Коммунистическое либертарианство

Вот такой вот оксюморон. Как какая-нибудь “белая тьма” или “честный чиновник”. Но у меня действительно появилась идея совместить две противопоставленные идеологии, коммунизма и либертарианства - крайней степени капитализма. Но не как компромисс, а как синтез, в котором они усиливают друг друга.

Дисклеймер:

Уверен, что я не первый, кому в голову пришла подобная концепция.

Я понимаю, что это сырая идея, в которой, наверняка, куча не проработанных моментов.

Я не призываю и не планирую каким-то образом продвигать или внедрять свою идею (ну уж точно не сейчас).

Отнеситесь к этой статье как к разминке для ума и попытке посмотреть на государство под другим углом.

Что, если государство - это юрлицо?

Представьте, что государство - это юридическое лицо, предоставляющее услуги. Жители этого государства - клиенты и совладельцы, а не подданные.

Конечно же, любое юрлицо не может облагать налогами своих клиентов. Налоги в такой системе заменяются продажей услуг, подпиской на услуги.

Ты, как клиент, можешь выбирать, на какие услуги тебе подписаться: нет детей? Значит можешь отказаться от услуги образования. Плохое здоровье? Тебе будет выгодно купить медицинский пакет.

В такой системе государство начинает конкурировать на рынке наравне с остальными игроками. Чтобы оставаться на плаву, нужно предоставлять хороший сервис по доступной цене, иначе потока в казну не будет.

Как и у любого ОАО, у государства есть владельцы акций. И любой человек может стать совладельцем - для этого достаточно купить недвижимость на территории страны. Чем больше недвижимости, тем больше у тебя акций. И конечно же, государство может выплачивать дивиденды.

Олигархат захватит власть?

Конечно же, будет плохо, если олигархи, скупив большое количество недвижимости, станут полными владельцами страны. Есть несколько вариантов борьбы с этой проблемой:

  1. Акции делятся на два типа: имущественные (дают дивиденды) и гражданские (дают право голоса).

  2. Прогрессивная шкала, когда следующий пакет акций даёт меньше голосов (первые 1000 акций дают 1 голос, следующие 1000 — 0.5, и т.д.).

Кроме того, сама система будет противостоять олигархам. Но об этом я напишу ниже.

Равенство - не идеология, а бизнес-модель

Интересное следствие того, что услуги государства будут платными, а само государство будет конкурировать на свободном рынке - это то, что государству становится выгодным равенство. Ведь богатые уже купили у страны все услуги, и из этой аудитории не выжать больше. А вот бедные слои населения - это не балласт, а потенциальные клиенты. Если у них нет денег, то и купить у государства они ничего не смогут. А значит, государство будет стремиться к тому, чтобы бедные становились богаче.

А судьи кто?

В современных странах есть одна интересная штука - если ты судишься с государством, то ты судишься в суде, принадлежащем противостоящей стороне, то есть суд перестаёт быть независимым и беспристрастным.

Решение может быть следующим:

  1. Все дела, в том числе и уголовные, в которых не участвует государство, проходят в частных или государственных судах. Если стороны заключают договор, то они прописывают, в каком суде будет проходить дело. Таким образом, стороны могут выбрать суд, которому доверяют обе стороны.

  2. Существует внегосударственный суд, спонсируемый всеми. Пожалуй, здесь еще остаётся подход из традиционных государств. Все дела, в котором участвует государство, может проходить только в этом, высшем, суде.

Мой сосед не хочет нанимать дворника

Когда я познакомился с идеей либертарианства, меня смутил такой момент: каким образом будут решаться вопросы между жителями одного дома/района? Вот предположим, хочешь ты жить с чистым двором и готов платить за дворника. А сосед твой денег на это тратить не хочет. Если ты платишь, а сосед нет, то, получается, что сосед получает блага за твой счет.

Решение я вижу следующим:

На самом деле всё - дома, ЖК, районы, города - это всё кооперативы, да со своими уставами. Когда ты покупаешь жильё, ты становишься совладельцем всей этой пирамидой кооперативов. Но это значит, что ты заранее ознакомился с их уставами, в которых прописано, как решаются споры. Например, в доме может действовать система голосования, где решение большинства совладельцев становится обязательным для всех. Не нравится такой устав? Посмотри жильё в другом месте.

Что дальше?

Да, собственно, ничего. Это не призыв, не проект, не предвыборная программа. Просто странная идея.

Чаще из таких идей ничего не выходит. Но иногда они могут становиться фоном, на котором однажды появляется что-то реальное.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже интересно, что тогда для тебя либертарианство, а что - либерализм

Там трудно найти грань, но можно (я не помню уже ), правда это скорее цвет словесных кружев. Но в чем разница с анрко-капитализмом никто не смог объяснить.


Ни то, ни другое. Еще раз повторюсь, что это просто размышления, не больше. Я понимаю, что нет какой-то глубокой проработки системы, что я могу что-то не учитывать или погружаться в утопическую реальность.

Ну может я слишком сильно выразился. Но мне кажется что это противоречие на поверхности лежит. Хотя может лишь для меня.

Про это я уже писал в главе "Олигархат захватит власть?"

Это скорее раздел ;)

И у тебя там ничего принципиально не меняющие бантики. И наивная надежда что с ними будет бороться сама система - не будет, ляжет под них.

У нас, для примера, путинский переворот (разгон семибанкирщины) произошел благодаря имперскому мышлению. Либертарианцы с подобным борются, и будет классический латиноамериканский сценарий.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там трудно найти грань, но можно (я не помню уже ), правда это скорее цвет словесных кружев.

Либерализм - это свободы личности, прав человека, свободного рынка. Но при этом сильное государство остаётся

Либертарианство - это добровольность. Человека нельзя ни к чему принуждать

Это скорее раздел ;)

Вот искал подходящее слово, но вылетело из головы

И у тебя там ничего принципиально не меняющие бантики. И наивная надежда что с ними будет бороться сама система - не будет, ляжет под них.

Олигархата там можно будет добиться только читерством, которое должны пресекать массы. С учетом отсутствия у государства монополии на насилие, это может сработать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если слишком агрессивен - извиняюсь, личного негатива не имею - только экспрессивная софистика ;) Но вообще я развлекаюсь именно разминая извилинки.

Да, это может привести к попыткам насильного захвата власти от самой верхушки, значит здесь нужен противовес. До конца этот момент я не продумывал.

2 контрактные армии! %) Если серьёзно, когда я рыл либертарианцев я так и не нашел ответов на подобные вопросы. Но в итоге я просто бросил это движение серьёзно воспринимать, имхо это чисто движение за снижение налогов для богатых и инфоциганство (я не про вас, а про гуру движения). Концептуально они просто торгуют мифами о ранней америке, но закрывают глаза на то почему американцы потом пришли к мощному госаппарату.

Я об этом писал. Богатых мало. Когда все богатые купят премиум подписки, вот тут рынок и закончится

Так просто повышается цена и все. Этож прямой путь купить элитарность - народ айфоны в кредит берёт, а тут реальный статус главной обезьяны %) Сами будут требовать повышать , чтоб всякие "голодранцы" в "приличное общество" не лезли.



Вместо резюме: не получиться у Вас сего ужа с ежом скрестить, т.к. в ядре либертарианства лежит "государство должно не лезть во все кроме защиты частного капитала", ну а у коммунистов отношение к капиталу специфическое ;) Из всех возможных потомков относительно логичным выглядит очередной вариант утопического левого анархизма по типу коммунарства. Но и к нему будут претензии по поводу силового блока и реальной жизнеспособности ( я не верю в анархию).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

2 контрактные армии! %)

Боюсь, так может дойти до неофеодализма или корпоратократии)

Если серьёзно, когда я рыл либертарианцев я так и не нашел ответов на подобные вопросы.

Тут смотря какое либертарианство брать, радикальное или умеренное. Радикальное - это утопия, конечно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как и у любого ОАО, у государства есть владельцы акций. И любой человек может стать совладельцем - для этого достаточно купить недвижимость на территории страны. Чем больше недвижимости, тем больше у тебя акций. И конечно же, государство может выплачивать дивиденды.

Если это ты имеешь ввиду под механизмом равенства, то ты или сильно заблуждаешься или нагло врешь. Этот механизм обеспечит возрастание неравенства, даже в теории если взять всех идеально одинаковыми, то просто из случайных событий возникнет имущественное неравенство, а ты к нему ещё и пристегиваешь механизм конвертации имущества в политическую власть.

А от либертарианства здесь - свободный рынок и минимальное вмешательство государства

Ну это классический либерализм %) только у тебя вместо имущественного ценза имущественный вес голоса.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это классический либерализм %) только у тебя вместо имущественного ценза имущественный вес голоса.

Даже интересно, что тогда для тебя либертарианство, а что - либерализм


Если это ты имеешь ввиду под механизмом равенства, то ты или сильно заблуждаешься или нагло врешь.

Ох, блин. Ни то, ни другое. Еще раз повторюсь, что это просто размышления, не больше. Я понимаю, что нет какой-то глубокой проработки системы, что я могу что-то не учитывать или погружаться в утопическую реальность.

Этот механизм обеспечит возрастание неравенства, даже в теории если взять всех идеально одинаковыми, то просто из случайных событий возникнет имущественное неравенство, а ты к нему ещё и пристегиваешь механизм конвертации имущества в политическую власть.

Про это я уже писал в главе "Олигархат захватит власть?"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но в предлагаемой системе именно структура стимулов заставляет институты действовать в интересах всех.

Не найдено.

Если бедный не покупает подписку — государство теряет деньги.

Богатый купит премиум-подписку и все окей.

Всё. Логика поведения такая же, как у любого бизнеса

Государство не может существовать по правилам бизнеса - тут конкуренты приезжают на танках.


Вообще идеализмом или лицемерием все либертарианцы страдают. Светов у трибутовцев не смог ничего родить кроме того, что у нас будет ядрена бомба, которую нам старое гос во в наследство оставило... Про то что ядрена бомба тухнет со временем ему не сказали - пожалели %)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, кажется, через чур близко приняли мою идею. Я же написал, что это больше разминка для ума, а не нечто рабочее, что нужно срочно внедрять.

Государство не может существовать по правилам бизнеса - тут конкуренты приезжают на танках.

Это уже совсем другая история, как защищаться от других государств. Для начала, у государства может быть контрактная армия. Да, это может привести к попыткам насильного захвата власти от самой верхушки, значит здесь нужен противовес. До конца этот момент я не продумывал. Еще раз отмечу, что это размышления на тему, и я не втираю, что придумал нечто гениальное, убийцу капитализма

Богатый купит премиум-подписку и все окей.

Я об этом писал. Богатых мало. Когда все богатые купят премиум подписки, вот тут рынок и закончится

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, у тебя там ни коммунизма ни либертарианства - обычный классический либерализм с бантиком ничего принципиально не меняющим.


Интересное следствие того, что услуги государства будут платными, а само государство будет конкурировать на свободном рынке - это то, что государству становится выгодным равенство. Ведь богатые уже купили у страны все услуги, и из этой аудитории не выжать больше. А вот бедные слои населения - это не балласт, а потенциальные клиенты. Если у них нет денег, то и купить у государства они ничего не смогут. А значит, государство будет стремиться к тому, чтобы бедные становились богаче.

Эта херня у тебя типа за коммунизм отвечает? Так вот оно работать не будет. Не существует такого субъекта как государство внутри себя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А по поводу «не существует субъекта как государство внутри себя»:

Полностью согласен — государство это не магическая сущность, а совокупность институтов, процедур и людей.

Но в предлагаемой системе именно структура стимулов заставляет институты действовать в интересах всех. Если бедный не покупает подписку — государство теряет деньги. Если покупает — получает прибыль. Всё. Логика поведения такая же, как у любого бизнеса

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, у тебя там ни коммунизма ни либертарианства - обычный классический либерализм с бантиком ничего принципиально не меняющим.


Интересное следствие того, что услуги государства будут платными, а само государство будет конкурировать на свободном рынке - это то, что государству становится выгодным равенство. Ведь богатые уже купили у страны все услуги, и из этой аудитории не выжать больше. А вот бедные слои населения - это не балласт, а потенциальные клиенты. Если у них нет денег, то и купить у государства они ничего не смогут. А значит, государство будет стремиться к тому, чтобы бедные становились богаче.

Эта херня у тебя типа за коммунизм отвечает? Так вот оно работать не будет. Не существует такого субъекта как государство внутри себя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За коммунизм у меня отвечает коллективное владение. Равенство возникает не от коммунистической составляющей, а синтезом.

А от либертарианства здесь - свободный рынок и минимальное вмешательство государства

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот теперь надо уточнить, а чьи же правила правильные то?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильные правила - в договоре. Здесь вообще всё строится на договорах. Если в договоре между двумя сторонами прописано, что в случае конфликта интересов они могут решать его на дуэли - их право (только, пожалуйста, делайте это где-нибудь за городом). Если же одна из сторон нарушила договор, то к ней применяются санкции, прописанные в этом договоре

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Платишь немного сейчас, чтобы не остаться один на один с бедой потом.

Это тоже есть в отдельных странах. В результате кино регулярно обыгрывает ситуации, когда человек при увольнении лишается страховки и сталкивается с серьёзными проблемами. Или не может себе позволить медицинскую помощь, которую не покрывает его дешевый страховой план.

Очень сомневаюсь, что огромное количество людей может вот так, на уровне государства, договориться.

Так ведь уже. Правда относительно давно, далеко не все на тот момент хотя бы родились.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже есть в отдельных странах. В результате кино регулярно обыгрывает ситуации, когда человек при увольнении лишается страховки и сталкивается с серьёзными проблемами. Или не может себе позволить медицинскую помощь, которую не покрывает его дешевый страховой план

Да, такое может быть. Решением этой проблемы может стать, например, коллективная страховка. Опять же, для этого гражданин должен быть сознательным, и понимать, что для него это может быть полезным. Что делать с несознательными - это уже другой вопрос

Так ведь уже. Правда относительно давно, далеко не все на тот момент хотя бы родились.

Ну здесь, смотря про что конкретно вы говорите. Если, например, про развал Союза - то там принимало решение меньшинство (это, конечно, не значит, что их не поддерживало большинство, или что большинство было против, или большинство вообще не имело своего мнения).

Если вообще про становление государств как институтов, то это был долгий, насильственный путь

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

либертарианства - крайней степени капитализма

Сразу видно, что в либертарианстве вы новичок.

Либертарианская идеология в чистом виде исчерпывается двумя идеями: договор о неагрессии и свобода ассоциаций. Пока взаимодействие между людьми происходит на добровольной основе, оно остается в рамках либертарианства.

Про экономику, как видите, речи не идет. Просто рыночная экономика легче вяжется со свободой - с чем пришел, то и имеешь. Коммунистам же в своей условной "общине" придется объяснять, почему богатые должны поделиться, а если приходить к ним будут бедные, то за чей счет их обеспечивать. Эксперименты по созданию городов-"коммунистических утопий", проводившиеся в США окончились провалом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, это не самое удачное моё выражение. В либертарианстве не то, чтобы совсем новичок, но и не очень уж глубоко погружен.

Да, капитализм - это скорее следствие либертарианства, его характеристика, а не основная концепция.

В моей идее, от либертарианства есть принцип добровольности, в том числе свободный рынок

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак, как бы основная функция государства контролировать поведение человеков, основа любого государства монополия на насилие которым оно поведение и контролирует. Как в условиях честной конкуренции реализовать насилие над клиентом и запретить другим ОАО это делать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это уже отличное, прям хардкорное замечание.

Ты прав — насилие неотделимо от государства в классической модели. Но в этой альтернативной системе государство действительно теряет монополию на насилие как самоцель — и вместо этого появляется монополия на легальное исполнение решений, основанная на контракте.

Насилие как сервис, а не право.
Государство и правда может применять силу — но только в рамках прописанных договоров и при наличии запроса (например, от суда, в котором стороны подписались слушаться решения).
То есть ты, как акционер-гражданин, сам подписался, что, условно говоря, если ты нарушаешь правила — к тебе могут прийти.

Более того, кроме государства, такой деятельностью могут заниматься и частные конторы, если они наняты.


Другой вариант: монополия на насилие остаётся у государства. Но она переходит из формы "у нас дубинка, мы власть" в "мы — структура, которой все доверили право эту дубинку применять по правилам, которые сами утвердили".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Флуд
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, справедливости ради, я ничего не говорил про прямую демократию. Прямая демократия - это когда больше количество дилетантов пытаются что-то решить.

Она может быть рабочей на низовых уровнях - домов, жк. Но не выше.

Выше - это уже выбор совета директоров, которые и будут управлять

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Плохое здоровье? Тебе будет выгодно купить медицинский пакет.

А откуда государство будет брать деньги на действительно дорогое лечение, если все здоровые не платят?

Например, в доме может действовать система голосования, где решение большинства совладельцев становится обязательным для всех.

То есть если жильцы дома договорятся с соседними и выработают единый устав, по которому все вне зависимости от наличия детей и здоровья обязаны отчислять на образование и медицину, то это станет обязательным? А если потом точно так же в масштабах всего города, чтобы хватало не только на поликлиники со школами но и на университеты и больницы? А если в масштабах государства... ой, мы вернулись обратно к нынешней системе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отличные замечания!

А откуда государство будет брать деньги на действительно дорогое лечение, если все здоровые не платят?

Да, это один из острых вопросов. Но здесь логика работает как в обычной страховой системе:

Задача (но не обязанность) гражданина — быть осознанным и оформить страховку. Платишь немного сейчас, чтобы не остаться один на один с бедой потом.

Кроме того, никто не отменял коллективные формы страхования. Например, кооперативы (дом, район, город) могут вносить коллективные взносы, чтобы обеспечить базовую медицинскую поддержку всем участникам.

А ещё есть интересный эффект:
В этой системе, богатым становится выгодно, чтобы бедные были здоровы и работоспособны. Почему? Потому что больше платежеспособных клиентов = больше доходов государства = выше дивиденды.

Так что меценатство здесь не просто альтруизм — это инвестиция в свою будущую прибыль.

В условиях прозрачной и контрактной модели такие мотивации могут работать куда надёжнее, чем просто принуждение налогом.

То есть если жильцы дома договорятся с соседними и выработают единый устав, по которому все вне зависимости от наличия детей обязаны отчислять на образование и поликлинику, то это станет обязательным? А если потом точно так же в масштабах всего города, чтобы хватало не только на поликлиники со школами но и на университеты и больницы? А если в масштабах государства... ой, мы вернулись обратно к нынешней системе.

Очень сомневаюсь, что огромное количество людей может вот так, на уровне государства, договориться. Но если всё-таки такое произойдет - значит это важно и нужно почти всем.

Чтобы изменить устав, нужен не просто кворум, а квалифицированное большинство (например, 2/3 голосов). Это делает процесс сложным и осознанным.

Если же такое изменение приняли на уровне, предположим, дома, то тебе либо подчиниться, либо поменять место жительства.

На самом деле в данном случае мы не вернёмся к нынешней системе, так как решение о смене устава не будет навязано сверху, это будет выбор населения. В этой модели изменения происходят не «сверху вниз», а «снизу вверх».

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества