Здесь периодически появляются посты типа "живу за границей уже целых два года... пять лет... семь лет, спрашивайте!"
Пару дней назад исполнилось 30 лет, как я живу в Германии. Уже больше половины жизни получается.
В общем, кто хочет, можете спрашивать, что хотите. Гарантировать, что на все отвечу подробно, не могу.
Ладно, теперь серьезно: какая в Германии коммуналка за дом/квартиру - газ/свет/отопление/вода..., ну короче какая сумма в месяц выходит? Ну естественно площадь дома/квартиры при этом укажите.
Ладно, обещал - надо делать.
Вам ниже правильно сказали, что в разных частях Германии все может быть по-разному, но все же это не радикальные различия. Я буду говорить в первую очередь о своем доме: большой частный дом (площадь называть не буду, уж извините), перфорированный кирпич, бетонные перекрытия, слой утеплителя из пенопласта ВНУТРИ. Дому 51 год.
Населенный пункт/коммуна в восточной Баварии, недалеко от чешской границы, населения 5800 человек.
Фактически безальтернативно платится коммуналка только трех видов: водоснабжение, канализация и вывоз мусора. Эти цены определяются местными властями, и речь о них будет чуть позже.
Что же касается газоснабжения, электроснабжения, телефона, интернета и кабельного телевидения (как правило три последних вместе), то их провайдеров с 2007 г. можно выбирать фактически на свободном рынке. Я, как правило, перезаключаю договоры на газ и электричество каждый год: после получения итогового расчета за год просматриваю сайты сравнения (в первую очередь Verivox.de) и выбираю провайдера, в данный момент наиболее подходящего для моей местности и моего потребления. Оплату электричества и газа здесь принято осуществлять в виде 11 или 12 авансовых платежей в год, после чего однократно снимаются показания счетчика и выполняется перерасчет.
Отдельной оплаты отопления у меня, естественно, нет: газовый котел (28 кВт) обеспечивает и отопление, и ГВС. Никаких фильтров перед котлом не стоит, запитан он водопроводной водой. Поставили мы его сами в 2011 г., после покупки дома. тогда же нам и газ провели. Подключение, небольшая траншея, взлом асфальта, установка счетчика и все прочие удовольствия обошлись в 1600 евро. Я еще тогда знатно охренел, когда узнал, сколько это может стоить в России.
Теперь к конкретным цифрам:
Газ здесь считается по кВтч, считается, что один кубометр дает 11 кВтч. Тариф у меня 8,82 цента за кВтч плюс 15 евро абонентской платы в месяц.
Кроме того, имеется камин с вставленной т.н. "отопительной кассетой", резко повышающей КПД. Это вот такая примерно хрень: https://www.google.com/search?newwindow=1&client=opera&a...
Раньше дрова и брикеты покупали, последние 3 года используем собственные дрова - с санитарных рубок на участке. Это скорее для души и уюта.
Отопительные котлы тут могут быть самые разные: на солярке, на газу, как у нас, на деревянных гранулах (пеллетах), на дровах. Не редкость тепловые насосы, обычно с теплообменником в грунте.
В связи с отоплением несколько раз в год приезжает трубочист и контролирует не только камин и трубы, но и котел. Его услуги стоят примерно 140 евро в год.
Электричество. В доме два входа, я выбрал в этот раз разных провайдеров. Оба счетчика у меня двухтарифные. Сейчас реалистичные цены - это 26-29 центов за кВтч. Конечно, когда я вижу российские тарифы, слюни текут.
Были бы солнечные батареи, все было бы интереснее. У всех соседей на крыше они есть, у меня нет, поскольку все эти 15 лет мы собираемся, собираемся и никак не соберемся поменять крышу. А крыша крыта искусственным шифером, а он асбестосодержащий. В общем, не трогай, не сверли, и все будет нормально. Из монтажников солнечных батарей практически никто не имеет допуска к работе с асбестом, да и оно им на фиг не надо связываться, так что ждем, пока будем менять. Одно только снятие старой кровли и ее утилизация выйдут в 30000 евро - дом, повторяю, большой.
Вывоз мусора стоит 48 евро в квартал. Зависит от заявленного объема урны. У меня урна 120 литров, ее вывозят раз в две недели. Плюс раз в четыре недели вывозят бумагу (макулатуру) и раз в четыре недели пластик и металл, для которых выдаются специальные мешки. Кстати, утром будут вывозить, надо вынести к воротам. У некоторых еще есть "био" урна, но мы не стали брать.
Вода (только холодная, напомню) с этого года подорожала до 3,1 евро за кубометр. Мы расходуем довольно много: полив очень большого сада, небольшой каркасный бассейн, да и вообще не экономим. Плюс за канализацию (считается, что те же количества) выходит 3,5 евро за кубометр. Расход у нас в районе 200-300 кубов за год в зависимости от погоды, так что выходит прилично. Для садового водопровода поставил два дополнительных счетчика, и, поскольку эта вода уходит в грунт, а не в канализацию, то показания этих счетчиков я вычитаю из показаний основного. Каждый счетчик в сельской администрации обошелся мне что-то в 50 евро, а окупились уже в первый год: за канализацию надо было платить примерно на 200 евро меньше.
Телефон/интернет и т.д. В доме два входа, один вообще на антикварном тарифе. 33 евро в месяц уже 15 лет, но интернет там 16 мегабайт/с, кажется. Второй побыстрее, 100 Мб/с, от Deutsche Telekom. 41 евро в месяц абонентская с флэтрейтом плюс 6 евро аренда роутера. Плюс загран. соединения (вне ЕС). Вот за январь получилось 4 евро за поздравления в Россию.
В других населенных пунктах тарифы могут незначительно отличаться. Если в Германии, говоря о многоквартирном доме, упоминают "центральное отопление", то речь идет чаще всего о котле с большим бойлером на один подъезд или на один дом. Котельные, обслуживающие несколько домов и/или связанные с ТЭЦ, в Германии обслуживают только 14% домохозяйств - в крупнейших городах, а также их много в бывшей ГДР. Для сравнения: в Швеции это 57% теплопотребления, в России 75%.
Вроде максимально подробно.
Как немцы оценивают свои современные автомобили? Есть ли у людей "ностальгия" по старым Мерсам и БМВ 80х-90х годов?
У небольшой группы фанатов есть, но скорее не по 80-90, а пораньше. Все это можно купить в хорошем состоянии за приемлемые деньги, повесить "исторический" номер и ездить. Но поголовно почему-то не переходят.
Почему, прожив полжизни в Германии, вы до сих пор сидите на русскоязычном сайте и общаетесь тут?
Ну, во-первых, я сижу далеко не только здесь и общаюсь далеко не только по-русски, но вам вряд ли интересна группа нашего сельского стрелкового кружка, например. Во-вторых, мне небезразлично, что там происходит: в России (и на Украине, кстати, к сожалению) у меня друзья, с которыми связь не прерывалась (с некоторыми уже больше 40 лет), у меня остались родственники, у жены недвижимость и пр.
Нет ли ностальгии? Нет ли желания умереть на Родине?
Я вот в 14 странах был, больше трех лет прожил (проработал) в разных странах Европы, Азии и Африки. Мне трудно там быть больше двух месяцев. В Россию возвращаюсь с удовольствием. Ну не смог бы я жить за границей постоянно. Я стопудово уверен, что где родился, там и пригодился. Десяток знакомых и даже бывших друзей/подруг живут в других странах. Мне кажется, что они тоскуют по России, хотя большинство не признаются в этом.
Мысли в старости вернуться в бывший Союз были и не исчезли окончательно, но чем дальше, тем они слабее. И уж точно не в нынешней политической ситуации.
А фраза "где родился, там и пригодился" одна из самых мне ненавистных. Наряду с "не высовывайся" и "Что, умный, что ли?"
А я считаю эту мудрость очень правильной. Ну, не переделать менталитет. Понятно, что если увезти за границу несоображающего ребенка, который вырастет в другой среде, среди других людей, в другой языковой среде, то он будет другим. А вот если уехать после двадцати, то мозг уже не изменить. Он адаптируется, да, но русскость не выжечь. Я в этом уверен. Не понял, при чем тут политическая ситуация. Видимо, это какое-то подспудное самооправдание. Или ты не из России уехал?
Спасибо. С ними так себе, без них тоже так себе. Сам мигрант, знаете ли.
А если серьезно, то очень сильно зависит от города и района. Чем город больше и депрессивнее, тем и люди вообще, и мигранты в частности хуже, да и им хуже.
В хижине из пальмовых листьев еще экономнее будет.
Ну да, крайности то только две есть - либо 90-100тыс. руб. (+/-1тыс. евро) за коммуналку в месяц за дом, либо хижина из пальмовых листьев...
Я думаю, жители Москвы и Московской области со средними доходами 1,5-2тыс. евро и коммуналкой раз в 6-8 меньшей (за 2-3 объекта недвижимости) грустно плачут в сторонке)))
Одно только снятие старой кровли и ее утилизация выйдут в 30000 евро - дом, повторяю, большой.
А крыша крыта искусственным шифером, а он асбестосодержащий
Любой мужик сам бы снял этот шифер, максимум за 3-5 дней, а потом бы вывез постепенно своей машиной и выбросил в мусорные контейнеры, в крайнем случае в темное время суток)))
У меня гараж двухэтажный (2-й этаж жилой) из керамоблоков (щелевой кирпич красный) в 65 кв. метров общей площадью (9*5 метров снаружи) с отделкой имитацией бруса стен и потолков (это типа вагонки но толще и шире), фундамент 1,5м глубиной, лестница/ворота металл, окна, двери, штукатурка снаружи и внутри, утепление минватой, крыша металлочерепица, желоба/водосточные трубы) - короче все-все-все (и материалы и работа - а делал не сам) вышел в 25тыс. евро по курсу, а тут крышу снять 30К евро...
Пиздец конечно вы там живете, соболезную - мы уж лучше тут у нас в России в хижине из пальмовых листьев поживем и в набедренных повязках побегаем)))
"выбросил в мусорные контейнеры, в крайнем случае в темное время суток"
Ну, сочувствую. Нравится вам так жить - живите. Очередное подтверждение, что я очень правильно сделал, что уехал.
Не знаю, мне сложно представить себе (по крайней мере, на данный момент - зарекаться нельзя, конечно) ситуацию, чтобы я - уже имея дом со всеми городскими удобствами - отцеплялся бы от сетей и переходил на выгребную яму. Не дай бог, чтобы ситуация к такому вынудила.
Ну да, все бы вам утрировать - "выгребная яма". И ценник за коммуналку космический)) Просто признайтесь - нет у вас возможности сделать более экономно: и работяги за свой труд конский ценник заламывают, и государство лицензиями и поборами обкладывает, а чуть человек шаг в сторону - вся деревня на него стучит...
Даже вот не знаю, что вам и сказать. В хижине из пальмовых листьев еще экономнее будет. И стучать не будут, сами съедят.
Блин, вы действительно всерьез были бы готовы - въехав в дом с водопроводом и канализацией - перелопачивать все и вкладываться в бурение, фильтрацию, оборудование и все прочее - ради копеечной "экономии"? Ну на здоровье, что же. Это прямо как убеждать меня купить ВАЗ-2104, аргументируя его "ремонтопригодностью".
О чем я всерьез думал - это о дождевой цистерне для полива (сбор со всех водостоков, фильтр, погружной насос), но это опять же инвестиции с неизвестным результатом, перекопка всего сада и прочее, так что отказать. Ну и солнечные батареи на крышу, если сподобимся ее поменять, будут, разумеется. С аккумуляторами в подвале и прочее. Жил бы в чуть более ветреной местности, подумал бы еще о небольшом мини-ветрогенераторе на участке. А так считал, считал, получилось, что смысла нет, не окупится за обозримый срок. Собственно, все.
Плотность населения в Московской области даже чуть выше, чем в Баварии (Википедия) и водопроводы с канализациями в крупных деревнях конечно есть (но не везде), но основной вопрос, что дешевле брать воду со своей скважины (да и скорей всего она там чище будет) и сливать канализацию в свой септик.
У нас даже в Москве (вот специально посмотрел квитанцию и перевел в евро) холодная вода сейчас - 0,74 евро/куб, а водоотвод (канализация) - 0,58 евро/куб и это рубль сейчас неприлично дорог, а год назад наверно в евро в 1,5 раза дешевле было...
А что у вас с зарплатами на руки - ну не конкретно у вас, а вообще?
Не знаю, мне сложно представить себе (по крайней мере, на данный момент - зарекаться нельзя, конечно) ситуацию, чтобы я - уже имея дом со всеми городскими удобствами - отцеплялся бы от сетей и переходил на выгребную яму. Не дай бог, чтобы ситуация к такому вынудила.
А зарплаты на руки - вы реально среднюю температуру по больнице хотите?
Медиана в Германии примерно 4300 в месяц "грязными", не на руки, при полной занятости. В зависимости от семейного положения, возраста, налогового класса и т.д. это может означать от 2700 до 3130 на руки (это уже после выплаты всех социальных страховок (ОМС, пенсионная, от безработицы и по уходу) и налогов).
На круг тысяч 10-11
Это евро в год?
Да сложно у вас с водой... В Подмосковье (да и по всей России) бурят скважину: песчаная 18-25 метров (кому то и этой хватает, но это чаще дачный вариант на лето), а лучше артезианскую (40-150метров смотря где вода) и просто ставят фильтры и пьют ее тоже. А канализацию сливают в отстойные бетонные колодцы, ну и разок-другой в год откачивают за +/- 5тыс. руб.
В 2023 году за бурение артезианской скважины брали примерно 3-3,2 тыс. руб. /метр, т.е. 100 метров выходило 300-320тыс. руб.
Да, естественно евро в год.
С водой у нас как раз просто: есть водопровод и канализация. Подключайся и живи. Все эти изощрения со скважиной и выгребной ямой (септик, кажется, называют в России) - это от сравнительной недоступности нормального водопровода и нормальной канализации. Ну или от дороговизны, капризности и сложности подключения даже в случае доступности. При этом бурильщики и ассенизаторы эксплуатируют старую и триста тридцать раз амортизированную или дешевую китайскую технику, час работы специалиста стоит совсем недорого, предложение велико, вот и стоят скважины и септики тоже недорого. Думаю, что где-нибудь на Великих равнинах США в сельской местности, или в Аргентине, или в ЮАР - в общем, везде, где низкая плотность населения, а потребность в комфорте есть - ситуация будет похожа. А тут люди селятся тесно, так что в последние 40-50 лет канализация и водопровод есть даже в поселках на 100 душ в лесу. Яма и скважина - это разве что на хуторах (отдельных подворьях), где до ближайшего нормального населенного пункта километр или больше.
Спасибо, очень подробно. Всегда интересно от простого человека данные услышать, чем безлико гуглить.
А скважины у вас не бурят на участках, чтоб на воду/каналюгу не тратиться?
И сколько вообще на круг все-все-все за дом в месяц/год коммуналки выходит?
На круг тысяч 10-11, наверное. Со скважиной очень сложно. Вообще нужно разрешение, и его не всегда дадут. Плюс такую воду можно использовать только для полива и хозяйства: мыть машину, сливать в туалете и т. д. Если хочешь использовать воду как питьевую, то опять же проверки, анализы, разрешение (не гарантируется), и в итоге очень дорого, и смысла нет.
И насчет канализации не понял: как мне скважина поможет?
> В общем, кто хочет, можете спрашивать, что хотите.
@colonelrabin Так Магнус предавал или нет предавал?
Господи, кому поп, кому попадья, а кому вообще попова дочка. То, что в России называют "нефильтрованным", это в первую очередь пиво не из ячменного, а из пшеничного солода. У него специфический вкус, который нравился мне в юности, но теперь надоел. Оно тоже бывает светлым и темным, как и пиво из ячменного солода. Такое пиво есть в палитре продукции практически любой пивоварни, за исключением совсем маленьких, даже в регионах, где традиционно его не варили. То есть суммарно в рейтинге должно быть не менее 200-300 сортов. Извините, это выше моих сил.
Ладно, теперь серьезно: какая в Германии коммуналка за дом/квартиру - газ/свет/отопление/вода..., ну короче какая сумма в месяц выходит? Ну естественно площадь дома/квартиры при этом укажите.
Сегодня все еще не дошел до ответа, был в разъездах. Очень постараюсь днем ответить подробно, может быть и постом.
Ладно, теперь серьезно: какая в Германии коммуналка за дом/квартиру - газ/свет/отопление/вода..., ну короче какая сумма в месяц выходит? Ну естественно площадь дома/квартиры при этом укажите.
