0

Ответ R0bbieR0tten в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Ты не понял, парень - экзамены по специальностям проверяют, гибкие у тебя мозги или нет, можешь ты думать в принципе и развивать свою мысль. Тесты - это тупая зубрежка, в перспективе - недумающие исполнители. В давние лохматые времена при СССР я сдал три предмета на пятёрку, причём при сдаче биологии я убедил профессора ВУЗа в наличии в мире отдельного вида насекомых, который живёт в нашем регионе))). Заметьте, это было учебное заведение, в котором был конкурс - любому современному МГИМО ебаться -120 человек на место в год моего поступления(1989). (Охотоведение, ВУЗы только в Кирове и в Иркутске, пытался поступить весь Советский Союз, очень много было Средней Азии и Кавказа, где это было крайне денежное дело))). ...Так вот, вся эта профессура просто удостоверилась в том, что башка у меня работает, нужно только направить её в нужное русло.

0

Ответ R0bbieR0tten в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Противники ЕГЭ говорят, что это "лотерея" или "бездушный тест". Но я уверен, что это объективный фильтр.

...

Поэтому я за ЕГЭ. Не потому что он идеальный, а потому что он честный. Уж лучше сухая статистика баллов, чем психологический прессинг и субъективная оценка одного человека, который решает твою судьбу по одной вытянутой бумажке.

Какой замечательный вброс. @CiktorVoj, это ваш личный опыт, понимаете?

Это повод задуматься и создать гипотезу. Но не более.

Как человек более 15 лет проработавших в 5 технических московских ВУЗ-ов скажу так: вы несёте лютую дичь. ЕГЭ -- это метод отсеять полных дураков от неполных дураков. И всё!

Более ничего это не даёт.

Как в фильме "Блондина в законе". Чтобы ваше резюме рассмотрели, нужно получить не менее 179 баллов по LSAT экзамену. Далее -- резюме. Ну и деньги (у них).

Да, есть проблема "несправедливости", о которой вы указали. Но мир в принципе несправедлив. А настоящее высшее образование не может быть не субъектным. А где субъектность -- там и, возможно, субъективность подходов того или иного преподавателя. Неудачная задача по алгебре или, как в вашем случае, неизвестная тема по истории.

Извините, но чтобы говорить о + или - ЕГЭ нужно этот вопрос исследовать комплексно. А так же смотреть "до" и "после". Вы явно не в теме. От слова совсем.

ЕГЭ резко ударило по качеству образования. Технического точно. Я могу книгу об этом написать, как и многие другие очевидцы. Но нам никто не заплатит... Да и тема очевидная. Зачем?

Показать полностью
588

Ответ R0bbieR0tten в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Вся мерзость ЕГЭ в том, что он лишил денег огромное количество образованных и интеллигентных людей из приемных комиссий.

10

Ответ astrobeglec в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Эксперимент журнала «Life»: как советский школьник победил американского

Ответ astrobeglec в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

В чем состояло соревнование

Как рассказывал сам Алексей Куцков журналистам издания «Итоги» в 2001 году, идея этого эксперимента, состоявшегося в 1958 году и прошедшего в Москве и Чикаго, принадлежала американскому журналу «Life» – его корреспонденты в течение месяца следили за учебой и внешкольным времяпрепровождением 16-летних юношей – москвича Алексея Куцкова и его чикагского ровесника Стивена Лапекаса. Оба из обычных семей, не вундеркинды. Советская и чикагская школы не были элитными или с каким-либо определенным уклоном в изучении того или иного предмета. Юношей попросили жить своей привычной жизнью, так, как и до эксперимента.

В чем Куцков обошел Лапекаса

Журналисты «Лайфа» в своем «двойном» репортаже сравнили, как учатся и чем занимаются после занятий в школах советский и американский старшеклассники. Вместе с авторами сенсационного материала уроки 10-«б», где учился Куцков, посещал и переводчик. Дома у Алексея они не были (парень им не разрешил, сославшись на больного дедушку), зато вместе со старшеклассником побывали на его волейбольных тренировках, в музеях, которые юноша посещал в течение экспериментального февраля, на школьных вечеринках… Куцков признался: о том, что аналогичному «исследованию» подвергается его ровесник, он узнал только после получения подарочного мартовского номера «Лайфа» с материалом о необычном советско-американском эксперименте.

Американцы хотели выяснить, в чем разница между советским и американским образованием на примере простых школьников из СССР и США – какие предметы изучают старшеклассники разных стран, что, как и сколько читают, чем занимаются после школьных уроков. Стивен изучал геометрию с помощью платного репетитора (этот предмет ему не давался). Американец за месяц «освоил» книгу Роберта Стивенсона, а Алексей Куцков прочел труды таких серьезных авторов, как Уильям Шекспир и Бернард Шоу. В американских школах предпочитали знакомиться с книгами по рецензиях о них, тогда как системе образования в СССР подобных подход всегда был чужд.

Перечень предметов, преподаваемых в советской школе, оказался заметно больше, чем в американской, и «соперник» Стивена Лапекаса показал хорошую успеваемость по всем. И русский, и американский юноши занимались спортом – Стивен плаванием, Алексей волейболом. Кроме того, Куцков брал уроки музыки. У Лапекаса же отношение к музыке было потребительское – он после школы «зажигал» на танцполе со своей подружкой. Подход к учебе у них также оказался разным – Куцков стремился хорошо учиться, чтобы поступить в институт, много часов уделял занятиям. Как подметили журналисты «Лайфа», в советской школе больше времени отводилось естественным наукам, нежели гуманитарным. И вообще стремление к образованию в СССР означало возможность войти в интеллектуальную элиту – благодаря знаниям, труду и целеустремленности.

Журналисты сделали вывод, что советский школьник обошел своего американского ровесника в образованности на 2 года. Это резюме, подкрепленное доказательствами, собранными авторами репортажа за месяц пребывания в СССР, настолько шокировало общественность США, что в Америке серьезно взялись за реформирование системы образования.

Как сложилась их жизнь

Как писала «Комсомольская правда», оба участника эксперимента в свое время посвятили жизнь авиации – Стивен Лапекас стал пилотом (и несколько месяцев прослужил во Вьетнаме), а Алексей Куцков после окончания МАТИ расследовал авиационные происшествия. Сейчас обоим далеко за 70. Лапекас после того материала в «Лайфе» очень расстроился и с журналистами почти не общался. Только в небольшом комментарии «The Moscow Times» посетовал, что его изобразили туповатым и все время танцующим подростком. И распереживался еще больше, когда стал получать мешки с письмами, содержание которых говорило о том, что недалеким его считают сотни тысяч соотечественников – авторы посланий «утешали» проигравшего в советско-американском эксперименте: дескать, не унывай, мы все равно и Хрущева победим, и свой спутник когда-нибудь запустим.

Дело в том, что СССР стал первым государством в мире, запустившим искусственный спутник Земли в октябре 1957 года. Многие американцы после провала образовательного эксперимента, который планировался в качестве своеобразного реванша, стали думать, что они просто недотягивают до интеллектуального уровня русских, потому и не способны лидировать в космосе.

Источник: © Русская Семерка

Показать полностью
3

Ответ R0bbieR0tten в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

А я расскажу противоположную историю. Сдавал вступительные экзамены когда ЕГЭ даже в планах не было. Школа с медалью. Математика - как семечки от зубов отскакивала, ибо учился в математическом классе по программе нашего лучшего вуза (да, в 11м классе уже по программе ВУЗа). И вот он экзамен по математике (алгебра и геометрия вместе). Задачи влёт. Теорию алгебры - легко. И тут попадается теорема о сумме углов многоугольника... и.... ступор. Вот точно знаю что знаю, а сказать не могу. Хоть головой бейся об стену. Хоть плачь. Уже замаячила перспектива армии вместо ВУЗа.

Подошёл к принимающему. Рассказал всё что знаю, показал задачи.... и говорю, что не помню теорему. Он на меня посмотрел как на пришельца. "Разве не помнишь, что надо на треугольники делить?". Тут меня как молнией поразило и за две минуты всю теорему рассказал. "Ну, вот. А говоришь что не знаешь."

Был бы бездушный ЕГЭ - куковать бы мне в чушке и армии.

Ответ R0bbieR0tten в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Сейчас кто-то выпускника с дипломом о российском высшем образовании поставит на рабочее место решать задачи?

Ответ tablepedia в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Только выпускники этих самых школ. Но их настолько мало, что можно смело утверждать, что никто.

Откуда человек может знать, что в какой-то школе учили самостоятельно думать, если он в этой школе не учился?

Впрочем, на судьбу СССР это не повлияло. Или повлияло? Кто-то впервые самостоятельно подумал и сразу: не прикончить ли мне СССР? Нет, вряд ли. Школа в той станице элитной не могла быть по определению.

За Правду
История

Ответ R0bbieR0tten в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Вот смотрю я посты про ЕГЭ. В каждом из них те, кто топит за данный вид экзамена имеет позицию, которая хорошо описана в этом посте

Прихожу на устный экзамен по истории. И мне катастрофически не везет с билетом. Мне достается тема, которую я ну вот вообще не вывозил "становление советской власти, 20-30-е годы, коллективизация, индустриализация, первые пятилетки". Это было мой белый пятно в школьной программе.

Я сел перед экзаменатором, пытался мямлить по билету, на дополнительные вопросы отвечал откровенно плохо.

Или

Потому как советская система приема в ВУЗы более косячна и коррупционна. А благодаря ЕГЭ моя дочь поступила в хороший ВУЗ.

Или

Ребенок поступил и окончил бюджет по итогам ЕГЭ. Хорошего ВУЗа.

Или

Маша из Екатеринбурга и Паша из Челябинска будут решать примерно одни и те же задания и, будучи в единых условиях, имеют равные шансы поступить в любой российский вуз.

А теперь включаем логику и задаём авторам всех подобных тезисов один вопрос:

А какой идиот решил, что ПОСТУПЛЕНИЕ в ВУЗ является чем-то существенным?

Поскольку я уже почти супер стар (в плане возраста), то я могу ответить на этот вопрос. Инертность мышления. Вспомните советский шедевр "Операция "Ы" и другие приключения Шурика", а именно сдача экзаменов в ВУЗе. Серьёзным достижением было поступление и окончание СОВЕТСКОГО высшего образования. Где был и серьёзный входной контроль и вообще не стеснялись отчислять "за любой чих".

Как следствие СОВЕТСКОЕ высшее образование можно было себе представить как олимпийские игры или получение крапового берета (со всем уважением) в войсках спецназа.

Сегодня получение РОССИЙСКОГО высшего образования почти в 100 % случаев это школьная физкультура 11 класса т.е. если не совсем уж труп, то точно получится.

И вот теперь "если не совсем уж труп" почему-то приравнивается к тем самым олимпийским чемпионам и краповым беретам.

Я уже много раз писал про это в т.ч. и сегодня. Это СОВЕТСКИЙ (ну хорошо, с максимальной натяжкой года до 2005 - 2007) диплом о высшем образовании был документом, который подтверждал квалификацию специалиста и его полную или почти полную готовность к работе.

Сейчас кто-то выпускника с дипломом поставит на рабочее место решать задачи? Нет.

Всё. То, что ваши дети куда-то там (кроме разве что ВУЗов, которые проводят собственные вступительные экзамены вроде МГУ, МФТИ и т.д.) поступили значит ровно

Ответ R0bbieR0tten в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Диплом имеет ценность как документ, подтверждающий профессиональную квалификацию. Если работодатель не признаёт диплом как документ, подтверждающий профессиональную квалификацию он значит НИ-ХУ-Я.

Так до диплома ещё дорасти надо и получается это далеко не у всех, хотя из-за политики в образовании сейчас реально ГОРАЗДО ПРОЩЕ ЗАКОНЧИТЬ, чем вылететь.

У меня диплому больше 20 лет. И я вижу, что 90 % современных ВЫПУСКНИКОВ по своему уровню НЕ ДОТЯГИВАЮТ до уровня прохождения ВСТУПИТЕЛЬНЫХ экзаменов во время моей учёбы.

Итак, возвращаясь к теме в начале поста: Поступил(а) и что?

P.S. Через 2 месяца после получения диплома я устроился на работу. Не в отдел, а единственным специалистом в компанию. Да, ошибки были, но задачи я тянул практически без помощи коллег. Вот это уровень советского и не успевшего развалиться советского образования в России. Специалиста с дипломом (без параллельной работы) можно было ставить на задачи сразу. Исключения безусловно были, но это были именно исключения. Большую часть выпускников можно было уверенно ставить на соответствующие рабочие места и они с первых дней сразу решали задачи.

Образование в СССР не было идеальным. Но все его проблемы перевешивал один простой факт - 90 % выпускников можно было ставить сразу работать по профессии. Даже в одиночку, без "обучения" старшими коллегами.

Показать полностью 1

Ответ HappyRabbit37 в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Кто считает, что в СССР учили самостоятельно думать в крайне малом перечне элитных школ?

36
За Правду
История

Ответ Feveleol в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

ОК, давайте по фактам. Я не буду разбирать весь бред в посте я напишу коротко.

В 1913 году на территории СССР проживало 159,2 млн. человек из них в городах 28,1 млн. человек.

В 1941 - 1945 годах СССР выйграл самую страшную и кровопролитную войну за всю историю человечества.

В 1953 году на территории СССР проживало 188,1 млн. человек в т.ч. 107,8 млн. человек в городах. При том, что после Великой Отечественной Войны треть городов была уничтожена в ходе боевых действий.

То есть за 40 лет в СССР не просто построили города для 90 млн. человек, но так же строил под них заводы, фабрики, НИИ, инфраструктуру, выходил на лидирующие позиции по всем отраслям экономики, науки и техники.

До момента начала действия политики Хрущёва и Ко страна успела стать ядерной, космической и даже информационно-технологической.

Лично я считаю, что право критиковать СССР есть только у тех, кто сделал что-то сопоставимое по масштабам. А пиздаболам типа @Feveleol хочется задать вопрос - а что вы сделали такого, чтобы можно было сопоставить с результатами работы Сталина, Берии, Королёва и ещё очень длинного списка настоящих коммунистов, чтобы ваши слова не были лаем чихуахуйни под забором?

Вы сперва сделайте что-то что можно сопоставить с СССР и желательно не в логарифмическом масштабе, а потом пасть раскрывайте.

Для тех, кто не знает. Логарифмический масштаб, это когда так:

Ответ Feveleol в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества