1897

Кормилица

В России пора вводить новый статус: Пиzда- кормилица.

Кормилица

Многодетная мать- одиночка, звучит как анекдот. А в нынешних реалиях- как мошенничество.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Не так: я достаточно малоэмоционально пишу, как оно устроено, а все интонации и эмоции придумываешь ты, когда читаешь.


Это старинный интернет прием, когда печатные слова собеседника наделяют эмоциями, а потом этими эмоциями попрекают. Ты поновее что-нибудь придумай, этой ерунде уже столько лет, что вряд ли найдется тот, кого это впечатлит. Меня - не впечатляет.

И поэтому ты наделил слова собеседницы эмоциями, указав на еë "бурю"."У неë эмоции, у меня краткая сухая сводка." Норм.

О, тебя впечатляет, ещё как. Ты же не бездушная нейросеть? (Я надеюсь.)

Вообще есть. Вообще два. Читаем внимательно: "услышала разговор такой мадамы". Какой мадамы? Читаем в посте: "многодетной". Вот разговор многодетной "мадамы" (орфография автора сохранена) наша врач и передает, а именно, что у нее пособие на младшего заканчивается. А чтобы никто точно не ошибился - она уточняет: "с тремя детьми". Речь идет именно о многодетной матери, читай внимательно.


Я в ответ написал конкретный размер этого пособия, чтобы ни у кого не было сомнений, о каких денжищах речь.

Цифр у неë нет, их выдаëшь ты. Какие у той мамаши—не известно. Работать она не собирается. Те цифры еë устраивают. Тебя тоже. Но ты работаешь, вроде как.

Что в этом предосудительного - я соврал в цифре может быть, или кого-то оскорбил правдой?

В твоих цифрах, правдивы они или нет, предосудительного ничего нет. Предосудительна лишь твоя изворотливость.

Ну и как правильно было писать, поправь.

Был бы от правок толк.

Ну вот я озвучил, при каких детских она себя чувствует. Тебя же не оскорбляет правда? Или мне нужно было соврать, только потому, что от правды ты себя неуютно чувствуешь?

Старинный интернет-приëм. Повторение, болтология, софистика (она тебя не пугает, помню). Штош.

При своих детских/пособиях она себя хорошо чувствует. Без желания работать.


Не лишь, речь про такую мамашу как в посте - про многодетную / с тремя детьми. Слово "такую" ты по-русски хорошо понимаешь?

Речь только про ту мамашу. Только про неë.

Или же "такой" же размер пособия как у тебя, должен быть и у неë?

Ты же не будешь отрицать, что цифра меняется от региона к региону? Или ты придрался к еë слову "пособие"?

Там ещё и " Путинские выплаты" есть, пособие беременной, вставшей на учëт в ранний срок беременности, прочее. Вместе с единым пособием на одного и того же ребёнка можно оформить другие выплаты, понимаешь?

Очередное наполнение моих высказываний эмоциями, которые ты придумал. В этом весь твой план? Читать мои слова и выдумывать что я при этом чувствую?

Я заимствую эту методику, в том числе у тебя.

А почему ты думаешь, что меня ободряют слова про мигрантов, может быть наоборот расстраивают?

Может быть и расстраивают.

Тебя ободряют одобрения вторящих тебе пользователей.

А вот в ответ от предложения учить таджикский я радости не вижу ни у кого: ни у врача, ни у тебя.

Т.е. эмоции мы всë-таки видим? Зеркалить выводы—в этом весь твой план?

Ну вот тебе так, а кому-то не так. Тебя кто уполномочил представлять тут народ / страну / закон мироздания?

У меня к тебе вопросы те же.

Просто твоя точка зрения, значит не "вообще пахую", а "лично тебе все равно". Понимаешь разницу?

Может ты сам с собой будешь общаться, раз так оперативно и досконально выводишь значения слов?

Очередной перл из разряда "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным". Нет, не так. Совсем недавно вот аборты обсуждали, и все на государство гневались, что государство заставляет рожать.

Обсуждай это с теми " всеми". Не виляй.

То есть государству как раз нужен не Охумиджон, а именно Степан. Ты мне тут впариваешь противоположное,

Давеча государство, в лице его отдельных представителей, было вполне за приток мигрантов. Способствовало, так сказать.

Сейчас, возможно, понадобился Степан.

Что противоположное я тебе впариваю?

ну да ну да, месяц назад Пикабу трясло от негодование, но сегодня ты тут всех разоблачил. Пипец.

Прям трясло? Ты распознал тряску/эмоции? По символам, эмотиконам, нецензурной брани? Кого я разоблачил и кто эти "все"?

Ты же без эмоций писал это?

Мы с ней сами разобрались, кто чего кому поясняет, без тебя. Летописец ни мне не нужен, ни от нее я не слышал просьб, чтобы ты представлял ее интересы.

Ты с ней ведëшь переписку не в своëм закрытом бложике, а я не взламывал твой почтовый ящик. Я всего лишь без тени приличия посмел задать тебе вопросы (ответы явные, кстати, так и не даны).

Ты тоже так можешь, в любой ветке, в любой последовательности. Пробуй.

Также можно допустить, что дочь врача станет проституткой, а сын - наркоманом, на фоне таких результатов неплохо и серую зарплату получать

Что она не врачиха, а врач—уже налицо прогресс. А ещё еë дочь может стать Складовской-Кюри, а сын—Мичуриным. Давай вместе пофантазируем.

Но если ты так за серую зп переживаешь,

Я не переживаю за серую зарплату, как и ты за размер пособий.

то среди детей из многодетных - 20%. Это значит, что у каждого бывшего многодетного ребенка с серой зп приходится четверо коллег из немногодетных семей с той же самой серой зп. Кто же у нас больше налогов утаит с серой зп - один или четверо?

Откуда твоя статистика/математика, поделись.

Но к ним у тебя конечно вопросов нет.

У меня вопросы к тебе, хотя ответы как бы уже не очень-то и нужны.

Очередное ненужное описание моих мыслей. Если бы у тебя было каменное сердце, оно не смогло бы качать кровь через легкие и ты бы умер от удушья, тебе подтвердит любой кардиолог. Обсуждение тебя мне не интересно, не трать мое/свое время. У меня вот член 49,5 см, к разговору то это какое отношение имеет?

Очередное ненужное "цепляние" к старинным речевым оборотам и ненужное же буквальное расшифровывание. Зачем? Потому что можешь?

А что, до этого были?

Без понятия, мне твои вопросы/высказывания о бездетных пока не попадались.

Употребив наречие "кстати" в той своей мысли, ты дополнительно выделил/сделал акцент на отсутствие претензий. Ты, кстати, "ушëл", а коллега "усвистала", помнишь?

А у меня они где, плаканья? Я где-то просил увеличить выплаты или жаловался на жизнь? Почему мне можно адресовать "чего плачетесь" и тебя это устраивает, почему ты за меня так же точно не вступился? Ты с врачом видимо согласен, раз с ней не споришь - ну так покажи, где я чего-то просил.

Это приписанные тебе эмоции, как и те, которыми ты наделяешь/определяешь у других.

И это ты пишешь после ее фразы "Вы хотите медаль и супер выплаты?". Ну так если ты не балабол, докажи: где я просил себе медаль, где хотел супервыплаты? Где я писал, что мне нужно больше? Очевидно, что это еще один вопрос, который останется без ответа.

Это я тебе пишу (разными, но близкими по смыслу словесными конструкциями/оборотами) на твой ввод таджиков/пожаров/дагов/прочее. Ты упорно избегаешь мысли, что профилактика/предотвращение "заболевания" наиболее важны, чем "борьба с причинами". Конечно, раз пожар разгорелся и дошло до того, что он перекидывается на соседнее здание, важно его остановить/погасить. В моменте. Разбираться в причинах, наказать виновных, создать неотвратимость наказания всех причастных сверху донизу, комплексно усовершенствовать систему пожаротушения, чтобы не было повторения "печальных" событий. Но это в идеальном мире.

Это перевирание фактов. Если бы это было хоть близко так, то на втором своем комменте (на втором) госпожа врач бы ответила, что она согласна, что на многодетные выплаты прожить не получится, а осуждает она неких других теток - алиментщиц, матерей одиночек, и обсуждение бы на этом затухло.


Вместо этого потребовалось еще 50 сообщений, и нигде она ни разу не согласилась, что многодетные, т.е. получающие 1250 рублей в месяц люди не являются синонимами маргиналов.

Поэтому тебе пришлось это вписывать сюда своими руками.

Госпожа врач тебе всë подытожила, забыл?

Вместо этого тебе понадобилось 50 раз еë вывести на ответ, нужный тебе.

Че ж ты не написал 1250руб то, не так солидно твоя философия будет выглядеть? Застеснялся?

Немножк.

Врачу адресуется не вопрос по выплатам, а вопрос с чего она думает, что размер этих выплат позволяет на них прожить.

Она приводит такой пример.


Не могу же я этот вопрос адресовать государству: а вы не подскажите, почему врач думает, что многодетные живут на выплаты, ведь на них даже пару кроссовок нельзя купить.

Ты можешь адресовать государству вопрос: почему выплаты такие маленькие, как твои 49,5. Но тебя всë устраивает.

В очередной раз ты заменяешь мою простую идею, что величина пособия для многодетных 1250 руб на твою идею того, что меня чего-то не устраивает. В очередной раз - ну напиши, где я писал, что это меня не устраивает, где я просил бы для себя чего-то больше.

Ты просил назвать место назначения куда с тачкой за деньжищами приходить.

Это такая эмоциональная реакция на "же"? А с чего ты так разволновался?

Где ты увидел волнение, эмоции? Правильно, в буковках.

Или только ты их видишь?

Женщина врач пишет про многодетную женщину, пишет "такую", я тебе уже написал "какая" женщина описывалась в посте. Возможность озвучить свою позицию по отношению к многодетным у госпожи врача была примерно в 50 сообщений - ну так и написала бы: пособие многодетных действительно 1250 руб, совершенно с вами согласна, а теперь давайте обсудим мужчин-иждивенцев. Она это сделала?

Женщина-врач пишет тебе/мне/всем читающим про свой личный опыт общения. В 50-ти сообщениях. Не поддаëтся на твои провокации. Не ведëт с тобой беседу так, как этого добиваешься ты. Имеет право.

Теперь ты тут лезешь в адвокаты, да с чего бы. Мы уже без тебя с ней разобрались, без тебя.

Адвокатом меня не нанимали, как и тебя "рупором правды/чести", защитником многодетных. Но любой здесь может это попробовать. Как и ты.

Очередной переход на личности, опять же неужели это на кого-то действует.

Почему не действует. Вот же весь твой ответ об этом сигнализирует.

Может наебывал, может нет - к вопросу размера пособия это никакого отношения не имеет. Вот это вот "граждане, да он же в 90е людей наебывал, а значит размер пособия не 1250руб а стотыщмильенов"

Как и таджики, пожары жилые массивы

абсолютно убогий мовитон

Всё же "моветон".

Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тебе объяснил, что ты влез в чужой разговор и начал диктовать, что мы с тобой тут сейчас обсуждать. Сам не ответил ни на один точный вопрос.

Ещё раз: это публичное виртуальное место. Не ваш с ней разговор по душам на кухне/в спальне, куда я беспардонно влез по водосточной трубе в форточку. Ты тоже так можешь.

Почему ты от меня просишь явного ответа на твои вопросы, витиевато/уклончиво/с аналогиями отвечая на мои?

В твоей портянке нет объяснения, почему это правильно, поэтому кто тут охуел - вопрос никакой не риторический, он абсолютно прикладной.

В моей портянке разжеван заложен смысл, доступный и не шибко смекалистым: не требуй от собеседника явных, прямых ответов на вопросы, если сам не готов их давать.

Ты с чем щас споришь - что ты не влез в чужой разговор?

Разговор не чужой. Он общий. Не ваш кухонный.

Ты же не "отпихиваешь" поддакивающих тебе ("Спасибо, я сам справлюсь, не помогайте"), а наоборот, одобрительно "награждаешь овациями" ("Браво" и прочее). Имеешь право, как и остальные, представь себе.

Что ты не ответил на вопросы?

Как и ты.

Что пытаешься заставить отвечать на твои вопросы и сам не ответил ни на один?

Зачем мне пытаться (в интернете) заставлять упëртую, сформировавшуюся, великовозрастную личность, со своими идеалами/постулатами/тараканами что-то делать в угоду мне? Это не особо выгодно.

Мне за ликбез это не платят.

Ну так не оспорил же и не доказал.

О, доказал. Может не тебе.

Так что пока соси лапу пожилого зайца.

С этим обратись к любящей женщине. Да, я в курсе про этот старинный оборот.

Также классический интернет прием ухода от сути беседы. Неужели на это еще кто-то ведется.

Ты, кстати, тоже любишь классику, как я погляжу.

Да, ты ведëшься, прямо вот тут.

Ну ты тоже подтяни, у тебя тоже ошибки глаза режут.

Хорошо.

Про твое "пахую" я вообще молчу, это не так пишется.

В том предложении нарочитое безграмотное написание этого матерного слова означало безэмоционально-безразличный тон. Синоним—"до пизды".

Ты же не будешь(?) докапываться до "пошëл на йух"?

Вот эти твои простыни в стиле летописи "здесь ты то, а там ты се"?

Вот эти мои тебе простыни в стиле " чувак, ты вот здесь не прав".

Да таких потоков сознания тут и без тебя хватает.

Ну да, вполне. Ты тому яркий пример.

Ну положим ты мне не братан и набиваться не надо.

Не буду.

Ты б еще написал - вычислил тебя по IP, такое ощущение, что застрял во времена диалапа.

Ты почувствовал какую-то напряжëнность? Напрасно. Не парься.

Да и по стилю беседы - как будто из 2000х вышел.

Где я просчитался/прокололся?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз: это публичное виртуальное место. Не ваш с ней разговор по душам на кухне/в спальне, куда я беспардонно влез по водосточной трубе в форточку.

Место безусловно публичное, я тебе в нем находится не запрещаю. А вот обязательства с тобой общаться у меня нет. Ты не понимаешь, что это не одно и то же? Ну вот я тебе объясняю - ты влез в чужой разговор, но с тобой говорить никто не обязан, даже в публичном месте.

В твоих цифрах, правдивы они или нет, предосудительного ничего нет. Предосудительна лишь твоя изворотливость.

Вот клубочек и размотался - ты изначально не споришь с самой моей позицией, причем не то что просто с позицией, ты согласен прямо с первым моим постом, на который ты начал отвечать, спорить по смыслу у тебя даже желания нет.


Очевидно, что весь твой спор основан на непонятном предубеждении и личной неприязни, а суть спора тебя никак не волнует, и именно поэтому тебе бесполезно давать пояснения, аргументы, просить что-то посчитать - а ты ж с этим не споришь, тебе суть не интересна, тебе свара интересна. Никакие аргументы ты изначально рассматривать не будешь, никакие цифры считать не намерен. Отсюда такое обилие твоих левых тем, аналогий, претензий - всего что угодно, лишь бы уйти от обсуждения сути. Твое право поступать так, мое право - не тратить на тебя время.


Говорил же я тебе, что демагогии не боюсь, что она очень легко выводится на чистую воду, но чтобы человек вот так вот открыто слил своё намеренье не считаться с чужими аргументами - это просто праздник какой-то. Браво. Лет 20 таких как ты называли троллями, за жирноту методов.


Собственно, до желаемой точки я дошел, дальше - никак не ограничиваю твое пребывание в общественном месте, продолжай быть в комментариях.


А вот я тут с тобой сидеть не обязан, как я тебе уже объяснял, поэтому сделаю ровно так, как ты хотел - ограничу для себя отображение твоих комментов, чтоб ты мог и дальше находиться в общественном месте, но и необходимости читать твои простыни у меня не было.

Автор поста оценил этот комментарий

У каждого своя специальность не находите? Если я спрошу вас о чëмто по своему профилю, вы не сможите дать ответ как и поставить верный диагноз.

И к второй части вашего вопроса, представляете, аккуратно пользуюсь и не засоряю трубы. Но могу и прочистить и если нужно и кран заменить и розетку и шкаф собрать и плитку положить и стену под проводку проштробить. И не сложную разводку труб в квартире. Не белоручка. Фановая труба если я неошибаюсь, только в частных домах... Но за это не ручаюсь не мой профиль деятельности.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так работы много, не переживайте. Хоронить людей приходилось, могилы рыть? Закладчиков наркотиков ловили? На пожар как я понимаю тоже выезжали? Сервер на линоксе сможете настроить?

У вас такой идеал - а мне кажется, что врач не должен заниматься извлечением говна из фановой трубы, он должен людей лечить. Когда учитель вместо обучения будет выезжать на тушение пожаров - ну это называется разруха. Это точно не мой идеал.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы и на пожар и педагог и параллельно закладчиков ловите? Может вы и не вникали, в мои высказывания, но я сторонник того, чтобы делать что-то немного и качественно, чем клепать для количества, чтобы было.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы и на пожар и педагог и параллельно закладчиков ловите?

Я - нет. Я ж вам говорю - будет меньше людей, некому станет бытовые вещи делать, ту же пшеницу например убирать. Вы мне что ответили?


Вы ответили - да фигня - механизмы, хренонизмы, лишние люди то и не нужны. Пшеница сама себя убирает. Вы ж и определитесь - нужны вам лишние люди на пожары, или может у вас там опять механизмы, как с пшеницей? Мне то вы зачем вопрос адресуете, это я у вас спрашивал же, а не вы у меня.


И человек вон у вас пшеницу выращивает. А у меня знакомые клинику держат, много зарабатывают - значит и у вас в больнице получается все хорошо? Или как?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клиника частная и гос 2 большие разницы. Так что пример не в тему немного.

Я говорю про то, что прогресс идëт всë дальше и чтобы производительность ростëт. Чтобы обеспечить хлебом нужно всë меньше людей по количеству, но качество рабочих должно повышаться. Так как техника становится сложнее. Так во многих сферах деятельности.

Я вам пытаюсь донести, что если одна семья может обеспечить одного ребëнка образованием, вниманием, воспитанием, финансово. То это правильно. Если возможностей больше, есть желание и силы воспитывать 3, 5, да сколько злоровте позволит детей, то это тоже хорошо. Но если, как в моей истории никакой заботы о детях иих здоровье нет, то таким людям вообще не желательно плодиться.

Автор поста оценил этот комментарий

В моëм понимании все люди равны, хоть у них 1 хоть 10 детей и они многодетные. Вопрос в том, что в рассказанной мной истории женщина рожает не заботясь о детях. Что остальные добросовестные родители обеспечивают своих детей.

Каждый взрослый человек на мой взгляд должен подойти к вопросу продолжения рода обдумано, сколько морально и материально потянет. Исходя из этого, какие-то семьи - многодетные, какие-то совсем не имеют детей.

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В моëм понимании все люди равны,

А оно так и есть. У нас все равны - приезжают гастарбайтеры, рожают сколько могут прокормить новых равных россиян, которые не всегда знают русский язык, но очень ловко носят хиджаб, и на равных основаниях идут в школы.


Только у этих равных россиян своя история, свой этнос, свои традиции, свое традиционное виденье места женщины в социуме, своя терпимость к чужой вере, своя национальная идея.


Удивительно, но не все люди разделяют ваш оптимизм что это обдуманность к продолжению роде, есть люди которые возмущаются мол "понаехали с аулов и ведут себя как в ауле". Но таким людям вообще очень тяжело угодить, многодетные им обычно тоже не нравятся.

раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про культуру понаехавших тоже отдельный вопрос. Еë решать нужно тоже на гос. Уровне, а не просто повысив рождаемость. Всякие равшаны/ джамшуты вообще не думают о ком-то кроме себя. И пытаются строить свои порядки.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всякие равшаны/ джамшуты вообще не думают о ком-то кроме себя.

Ну они вашу идею разделяют: рожать нужно столько, сколько ты можешь обеспечить. Но в вашем понимании у нас очень сложные условия и рожать не надо, в их - условия очень хорошие и рожать нужно срочно. Философия у вас одна, терпимость разная.


Скоро их станет больше, и тогда уже причины почему, станут не важны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так зачем миграционная политика и нужна, а вопрос, что не справилась. Это решили не вы и не я, а люди на высоких должностях, которые ставили и продолжают ставить во главе всего выгоду для себя, а после них как говорится хоть потоп. Им нужно раб. сила от слова раб.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так про гастарбайтеров я вообще сейчас первый раз пишу. Это совсем другая проблема в стране. Поток эмигрантов не последствие малой рождаемости а в желание бизнесменов заработать больше и не важно как.

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно та же. Одно дело, когда в школе 4 первых класса из русских детей и туда пришло пять убеков, другое, когда в школе 3 первых узбеко-таджикских класса и один русскоязычный. Причины, почему их столько, значения на результат не оказывают: вот он такой. Законы ассимиляции так работают.

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы всëтаки предлагаете всём заводить более 3х детей? Не предполагаете, что те мизерные выплаты, что сейчас есть упадут почти до нуля, ведь куча женщин уйдут с рабочих мест в декреты. Кто встанет на их места, или по вашему любой мужчина- пекарь, комбайны, сантехник, медик или др. Специалист может себе позволить содержать такое количество детей и жену. И это даже в самом прекрасном варианте, что всё здоровы...

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще ни разу ничего не предложил, я вам про справедливость и последствия своих решений говорю. Вот оно так работает - предлагаю я чего нить, или ничего не предлагаю - оно от меня не зависит. Таджикский язык можно начинать учить не потому что я так захотел, а из-за тех причин, которые вы перечислили:

пециалист может себе позволить содержать такое количество детей и жену.

И прочие вами перечисленные.

Вы на причинах концентрируетесь, а когда вам указываешь на результат, который неминуемо наступит, у вас ответ один - так лучше меньше детей, но образованных и обеспеченных. Это безусловно лучше, а вот достижимо оно насколько?

Вам бы армейским психологом идти, непробиваемым: придет к вам салага, который во взводе русский один, которому рыло начистили, а вы ему свою шарманку "лучше меньше русских, но образованных и обеспеченных". А ему в следующую ночь снова в рыло, чтоб портянки всем стирал.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Исходя из этого, так у вас будут не 1 , а 3 салаги и всë.

А если убрать причину, то больше бы пользы было. Если бы проводили инспекции на знание русского к примеру, если бы закон работал на правонарушения, ученяемые этими людьми.

К примеру пришли с проверкой в первый класс, кто не знает гос. Язык к учëбе не допускается, ребëнок не учится- вина родителей, онулирование соц. Выплат и штраф. Если не исправились- депортация. Если нарушил закон- депортация и запрет на въезд всех родственников- в чëрный список. И т.д.

Уничтожение их диаспор тоже бы не помешало.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

И я привела пример на мой взгляд многодетной мамы- мошенницы, из-за подобных и происходят ситуации из поста.

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати про пособия именно для многодетных я вообще не упомянула, а на с чëт обеспечения государством, сказала, что это помощь, а не содержание.

Вы заводили детей для пособия- нет надеюсь, мат. Капитал получили- да. Помощь получаете? Получаете. Если что-то не выполняется, как например бесплатное питание, то нужно задавать вопросы администрации, а не рандому из сайта.

1
Автор поста оценил этот комментарий

По сути она работает няней. За рождённого ребёнка суррогатной маме платят около миллиона, а она их не сдаёт в детдом, а ещё воспитывает нового гражданина, получая за меньше няни. Так что государству выгодно.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какая сказочная хрень!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, что она не воспитывает, а просто рожает. Ребëнок побирается и в лишаях, это не нормально, это не воспитание.

Суррогатная мама рожает ребëнка не своего, а той пары, чьи клетки были использованы. И за это платят родители ребëнка, которые его ждут и любят. Этот ребëнок рождается желанным и рождëн, не ради выплат, а в полноценную семью, которая по каким-то причинам не смогла самостоятельно это сделать. И суррогатная мама приносит пользу, да она тоже получает оплату, но это совсем другое, она подарила жизнь маленькому человеку, которого должна отдать не считаясь с тяжестью материнского инстинкта, это очень сложно на мой взгляд.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Она не сдаëт их в детдом за счёт того, что папы алименты платят и государство копеечку подкидывает. К ней опека неспроста приходила. Заботы как раз о детях нет. Вот в чëм вся соль.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

может она своих детей любит? люди животных своих не отдают кому попало, а тут дети!

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда любят, то заботятся, а не разводят ради бизнес-плана. Я об этом и пишу.

Это не обычная женщина у которой не сложились отношения и она осталась с 3 детьми, а что-то другое, и мне непонятное. Заводить знакомство с мужчинами, чтобы зачать, а потом получать алименты, странное построение семьи.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахахахаха!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пользу?) Ахах

3
Автор поста оценил этот комментарий

А вы откуда? Пособия не 1250 и 5, больше, если подходите. У многодетных много других льгот, погуглите, че в вашем регионе. Даже у нас, один из бедных, есть и деньги на школьную форму раз в три года, и на квартплату, и даже карусели какие то бесплатно...

38
Автор поста оценил этот комментарий

Как?! Как можно было от детей перейти в комментарии к таджикам?

Что у вас в голове, где логика?

раскрыть ветку (4)
26
Автор поста оценил этот комментарий

А вы каммент читали, не?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Это активно продвигают нарратив, что если не рожать, власти навезут таджиков.

То ли потому, что работать будет некому, то ли потому, что места пустого много, то ли просто от нефиг делать.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, будет как в европе, будем диких мигрантов приримать и взывать к толерантности

2
Автор поста оценил этот комментарий

Какой нарратив, але гараж, это актуальная соц политика.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Так кто заставил вас рожать троих? Если так прямо тяжко, или зайки/лужайки и розовые очки?

И наверное от мужа рожали, а не от разных малознакомых мужиков, чтобы алименты получать с каждого кроме гос. Выплат как в той ситуации, что я рассказала?

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, подождите. У меня для целей деторождения жена предусмотрена, рожала она. Если б я родил- мне б миллион дали как первому родившему мужику. Но вашу вовлеченность в обсуждение это характеризует конечно.


Тяжело не с детьми, а слушать чушню про огромные выплаты государства за ваш счет - вам жуешь-жуешь что нету выплат никаких, и ничего я вам лично не должен из-за многодетности, вот ровно я такой же как вы, нормальный, государством за ваш счет не обласканный - и вот никак не объяснить. Все вам какие-то выплаты мерещатся.


Ну - к вам вопрос: сколько государство платит многодетным? Из-за какой суммы сыр-бор? На какую сумму по вашему мнению обогащаются многодетные?

кроме гос. Выплат

Еще раз вам медленно объясняю - если вы про госвыплаты - так это мать-одиночка, а не многодетная. Многодетным положено 1500 руб в месяц. Еще пожевать? Несложная же мысль - это разные ситуации.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Где вы нашли про огромные выплаты? Найдите пожалуйста? Я расскащала историю конкретного человека. Который живëт за с чëт детей.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вам объясняют, что та дама пиздит.

Или алименты получает какие-то там.


Никаких выплат, на которые реально можно жить, ГОСУДАРСТВО никогда не даёт, ни пенсионерам, ни инвалидам, ни многодетным, ни потерявшим кормильца, никому.

У нас ребенок-инвалид, и слава всем богам, что ему не нужно никакое спец.питание, спец.кровать, дорогие лекарства и прочее. Потому что пенсия по инвалидности 27т., и матери за уход - десятка, и крутись, как хошь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в городе и зарплаты на полный рабочий день есть 27 т. р. Стакой зарплатой как заводить 3 и более детей? И это около 30% населения города. Может и больше. Причëм это люди и с высшим образованием.

Откуда я знаю на сколько она приверает, хотя может и нет. Я не знаю каково здоровье у еë детей. Может у кого-то из них диагноз и инвалидность об этом не думали? Рассказ о конкретном человеке не равно о всех.

И я не говорила о том, что государство обеспечивает кого-то полностью, а говорила, что оказывает поддержку.

Автор поста оценил этот комментарий

Если вы взвились из-за многодетных, то я не упомянула в рассказе, что многодетные наживаются на детях, а то, что конкретная женщина живëт только за с чëт детей. Какя разница какого количества. Она получает мат. Капитал, соц. Выплаты и алименты на каждого ребнка. А за детьми неизвестно как заботится. Понятно?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

то я не упомянула в рассказе, что многодетные наживаются на детях

Да здрасте - в посте речь идет про многодетную, а вы вполне конкретно пишете:

Я как-то услышала разговор такой мадамы. Стояла с 3мя детьми.

Вы стали рассказывать про многодетную же мать. Я вам всего лишь возрозил, что многодетность тут не причём, с чем вы немедленно стали спорить.


Ну и чего вы не ответили "разумеется многодетность тут не причем, речь о том, что женщины часто наживаются на мужиках и государстве, даже если ребенок у них например один"? Зачем нужно было спорить?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

ВВопервых сам пост не я писала, а привела пример о конкретной недоматери, которая о детях заботы не особо проявляет, но думает завести очередного, чтобы получить деньги, а не ради каких-то высших целей. Что из детей этих вырастит, вот в чëм вопрос. Если старший уже бегает, попрошайничает? Эту женщину можно назвать матерью героиней?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эту женщину можно назвать матерью героиней?

Я ж вам конкретный вопрос задал: "че ж вы сразу на мой коммент не ответили, что с многодетностью это разумеется никак не связано, тетка - алименщица и мать одиночка".


Вместо этого - стали спорить с очевидным и все-таки пришли ровно к тому же: плохая мать - это плохая мать, многодетный - это многодетный. Ну вот я изначально это и писал, чего было спорить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и написала наблюдение о плохой матери, так совпало, что многодетной, а вы мене пытались доказать, что многодетные мало выплат получают. Где связь с историей, что я рассказала? Я осуждаю именно такого, конкретного человека и считаю, что количество детей можно заводить любое, какое здоровье позволит, но при этом которых можно обеспечить и вниманием и финансово и развитием.

Автор поста оценил этот комментарий

Многодетность там как раз-таки очень причём, на ней вся схема той мадамы и построена. Не на проституции, не на мошенничестве, не на содержанковости.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж простой вопрос задал - сколько мадам заработала на многодетности? Сумму озвучьте, чего стесняетесь. Пусть народ видит, чай сами смогут оценить, что за деньжищи там ходят.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри: для того, чтоб у тебя в немощной старости были таксисты, врачи, пекари - их надо сначала родить, сопли им мелким вытирать, подгузники задорого покупать. И один врач вряд-ли потянет 100 стариков, а значит, и врачей надо дохера. Вот эти "многодетные дурачки", которые ночей не спят, и в одной куртке по 10 лет ходят, пока ты на Тенерифе кайфуешь заслуженно - они тебе, такому красивому человеку, ростят пекарей и врачей. Вместо тебя, ты-то не ростишь себе врачей.

Так - понятно?

Если ты не собираешься жить до старости и нагружать своей бренной тушкой 20летних работяг, а планируешь в 40+ лет ночью прыгруть в штормовую волну прямо с балкона круизного лайнера - тогда извини, тогда все ок.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я медик и буду "тянуть" Людей любого возраста которые обратятся, потому, как здоровье это не шуточки. И работать буду и на пенсии ( если здоровье позволит).

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А если не позволит? А если ВАМ в 70лет услуги врача потребуются (что статистически более вероятно)? Откуда этот молодой и здоровый врач возьмется? Появится целиком, сразу, магическим образом? Или, может, кто-вот прям щща этого будущего врача воспитывает, убаюкивает, подгузники ему меняет? А чтоб врачей хватило не только вам, а и вашим бездетным друзьям - не одного, а троих? Всю ночь бегая от кроватки к люльке, а днем еще и денюжку с синяками под глазами зарабатывая на подгузники? М?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы обучить на врача нужно ребëнка воспитать, дать образование. А не бездумно родить и выпустить в мир.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что у нас в стране нет бесплатного: образования, детских садов, кружков, продленок, лагерей итд., и родители вынуждены сами обучать детей!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо когда есть забота родителей, это самое важное в воспитании.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут сразу всё - и всё прекрасно! И нас объели на 2 тысячи, и таджики, и бедный будущий налогоплательщик, он же будет налоги платить! А что, не должен был, потому что родился в многодетной семье? Не надо никакой другой антирекламы, вот она!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И нас объели на 2 тысячи,

Государство выплачивает ровно такие деньги, ко мне то какие претензии? Пишите в спортлото.

он же будет налоги платить

Все полученные от вас щедроты вам вернутся с горочкой, просто подождите, а то тут больно много пены из-за 1500 рублей развели. Мелко это.

и таджики

Ну, учите таджикский, пригодится. У них проблем с рождаемостью нет - рожают вам будущих зятьев и невесток.

А что, не должен был, потому что родился в многодетной семье?

Нет, тут на уровне арифметики - государство от многодетных получает прибыль, а не тратит деньги. Если человек думает, что государство на многодетных деньги тратит - он клинический идиот, который не может сравнить сумму налогов за всю жизнь и копеечные выплаты. Ну так клиническому идиоту этого не объяснить.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Путинские, наверное, имеются в виду. В МО это 15 тысяч на одного тугосерю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

даже не прожиточный минимум

3
Автор поста оценил этот комментарий

Про какие пособия речь? Это которые 5000 до полутора лет и 1250 руб после? Вы серьезно?

Речь про единое пособие с рождения до 17 лет. Выплачивается при доходе меньше МРОТ на члена семьи и определенных требованиях к имуществу.

В максимуме это около 13-15т.р. (прожиточный минимум для ребенка в регионе) в месяц на ребенка. На троих почти 40. В северных регионах может быть больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
МРОТ читать как прожиточный минимум.) Попутал немного.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы какую то неправильную хуйню получали, как и мы. У меня тоже есть нерасписанные знакомые, которые получают деньги на ребенка школьника, причем там нормальные (по их меркам) деньги. Мне вот вообще ничего не положено, потому, что я работаю и плачу ндфл по 20000 в месяц.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сиим гражданамине объясните... Они одновременно в головушку не могут упрессовать 2 фактора: одновременно и жить хотят до старости вкайф, без детей; и надеются, что в старости их Именем Королевы за их невъебенную пенсию и накопления - в магазинах булки свежие будут, испеченные молодыми пекарями, и медсестры молодые... А они будут заслуженно Отдыхать. Они-ж Работали. Наверное, пекари, и медсестры на деревьях вырастут...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас кто в медсестры молодые пройдëт, если всё дружно в декрет уйдут подряд 3 раза? На что жить будут они и детей ростить? До пенсии его дожить нужно, а еë поднимают выше и выше по возрасту(

Про врачей и медсестëр, водителей скорых, там зарплата кот наплакал в гос. учереждениях, постоянные переработки, на больничный попробуй выйди - голый оклад дадут. На такие места и сейчас не особо молодые зарятся. А если уровень жизни не повысится вообще останутся вечно висящие вакансии.

Может намного больше семей решились рожать больше детей, если бы уровень жизни позволил. А так- страх ростить детей в нищете.

1
Автор поста оценил этот комментарий

@Yanjug, браво!

Автор поста оценил этот комментарий

А как вы нарожаете их если институт брака уничтожали нещадно и матерям выгоднее рожать от разных имея алименты с них и пособия с государства?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я вижу как таджики рожают - у них видимо и стабильность другая, и институт брака другой и вообще они живут в параллельной реальности.


Ну у меня мать с отцом приехали в Ленинград с двумя чемоданами, дали им комнату в общежитии 11 кв.м., горячей воды нет, садик в получасе езды (потому что от производства), поскольку на советском предприятии нужно быть на работе в 7:30 то я в садик попадал в 6:30 уже туда, еще без воспитателей, они после 7 приходили, потому что за два опоздания отца легко могли с производства уволить вместе с общагой. Ну и как они двух детей родили? Видать им легче было, чем вам?


Вы серьезно мне хотите про сложности рассказать? То есть у меня трое детей, и вы до меня хотите донести чего-то, чего я не знаю? А вам то откуда знать?


И алименты не надо к многодетности мешать, это разные вещи. А то у вас получается, что жена моего брата с двумя детьми живет на алименты (ей и правда так выгодно) - она вроде как молодец, ибо немногодетная же, а я троих детей тяну - вот прям осадочек, 1500 мне заплатили.


А как вы нарожаете их если институт брака уничтожали

Так учите таджикский же. На елку влезть и не ободраться не получится - не можете рожать, платите налоги чтоб с вашим одним ребенком учились в вашей школе узбеки и таджики, сегодня друзья ваших детей а завтра жены и мужья ваших внуков. А от многодетных продолжайте морщить нос.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Таджики не воротят нос от таджиков которые мало зарабатывают, наши же прыгают от одного к другому где теплее. Я писал именно про это. И именно исходя из этого у них есть институт брака и он работает.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, что такое институт брака. Мне жена женой стала, когда я решил, что с этим человеком буду жить, тянуть и радости и лямку. Бумажку несколько позже оформили, когда детей решили завести, потому что очень много бюрократии возникает.


Я абсолютно не против брака был, вот все равно - если ты с человеком решил быть в семье - зачем тебе бумажка? Если не хочешь жить в семье - да хоть сотней бумажек обложить, это не поможет.


Я никогда не интересовался, в каком состоянии находится институт брака - на мою семью это не влияет, как с женой жить определяю я, и не надо эту ответственность перекладывать на некий "институт брака".


У меня вот перед глазами много друзей, которым "уничтоженный институт брака" не помешал зарабатывать и тянуть трех (а есть и пять!) детей, при этом это не какие то богатеи, а люди которые своим горбом зарабатывают на машины и квартиры. Это нормально. При этом я лично понимаю, что и близко так не впахиваю, как мой отец в благославленное советское время.


А все, что я от государства получил, мои дети вернут вам налогами, не переживайте. И даже больше, чем лично вы дали.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Какой важный курица..
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы интересовались в каком мире вы живёте? Вбейте в поисковую строку "материнский капитал в разных странах" и узнаете какая сумма на ребёнка рассчитывается по миру.
Вы считаете что государство должно вам в месяц по 50000 тысяч за каждого ребёнка или сколько?
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще от государства ничего не жду, просто у меня трое детей и я плачу налоги ровно так же как вы, а от государства получаю немногим больше, чем вы. Все что я написал - что пособие на ребенка 1500руб, но эти деньги государству вернутся с горочкой когда дети пойдут работать.


Почему этот факт кого-то задевает - мне не ведомо.

Зачем нужно придумывать огромны мифические пособия для многодетных - мне также неведомо. Нету их.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ради точности, налоги Вы платите не столько же, на каждого ребёнка положен налоговый вычет до 18 лет :)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле многодетные плюшки есть, для меня самая весомая - это бесплатная парковка в центре города, 100 руб/час, поскольку я работаю примерно часов по 12 , это 1200 руб/день или примерно 30 000 в месяц. Это очень весомая ежедневная помощь. Налог на авто не плачу. Писал еще просьбу, чтобы сделали бесплатным проезд по платным гострассам сделали бесплатным, вот это бы вообще было офигенски.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и зачем вы пишите про "сраные копейки"? Также про мат. капитал вы не упоминаете и про возврат налогового вычета за учёбу. И медицину и прочее. Просто неуважение и требовательность, потому что плачу налоги, а всё воруют.. серьёзно? Мышление ребёнка
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Маткапитал многодетных не отличается от обычного никак, вы зря придумываете.

Если 1250 рублей для вас большая субсидия - растите над собой, претендуете на большую зарплату. Это один детский кроссовок например столько стоит, у вас мышление малообеспеченного.

Вычет за учебу нужен детям со слабым образованием, которые на бюджет не попали.


И еще раз - выплаты по многодетности 1250 руб, эта сумма кажется внушительной только вам ввиду вашего уровня обеспеченности.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вычет за учебу нужен детям со слабым образованием, которые на бюджет не попали.

Вы видимо не в курсе, что сюда входят и курсы, и репетиторы, и даже вы можете сделать этот вычет, если пойдёте учится

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе, просто нет планов по платным курсам - теща преподаватель со стажем, бесплатных занятий для детей у нас в СПб пруд пруди.

Хотя я к самой идее курсов очень плохо отношусь. Я детям другую идею пытаюсь привить - если тебя диффисчислению учил репетитор, то твой учитель - всего лишь репетитор. Если ты откроешь справочник Пискунова, то обнаружишь, что репетитор всего лишь читает выжимки из Пискунова, но твой учитель будет уже Пискунов, а не какой-то репетитор. Хочешь знать химию - читай Глинку и Хомченко. Ну у жены своя точка зрения, я не протестую против занятий, просто учу тому, чего знаю сам.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Вы же понимаете, что речь не о Вас, а про маргиналов. Можно и на одном ребенке зарабатывать и нихрена не работать. А можно любить своих трех и более или менее детей и вырастить их хорошими людьми.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я то как раз понимаю - маргинал может зарабатывать даже имея одного ребенка, и многодетные тут вообще никак и непричем. Просто он маргинал, и в этом обсуждении он не в тему на мой взгляд.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши трое детей будут отдавать долг государству, как и я всю жизнь, так и что? Потому, как нужно обеспечивать пенсии/соц. выплаты, пособия. Что с этого? Они чем-то отличны от других граждан? От ваших отца и матери, которые тоже с зарплаты отдавали часть государству. Раз для Вас выплаты вдруг стали "сраными" Так не получайте, справляйтесь своими силами.

А маленькие выплаты, потому, что это помощь, а не полное обеспечение.

Если бы вы не бросались сразу коментировать, а прочли мой комент вдумчиво, то поняли бы, что я рассказала историю иждивенки, которая живëт только за счёт детских денег. + мат. Капитала+ алиментов. Знакомится с мужчинами только чтобы залететь и получать с него деньги. Это ведь не ваша ситуация? Если я бы упомянула алкашей, которые рожают без остановки, пока могут и пропивают всë, что получают на детей, вы бы тоже равняли себя с такими? Надеюсь нет. Конкретная ситуация не относится ко всем действительно ответственным семьям с 3 и более детьми. Это частные случаи.

0
Автор поста оценил этот комментарий

- Поручик, вы детей любите?

-Нет, но сам процесс...

4
Автор поста оценил этот комментарий
А потом дети вырастают и уходят жить своей жизнью. А нового уже не родить, так как вышла из фертильного возраста. И на что же купить пожрать? Работу искать? Посудомойкой в школьную столовую? Кондуктором? Техничкой в ту же школу?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всë индивидуально, если родители заботились о них, то и дети в большинстве помогают родителям в силу возможностей, но в конкретной ситуации решение модама высказала(мне пол часа пришлось слушать еë в общественном транспорте), она сказала, что подаст на алименты ксвом детям и будет жить на них, вот такая дикая матиматика у человека, мне не понять такого...

1
Автор поста оценил этот комментарий

В любой непонятной ситуации- рожай!

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>3мя


Скажи мне, а что ты делаешь в эту кучу сэкономленного времени, сократив аж целых две буквы в слове "тремя"?

раскрыть ветку (60)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Твои сообщения читаю с придирками.

раскрыть ветку (59)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я думал, тратишь его потом на целые простыни ответных комментариев, судя по ветке ниже.

раскрыть ветку (58)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вау, сама проницательность. Раз уже знаешь ответ, то вопрос можно не задавать.

раскрыть ветку (57)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не задавай, раз можно не задавать.

раскрыть ветку (56)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разговор сам с собою ну ну)

раскрыть ветку (55)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (54)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (53)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (52)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (51)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества