20

Замкнутый круг

Добрый день! Уважаемые юристы, прошу помощи в решении моего сложного вопроса.

Я родилась и выросла в Крыму, Украине. С 2013 года вышла замуж и переехала в Россию, параллельно оформляя документы для получения гражданства РФ.

16 марта 2014 года прошел Референдум о статусе Крыма, благодаря которому я приобрела гражданство Российской Федерации и в мае 2014 года получила паспорт гражданина РФ, минуя стандартную процедуру вступления в гражданство РФ и официальный выход из украинского гражданства (важно!).

При попытке трудоустройства на государственную гражданскую службу Российской Федерации, от меня потребовали справку о выходе из гражданства Украины.

Оформить официально выход из гражданства Украины не представляется возможным, в связи с тем, что Посольство Украины в РФ требует перечень документов, в который входит паспорт Украины для выезда за границу с отметкой о выезде на постоянное проживание заграницу. Данную отметку я не могу проставить в связи с тем, что уже имею паспорт гражданина РФ (т.е. пропущен пункт в официальном порядке получения гражданства, возврата к которому нет).

Мне известно, что все крымчане официально работают на государственной службе в Крыму на основании справки о нежелании состоять в гражданстве Украины (п.4 ст. 4. ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя»: «Лицо, признанное в соответствии с частью 1 настоящей статьи гражданином Российской Федерации и получившее документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, признается на территории Российской Федерации гражданином, не имеющим гражданства иностранного государства, в случае подачи им заявления о нежелании состоять в гражданстве иностранного государства». Эту справку в ФМС России я получила, однако, за пределами Республики Крым, эту справку не принимают для трудоустройства и требуют справку о выходе из состава Украины. Для меня это получается замкнутый круг.

Мои попытки решить эту патовую ситуацию (отправленные письма в Администрацию Президента, в Госдуму, в партии ЕР, ЛДПР, Главное управление по вопросам миграции) не увенчались успехом. Некоторые пересылают вопрос в другие структуры, кто-то еще не ответил, а кто-то - обращайтесь в Украину).

Изменения в Закон о гражданстве, призванные решить эту проблему, были потеряны в первом чтении, и к третьему чтению нужные предложения выброшены из его текста (принятые в июне 2019 года).

Суть такова - на госслужбу не берут без справки о выходе из гражданства Украины, Посольство Украины требует документ, который получить нет никакой возможности). Я гражданин РФ с ограниченными конституционными правами. Полугражданин.

Подскажите, видит ли кто выход из этой ситуации?

Лига Юристов

40.2K постов40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так Поклонская - няш-мяш, ей можно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну у нас так и получается - одним - можно, другим - нельзя..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мои попытки решить эту патовую ситуацию (отправленные письма в Администрацию Президента, в Госдуму, в партии ЕР, ЛДПР, Главное управление по вопросам миграции)

_ не верю. или что то не так в описании проблемы, или Вы не правильно информируете.
_ по таким вопросам очень внимательно депутаты и партии реагируют, и привлекают решение вопроса соответствующий комитет в ГосДуме.
_если работа в госструктурах связана с гостайной, то вероятность отказа распространяется не только на вас, и на других граждан РФ которые имеют или имели другое гражданство.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

почему же? обращение, направленное в ГД к депутату Терешковой - они перезвонили, сказали что это не их компетенция, обратитесь в Главное управление по делам миграции. Единоросам было отправлено вчера, а ЛДПР больше недели назад - пока тишина. Администрация Президента перенаправила мое письмо в организацию, которая меня не взяла на работу. Те отписались - давай справку.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то решилась проблема?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, при повторном обращении в Генеральную прокуратуру. Они вдруг передумали и написали, что у вас все документы подходят, звоните в отдел кадров. А в отделе кадров меня 3 недели промурыжили, и сказали, что 2 свободные вакансии у них отняли в область... Может, это и была реальная причина, чтобы протянуть время..

0
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас у Вас что, иной статус? Я лишь предложил вариант, который может и не сработать, но как минимум даст Вам аргумент, для разговора с конкретным человеком на вашем, возможно, будущем месте работы, при том, не требующий столь много времени и средств как суд(который тоже скорее всего не приведет к желаемому результату). А по закону, конечно все не в вашу пользу, возможно поправки в закон примут по указанию президента, как и делается многое касательно конкретно этого вопроса, возможно вам следует дойти до верховного суда, который в случае обнаружения коллизий, даст указание законодателю исправить их, либо же придется судиться с Украиной(тут слабо понимаю вообще с кем), но это все время, и исходя из того что Вы написали выше, для Вас уже не будет иметь смысла, т.к. места не будет. Так может попробовать на местах найти компромисс, раз уж в этой части закон не идеален?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мой статус вроде как определил ФКЗ о присоединении, согласно которому я не имею двойного гражданства)
Спасибо за интересную идею!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странная ситуация. Но я бы попробовал так:

1) попытаться устроиться на ГС.

2) получить отказ из-за гражданства и этой справки.

3) пойти в суд и оспорить действия.


Если получится решение в свою пользу, то возможно в нем будет, что гражданка РФ и точка, годна для ГС.  Далее по ст.61 ГПК - наступает преюдиция для любого упыря из госорганов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже получила отказ, но они вывесили вакансию в свободный доступ. Пока я буду оспаривать их действия в суде - мое место будет занято и это уже будет следующей причиной отказа(
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, какая-то странная проблема на пустом месте. ФКЗ уже в принципе дал вам гражданство и он же вывел вас из гражданства Украины автоматом. То есть в вашем случае "справка о выходе из гражданства" - это сам пункт этого закона о признании вас не имеющей иностранного гражданства на основании вашего заявления о нежелании иметь его. На мой взгляд, проблема в конкретном дуболоме, сидящем в конкретном отделе кадров. Я бы обратился 1. В вышестоящую. 2. В прокуратуру. Закон о ФКЗ действует на всей территории РФ, и одинаково обязателен для всех субъектов, а не только для Крыма. И в вашей ситуации идет вольная его трактовка. Также можно обратиться в суд с иском о "признании юридически значимого факта" - вышедшей из гражданства Украины. Но я считаю это избыточным, тк имеющиеся законы вполне четко определяют ваш статус.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью поддерживаю Ваши доводы. Написала в вышестоящую организацию. Спасибо за дельный совет. Про признание юр значимого факта - интересная идея, но ведь Фкз - мой факт должен быть, по идее(
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если на секунду забыть о всех изменениях внесенных для Крыма и ЛДНР, то в общем порядке, для вступления в гражданство РФ следовало выйти из предыдущего, либо же предоставить подтверждение о невозможности выхода. Допустим у Вас нет документа из списка для выхода из гражданства Украины, попробуйте ответить об этом в офф.письме в консульство (или с кем Вы по этому вопросу ведете переговоры), возможно они ответят что без наличия такой бумажки процедуру данную пройти не представляется возможным, и как вариант такой ответ мог бы послужить доказательством невозможности выхода из гражданства другого государства. Понятно что это применимо для вступления в гражданство РФ(и даже проще), а не конкретно в вашем случае, но возможно имея хоть какую то бумажку, сможете договориться с бюрократами уже в РФ
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если я предоставлю эту бумажку о невозможности выйти с гражданства - я буду в их лице человеком с двойным гражданством (
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Может в Вашей ситуации именно один дебил, неверно толкуя нормы права с Вас требует неосновательно, а если обратитесь в другое место гос.службы это не попросят? Попробуйте
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы прям читаете мои мысли! Я именно так и думаю, поэтому написала на него в вышестоящую организацию. Надеюсь, они не спустят ответ опять до него же 🙂
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конституционный суд не рассматривает такие дела.  Вам идти в порядке от районного к верховному.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Печаааль. Пока я буду с ними судиться, должность уже будет занята 🙂
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас не прецедентное право, поэтому решение имеет законную силу только для конкретной ситуации, которая рассматривалась судом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отож. Следовательно, у меня остается только Конституционный суд?)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поступить на госслужбу в Крыму, а далее перевод)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

к сожалению, это невозможно)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Короче надо подать уведомление из части 12 закона о гражданстве. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/85ccbff...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

оно подано, и получена справка об этом. я это указывала. Но они требуют не это, а справку о выходе из гражданства Украины, которую можно получить только в Посольстве Украины при предъявлении загранпаспорта с отметкой о переезде в РФ на ПМЖ.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да у нас половина нардепов с 2-3 гражданством и никого не привлекают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Примечательно, что сама бывший прокурор Крыма Поклонская, имеющая те же первичные данные (т.е. гражданство Украины) - трудится в ГД. Сомневаюсь, что у нее получился законный выход из гражданства Украины)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Юрист - консультация - суд
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Станет ли решение суда касаемо одной организации прецедентом для другой?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это я к тому, что если старый не сохранился, то в принципе можно получить новый.  Вообще мне кажется нужно копать в сторону, что эта справка не нужна вообще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я тоже так думаю, а то 300 долларов нужно заплатить за подачу заявления в Посольство о выходе из гражданства. Интернет пестрит заявлениями бывших украинцев о том, что Посольство принимает заявления о выходе, а в дальнейшем отказывает им в выходе из гражданства, либо просто игнорирует их заявления и оставляет без рассмотрения и ответа. Поэтому 300 долларов дарить просто так не охота(

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если по собственной дурости не засветить российский паспорт, то никто и не узнает, что он есть. Украина считает крымчан своими гражданами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Система выхода из гражданства одного государства взаимодействует с другим государством,я должна предоставить Украине документы, что законно нахожусь на территории России и оформляюсь в гражданство. А мне уже нечего им предоставить, кроме паспорта )))

2
Автор поста оценил этот комментарий

ждите, пишите, добивайтесь! если у Вас права как гражданина нарушаются, то правда на Вашей стороне. Решение будет в пользу Вас.
(P.S. Поклонская не на гос службе, и наверно она решила с двойным гражданством вопрос)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дак вот и пишу)) уже даже сюда добралась, вдруг кто-то знает решение)

Пы.Сы. Но Поклонская была прокурором в Крыму (а это вроде Россия, ведь так?)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Даст право работы на госслужбе.
Это надо у МВД спросить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я уже несколько раз была в ФМСе) они не знают, как мне помочь

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Касается напрямую. Эти нормы в закон о гражданстве для крымчан специально и приняли.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

полагаю, эти изменения скорее для граждан остальной части Украины, ДНР, ЛНР и других, ведь у них нет Закона о присоединении, и эти поправки для них

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Касается напрямую. Эти нормы в закон о гражданстве для крымчан специально и приняли.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Никак не пойму, а что это мне даст, ведь от двойного гражданства меня освободил ФКЗ о присоединении, а мне нужно документальное подтверждение выхода из гражданства


2) Также в п.13 написано, что "прилагается копия документа о прекращении гражданства иностранного государства или права на постоянное проживание в иностранном государстве".

Что в моем случае будет документом о прекращении гражданства?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поехать на Украину и сделать нужную отметку или вообще получить новый украинский паспорт- это стопроцентный вариант.

Вопрос в другом, зачем у вас вообще в РФ требуют такую справку?  Были же введены поправки, что достаточно отправить заказное письмо с отказом от гражданства и всё. Но опять же это нужно для получения российского паспорта, а он у вас уже есть- бред какой-то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в том то и проблема, что поправки эти не внесены

зачем мне еще один новый украинский паспорт?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Справка из закона о принятии Крыма и уведомление из закона о гражданстве это два разных документа.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна, не правильно указала. Подано заявление согласно ФКЗ о присоединении Крыма, и получена справка об этом.

Вышеуказанное Вами меня не касается, правоотношения со мной регулирует ФКЗ о присоединении Крыма, согласно которому я не имею гражданства другого государства.

Полагаю, в данном случае эти два заявления будут идентичны.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Выход не идти на госслужбу. Это вредная для здоровья вещь.
А вообще такой вопрос можно только через суд решить. Но сначала получить официальный отказ.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это все бы хорошо, но ведь до конца дней не смогу тогда устроиться на гос службу) А вдруг место подвернется хорошее? Не хочется жить всю жизнь ограниченной, тем более, что это незаконно (

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества