисциплине на своих детях, вдруг выйдет толк, повторяю.
Так вот собеседница утверждает - надо рожать одного и его обучать, лучше меньше да лучше, и тогда у всех повсеместно наступит счастье в жизни и хорошая погода.
Очень важный момент - это она говорит что "надо".
Она не говорит "надо рожать одного", как и я.
Она говорит, что "лучше/практичнее/полезнее/успешнее" станет/станут тот/те ребëнок/дети, в которых родитель/родители будут вкладывать достойное воспитание. Для семьи/страны/государства. В долгосрочной перспективе. Для всех, а не для отдельно взятых властьимущих. Но жадность, лень и прочие пороки, обëрнутые в "светлую" идею побеждают (не везде и не всегда). Таково человечество.
Если же государство/родитель забьёт хуй или будет коряво исполнять свои прямые обязанности, то выйдет маргинальное общество, заполненное таджиками, дагами, чехами, узбеками, прочими тожероссиянами, просто россиянами, не шибко заботящимся о послезавтрашнем будущем страны (как ты любишь пафосно, с апломбом повторять).
Нет, саморегуляция безусловно произойдёт, эволюцию-то (в широком понимании) никто не отменял, хоть и многие мракобесы вполне успешно пытаются (теология, например, официально признана наукой, а это гранты, исследования и пр. из средств госказны, поделённые на все отрасли, а это значит,что более значимые науки останутся без должного финансирования).
Не отдельно взятые таджики/даги/прочие русские маргиналы виноваты в сложившейся ситуации, а государство (властьимущие)/родители.
Да, вместо человека с национальностью "курьер" мог бы стать врачом русский, но вот не родился у кого-то третий ребенок, ну дак оно и понятно - за многодетность не то что плюшек не дают, так еще в интернете от наездов покоя нет, когда просто указал реальный размер блядь пособия - все равно со всех сторон только недовольство и брюзжание. Ну учите таджикский.
Всякие нужны. "Курьеры", врачи, учëные, таксисты, даже " управители". Вопрос только в качестве этих ребят, за которое ответственны собственно сами "управители" и родители.
В который раз доношу до тебя эту мысль.
А я - я ничего не предлагаю. Я объясняю, что если упасть с третьего этажа, скорее всего поломаешь себе пару костей, ну вот так вот работает падение с третьего этажа. А мне в ответ - "ну и чего ты предлагаешь? Разве хорошо, что кости ломаются? А мы вот не хотим, чтобы кости ломались!".
Мы хотим, чтобы следующие/другие люди, увидев/услышав последствия падения, не совершали/не повторяли их (ставили ограждения, проводили инструкции, беседы с психологами/психотерапевтами, уроки физики/химии, в конце концов) . А вот это уже задача руководства страны (а также родителей) и приближëнных.
А за деньгами с тележкой можешь проехаться по профильным министерствам, думаю они тебе накидают, если не денег, то ответов, по их мнению грамотно/логически/структурно оформленных. И погасят твою бурю.
Вот такой вот будет мой тебе ответ.
раскрыть ветку (16)
Какой же ты конченный софист, балабол и демагог.
Меня вот никогда демагогия не пугала - ее легко вывести на чистую воду с помощью логики и умения формулировать.
Видимо, у тебе плохо с логикой и умением формулировать, если твой аргумент - обзывать оппонента.
Видать был бы рядом - еще бы плюнул. Могу только плечами пожать, твое мнение для меня не авторитет, поэтому моих чувств ты не задел.
Я тебя в 50-ти комментах
У меня с тетечкой врачом ветка в 100 комментариев, с тобой пятидесяти нету. И ты после этого говоришь, что демагог - я. Так ты балабол получаешься, не так ли? врешь то зачем, если поймать можно за руку сразу?
Она говорит, что "лучше/практичнее/полезнее/успешнее" станет/станут тот/те ребëнок/дети, в которых родитель/родители будут вкладывать достойное воспитание.
А вот это явная ложь, фраза "лучше меньше, да лучше" у нее в явном виде проскакивает много раз, а ты говоришь нечто противоположное.
забьёт хуй или будет коряво исполнять свои прямые обязанности, то выйдет маргинальное общество
Это абстрактные слова, сформулируй свой посыл нормально. Вот тебе ситуация - в классе из 40 человек 10 таджиков и 30 русских, или наоборот - вот простой вопрос кто от кого нахватается. Ты ж не балобол, ну так ответь, как ассимиляция пройдет в одном и другом случае. Пусть в обоих случаях родители выполняют свои обязанности, чтоб ты не волновался за это. Дальше то что - из 10 таджиков изгоев сделать, чтобы русские дети только с собой общались? Или в чем твой посыл?
Она говорит, что "лучше/практичнее/полезнее/успешнее" станет/станут тот/те ребëнок/дети,
Еще раз тебе объясняю, что если говорить за лучше, то лучше чтобы дети раком не болели, чтобы кости не ломались когда упал с третьего этажа, чтобы спида не было. Почему б тебе это не захотеть тоже, или тебя нравится когда дети болеют раком может?
Ассимиляция так работает - твоих замечательных людей через два поколения станет 1/4 от исходного количества, вот тогда и станет заметен вклад таджиков. Рожать нужно 2.2 детей на семью, чтобы численность населения хотя бы не убывала, это азы и прописная истина, известных всем, кроме тебя. Еще раз тебе говорю, я твоим ликбезом заниматься не собираюсь.
Через два поколения мечетей будет в два раза больше чем православных храмов. Если кругозора не хватает понять, что будет - почитай что в Германии происходит сейчас. Они тоже были уверены, что будет "лучше/практичнее/полезнее/успешнее" немноженько умных и юбразованных немцев, а потом оказалось что один необразованный человек может насрать ста образованных, а если необразованных станет больше - так там ахтунг натуральный начинается.
А за деньгами с тележкой можешь проехаться по профильным министерствам
Ну я ж не с профильными ведомствами сейчас общаюсь, а с тобой. Я ж лично тебе говорю официальный размер пособия, подтвердив этим, что многодетные себя обеспечивают себя сами. Ты стыдливо эту тему обходишь, хотя претендуешь что ты против софистики. Если ты не демагог - ну вот и озвучь в явном виде исходный вопрос, который я тут обсуждал: обеспечивают многодетные себя сами, или живут (жируют) за счет государства. Еще раз повторяю - меня софистика не пугает. Жду твоего прямого ответа на прямой вопрос.
раскрыть ветку (15)
Видимо, у тебе плохо с логикой и умением формулировать, если твой аргумент - обзывать оппонента.
Видать был бы рядом - еще бы плюнул.
Это констатация фактов, основанная на твоих рукописях, а не обзывательство (при всëм моëм уважении к собеседнику, уж какое есть, прошу прощения).
Если ты не демагог - ну вот и озвучь в явном виде исходный вопрос, который я тут обсуждал: обеспечивают многодетные себя сами, или живут (жируют) за счет государства.
Конечно, я с радостью озвучу свой вопрос (ответ!) ровно после того, как ты ответишь, кто виноват в нынешней сложившейся ситуации: шипящая врачиха, сам таджик/узбек/даг/россиянин или государство/властьимущие/родители?
Озвучь в явном виде, из предложенных двух вариантов.
Жду твоего прямого ответа на прямой вопрос.
раскрыть ветку (14)
Конечно, я с радостью озвучу свой вопрос (ответ!) ровно после того,
Свои порядки будешь наводить в своей ветке. ты пришел в обсуждение которое началось много раньше тебя, стал спорить. Спор шел именно про размер детского пособия.
Раз этот спор начался намного раньше тебя, а ты присоединился много позже - будь так любезен, ответь на изначальный вопрос, а не влазь со своим новым.
Тем более, я неоднократно говорил, что я как раз не занимаюсь разбором причин (напоминаю, ты мне про пожары и про отмененное ПУЭ начал рассказывать, забыл?). Тем не менее я готов обсудить также и твои новые вопросы - "кто виноват в нынешней сложившейся ситуации", сразу непосредственно после того, как мы обсудим вопрос текущий, в обсуждение которого ты вошел.
Озвучь в явном виде, из предложенных двух вариантов.
тут возникает тот факт, что вопросы, озвученные тебе, ты проигнорировал, вместо этого задав свои. Ну так значит ты - демагог, софист и балабол. Вот такой будет тебе мой ответ.
раскрыть ветку (13)
Ага, я тоже могу играть в эту игру правила беседы устанавливать. Свои. В любой ветке.
Принимать или нет—дело третье.
Так раз уж ты мне стал кратенько любезно не проводить ликбез (по правилам тушения пожаров, ПУЭ, по Госстрою РФ и пр., а также по правилам ведения разговора в интернете (на пикабу в частности), то не соблаговолишь ли ты и в этот раз ответить на мой прямой вопрос?
(напоминаю, ты мне про пожары и про отмененное ПУЭ начал рассказывать, забыл?).
Напоминаю: таджиков, дагов, пожары и прочие аналогии начал вводить ты, забыл?
тут возникает тот факт, что вопросы, озвученные тебе, ты проигнорировал, вместо этого задав свои. Ну так значит ты - демагог, софист и балабол. Вот такой будет тебе мой ответ.
Тут возникает тот факт, что вопросы, озвученные тебе, ты проигнорировал, переиначил, вместо этого стал проводить удобные тебе аналогии (в неудобных лавировать, всплывать с отрицательным дифферентом) в них самого себя побеждать, углубляться в дебри софистики. Ну так значит ты - демагог, софист и балабол. Вот такой будет тебе мой ответ.
раскрыть ветку (12)
правила беседы устанавливать. Свои.
Правила беседы - свои, правила приличий - одни на всех. Ты влез в обсуждение и постулировал: "а теперь обсуждаем не то, что вы обсуждали, а то что я решил, неважно нравится вам или нет."
Смело. Видимо, существуют некие причины, исходя из которых я по твоему мнению не пошлю тебя в направлении на йух и побегу обсуждать то, что интересно тебе вопреки правилам приличия. Изложи мне три таких причины, очень интересно.
вопросы, озвученные тебе, ты проигнорировал
Безусловно. Ты влез в обсуждение, которое началось много раньше тебя, примерно на сотню сообщений, на заданные вопросы тебе ты не ответил ни разу, сам без стеснения задаешь вопросы, по которым я должен заниматься ликбезом. Мне это зачем нужно? Хочешь, чтобы перед тобой люди отчитывались - стань большим начальником, подчиненные будут перед тобой отчитываться. Я тебе не подчиненный, такое отношение терпеть не собираюсь. Не нужен тебе диалог, хочешь отчета - да гуляй дальше, человек из интернета.
не соблаговолишь ли ты и в этот раз ответить на мой прямой вопрос?
Для незамедлительного получения ответов на твои вопросы тебе нужно всего лишь ответить, правильно ли изложена сумма платежей многодетным со стороны государства и дать оценку высказанной в посте позиции что многодетные жируют на эти выплаты.
Если бы ты был таким прямым несофистом и недемагогом, как ты себя подчеркнуто выставляешь, то затруднений бы не было и заняло бы у тебя минуты две: есть сумма, она проверяема, есть прожиточный минимум. И дальше перейдем к твоим вопросам.
Ты чураешься как черт ладана, вертишься как уж на сковородке, юлишь - вот мол на твои то вопросы я должен незамедлительно отвечать, а ты на мои не должен... По какой говоришь причине то не должен?
так значит ты - демагог, софист и балабол
Не вижу возражений, почему ты не демагог, софист и балабол.
раскрыть ветку (11)
Ты чураешься как черт ладана, вертишься как уж на сковородке, юлишь - вот мол на твои то вопросы я должен незамедлительно отвечать, а ты на мои не должен... По какой говоришь причине то не должен?
Он мне ещё про вертлявость будет заявлять.
Ща, погоди, склизкий уж, в рамках приличия накидаю тебе. Попозжее немного. Никуда не уходи.
раскрыть ветку (5)
в рамках приличия накидаю тебе.
Так давно уже пора бы. А то с десяток сообщений уже накатал, а тут оказывается - все они ни о чем, и главное будет впереди.
И кстати текущее сообщение твое закономерно ни о чем - "вот ща ща, пидажди". Лучшеб не тратил чужое время такими обещаниями, сразу к сути то нельзя перейти?
раскрыть ветку (4)
а тут оказывается - все они ни о чем
Не оказывается.
Лучшеб не тратил чужое время такими обещаниями, сразу к сути то нельзя перейти?
Ну не торопи, шо ты как этот самый.
Если прям невмоготу, оформи платную подписку, будешь самый первый новости узнавать.
Я ж никуда не скрываюсь, дела/работа, понимаешь ли. Знаком с рабоче-бытовой занятостью? Ну вот.
раскрыть ветку (3)
Не оказывается.
Ну с самого начала не видно, что будет столько воды.
Ну не торопи
Я про ровно противоположное - нет времени у тебя писать - ну пиши абы что, ладно свое время тратишь, мое то зачем тратишь? Неужели сложно жевать не разговаривая, раз уж рот занят?
раскрыть ветку (2)
Ну с самого начала не видно, что будет столько воды.
Про воду это ты верно подметил.
Твоими комментами вполне успешно можно уровень Аральского моря поднять, до прежних
объëмов.
Я про ровно противоположное - нет времени у тебя писать - ну пиши абы что, ладно свое время тратишь, мое то зачем тратишь?
Вот трачу тут с тобой, понимаешь. Бесплатно.
Тебя-то не привязали, случайно? Повелеваю, встань и иди.
Если что, победа в этой ветке присуждается тебе. Заочно.
Но мыслишки кое-какие я всë же изложу, если в игнор-лист не отправишь. Попозжей, терпи.
раскрыть ветку (1)
Но мыслишки кое-какие я всë же изложу, если в игнор-лист не отправишь
Сильно много не пиши, ты же чувствуешь что твои мысли не находят отклика. Зря время не трать ради одного человека.
Вот с этого комментария (ниже) шипящей врачихи началась твоя не буря, так?
Упоминание о сумме детских нет. Вообще нет.
Лишь только о нерадивой/неработающей мамаше, рожающей детей от разных отцов и удобно себя чувствующей при таком раскладе/при таких детских/алиментах/маткапиталах. Ей так удобно, что следует из коммента. Но работать она не собирается, а только рожать, как предвидится возможность.
Здесь (ниже) ты впервые вносишь в обсуждение таджиков (зачем бы оно надо, ну да ладно), так? Тиражируешь эту мысль, а некоторые пользователи одобряюще еë подхватывают, что ободряюще влияет на тебя.
Только не говори, что ободрение/одобрение тебе не нужно, в твоей реальной/виртуальной жизни. Ты же социальное существо, ведь так?
Вы ж наверняка захотите, чтоб врач был не таджик, а где ж их набрать - нетаджиков - если в семье родили только один ребенок, это значит что из двухсот людей стало только сто, из двух миллионов - один миллион.
Вообще пахую, кто будет предоставлять оплаченные из бюджета/оплаченные мной непосредственно услуги: Охумиджон, Степан, Асланбек, Мыкола, Джейхун или Гай Ричи. Главное, чтобы этот специалист был грамотно обучен и мотивирован. Государством и родителями. Ловишь мысль?
Здесь (ниже) собеседница тебе уже более развëрнуто поясняет свой изначальный комментарий про иждивенку. Врачиха, так же как и ты/я платит налоги с белой зарплаты (ты же в белую работаешь?), а будут ли твои дети (любые дети) их платить (работать в белую), и доживут ли они вообще до возраста налогоплательщиков, это ещё бабушка надвое сказала. Конечно же желаю им дожить до этого, и вообще прожить счастливую жизнь. Я не людоед, сердце у меня не каменное, как тебе ошибочно могло показаться.
Спасибо, я в курсе как это происходит - вот вчера с работы в 23:45 ушел, а бездетная коллега усвистала когда надоело (и у меня кстати к ней вопросов нет, ее жизнь).
Уже, кстати, хорошо, что у тебя к бездетным вопросов нет. Прогресс.
Так чего плачитесь?
Так плакаться же вы стали, почитайте свой первый коммент:
Я как-то услышала разговор такой мадамы.
Никаких "плаканий", как ты хочешь представить/вывернуть, здесь нет. Есть констатация фактов (правдивая или нет, к теме не относится, но я на 90% склонен верить твоей собеседнице). Может немного едкая констатация, но не факт.
Вы хотите медаль и супер выплаты?
Нет, это лично вы придумываете и мне приписываете такую позицию. Я всего лишь справедливо указал, что выплат многодетным особенных нет, подтвердив свою позицию конкретными цифрами. Вас задевает именно это - вам хочется, чтобы многодетные были вам должны, а они как бы несильно должны. Вы ж с этим спорите.
Ты споришь сам с собой, со своими аналогиями, со своими вводными. Сам придумываешь, сам отгадываешь.
Твою собеседницу вот вообще не задевает значительные/не значительные выплаты многодетным. Она лишь в который раз доносит до тебя, что от иждивенки/иждивенцев меньше пользы, чем от порядочных налогоплательщиков.
Меня то как раз все устраивает, не устраивает вас - вот и про женщину написали, мол сидит на шее у государства, дык трое детей у нее, понятно.
Мелко это.
Здесь (выше) тебя всё устраивает, но ты продолжаешь напирать, стыдить, упрекать в мелочности.
Также, если ты заметил, она упоминает (ниже) и мужчин-иждивенцев, что ты благополучно упускаешь и продолжаешь язвительно делать упор на сидящей на шее иждивенке, "отбирающей" деньги у порядочных налогоплательщиков. Ну те незначительные выплаты, которые тебя полностью устраивают. Как и ту неработающую мамашу.
В моëм понятии женщина иждивенец, тот, кто не работал ни дня, а только рожал пока рождается, при этом в указанном мной случае не от мужа/сожителя, а от рандомного мужика которого удалось соблазнить.
Мужчины тоже такие есть в вечном поиске себя или на шее родителей или жены. Это от полового признака не зависит.
Тут (ниже) ты наконец-то (и ещё раз) соглашаешься, что тебя всё устраивает, все великие/не великие выплаты на детей, подчеркнув, что государство больше получает от рождения детей, чем тратит. И вопросы по выплатам надо задавать государству. Тоже твои слова. Слава яйцам.
вопрос по размеру выплат - да, это к государству, ну дак меня все устраивает, в сравнении с СССР я живу много лучше, с чего мне жаловаться. У меня все много лучше, чем у моих родителей например
Ну я вот вам привел цитату вашего высказывания - там абсолютно точно стотят слова "такая же" (а в посте речь в явном виде про многодетную) и чтобы уж точно не ошиблись - с тремя детьми (трое детей - это многодетность). Иметь ввиду вы могли что-то другое, но сказали вы то, что сказали.
Там (у женщины-врача) абсолютно точно не стоят слова "такая же", не пезди. Они есть только в твоëм исполнении. У неë же есть лишь индивидуальный обезличенный пример. Даже язвительным, оскорбительным его не назовëшь. Просто констатация.
Зато есть подытоживание Miyachycha
#comment_307942672 , которое ты опять-таки пропускаешь мимо своих глаз/ушей.
Всё твои комменты это передëргивание, внос ненужных данных (таджиков, пожары, дагов и прочую чушню), игнорирование неудобных комментариев, например таких #comment_307981000
Жонглирование, короче. А не зарабатывал ли ты в 90-е "напëрсточниством", наëбывая доверчивых сограждан?
От тебя ж — один бедлам, стыд царю, конфуз послам! Я давно антиресуюсь, уж не заслан ли ты к нам?
И ты ещё мне будешь заявлять о правилах приличия, вежливости, правилах ведения беседы (кто первый влез с вопросом, кто второй залез). А не ахуел ли ты, часом? Вопрос риторический.
И да, "мультики" твои (могу ошибаться): yanjug, crazyditty и иже с ними уж больно "в кон" тебе вторят. Подозрительно, жипег.
Также свою орфографию подтяни (с детьми своими занимаешься же?). Местами немного больно глазам. Местами. Тоже своего рода маркер: человек, упускающий правописание, невнимателен по сути. Но напустить океан воды способен, даже структурно правильно еë налить.
Сильно много не пиши, ты же чувствуешь что твои мысли не находят отклика. Зря время не трать ради одного человека.
На счëт отклика: сильно переживать тебе не стоит, ведь ты же откликаешься.
Сегодня/завтра ты один прочтëшь/или нет. Завтра/послезавтра кто-то другой. Плюс ссылку на эту ветку можно при желании куда-нибудь прикрепить. Да и времени-то потраченного не жаль, собственно. Тебе опять-таки обещал.
Главное, чтобы дошëл смысл послания.
Ну и ещё: ты на карандаше, братан.
Прочти с усердием.
раскрыть ветку (4)
началась твоя не буря, так?
Не так: я достаточно малоэмоционально пишу, как оно устроено, а все интонации и эмоции придумываешь ты, когда читаешь.
Это старинный интернет прием, когда печатные слова собеседника наделяют эмоциями, а потом этими эмоциями попрекают. Ты поновее что-нибудь придумай, этой ерунде уже столько лет, что вряд ли найдется тот, кого это впечатлит. Меня - не впечатляет.
Упоминание о сумме детских нет. Вообще нет.
Вообще есть. Вообще два. Читаем внимательно: "услышала разговор такой мадамы". Какой мадамы? Читаем в посте: "многодетной". Вот разговор многодетной "мадамы" (орфография автора сохранена) наша врач и передает, а именно, что у нее пособие на младшего заканчивается. А чтобы никто точно не ошибился - она уточняет: "с тремя детьми". Речь идет именно о многодетной матери, читай внимательно.
Я в ответ написал конкретный размер этого пособия, чтобы ни у кого не было сомнений, о каких денжищах речь. Что в этом предосудительного - я соврал в цифре может быть, или кого-то оскорбил правдой? Ну и как правильно было писать, поправь.
и удобно себя чувствующей при таком раскладе/при таких детских/алиментах/маткапиталах.
Ну вот я озвучил, при каких детских она себя чувствует. Тебя же не оскорбляет правда? Или мне нужно было соврать, только потому, что от правды ты себя неуютно чувствуешь?
Лишь только о нерадивой/неработающей мамаше
Не лишь, речь про такую мамашу как в посте - про многодетную / с тремя детьми. Слово "такую" ты по-русски хорошо понимаешь?
ты впервые вносишь в обсуждение таджиков (зачем бы оно надо, ну да ладно),
Фраза из разряда "не ешь на голодный желудок". Не то чтобы оно было надо, просто не было твоего номера телефона да и необходимости получать твое на то разрешение.
что ободряюще влияет на тебя.
Очередное наполнение моих высказываний эмоциями, которые ты придумал. В этом весь твой план? Читать мои слова и выдумывать что я при этом чувствую?
А почему ты думаешь, что меня ободряют слова про мигрантов, может быть наоборот расстраивают? Я ж пишу: "учите таджикский", пишу много раз, и если тебе интересно - я начинал учить персидский и фарси, два основополагающих восточных языка, у меня как раз нет предубеждений к восточной культуре, как я уже писал - проблема с гастерами не в национальности, а в том, что сюда приезжают те, кто прошел социальный фильтр - те, кто у себя на родине.
Таких и тут можно набрать, местных, но местные все же разные, а вот оттуда на заработки едут примерно одинаковые. А вот в ответ от предложения учить таджикский я радости не вижу ни у кого: ни у врача, ни у тебя.
Вообще пахую,
Ну вот тебе так, а кому-то не так. Тебя кто уполномочил представлять тут народ / страну / закон мироздания? Просто твоя точка зрения, значит не "вообще пахую", а "лично тебе все равно". Понимаешь разницу?
Главное, чтобы этот специалист был грамотно обучен и мотивирован. Государством и родителями. Ловишь мысль?
Очередной перл из разряда "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным". Нет, не так. Совсем недавно вот аборты обсуждали, и все на государство гневались, что государство заставляет рожать. То есть государству как раз нужен не Охумиджон, а именно Степан. Ты мне тут впариваешь противоположное, ну да ну да, месяц назад Пикабу трясло от негодование, но сегодня ты тут всех разоблачил. Пипец.
Здесь (ниже) собеседница тебе уже более развëрнуто поясняет
Мы с ней сами разобрались, кто чего кому поясняет, без тебя. Летописец ни мне не нужен, ни от нее я не слышал просьб, чтобы ты представлял ее интересы.
а будут ли твои дети (любые дети) их платить (работать в белую), и доживут ли они вообще до возраста налогоплательщиков, это ещё бабушка надвое сказала
Также можно допустить, что дочь врача станет проституткой, а сын - наркоманом, на фоне таких результатов неплохо и серую зарплату получать. Но если ты так за серую зп переживаешь, то среди детей из многодетных - 20%. Это значит, что у каждого бывшего многодетного ребенка с серой зп приходится четверо коллег из немногодетных семей с той же самой серой зп. Кто же у нас больше налогов утаит с серой зп - один или четверо? Но к ним у тебя конечно вопросов нет.
Я не людоед, сердце у меня не каменное, как тебе ошибочно могло показаться.
Очередное ненужное описание моих мыслей. Если бы у тебя было каменное сердце, оно не смогло бы качать кровь через легкие и ты бы умер от удушья, тебе подтвердит любой кардиолог. Обсуждение тебя мне не интересно, не трать мое/свое время. У меня вот член 49,5 см, к разговору то это какое отношение имеет?
Уже, кстати, хорошо, что у тебя к бездетным вопросов нет. Прогресс.
А что, до этого были?
Никаких "плаканий", как ты хочешь представить/вывернуть, здесь нет
А у меня они где, плаканья? Я где-то просил увеличить выплаты или жаловался на жизнь? Почему мне можно адресовать "чего плачетесь" и тебя это устраивает, почему ты за меня так же точно не вступился? Ты с врачом видимо согласен, раз с ней не споришь - ну так покажи, где я чего-то просил.
ты споришь сам с собой, со своими аналогиями, со своими вводными.
И это ты пишешь после ее фразы "Вы хотите медаль и супер выплаты?". Ну так если ты не балабол, докажи: где я просил себе медаль, где хотел супервыплаты? Где я писал, что мне нужно больше? Очевидно, что это еще один вопрос, который останется без ответа.
Она лишь в который раз доносит до тебя, что от иждивенки/иждивенцев меньше пользы, чем от порядочных налогоплательщиков.
Это перевирание фактов. Если бы это было хоть близко так, то на втором своем комменте (на втором) госпожа врач бы ответила, что она согласна, что на многодетные выплаты прожить не получится, а осуждает она неких других теток - алиментщиц, матерей одиночек, и обсуждение бы на этом затухло.
Вместо этого потребовалось еще 50 сообщений, и нигде она ни разу не согласилась, что многодетные, т.е. получающие 1250 рублей в месяц люди не являются синонимами маргиналов.
Поэтому тебе пришлось это вписывать сюда своими руками.
и продолжаешь язвительно делать упор на сидящей на шее иждивенке
Ну вот возвращаемся к моему первому комменту, вот же ты сам пишешь:
Вот с этого комментария (ниже) шипящей врачихи началась твоя не буря, так?
Так вот с этого комментария я и доносил 1 (одну) мысль, что иждивение многодетной составляет 1250руб в месяц, ты забыл?
Также, если ты заметил, она упоминает (ниже) и мужчин-иждивенцев, что ты благополучно упускаешь
В этом вместе я задал вполне конкретный вопрос про многодетных, но госпожа врач вместо того, чтобы ответить про вопрос о многодетных решила с вопроса тупо спрыгнуть, зачем-то перескочив на мужчин-иждивенцев, но ни в коем случае не отвечая на прямой вопрос про многодетных. Как собственно и ты делаешь - готов хоть блох на собаках обсуждать, но не отвечать на единственный вопрос про многодетных. Вот, смотри сам:
Ну те незначительные выплаты, которые тебя полностью устраивают. Как и ту неработающую мамашу.
Че ж ты не написал 1250руб то, не так солидно твоя философия будет выглядеть? Застеснялся?
И вопросы по выплатам надо задавать государству.
Врачу адресуется не вопрос по выплатам, а вопрос с чего она думает, что размер этих выплат позволяет на них прожить. Не могу же я этот вопрос адресовать государству: а вы не подскажите, почему врач думает, что многодетные живут на выплаты, ведь на них даже пару кроссовок нельзя купить.
ты наконец-то (и ещё раз) соглашаешься, что тебя всё устраивает
В очередной раз ты заменяешь мою простую идею, что величина пособия для многодетных 1250 руб на твою идею того, что меня чего-то не устраивает. В очередной раз - ну напиши, где я писал, что это меня не устраивает, где я просил бы для себя чего-то больше.
Там (у женщины-врача) абсолютно точно не стоят слова "такая же", не пезди.
Это такая эмоциональная реакция на "же"? А с чего ты так разволновался? Женщина врач пишет про многодетную женщину, пишет "такую", я тебе уже написал "какая" женщина описывалась в посте. Возможность озвучить свою позицию по отношению к многодетным у госпожи врача была примерно в 50 сообщений - ну так и написала бы: пособие многодетных действительно 1250 руб, совершенно с вами согласна, а теперь давайте обсудим мужчин-иждивенцев. Она это сделала? Нет. Теперь ты тут лезешь в адвокаты, да с чего бы. Мы уже без тебя с ней разобрались, без тебя.
А не зарабатывал ли ты в 90-е "напëрсточниством", наëбывая доверчивых сограждан?
Очередной переход на личности, опять же неужели это на кого-то действует. Может наебывал, может нет - к вопросу размера пособия это никакого отношения не имеет. Вот это вот "граждане, да он же в 90е людей наебывал, а значит размер пособия не 1250руб а стотыщмильенов" - абсолютно убогий мовитон.
И ты ещё мне будешь заявлять о правилах приличия, вежливости, правилах ведения беседы (кто первый влез с вопросом, кто второй залез). А не ахуел ли ты, часом? Вопрос риторический.
Да, я тебе объяснил, что ты влез в чужой разговор и начал диктовать, что мы с тобой тут сейчас обсуждать. Сам не ответил ни на один точный вопрос. В твоей портянке нет объяснения, почему это правильно, поэтому кто тут охуел - вопрос никакой не риторический, он абсолютно прикладной. Ты с чем щас споришь - что ты не влез в чужой разговор? Что ты не ответил на вопросы? Что пытаешься заставить отвечать на твои вопросы и сам не ответил ни на один? Ну так не оспорил же и не доказал. Так что пока соси лапу пожилого зайца.
Также свою орфографию подтяни
Также классический интернет прием ухода от сути беседы. Неужели на это еще кто-то ведется. Ну ты тоже подтяни, у тебя тоже ошибки глаза режут. Про твое "пахую" я вообще молчу, это не так пишется.
За себя не обещаю - когда пишу с телефона, я не парюсь по поводу орфографии, тем более на Пикабу.
Завтра/послезавтра кто-то другой
Вот эти твои простыни в стиле летописи "здесь ты то, а там ты се"? Да таких потоков сознания тут и без тебя хватает.
Ну и ещё: ты на карандаше, братан.
Ну положим ты мне не братан и набиваться не надо. Ты б еще написал - вычислил тебя по IP, такое ощущение, что застрял во времена диалапа. Да и по стилю беседы - как будто из 2000х вышел.
раскрыть ветку (3)
Не так: я достаточно малоэмоционально пишу, как оно устроено, а все интонации и эмоции придумываешь ты, когда читаешь.
Это старинный интернет прием, когда печатные слова собеседника наделяют эмоциями, а потом этими эмоциями попрекают. Ты поновее что-нибудь придумай, этой ерунде уже столько лет, что вряд ли найдется тот, кого это впечатлит. Меня - не впечатляет.
И поэтому ты наделил слова собеседницы эмоциями, указав на еë "бурю"."У неë эмоции, у меня краткая сухая сводка." Норм.
О, тебя впечатляет, ещё как. Ты же не бездушная нейросеть? (Я надеюсь.)
Вообще есть. Вообще два. Читаем внимательно: "услышала разговор такой мадамы". Какой мадамы? Читаем в посте: "многодетной". Вот разговор многодетной "мадамы" (орфография автора сохранена) наша врач и передает, а именно, что у нее пособие на младшего заканчивается. А чтобы никто точно не ошибился - она уточняет: "с тремя детьми". Речь идет именно о многодетной матери, читай внимательно.
Я в ответ написал конкретный размер этого пособия, чтобы ни у кого не было сомнений, о каких денжищах речь.
Цифр у неë нет, их выдаëшь ты. Какие у той мамаши—не известно. Работать она не собирается. Те цифры еë устраивают. Тебя тоже. Но ты работаешь, вроде как.
Что в этом предосудительного - я соврал в цифре может быть, или кого-то оскорбил правдой?
В твоих цифрах, правдивы они или нет, предосудительного ничего нет. Предосудительна лишь твоя изворотливость.
Ну и как правильно было писать, поправь.
Был бы от правок толк.
Ну вот я озвучил, при каких детских она себя чувствует. Тебя же не оскорбляет правда? Или мне нужно было соврать, только потому, что от правды ты себя неуютно чувствуешь?
Старинный интернет-приëм. Повторение, болтология, софистика (она тебя не пугает, помню). Штош.
При своих детских/пособиях она себя хорошо чувствует. Без желания работать.
Не лишь, речь про такую мамашу как в посте - про многодетную / с тремя детьми. Слово "такую" ты по-русски хорошо понимаешь?
Речь только про ту мамашу. Только про неë.
Или же "такой" же размер пособия как у тебя, должен быть и у неë?
Ты же не будешь отрицать, что цифра меняется от региона к региону? Или ты придрался к еë слову "пособие"?
Там ещё и " Путинские выплаты" есть, пособие беременной, вставшей на учëт в ранний срок беременности, прочее. Вместе с единым пособием на одного и того же ребёнка можно оформить другие выплаты, понимаешь?
Очередное наполнение моих высказываний эмоциями, которые ты придумал. В этом весь твой план? Читать мои слова и выдумывать что я при этом чувствую?
Я заимствую эту методику, в том числе у тебя.
А почему ты думаешь, что меня ободряют слова про мигрантов, может быть наоборот расстраивают?
Может быть и расстраивают.
Тебя ободряют одобрения вторящих тебе пользователей.
А вот в ответ от предложения учить таджикский я радости не вижу ни у кого: ни у врача, ни у тебя.
Т.е. эмоции мы всë-таки видим? Зеркалить выводы—в этом весь твой план?
Ну вот тебе так, а кому-то не так. Тебя кто уполномочил представлять тут народ / страну / закон мироздания?
У меня к тебе вопросы те же.
Просто твоя точка зрения, значит не "вообще пахую", а "лично тебе все равно". Понимаешь разницу?
Может ты сам с собой будешь общаться, раз так оперативно и досконально выводишь значения слов?
Очередной перл из разряда "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным". Нет, не так. Совсем недавно вот аборты обсуждали, и все на государство гневались, что государство заставляет рожать.
Обсуждай это с теми " всеми". Не виляй.
То есть государству как раз нужен не Охумиджон, а именно Степан. Ты мне тут впариваешь противоположное,
Давеча государство, в лице его отдельных представителей, было вполне за приток мигрантов. Способствовало, так сказать.
Сейчас, возможно, понадобился Степан.
Что противоположное я тебе впариваю?
ну да ну да, месяц назад Пикабу трясло от негодование, но сегодня ты тут всех разоблачил. Пипец.
Прям трясло? Ты распознал тряску/эмоции? По символам, эмотиконам, нецензурной брани? Кого я разоблачил и кто эти "все"?
Ты же без эмоций писал это?
Мы с ней сами разобрались, кто чего кому поясняет, без тебя. Летописец ни мне не нужен, ни от нее я не слышал просьб, чтобы ты представлял ее интересы.
Ты с ней ведëшь переписку не в своëм закрытом бложике, а я не взламывал твой почтовый ящик. Я всего лишь без тени приличия посмел задать тебе вопросы (ответы явные, кстати, так и не даны).
Ты тоже так можешь, в любой ветке, в любой последовательности. Пробуй.
Также можно допустить, что дочь врача станет проституткой, а сын - наркоманом, на фоне таких результатов неплохо и серую зарплату получать
Что она не врачиха, а врач—уже налицо прогресс. А ещё еë дочь может стать Складовской-Кюри, а сын—Мичуриным. Давай вместе пофантазируем.
Но если ты так за серую зп переживаешь,
Я не переживаю за серую зарплату, как и ты за размер пособий.
то среди детей из многодетных - 20%. Это значит, что у каждого бывшего многодетного ребенка с серой зп приходится четверо коллег из немногодетных семей с той же самой серой зп. Кто же у нас больше налогов утаит с серой зп - один или четверо?
Откуда твоя статистика/математика, поделись.
Но к ним у тебя конечно вопросов нет.
У меня вопросы к тебе, хотя ответы как бы уже не очень-то и нужны.
Очередное ненужное описание моих мыслей. Если бы у тебя было каменное сердце, оно не смогло бы качать кровь через легкие и ты бы умер от удушья, тебе подтвердит любой кардиолог. Обсуждение тебя мне не интересно, не трать мое/свое время. У меня вот член 49,5 см, к разговору то это какое отношение имеет?
Очередное ненужное "цепляние" к старинным речевым оборотам и ненужное же буквальное расшифровывание. Зачем? Потому что можешь?
А что, до этого были?
Без понятия, мне твои вопросы/высказывания о бездетных пока не попадались.
Употребив наречие "кстати" в той своей мысли, ты дополнительно выделил/сделал акцент на отсутствие претензий. Ты, кстати, "ушëл", а коллега "усвистала", помнишь?
А у меня они где, плаканья? Я где-то просил увеличить выплаты или жаловался на жизнь? Почему мне можно адресовать "чего плачетесь" и тебя это устраивает, почему ты за меня так же точно не вступился? Ты с врачом видимо согласен, раз с ней не споришь - ну так покажи, где я чего-то просил.
Это приписанные тебе эмоции, как и те, которыми ты наделяешь/определяешь у других.
И это ты пишешь после ее фразы "Вы хотите медаль и супер выплаты?". Ну так если ты не балабол, докажи: где я просил себе медаль, где хотел супервыплаты? Где я писал, что мне нужно больше? Очевидно, что это еще один вопрос, который останется без ответа.
Это я тебе пишу (разными, но близкими по смыслу словесными конструкциями/оборотами) на твой ввод таджиков/пожаров/дагов/прочее. Ты упорно избегаешь мысли, что профилактика/предотвращение "заболевания" наиболее важны, чем "борьба с причинами". Конечно, раз пожар разгорелся и дошло до того, что он перекидывается на соседнее здание, важно его остановить/погасить. В моменте. Разбираться в причинах, наказать виновных, создать неотвратимость наказания всех причастных сверху донизу, комплексно усовершенствовать систему пожаротушения, чтобы не было повторения "печальных" событий. Но это в идеальном мире.
Это перевирание фактов. Если бы это было хоть близко так, то на втором своем комменте (на втором) госпожа врач бы ответила, что она согласна, что на многодетные выплаты прожить не получится, а осуждает она неких других теток - алиментщиц, матерей одиночек, и обсуждение бы на этом затухло.
Вместо этого потребовалось еще 50 сообщений, и нигде она ни разу не согласилась, что многодетные, т.е. получающие 1250 рублей в месяц люди не являются синонимами маргиналов.
Поэтому тебе пришлось это вписывать сюда своими руками.
Госпожа врач тебе всë подытожила, забыл?
Вместо этого тебе понадобилось 50 раз еë вывести на ответ, нужный тебе.
Че ж ты не написал 1250руб то, не так солидно твоя философия будет выглядеть? Застеснялся?
Немножк.
Врачу адресуется не вопрос по выплатам, а вопрос с чего она думает, что размер этих выплат позволяет на них прожить.
Она приводит такой пример.
Не могу же я этот вопрос адресовать государству: а вы не подскажите, почему врач думает, что многодетные живут на выплаты, ведь на них даже пару кроссовок нельзя купить.
Ты можешь адресовать государству вопрос: почему выплаты такие маленькие, как твои 49,5. Но тебя всë устраивает.
В очередной раз ты заменяешь мою простую идею, что величина пособия для многодетных 1250 руб на твою идею того, что меня чего-то не устраивает. В очередной раз - ну напиши, где я писал, что это меня не устраивает, где я просил бы для себя чего-то больше.
Ты просил назвать место назначения куда с тачкой за деньжищами приходить.
Это такая эмоциональная реакция на "же"? А с чего ты так разволновался?
Где ты увидел волнение, эмоции? Правильно, в буковках.
Или только ты их видишь?
Женщина врач пишет про многодетную женщину, пишет "такую", я тебе уже написал "какая" женщина описывалась в посте. Возможность озвучить свою позицию по отношению к многодетным у госпожи врача была примерно в 50 сообщений - ну так и написала бы: пособие многодетных действительно 1250 руб, совершенно с вами согласна, а теперь давайте обсудим мужчин-иждивенцев. Она это сделала?
Женщина-врач пишет тебе/мне/всем читающим про свой личный опыт общения. В 50-ти сообщениях. Не поддаëтся на твои провокации. Не ведëт с тобой беседу так, как этого добиваешься ты. Имеет право.
Теперь ты тут лезешь в адвокаты, да с чего бы. Мы уже без тебя с ней разобрались, без тебя.
Адвокатом меня не нанимали, как и тебя "рупором правды/чести", защитником многодетных. Но любой здесь может это попробовать. Как и ты.
Очередной переход на личности, опять же неужели это на кого-то действует.
Почему не действует. Вот же весь твой ответ об этом сигнализирует.
Может наебывал, может нет - к вопросу размера пособия это никакого отношения не имеет. Вот это вот "граждане, да он же в 90е людей наебывал, а значит размер пособия не 1250руб а стотыщмильенов"
Как и таджики, пожары жилые массивы
абсолютно убогий мовитон
Всё же "моветон".
Да, я тебе объяснил, что ты влез в чужой разговор и начал диктовать, что мы с тобой тут сейчас обсуждать. Сам не ответил ни на один точный вопрос.
Ещё раз: это публичное виртуальное место. Не ваш с ней разговор по душам на кухне/в спальне, куда я беспардонно влез по водосточной трубе в форточку. Ты тоже так можешь.
Почему ты от меня просишь явного ответа на твои вопросы, витиевато/уклончиво/с аналогиями отвечая на мои?
В твоей портянке нет объяснения, почему это правильно, поэтому кто тут охуел - вопрос никакой не риторический, он абсолютно прикладной.
В моей портянке разжеван заложен смысл, доступный и не шибко смекалистым: не требуй от собеседника явных, прямых ответов на вопросы, если сам не готов их давать.
Ты с чем щас споришь - что ты не влез в чужой разговор?
Разговор не чужой. Он общий. Не ваш кухонный.
Ты же не "отпихиваешь" поддакивающих тебе ("Спасибо, я сам справлюсь, не помогайте"), а наоборот, одобрительно "награждаешь овациями" ("Браво" и прочее). Имеешь право, как и остальные, представь себе.
Что ты не ответил на вопросы?
Как и ты.
Что пытаешься заставить отвечать на твои вопросы и сам не ответил ни на один?
Зачем мне пытаться (в интернете) заставлять упëртую, сформировавшуюся, великовозрастную личность, со своими идеалами/постулатами/тараканами что-то делать в угоду мне? Это не особо выгодно.
Мне за ликбез это не платят.
Ну так не оспорил же и не доказал.
О, доказал. Может не тебе.
Так что пока соси лапу пожилого зайца.
С этим обратись к любящей женщине. Да, я в курсе про этот старинный оборот.
Также классический интернет прием ухода от сути беседы. Неужели на это еще кто-то ведется.
Ты, кстати, тоже любишь классику, как я погляжу.
Да, ты ведëшься, прямо вот тут.
Ну ты тоже подтяни, у тебя тоже ошибки глаза режут.
Хорошо.
Про твое "пахую" я вообще молчу, это не так пишется.
В том предложении нарочитое безграмотное написание этого матерного слова означало безэмоционально-безразличный тон. Синоним—"до пизды".
Ты же не будешь(?) докапываться до "пошëл на йух"?
Вот эти твои простыни в стиле летописи "здесь ты то, а там ты се"?
Вот эти мои тебе простыни в стиле " чувак, ты вот здесь не прав".
Да таких потоков сознания тут и без тебя хватает.
Ну да, вполне. Ты тому яркий пример.
Ну положим ты мне не братан и набиваться не надо.
Не буду.
Ты б еще написал - вычислил тебя по IP, такое ощущение, что застрял во времена диалапа.
Ты почувствовал какую-то напряжëнность? Напрасно. Не парься.
Да и по стилю беседы - как будто из 2000х вышел.
Где я просчитался/прокололся?
раскрыть ветку (1)
Ещё раз: это публичное виртуальное место. Не ваш с ней разговор по душам на кухне/в спальне, куда я беспардонно влез по водосточной трубе в форточку.
Место безусловно публичное, я тебе в нем находится не запрещаю. А вот обязательства с тобой общаться у меня нет. Ты не понимаешь, что это не одно и то же? Ну вот я тебе объясняю - ты влез в чужой разговор, но с тобой говорить никто не обязан, даже в публичном месте.
В твоих цифрах, правдивы они или нет, предосудительного ничего нет. Предосудительна лишь твоя изворотливость.
Вот клубочек и размотался - ты изначально не споришь с самой моей позицией, причем не то что просто с позицией, ты согласен прямо с первым моим постом, на который ты начал отвечать, спорить по смыслу у тебя даже желания нет.
Очевидно, что весь твой спор основан на непонятном предубеждении и личной неприязни, а суть спора тебя никак не волнует, и именно поэтому тебе бесполезно давать пояснения, аргументы, просить что-то посчитать - а ты ж с этим не споришь, тебе суть не интересна, тебе свара интересна. Никакие аргументы ты изначально рассматривать не будешь, никакие цифры считать не намерен. Отсюда такое обилие твоих левых тем, аналогий, претензий - всего что угодно, лишь бы уйти от обсуждения сути. Твое право поступать так, мое право - не тратить на тебя время.
Говорил же я тебе, что демагогии не боюсь, что она очень легко выводится на чистую воду, но чтобы человек вот так вот открыто слил своё намеренье не считаться с чужими аргументами - это просто праздник какой-то. Браво. Лет 20 таких как ты называли троллями, за жирноту методов.
Собственно, до желаемой точки я дошел, дальше - никак не ограничиваю твое пребывание в общественном месте, продолжай быть в комментариях.
А вот я тут с тобой сидеть не обязан, как я тебе уже объяснял, поэтому сделаю ровно так, как ты хотел - ограничу для себя отображение твоих комментов, чтоб ты мог и дальше находиться в общественном месте, но и необходимости читать твои простыни у меня не было.
У каждого своя специальность не находите? Если я спрошу вас о чëмто по своему профилю, вы не сможите дать ответ как и поставить верный диагноз.
И к второй части вашего вопроса, представляете, аккуратно пользуюсь и не засоряю трубы. Но могу и прочистить и если нужно и кран заменить и розетку и шкаф собрать и плитку положить и стену под проводку проштробить. И не сложную разводку труб в квартире. Не белоручка. Фановая труба если я неошибаюсь, только в частных домах... Но за это не ручаюсь не мой профиль деятельности.
раскрыть ветку (4)
Ну так работы много, не переживайте. Хоронить людей приходилось, могилы рыть? Закладчиков наркотиков ловили? На пожар как я понимаю тоже выезжали? Сервер на линоксе сможете настроить?
У вас такой идеал - а мне кажется, что врач не должен заниматься извлечением говна из фановой трубы, он должен людей лечить. Когда учитель вместо обучения будет выезжать на тушение пожаров - ну это называется разруха. Это точно не мой идеал.
раскрыть ветку (3)
А вы и на пожар и педагог и параллельно закладчиков ловите? Может вы и не вникали, в мои высказывания, но я сторонник того, чтобы делать что-то немного и качественно, чем клепать для количества, чтобы было.
раскрыть ветку (2)
А вы и на пожар и педагог и параллельно закладчиков ловите?
Я - нет. Я ж вам говорю - будет меньше людей, некому станет бытовые вещи делать, ту же пшеницу например убирать. Вы мне что ответили?
Вы ответили - да фигня - механизмы, хренонизмы, лишние люди то и не нужны. Пшеница сама себя убирает. Вы ж и определитесь - нужны вам лишние люди на пожары, или может у вас там опять механизмы, как с пшеницей? Мне то вы зачем вопрос адресуете, это я у вас спрашивал же, а не вы у меня.
И человек вон у вас пшеницу выращивает. А у меня знакомые клинику держат, много зарабатывают - значит и у вас в больнице получается все хорошо? Или как?
раскрыть ветку (1)
Клиника частная и гос 2 большие разницы. Так что пример не в тему немного.
Я говорю про то, что прогресс идëт всë дальше и чтобы производительность ростëт. Чтобы обеспечить хлебом нужно всë меньше людей по количеству, но качество рабочих должно повышаться. Так как техника становится сложнее. Так во многих сферах деятельности.
Я вам пытаюсь донести, что если одна семья может обеспечить одного ребëнка образованием, вниманием, воспитанием, финансово. То это правильно. Если возможностей больше, есть желание и силы воспитывать 3, 5, да сколько злоровте позволит детей, то это тоже хорошо. Но если, как в моей истории никакой заботы о детях иих здоровье нет, то таким людям вообще не желательно плодиться.
В моëм понимании все люди равны, хоть у них 1 хоть 10 детей и они многодетные. Вопрос в том, что в рассказанной мной истории женщина рожает не заботясь о детях. Что остальные добросовестные родители обеспечивают своих детей.
Каждый взрослый человек на мой взгляд должен подойти к вопросу продолжения рода обдумано, сколько морально и материально потянет. Исходя из этого, какие-то семьи - многодетные, какие-то совсем не имеют детей.
раскрыть ветку (28)
В моëм понимании все люди равны,
А оно так и есть. У нас все равны - приезжают гастарбайтеры, рожают сколько могут прокормить новых равных россиян, которые не всегда знают русский язык, но очень ловко носят хиджаб, и на равных основаниях идут в школы.
Только у этих равных россиян своя история, свой этнос, свои традиции, свое традиционное виденье места женщины в социуме, своя терпимость к чужой вере, своя национальная идея.
Удивительно, но не все люди разделяют ваш оптимизм что это обдуманность к продолжению роде, есть люди которые возмущаются мол "понаехали с аулов и ведут себя как в ауле". Но таким людям вообще очень тяжело угодить, многодетные им обычно тоже не нравятся.
раскрыть ветку (27)
Про культуру понаехавших тоже отдельный вопрос. Еë решать нужно тоже на гос. Уровне, а не просто повысив рождаемость. Всякие равшаны/ джамшуты вообще не думают о ком-то кроме себя. И пытаются строить свои порядки.
раскрыть ветку (2)
Всякие равшаны/ джамшуты вообще не думают о ком-то кроме себя.
Ну они вашу идею разделяют: рожать нужно столько, сколько ты можешь обеспечить. Но в вашем понимании у нас очень сложные условия и рожать не надо, в их - условия очень хорошие и рожать нужно срочно. Философия у вас одна, терпимость разная.
Скоро их станет больше, и тогда уже причины почему, станут не важны.
раскрыть ветку (1)
Так зачем миграционная политика и нужна, а вопрос, что не справилась. Это решили не вы и не я, а люди на высоких должностях, которые ставили и продолжают ставить во главе всего выгоду для себя, а после них как говорится хоть потоп. Им нужно раб. сила от слова раб.
Так про гастарбайтеров я вообще сейчас первый раз пишу. Это совсем другая проблема в стране. Поток эмигрантов не последствие малой рождаемости а в желание бизнесменов заработать больше и не важно как.
раскрыть ветку (23)
Ровно та же. Одно дело, когда в школе 4 первых класса из русских детей и туда пришло пять убеков, другое, когда в школе 3 первых узбеко-таджикских класса и один русскоязычный. Причины, почему их столько, значения на результат не оказывают: вот он такой. Законы ассимиляции так работают.
раскрыть ветку (22)
Вы всëтаки предлагаете всём заводить более 3х детей? Не предполагаете, что те мизерные выплаты, что сейчас есть упадут почти до нуля, ведь куча женщин уйдут с рабочих мест в декреты. Кто встанет на их места, или по вашему любой мужчина- пекарь, комбайны, сантехник, медик или др. Специалист может себе позволить содержать такое количество детей и жену. И это даже в самом прекрасном варианте, что всё здоровы...
раскрыть ветку (21)
Я вообще ни разу ничего не предложил, я вам про справедливость и последствия своих решений говорю. Вот оно так работает - предлагаю я чего нить, или ничего не предлагаю - оно от меня не зависит. Таджикский язык можно начинать учить не потому что я так захотел, а из-за тех причин, которые вы перечислили:
пециалист может себе позволить содержать такое количество детей и жену.
И прочие вами перечисленные.
Вы на причинах концентрируетесь, а когда вам указываешь на результат, который неминуемо наступит, у вас ответ один - так лучше меньше детей, но образованных и обеспеченных. Это безусловно лучше, а вот достижимо оно насколько?
Вам бы армейским психологом идти, непробиваемым: придет к вам салага, который во взводе русский один, которому рыло начистили, а вы ему свою шарманку "лучше меньше русских, но образованных и обеспеченных". А ему в следующую ночь снова в рыло, чтоб портянки всем стирал.
раскрыть ветку (20)
Исходя из этого, так у вас будут не 1 , а 3 салаги и всë.
А если убрать причину, то больше бы пользы было. Если бы проводили инспекции на знание русского к примеру, если бы закон работал на правонарушения, ученяемые этими людьми.
К примеру пришли с проверкой в первый класс, кто не знает гос. Язык к учëбе не допускается, ребëнок не учится- вина родителей, онулирование соц. Выплат и штраф. Если не исправились- депортация. Если нарушил закон- депортация и запрет на въезд всех родственников- в чëрный список. И т.д.
Уничтожение их диаспор тоже бы не помешало.
раскрыть ветку (19)
Какая депортация, с чего? Они такие же граждане как например вы. Может лучше вас депортировать? Вас меньше же.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
С того, что детей сюда не экспортируют, сюда приезжают на заработки взрослые и детей они рождают на территории РФ, а они автоматически получают гражданство РФ. Куда вы из собрались депортировать, они такие же граждане как вы и я, с чего бы их права ограничивать? Только потому что врач из интернета так решил?
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (14)
А это уже без врачей решили, Конституцию потрудитесь открыть, там все по полкам прописано, что с гражданином делать можно и чего делать нельзя. Точки зрения, что это врач решает, там нет.
раскрыть ветку (13)
Уходите от вопроса о профессии, неужели стесняетесь сказать? Ведь вы так придрались, что я медик. Если бы была другая профессия можно было бы рассуждать?
Вот именно в Конституции написано, то гражданин должен знать государственный язык. А ещё и уголовный кодекс почитать, ведь многие из них- его нарушают.
раскрыть ветку (12)
Вот именно в Конституции написано, то гражданин должен знать государственный язык.
Редкостная чушь. То есть когда ребенок родился и разговаривать еще не умеет, он по вашему нарушает Конституцию РФ, потому что не знает в том числе и русского языка? Толково вы придумали. А открыть Конституцию главу 68 вам в голову не пришло?
Ведь вы так придрались, что я медик.
Вопрос не в том, что вы именно медик, а в том что вы легкостью отменяете права и свободы граждан согласно Конституции. Такого даже президент сделать не может - весь народ должен за поправки проголосовать, если вы вдруг забыли. И когда вам на это указывают, вы с болезненным самолюбием обижаетесь.
Так вот нет такой профессии - Конституцию отменять. Соответственно, если вы уверяте, что можно вот так просто взять, и депортировать гражданина РФ из страны - лично я не вижу причин, кроме вашего желания. Если есть причины - ну дак укажите, с чего бы права ребенка ограничены. Он же такой же гражданин как и вы. Может лучше вас из страны депортируем?
раскрыть ветку (11)
Значит вас устраивает ситуация с таджиками? Можно гражданство раздавать не говорящим по русски людям? Дети автоматически становятся гражданами государства в котором рождены. Но разве родители не обязаны подготовить их к школе? Чтобы понимать учителя? Ведь слабослышащие тоже учатся, учат язык, хотя общаются не всегда голосом, но жестами, им сложнее обучиться, но учатся.
Они и уголовный кодекс не соблюдают и налоги практически не платят и пособия получают, неужели вы с этим согласны?
И находите корень зла только в малой рождаемости?
Я пытаюсь вам донести, что главное в каждой семье, чтобы сколько бы ни было, детей, нужно нести за них ответственность. А вы уходете то в профессию, то в тему мигрантов. То в законодательство которое защищает приезжих, в теории оно и местных должно защищать. Но увы...
раскрыть ветку (10)
Не ведитесь на эти провокации. У нас гражданство не даётся просто по рождению от двух иностранцев. Человек сам не в курсе законов, но с пеной у рта их отстаивает.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/3b4c648fd222199ab2649925fd02738b305698c2/#:~:text=Ребенок, который рожден на территории,гражданство Российской Федерации по рождению.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/3b4c648fd222199ab2649925fd02738b305698c2/#:~:text=Ребенок, который рожден на территории,гражданство Российской Федерации по рождению.
раскрыть ветку (1)
Что люди обязаны делать, написано в гражданском кодексе, чего не должны, в уголовном, остальное - по желанию. Права написаны в конституции. Вы ж сторонник лучше меньше, но образованнее - ну так откройте Конституцию, повысьте свою образованность.
Но разве родители не обязаны подготовить их к школе?
Конституцию главы 68 и 69 почитайте, там все написано. Второй раз вам предлагаю. Вам читать некогда, поучать нужно других?
Они и уголовный кодекс не соблюдают и налоги практически не платят и пособия получают
Даже если это так, их права по Конституции это никак не отменяет, даже если вам сильно хочется .
Я пытаюсь вам донести, что главное в каждой семье, чтобы сколько бы ни было, детей
Кто ж с этим спорит? Просто вы методы предлагаете такие, что результат будет ровно противоположный . А когда вам наглядно указываешь, что результат говно, вы зачем то причины начинаете перечислять: "бумажки кто подписывал" и интересуетесь моей специальностью, хотя она вообще сюда никаким образом.
То в законодательство которое защищает приезжих
Граждан, а не приезжих.
раскрыть ветку (7)
Не прочитала, так как другому человеку отвечала, моя специальность тоже не к теме, а вы не взяли и понесли упоминать. Вы уверены, что все те, кого вы опасаетесь именно граждане? Почему тогда устраивают облавы и депортируют некоторых? Те у кого есть гражданство- граждане, а много тех, кто на заработки приехал и остался в тихую работать?
раскрыть ветку (6)
а много тех, кто на заработки приехал и остался в тихую работать?
Много. Их очень много. А все их родившиеся тут дети - раз, и граждане РФ , такие как вы абсолютно, представляете? И права их ничем не меньше чем ваши. И считаться с ними по закону нужно ровно так же, как с вами, представляете?
И обучить их государство обязано ровно также как ваших детей, представляете? И трудоустроить. А потом они в вашу больницу придут и будут вас проверять, насколько правильно вы работаете. И все по закону.
раскрыть ветку (5)
Так вы считаете, что вводить ограничения и более строгий контроль в миграционной политике не нужно?
раскрыть ветку (3)
Я считаю, что вам нужно разобраться, чем мигрант отличается от гражданина. Вы например - не мигрант, это вы понимаете? И дети мигрантов - уже не мигранты, а граждане? Все еще непонятно?
раскрыть ветку (2)
Я понимаю разницу, но сейчас говорю о людях продолжающих приезжать, а не о тех, кто уже есть.
Вот например если бы применялось вот такое правило, как вы думаете, дети бы уехали с родителями?
Лишение гражданства чаще всего возможно в связи с совершением лицом преступлений, действий, противоречащих интересам страны, а также если оно было приобретено на основании ложных данных либо поддельных документов. В большинстве случаев данные причины для аннулирования статуса актуальны в отношении тех, кто получил его по запросу.
А таких много.
Давайте сойдëмся на том, что дети это счастье, сколько бы их ни было. А по теме мигрантов, к чему бы не пришли в обсуждении, ситуацию в стране это увы не изменит...
А с чего вдруг гражданство автоматом если оба родителя не граждане? Оно у нас не по земле даётся.
И я привела пример на мой взгляд многодетной мамы- мошенницы, из-за подобных и происходят ситуации из поста.
Кстати про пособия именно для многодетных я вообще не упомянула, а на с чëт обеспечения государством, сказала, что это помощь, а не содержание.
Вы заводили детей для пособия- нет надеюсь, мат. Капитал получили- да. Помощь получаете? Получаете. Если что-то не выполняется, как например бесплатное питание, то нужно задавать вопросы администрации, а не рандому из сайта.
По сути она работает няней. За рождённого ребёнка суррогатной маме платят около миллиона, а она их не сдаёт в детдом, а ещё воспитывает нового гражданина, получая за меньше няни. Так что государству выгодно.
раскрыть ветку (6)
Вопрос в том, что она не воспитывает, а просто рожает. Ребëнок побирается и в лишаях, это не нормально, это не воспитание.
Суррогатная мама рожает ребëнка не своего, а той пары, чьи клетки были использованы. И за это платят родители ребëнка, которые его ждут и любят. Этот ребëнок рождается желанным и рождëн, не ради выплат, а в полноценную семью, которая по каким-то причинам не смогла самостоятельно это сделать. И суррогатная мама приносит пользу, да она тоже получает оплату, но это совсем другое, она подарила жизнь маленькому человеку, которого должна отдать не считаясь с тяжестью материнского инстинкта, это очень сложно на мой взгляд.
Она не сдаëт их в детдом за счёт того, что папы алименты платят и государство копеечку подкидывает. К ней опека неспроста приходила. Заботы как раз о детях нет. Вот в чëм вся соль.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Когда любят, то заботятся, а не разводят ради бизнес-плана. Я об этом и пишу.
Это не обычная женщина у которой не сложились отношения и она осталась с 3 детьми, а что-то другое, и мне непонятное. Заводить знакомство с мужчинами, чтобы зачать, а потом получать алименты, странное построение семьи.
А вы откуда? Пособия не 1250 и 5, больше, если подходите. У многодетных много других льгот, погуглите, че в вашем регионе. Даже у нас, один из бедных, есть и деньги на школьную форму раз в три года, и на квартплату, и даже карусели какие то бесплатно...
Как?! Как можно было от детей перейти в комментарии к таджикам?
Что у вас в голове, где логика?
раскрыть ветку (4)
Это активно продвигают нарратив, что если не рожать, власти навезут таджиков.
То ли потому, что работать будет некому, то ли потому, что места пустого много, то ли просто от нефиг делать.
раскрыть ветку (2)
Так кто заставил вас рожать троих? Если так прямо тяжко, или зайки/лужайки и розовые очки?
И наверное от мужа рожали, а не от разных малознакомых мужиков, чтобы алименты получать с каждого кроме гос. Выплат как в той ситуации, что я рассказала?
раскрыть ветку (17)
Нет, подождите. У меня для целей деторождения жена предусмотрена, рожала она. Если б я родил- мне б миллион дали как первому родившему мужику. Но вашу вовлеченность в обсуждение это характеризует конечно.
Тяжело не с детьми, а слушать чушню про огромные выплаты государства за ваш счет - вам жуешь-жуешь что нету выплат никаких, и ничего я вам лично не должен из-за многодетности, вот ровно я такой же как вы, нормальный, государством за ваш счет не обласканный - и вот никак не объяснить. Все вам какие-то выплаты мерещатся.
Ну - к вам вопрос: сколько государство платит многодетным? Из-за какой суммы сыр-бор? На какую сумму по вашему мнению обогащаются многодетные?
кроме гос. Выплат
Еще раз вам медленно объясняю - если вы про госвыплаты - так это мать-одиночка, а не многодетная. Многодетным положено 1500 руб в месяц. Еще пожевать? Несложная же мысль - это разные ситуации.
раскрыть ветку (10)
Где вы нашли про огромные выплаты? Найдите пожалуйста? Я расскащала историю конкретного человека. Который живëт за с чëт детей.
раскрыть ветку (2)
А вам объясняют, что та дама пиздит.
Или алименты получает какие-то там.
Никаких выплат, на которые реально можно жить, ГОСУДАРСТВО никогда не даёт, ни пенсионерам, ни инвалидам, ни многодетным, ни потерявшим кормильца, никому.
У нас ребенок-инвалид, и слава всем богам, что ему не нужно никакое спец.питание, спец.кровать, дорогие лекарства и прочее. Потому что пенсия по инвалидности 27т., и матери за уход - десятка, и крутись, как хошь.
раскрыть ветку (1)
У меня в городе и зарплаты на полный рабочий день есть 27 т. р. Стакой зарплатой как заводить 3 и более детей? И это около 30% населения города. Может и больше. Причëм это люди и с высшим образованием.
Откуда я знаю на сколько она приверает, хотя может и нет. Я не знаю каково здоровье у еë детей. Может у кого-то из них диагноз и инвалидность об этом не думали? Рассказ о конкретном человеке не равно о всех.
И я не говорила о том, что государство обеспечивает кого-то полностью, а говорила, что оказывает поддержку.
Если вы взвились из-за многодетных, то я не упомянула в рассказе, что многодетные наживаются на детях, а то, что конкретная женщина живëт только за с чëт детей. Какя разница какого количества. Она получает мат. Капитал, соц. Выплаты и алименты на каждого ребнка. А за детьми неизвестно как заботится. Понятно?
раскрыть ветку (6)
то я не упомянула в рассказе, что многодетные наживаются на детях
Да здрасте - в посте речь идет про многодетную, а вы вполне конкретно пишете:
Я как-то услышала разговор такой мадамы. Стояла с 3мя детьми.
Вы стали рассказывать про многодетную же мать. Я вам всего лишь возрозил, что многодетность тут не причём, с чем вы немедленно стали спорить.
Ну и чего вы не ответили "разумеется многодетность тут не причем, речь о том, что женщины часто наживаются на мужиках и государстве, даже если ребенок у них например один"? Зачем нужно было спорить?
раскрыть ветку (5)
ВВопервых сам пост не я писала, а привела пример о конкретной недоматери, которая о детях заботы не особо проявляет, но думает завести очередного, чтобы получить деньги, а не ради каких-то высших целей. Что из детей этих вырастит, вот в чëм вопрос. Если старший уже бегает, попрошайничает? Эту женщину можно назвать матерью героиней?
раскрыть ветку (2)
Эту женщину можно назвать матерью героиней?
Я ж вам конкретный вопрос задал: "че ж вы сразу на мой коммент не ответили, что с многодетностью это разумеется никак не связано, тетка - алименщица и мать одиночка".
Вместо этого - стали спорить с очевидным и все-таки пришли ровно к тому же: плохая мать - это плохая мать, многодетный - это многодетный. Ну вот я изначально это и писал, чего было спорить.
раскрыть ветку (1)
Так я и написала наблюдение о плохой матери, так совпало, что многодетной, а вы мене пытались доказать, что многодетные мало выплат получают. Где связь с историей, что я рассказала? Я осуждаю именно такого, конкретного человека и считаю, что количество детей можно заводить любое, какое здоровье позволит, но при этом которых можно обеспечить и вниманием и финансово и развитием.
Многодетность там как раз-таки очень причём, на ней вся схема той мадамы и построена. Не на проституции, не на мошенничестве, не на содержанковости.
раскрыть ветку (1)
Я ж простой вопрос задал - сколько мадам заработала на многодетности? Сумму озвучьте, чего стесняетесь. Пусть народ видит, чай сами смогут оценить, что за деньжищи там ходят.
Смотри: для того, чтоб у тебя в немощной старости были таксисты, врачи, пекари - их надо сначала родить, сопли им мелким вытирать, подгузники задорого покупать. И один врач вряд-ли потянет 100 стариков, а значит, и врачей надо дохера. Вот эти "многодетные дурачки", которые ночей не спят, и в одной куртке по 10 лет ходят, пока ты на Тенерифе кайфуешь заслуженно - они тебе, такому красивому человеку, ростят пекарей и врачей. Вместо тебя, ты-то не ростишь себе врачей.
Так - понятно?
Если ты не собираешься жить до старости и нагружать своей бренной тушкой 20летних работяг, а планируешь в 40+ лет ночью прыгруть в штормовую волну прямо с балкона круизного лайнера - тогда извини, тогда все ок.
раскрыть ветку (5)
Вот я медик и буду "тянуть" Людей любого возраста которые обратятся, потому, как здоровье это не шуточки. И работать буду и на пенсии ( если здоровье позволит).
раскрыть ветку (4)
А если не позволит? А если ВАМ в 70лет услуги врача потребуются (что статистически более вероятно)? Откуда этот молодой и здоровый врач возьмется? Появится целиком, сразу, магическим образом? Или, может, кто-вот прям щща этого будущего врача воспитывает, убаюкивает, подгузники ему меняет? А чтоб врачей хватило не только вам, а и вашим бездетным друзьям - не одного, а троих? Всю ночь бегая от кроватки к люльке, а днем еще и денюжку с синяками под глазами зарабатывая на подгузники? М?
раскрыть ветку (3)
Чтобы обучить на врача нужно ребëнка воспитать, дать образование. А не бездумно родить и выпустить в мир.
раскрыть ветку (2)
Жаль, что у нас в стране нет бесплатного: образования, детских садов, кружков, продленок, лагерей итд., и родители вынуждены сами обучать детей!
раскрыть ветку (1)
Тут сразу всё - и всё прекрасно! И нас объели на 2 тысячи, и таджики, и бедный будущий налогоплательщик, он же будет налоги платить! А что, не должен был, потому что родился в многодетной семье? Не надо никакой другой антирекламы, вот она!
раскрыть ветку (1)
И нас объели на 2 тысячи,
Государство выплачивает ровно такие деньги, ко мне то какие претензии? Пишите в спортлото.
он же будет налоги платить
Все полученные от вас щедроты вам вернутся с горочкой, просто подождите, а то тут больно много пены из-за 1500 рублей развели. Мелко это.
и таджики
Ну, учите таджикский, пригодится. У них проблем с рождаемостью нет - рожают вам будущих зятьев и невесток.
А что, не должен был, потому что родился в многодетной семье?
Нет, тут на уровне арифметики - государство от многодетных получает прибыль, а не тратит деньги. Если человек думает, что государство на многодетных деньги тратит - он клинический идиот, который не может сравнить сумму налогов за всю жизнь и копеечные выплаты. Ну так клиническому идиоту этого не объяснить.
Про какие пособия речь? Это которые 5000 до полутора лет и 1250 руб после? Вы серьезно?
Речь про единое пособие с рождения до 17 лет. Выплачивается при доходе меньше МРОТ на члена семьи и определенных требованиях к имуществу.
В максимуме это около 13-15т.р. (прожиточный минимум для ребенка в регионе) в месяц на ребенка. На троих почти 40. В северных регионах может быть больше.
раскрыть ветку (1)
Вы какую то неправильную хуйню получали, как и мы. У меня тоже есть нерасписанные знакомые, которые получают деньги на ребенка школьника, причем там нормальные (по их меркам) деньги. Мне вот вообще ничего не положено, потому, что я работаю и плачу ндфл по 20000 в месяц.
Вы сиим гражданамине объясните... Они одновременно в головушку не могут упрессовать 2 фактора: одновременно и жить хотят до старости вкайф, без детей; и надеются, что в старости их Именем Королевы за их невъебенную пенсию и накопления - в магазинах булки свежие будут, испеченные молодыми пекарями, и медсестры молодые... А они будут заслуженно Отдыхать. Они-ж Работали. Наверное, пекари, и медсестры на деревьях вырастут...
раскрыть ветку (2)
А сейчас кто в медсестры молодые пройдëт, если всё дружно в декрет уйдут подряд 3 раза? На что жить будут они и детей ростить? До пенсии его дожить нужно, а еë поднимают выше и выше по возрасту(
Про врачей и медсестëр, водителей скорых, там зарплата кот наплакал в гос. учереждениях, постоянные переработки, на больничный попробуй выйди - голый оклад дадут. На такие места и сейчас не особо молодые зарятся. А если уровень жизни не повысится вообще останутся вечно висящие вакансии.
Может намного больше семей решились рожать больше детей, если бы уровень жизни позволил. А так- страх ростить детей в нищете.
А как вы нарожаете их если институт брака уничтожали нещадно и матерям выгоднее рожать от разных имея алименты с них и пособия с государства?
раскрыть ветку (4)
Ну вот я вижу как таджики рожают - у них видимо и стабильность другая, и институт брака другой и вообще они живут в параллельной реальности.
Ну у меня мать с отцом приехали в Ленинград с двумя чемоданами, дали им комнату в общежитии 11 кв.м., горячей воды нет, садик в получасе езды (потому что от производства), поскольку на советском предприятии нужно быть на работе в 7:30 то я в садик попадал в 6:30 уже туда, еще без воспитателей, они после 7 приходили, потому что за два опоздания отца легко могли с производства уволить вместе с общагой. Ну и как они двух детей родили? Видать им легче было, чем вам?
Вы серьезно мне хотите про сложности рассказать? То есть у меня трое детей, и вы до меня хотите донести чего-то, чего я не знаю? А вам то откуда знать?
И алименты не надо к многодетности мешать, это разные вещи. А то у вас получается, что жена моего брата с двумя детьми живет на алименты (ей и правда так выгодно) - она вроде как молодец, ибо немногодетная же, а я троих детей тяну - вот прям осадочек, 1500 мне заплатили.
А как вы нарожаете их если институт брака уничтожали
Так учите таджикский же. На елку влезть и не ободраться не получится - не можете рожать, платите налоги чтоб с вашим одним ребенком учились в вашей школе узбеки и таджики, сегодня друзья ваших детей а завтра жены и мужья ваших внуков. А от многодетных продолжайте морщить нос.
раскрыть ветку (3)
Таджики не воротят нос от таджиков которые мало зарабатывают, наши же прыгают от одного к другому где теплее. Я писал именно про это. И именно исходя из этого у них есть институт брака и он работает.
раскрыть ветку (1)
Я не знаю, что такое институт брака. Мне жена женой стала, когда я решил, что с этим человеком буду жить, тянуть и радости и лямку. Бумажку несколько позже оформили, когда детей решили завести, потому что очень много бюрократии возникает.
Я абсолютно не против брака был, вот все равно - если ты с человеком решил быть в семье - зачем тебе бумажка? Если не хочешь жить в семье - да хоть сотней бумажек обложить, это не поможет.
Я никогда не интересовался, в каком состоянии находится институт брака - на мою семью это не влияет, как с женой жить определяю я, и не надо эту ответственность перекладывать на некий "институт брака".
У меня вот перед глазами много друзей, которым "уничтоженный институт брака" не помешал зарабатывать и тянуть трех (а есть и пять!) детей, при этом это не какие то богатеи, а люди которые своим горбом зарабатывают на машины и квартиры. Это нормально. При этом я лично понимаю, что и близко так не впахиваю, как мой отец в благославленное советское время.
А все, что я от государства получил, мои дети вернут вам налогами, не переживайте. И даже больше, чем лично вы дали.
Вы интересовались в каком мире вы живёте? Вбейте в поисковую строку "материнский капитал в разных странах" и узнаете какая сумма на ребёнка рассчитывается по миру.
Вы считаете что государство должно вам в месяц по 50000 тысяч за каждого ребёнка или сколько?
Вы считаете что государство должно вам в месяц по 50000 тысяч за каждого ребёнка или сколько?
раскрыть ветку (7)
Я вообще от государства ничего не жду, просто у меня трое детей и я плачу налоги ровно так же как вы, а от государства получаю немногим больше, чем вы. Все что я написал - что пособие на ребенка 1500руб, но эти деньги государству вернутся с горочкой когда дети пойдут работать.
Почему этот факт кого-то задевает - мне не ведомо.
Зачем нужно придумывать огромны мифические пособия для многодетных - мне также неведомо. Нету их.
раскрыть ветку (6)
Ради точности, налоги Вы платите не столько же, на каждого ребёнка положен налоговый вычет до 18 лет :)
раскрыть ветку (5)
На самом деле многодетные плюшки есть, для меня самая весомая - это бесплатная парковка в центре города, 100 руб/час, поскольку я работаю примерно часов по 12 , это 1200 руб/день или примерно 30 000 в месяц. Это очень весомая ежедневная помощь. Налог на авто не плачу. Писал еще просьбу, чтобы сделали бесплатным проезд по платным гострассам сделали бесплатным, вот это бы вообще было офигенски.
раскрыть ветку (4)
Ну и зачем вы пишите про "сраные копейки"? Также про мат. капитал вы не упоминаете и про возврат налогового вычета за учёбу. И медицину и прочее. Просто неуважение и требовательность, потому что плачу налоги, а всё воруют.. серьёзно? Мышление ребёнка
раскрыть ветку (3)
Маткапитал многодетных не отличается от обычного никак, вы зря придумываете.
Если 1250 рублей для вас большая субсидия - растите над собой, претендуете на большую зарплату. Это один детский кроссовок например столько стоит, у вас мышление малообеспеченного.
Вычет за учебу нужен детям со слабым образованием, которые на бюджет не попали.
И еще раз - выплаты по многодетности 1250 руб, эта сумма кажется внушительной только вам ввиду вашего уровня обеспеченности.
раскрыть ветку (2)
Вычет за учебу нужен детям со слабым образованием, которые на бюджет не попали.
Вы видимо не в курсе, что сюда входят и курсы, и репетиторы, и даже вы можете сделать этот вычет, если пойдёте учится
раскрыть ветку (1)
Я в курсе, просто нет планов по платным курсам - теща преподаватель со стажем, бесплатных занятий для детей у нас в СПб пруд пруди.
Хотя я к самой идее курсов очень плохо отношусь. Я детям другую идею пытаюсь привить - если тебя диффисчислению учил репетитор, то твой учитель - всего лишь репетитор. Если ты откроешь справочник Пискунова, то обнаружишь, что репетитор всего лишь читает выжимки из Пискунова, но твой учитель будет уже Пискунов, а не какой-то репетитор. Хочешь знать химию - читай Глинку и Хомченко. Ну у жены своя точка зрения, я не протестую против занятий, просто учу тому, чего знаю сам.
Ну, Вы же понимаете, что речь не о Вас, а про маргиналов. Можно и на одном ребенке зарабатывать и нихрена не работать. А можно любить своих трех и более или менее детей и вырастить их хорошими людьми.
раскрыть ветку (1)
Я то как раз понимаю - маргинал может зарабатывать даже имея одного ребенка, и многодетные тут вообще никак и непричем. Просто он маргинал, и в этом обсуждении он не в тему на мой взгляд.
Ваши трое детей будут отдавать долг государству, как и я всю жизнь, так и что? Потому, как нужно обеспечивать пенсии/соц. выплаты, пособия. Что с этого? Они чем-то отличны от других граждан? От ваших отца и матери, которые тоже с зарплаты отдавали часть государству. Раз для Вас выплаты вдруг стали "сраными" Так не получайте, справляйтесь своими силами.
А маленькие выплаты, потому, что это помощь, а не полное обеспечение.
Если бы вы не бросались сразу коментировать, а прочли мой комент вдумчиво, то поняли бы, что я рассказала историю иждивенки, которая живëт только за счёт детских денег. + мат. Капитала+ алиментов. Знакомится с мужчинами только чтобы залететь и получать с него деньги. Это ведь не ваша ситуация? Если я бы упомянула алкашей, которые рожают без остановки, пока могут и пропивают всë, что получают на детей, вы бы тоже равняли себя с такими? Надеюсь нет. Конкретная ситуация не относится ко всем действительно ответственным семьям с 3 и более детьми. Это частные случаи.
А потом дети вырастают и уходят жить своей жизнью. А нового уже не родить, так как вышла из фертильного возраста. И на что же купить пожрать? Работу искать? Посудомойкой в школьную столовую? Кондуктором? Техничкой в ту же школу?
раскрыть ветку (2)
Всë индивидуально, если родители заботились о них, то и дети в большинстве помогают родителям в силу возможностей, но в конкретной ситуации решение модама высказала(мне пол часа пришлось слушать еë в общественном транспорте), она сказала, что подаст на алименты ксвом детям и будет жить на них, вот такая дикая матиматика у человека, мне не понять такого...
>3мя
Скажи мне, а что ты делаешь в эту кучу сэкономленного времени, сократив аж целых две буквы в слове "тремя"?
раскрыть ветку (60)
раскрыть ветку (59)
раскрыть ветку (58)
раскрыть ветку (57)
раскрыть ветку (56)
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (54)
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (51)
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (49)
Соглашусь, автор удалённых комментариев. Молодец, что сам это признал. Надеюсь, ты усвоил урок и больше так не будешь себя вести. Не будешь больше грубить?
раскрыть ветку (48)
раскрыть ветку (47)
Ты на вопрос отвечай, а не уходи от темы и не кивай на других. Я спрашиваю: будешь ещё грубить?
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (38)
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (36)
раскрыть ветку (35)
Я к вашей и не цеплялась. Простой рассчëт возраста, если я бабушка, то тебе очень мало лет)
раскрыть ветку (34)
Фраза про бабушку, милый человек, это цитата из сказки про Иванушку и Бабу-Ягу. Проходят в начальной школе.
раскрыть ветку (33)
К сожалению у нас разная программа в школе была, если это просто стëб был, сорян, не так поняла.
Просто не на столько привыкла на колкости отвечать, иногда не улавливаю границы, где подколки, а где сравнения с цитатами.
Если изначально не согласны с моей точкой зрения были, можно возразить по существу, а не подкалывать по мелочам. Обошлось бы без недопонимания.
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (27)
На мой взгляд, нормальное поведение - это не судачить о чужих разговорах и не обсуждать других за глаза. Не нравится тема разговора - откажитесь от её обсуждения, только и всего.
раскрыть ветку (26)
Так темы для обсуждения для того и созданы, чтобы обсуждать ситуации с разных сторон. Если бы было по-другому, то коментировать нельзя было. Только плюсы/ минусы(согласен/не согласен)
раскрыть ветку (7)
Лично я предпочитаю сказать человеку в лицо, что не нравится тема его беседы, а не судачить за спиной.
раскрыть ветку (6)
Так сказали ей, и не я одна, но был ответ, а что такого имею право, кто мне запретит. В хамской форме при детях. Увы такого не ожидала и наушников с собой не взяла а так хотелось... Но конечно, осуждать таких я не в праве, а поделиться историей могу. Что такие как она портят представление в общем о многодетных.
раскрыть ветку (5)
>осуждать таких я не в праве, а поделиться историей могу
Я не крал, я всего лишь позаимствовал!
>Что такие как она портят представление в общем о многодетных.
Всегда позорят институт
Такие пьяницы как Брут...
раскрыть ветку (4)
Так я и говорю, что пикабу на 90 % истории из жизни или их кусочки. И очень не много с тегом моë.
Со второй частью солидарна.
раскрыть ветку (3)
Вторая часть это цитата из Стругацких, и там она была приведены в весьма саркастическом контексте, не в пользу того, кто её произнёс))
раскрыть ветку (2)
Тут пол ленты суждение ( особенно в гендерных срачах), я ведь не имена ни какие то внешние признаки женщины не указала, да и населённых пункт тоже.
раскрыть ветку (17)
Моё мнение - обсуждающий других ни капельки их не лучше,а то и хуже. И я от него не откажусь.
раскрыть ветку (16)
Я не предлагаю менять мнение. Но зачем читать тогда такие темы? Ведь делиться ситуациями тут в порядке вещей. Без каких-либо то подтекстов спрашиваю, если мне тема не приемлема, то я просто пролистываю.
раскрыть ветку (15)
А если для меня разговор неприемлем, я прохожу мимо, а не обсуждаю человека и не возмущаюсь, что он живёт не так, как мне хочется.
раскрыть ветку (14)
Ну никто ведь не заставлял вас читать то, что я писала, но кактус всë таки был покусан.
В момент понимании интернет не равно реальная жизнь иногда информация от чужого человека- ненужная тебе всëравно воспроизводится. Конечно можно не видеть не слышать и не говорить о проблемах людей, но от этого они никуда не денутся... Просто детей жаль.
раскрыть ветку (13)
Жаль детей - звоните в опеку, если есть подозрения, что их содержат ненадлежащим образом. А тех, кто по паре человек делает далеко идущие выводы о целой группе людей, история очень жёстко осудила.
раскрыть ветку (12)
К сожалению мне не известно о таких случаях(о второй части комента) но из-за таких как эта дама, что в моëм рассказе, сузили назначение мат. капитала. Значит не мало людей захотели поживиться за счёт детей.
раскрыть ветку (10)
Тот, кто урезал назначение, вам лично сказал, что из-за них, а не, скажем, из-за желания потратить бюджетные средства на что-то ещё?
Снова предупреждаю, что далеко идущие выводы до добра не доведут...
раскрыть ветку (9)
Вы опять хотите на новом месте придраться? А вы можете доказать обратное мною сказанного?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Я и доказала другой ситуацией исходя из того, что известно. И ожидаю оргументы опровергающие мою точку зрения.
раскрыть ветку (5)
Я допустим, знаю случай, как ребëнку приëмные родители сломали психику, чтобы инвалидность оформить, пособие получить, жаль, что опека поздно разобралась вред уже успели нанести. И благодаря этому случаю контроль над усыновлëннвми детьми повысился. Возможно в ситуации с мат. капиталом тоже сработало подобное.
Вся ветка была удалена, ты этого не заметил? Она начиналась с твоего коментария, соответственно кто к нам с чем и зачем, тот от того и того)
раскрыть ветку (6)
Вся, то есть и твоя тоже. А первый модератора позвал я, а значит, я знаю правила лучше тебя))
раскрыть ветку (5)