Идеальный идеал⁠⁠

«Тела бывают разыми».

Это норма, так и должно быть. Лепестки дерева бывают разные, но это совершенно не значит, что среди них нет совершенного лепестка, максимально приближенного к идеалу.

«Бывает разная комплекция, разный цвет и текстура волос, цвет, размер и разрез глаз, наличие или отсутствие родинок, форма ногтей».

Конечно бывает, это логично.

«Если мы говорим об идеале, как об абсолютном понятии, то есть, единственно возможном, то значит, один цвет глаз должен быть более близким к идеалу, чем другой».

Это неправильное понимание. Приближаться к идеалу можно с разных сторон. Нельзя сказать, что какое-либо воплощение одно единственное и другое приближение к идеалу невозможно. Ученые насчитывают около 80 видов снежинок, можно взять миллион снежинок и отобрать из них только безупречные, 80 самых совершенных снежинок, по одной на каждый вид.

Каждая из этих отобранных снежинок будет максимальным воплощением идеала снежинки.

«Более того, у животных есть такое понятие, как половой отбор»

Половой отбор определенно есть. Чувство вкуса тоже есть, сексуальные предпочтения есть, импринты есть, культурные нормы есть. Всё есть.

«О, я не была бы так категорична».

Ну и зря.

«Для человека, жившего 30 тыс лет назад наличие жировых отложений у человека — это явный признак выживаемости и способности сделать потомство».

Почему вы решили смешать в одну кучу то, что необходимо, чтобы не умереть и то, что красиво?

Если твоя община стабильно каждые пять лет сталкивается с голодом, то логично было бы дополнительно иметь объемные жировые отложения в теле, чтобы выжить. Тем более женщине не только для себя, но еще и для ребенка необходимо найти пропитание.

Иногда, чтобы выжить, нужно стереть мозоли до крови, но это не является красивым, это нужно, чтобы не умереть с голоду.

«Широкие бёдра — лёгкие роды, большая грудь — качественное выкармливание потомства».

Широкие бедра нужны женщине, чтобы рожать детей, большая грудь с молоком нужна, чтобы выкармливать детей.

Эта функциональность необходима, но этого совершенно недостаточно для красоты.

«Обратимся более близким нам временам. Вспомним полотну женщин кисти Рубенса. Он так любил упитанных женщин»

Если кто-то любит упитанных женщин, это совершенно не значит, что у этих женщин идеальные фигуры.

«И наконец, современное время. В странах Африки и некоторых странах ближнего Востока существуют практики принудительного кормления девочек, чтобы они стали как можно более толстыми».

Яркий пример того, что в условиях голода люди вынуждены идти на крайние меры и даже заведомо вредить здоровью своих детей, красота здесь ни при чем, главное, чтобы девочки выжили и смогли оставить потомство, все остальное второстепенно.

«Гипотеза по определению не может быть "более" или "менее" достоверной».

Разумеется это не так. Гипотезы делятся на «более» и «менее» достоверные путем консенсуса ученых, если большинство считает эту гипотезу рабочей и достоверной, то она является рабочей и достоверной. Если меньшинство ученых придерживается иной гипотезы, то их гипотеза является маргинальной и малодостоверной. Например, гипотеза расширяющейся вселенной является более обоснованной в международном научном сообществе и считается более достоверной, гипотеза стационарного состояния считается менее обоснованной и менее достоверной.

«Каких-то культурологических исследований по Венерам палеолита провести невозможно и сопутствующих фактов, которые бы могли подтвердить какую-то из гипотез на данный момент нет. Собственно, потому все эти гипотезы и остаются гипотезами».

В науке существует бритва Оккама, не нужно усложнять вещи без необходимости. Если фигура Виллендорфской Венеры не является идеалом женской фигуры, то никому не нужно безосновательно додумывать и считать ее идеалом женской фигуры.

Фигура Виллендорфской Венеры больше всего походит на символ плодородия, на фигуру женщины, которая родила и выкормила уже много детей.

Поэтому Виллендорфская Венера воплощает в себе не идеал красоты, а культ плодородия и культ Великой матери, пока не доказано иное.

«Если уж не самая, то одна их самых популярных и распространённых инициаций — это взросление».

Еще раз напишу, что шрамы при инициации это не про красоту. Если те, кто прошли инициацию, более привлекательны для противоположного пола, чем те, кто провалили испытание, то это все равно не про красоту. Половой отбор не равно красота.

«Нет, не знаю».

Потому что это второстепенно, лишь подсвечивает существующую красоту либо затеняет её и затушевывает.

«Я не вижу принципиальной разницы между "вкусом", и "красотой", если мы рассматриваем отдельно взятого человека. Для него его вкус — это и есть воплощение красоты».

Конечно это не так. Любой достаточно развитый человек может сказать, что может это и не самая красивая вещь, но она мне нравится. То есть разделить то, что красиво объективно и то, что нравится лично мне, разделить красоту и личный вкус, личное пристрастие.

Даже маленькие дети уже могут оперировать конструкциями: «Моя мама для меня самая красивая», то есть, может быть моя мама и не самая красивая женщина в мире, но для меня она самая красивая и любимая.

  «И вот этот наш разный взгляд — это наш жизненный опыт, который где-то нас ограничивает, а где-то позволяет посмотреть чуть шире».

У нас могут быть разные очки, разные культурные фильтры, разные углы зрения, разное понимание. Но это никак не отменяет существование идеала красоты. Это всего лишь может говорить, что один человек стоит ближе к пониманию красоты, а другой дальше, что-то помешало ему понять, может быть с его точки было плохое освещение этой статуи.

Я не проводил такой эксперимент, но уверен в его результате. Если человеку из Африки, который никогда в своей жизни не видел снега и морозных узоров, показать под микроскопом отобранную снежинку и спросить, является ли она красивой, он посмотрит на нее и ответит, что да, она красива.

«Но совы не строят своих гнёзд. Они селятся либо в заброшенных гнёздах других птиц, либо в естественных укрытиях (дупла, норы), потому что такими лапами невозможно построить гнездо. Та же песня с утками: отличное тело для плаванья, но ходит утка плохо, да и летает не очень. Стриж превосходно летает, практически не умеет ходить и не плавает (ему даже на землю опускаться нельзя — не взлетит). Окружающая среда настолько разнообразна, что становясь хорошим в чём-то одном, неизбежно теряешь в другом».

И это совершенно не означает, что не существует идеальных сов, стрижей или уток.

«Этот комментарий, например, занял у меня 3 с половиной часа только на написание. В процессе я прочитала несколько статей по антропологии, археологии, освежила свои знания в истории искусств, пообщалась с дипсиком, и многие релевантные темы оставила за кадром, ибо и без того простыня получилась. Более того, от момента прочтения вашего комментария до момента написания ответа некоторые мысли я осмысляю в голове, пересматриваю какие-то свои убеждения. Всё это небыстро, особенно, когда надо работать и рутинные дела делать».

Это замечательно, восхитительно, очень хорошо)

Рождение самостоятельных мыслей, это благо!

Мне всего лишь показалось забавным, что пример идеала женской красоты — это несуществующая женщина. По-моему очень философски получилось, разве нет?

Хотелось избежать обвинений во вкусовщине, предвзятости.

Вы так и не сказали, чем вы заменили масонскую деятельность.

Такие активные, увлеченные, ищущие люди как вы обычно быстро находят новые сферы для приложения своих усилий.